TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
George Dyson parla del progetto Orione
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George Dyson ci racconta la storia del progetto Orione, una nave spaziale a propulsione nucleare che ci avrebbe potuto portare su Saturno in cinque anni. Con foto, filmati, documenti e un'impagabile testimonianza dall'interno, Dyson dona nuova vita a questo sogno dell'Era atomica.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
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I'm a historian.
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Sono uno storico.
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Steve told us about the future of little technology;
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Steve ci ha parlato del futuro della tecnologia su piccola scala
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I'm going to show you some of the past of big technology.
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5000
4000
Io vi mostrerò della grande tecnologia del passato.
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This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
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6000
Questo era un progetto per costruire un razzo a propulsione nucleare di 4000 tonnellate
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and go to Saturn and Jupiter.
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3000
per andare su Saturno e Giove.
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This took place in my childhood -- 1957 to '65.
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4000
Si sviluppo' durante la mia infanzia, dal ’57 al ’65.
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It was deeply classified.
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Era tecnologia segretissima.
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I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
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Vi mostrerò della roba che non solo non è stata desecretata,
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but has now been reclassified.
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ma che ora e' stata risecretata.
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(Laughter)
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(Risate)
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If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
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Se tutto va bene, tornero' il prossimo anno a mostrarvi molto di piu';
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and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
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se non va tutto bene, sarò in prigione come Wen Ho Lee.
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(Laughter)
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41000
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(Risate)
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So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
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46000
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Questa nave era grande sostanzialmente come il Marriott Hotel,
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a little taller and a little bigger.
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un po’ più alta ed un po’ più grande.
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And one of the people who worked on it in the beginning
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E una delle persone che ci lavorò, all'inizio,
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was my father, Freeman, there in the middle.
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55000
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fu mio padre, Freeman, che e' li fra di voi.
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That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
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Questi siamo io e mia sorella, Esther, che viene spesso a TED.
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I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
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Non mi piacevano le navicelle a propulsione nucleare.
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I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
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Siccome pensavo fosse una buona idea, ho cominciato a costruire kayak.
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So we had a few kayaks.
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Così avevamo un po’ di kayak.
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Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
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Solo perché lo sappiate, non sono un Dottor Stranamore.
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But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
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Ma tutto questo tempo che sono stato là fuori a fare questi strani viaggi in kayak
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in odd, beautiful parts of this planet,
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in diversi, affascinanti angoli di questo pianeta,
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I always thought in the back of my mind about Project Orion,
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mi e' sempre rimasto in mente il Progetto Orione,
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and how my father and his friends were going to build these big ships.
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81000
4000
e a come mio padre e i suoi amici stavano costruendo queste grandi navicelle.
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They were really going to go, they were actually going to go.
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85000
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pensavano veramente di poter partire.
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Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
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88000
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Ted Taylor, che ha diretto il progetto, avrebbe portato i suoi bambini.
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My father was not going to take his children;
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90000
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Mio padre no.
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that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
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Ecco perché ci furono un po' di dissapori tra noi per qualche anno.
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(Laughter)
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(Risate)
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The project began in '57 at General Atomics there.
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99000
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Il progetto cominciò nel '57, alla General Atomic.
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That's right on the coast at La Jolla.
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Proprio sulla costa, a La Jolla.
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Look at that central building right in the middle of the picture:
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Guardate la costruzione centrale in mezzo all’immagine.
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that's the 130-foot diameter library,
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Quella è la biblioteca, 40 metri di diametro.
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that is exactly the size of the base of the spaceship.
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3000
Esattamente la dimensione della base della nave spaziale.
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So put that library at the bottom of that ship --
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Mettete quella biblioteca alla base del razzo,
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that's how big the thing was going to be.
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2000
e avrete un'idea delle sue dimensioni.
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It would take 2,000 or 3,000 bombs.
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3000
Ci sarebbe stato bisogno di due o tre mila bombe.
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The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
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Molte delle persone che ci lavoravano erano scienziati di Los Alamos
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who had done the hydrogen bomb work.
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che avevano lavorato alla bomba ad idrogeno.
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It was the first project funded by ARPA.
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Fu il primo progetto finanziato dall’ARPA.
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That's the contract where ARPA gave the first million dollars
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Questo é il contratto con cui l’ARPA diede il primo milione di dollari
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to get this thing started.
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per iniziare il progetto.
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"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
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Il progetto della nave spaziale e' cominciato ufficialmente. Il lavoro ti aspetta, Dyson.
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That's July '58.
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2000
Luglio '58.
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Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
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Due giorni dopo: il manifesto degli astronauti, che spiega perché,
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just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
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come abbiamo sentito ieri, abbiamo bisogno di andare nello spazio.
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"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
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"Viaggio sui satelliti dei pianeti esterni" -- 20 Agosto 1958.
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These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
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4000
Queste sono le statistiche sui migliori posti in cui andare e fermarsi.
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Some of the sizes of the ships,
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2000
Alcune navi avevano dimensioni
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ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
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3000
fino ad 8 milioni di tonnellate,
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so that was the outer extreme.
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2000
nel caso più estremo.
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Here was version two: 2,000 bombs.
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5000
Qui c’era la seconda versione. Duemila bombe,
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These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
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164000
4000
queste sono bombe da 5 chilotoni, grandi come piccole Wolkswagen.
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it would take 800 to get into orbit.
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3000
Ce ne sarebbero volute 800 per andare in orbita.
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Here we see a 10,000 ton ship
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Qui vediamo una nave da 10.000 tonnellate
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will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
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174000
3000
che porta 1300 tonnellate fino a Saturno e ritorno.
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essentially a five year trip.
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2000
Un viaggio di 5 anni.
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Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
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179000
4000
Date di possibile partenza, da Ottobre 1960 a Febbraio 1967.
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This is trajectories going to Mars;
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3000
Queste sono le traiettorie per andare su Marte.
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all this was done by hand with slide rules.
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186000
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Tutto questo fu progettato a mano, con regoli calcolatori.
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The little Orion ship
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1000
Orione, il modello piccolo—
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and what it would take to do what Orion does with chemicals:
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189000
3000
e quello che ci sarebbe voluto per fare quello che fa Orione, con propellente chimico
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you have a ship the size of the Empire State Building.
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192000
2000
era una nave grande come l’Empire State Building.
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NASA had no interest; they tried to kill the project.
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194000
2000
La NASA non era interessata. Cercarono di sopprimere il progetto.
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The people who supported it were the Air Force,
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196000
2000
Il progetto era patrocinato dall' aviazione,
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which meant that it was all secret.
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198000
2000
il che significava che tutto era segreto.
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And that's why when you get something declassified,
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200000
2000
Ed ecco perché, quando qualcosa viene desecretato,
03:34
that's what it looks like. (Laughter)
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202000
2000
ha quest' aspetto.
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Military weapon versions that were versions that carried
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2000
Le versioni militari portavano
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hydrogen bombs that could destroy half the planet.
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207000
2000
bombe ad idrogeno che potevano distruggere mezzo pianeta.
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There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
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209000
4000
C'era una versione per un attacco di ritorsione contro l'Unione Sovietica--
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This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
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213000
4000
Questa era la roba davvero segreta: come ottenere esplosioni ad energia convogliata,
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so you're sending the energy of a nuclear explosion --
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217000
2000
così da mandare l’energia di un’esplosione nucleare,
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not like just a stick of dynamite,
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219000
2000
non come quella di un candelotto di dinamite.
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but you're directing it at the ship.
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221000
2000
ma diretta verso la navicella.
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And this is still a very active subject.
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223000
2000
E questo è ancora un argomento molto dibattuto.
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It's quite dangerous,
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225000
2000
E’ davvero pericoloso, ma penso sia meglio discutere pubblicamente di cose pericolose,
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but I believe it's better to have dangerous things in the open
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227000
2000
E’ davvero pericoloso, ma penso sia meglio discutere pubblicamente di cose pericolose,
04:01
than think you're going to keep them secret.
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229000
2000
che pensare di poterle tenere segrete.
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This is what's happened at 600 microseconds.
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231000
2000
Ecco cosa succedeva dopo 600 microsecondi.
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The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
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233000
5000
L' aviazione inizio' a costruire modelli più piccoli ed in effetti iniziò a fare questo.
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The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
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238000
3000
I ragazzi di La Jolla dicevano "Dobbiamo cominciare adesso"
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They built a high-explosive propelled model.
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241000
2000
Costruirono un modello spinto da esplosivo ad alto potenziale.
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These are stills from film footage that was saved by someone
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243000
4000
Queste sono immagini di un filmato salvato da qualcuno
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who was supposed to destroy it but didn't
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247000
2000
che avrebbe dovuto distruggerlo ma non lo fece
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and kept it in their basement for the last 40 years.
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249000
2000
e invece lo ha conservato in cantina per 40 anni.
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So, these are three-pound charges of C4;
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251000
3000
Queste sono cariche di C4 da un chilo e mezzo.
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that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
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254000
4000
Circa dieci volte la quantità che questo tipo ha nelle sue scarpe.
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This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
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258000
5000
Questo é Ed Day che mette-- ognuno di questi barattoli di caffé contiene un chilo e mezzo di C4.
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They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
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263000
4000
Stanno costruendo un sistema che le espelle ad intervalli di 1/4 di secondo.
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That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
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267000
3000
Quello è mio padre con la giacca e una cartella
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So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
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270000
3000
Si divertivano molto ma i bambini non erano ammessi.
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my dad could tell me he was building a spaceship
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273000
3000
Mio padre poteva dirmi che stava costruendo una nave spaziale
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and going to go to Saturn,
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276000
2000
e che sarebbe andato su Saturno,
04:50
but he could not say anything more about it.
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278000
2000
ma non poteva dire nient’altro al riguardo.
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So all my life I have wanted to find this stuff out,
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280000
2000
E quindi per tutta la mia vita ho voluto indagare questa storia
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
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282000
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e ho speso gli ultimi quattro anni a rintracciare questi tizi.
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These are stills from the video.
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Queste sono immagini dal mio video.
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Jeff Bezos kindly, yesterday, said
100
286000
3000
Jeff Bezos ieri disse gentilmente
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he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
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289000
3000
che avrebbe messo questo video sul sito di Amazon, qualche piccola clip.
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So, thanks to him.
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292000
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Lo ringrazio.
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They got quite serious about the engineering of this.
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294000
2000
Pensarono seriamente a come progettarlo.
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The size of that mass, for us, is really large technology
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296000
4000
La sua dimensione implica tecnologia di grande scala
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in a way we're never going to go back to.
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300000
3000
cui non torneremo più.
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If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
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303000
4000
Nel 1959, ecco come si presentava il compartimento passeggeri.
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that's acceleration profile. (Laughter)
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307000
2000
Questo é un profilo di accelerazione.
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And pulse system yield:
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310000
2000
E la spinta del sistema a impulsi
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we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
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312000
4000
Utilizza 10 kilotoni per ottenere 10 milioni di Newton.
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Well, here we have a little problem,
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316000
2000
Qui abbiamo un piccolo problema:
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the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
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318000
5000
la dose di radiazioni, in cabina, è di 700 rad per esplosione.
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Fission yields during development:
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324000
2000
Livelli di fissione durante lo sviluppo:
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they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
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326000
4000
speravano di ottenere bombe pulite. Ma non ci riuscirono.
05:42
Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
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330000
3000
Ustioni oculari-- ecco cosa succede alle persone che osservano il decollo da Miami.
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Personnel compartment noise: that's not too bad;
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333000
4000
Le cabine. Niente male.
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it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
116
337000
3000
E’ a frequenza molto bassa. Praticamente come questi subwoofer.
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And now we have ground hazard assessments
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340000
2000
E questa é la valutazione del rischio a terra,
05:54
when you have a blow-up on the pad.
118
342000
2000
nel caso esplodesse alla partenza.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
119
344000
3000
Alla fine, nel 1964, la NASA si intromette e dice:
05:59
"OK, we'll support a feasibility study for a small version
120
347000
3000
”OK, supporteremo uno studio di fattibilità per una versione più piccola
06:02
that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
121
350000
4000
che potrebbe essere lanciata con sezioni di Saturno 5 unite insieme”.
06:06
So this is what NASA did, getting an
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354000
6000
Questo e' quanto fece la NASA, si occupo'
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eight man version that would go to Mars.
123
360000
2000
di una versione da 8 uomini che sarebbe andata su Marte.
06:14
They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
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362000
2000
A loro piaceva perché le persone potevano viverci
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living in a submarine."
125
364000
2000
come in un sottomarino.
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This is crew compartment. It switches, so what's upside down
126
366000
3000
Questo è lo scompartimento dell' equipaggio. Può ruotare,
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is right side up when you go to artificial gravity mode.
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369000
2000
quando entri in modalità ”gravità artificiale” va sotto sopra.
06:23
The scientists were still going to go along;
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371000
2000
Gli scienziati erano ancora pronti a partire,
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they would take seven astronauts and seven scientists.
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373000
2000
e avrebbero coinvolto sette scienziati e sette astronauti.
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This is a 20 man version for going to Jupiter:
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375000
3000
Questa è una versione da 20 uomini per andare su Giove:
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bunks, storm cellars, exercise room.
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378000
3000
cuccette, rifugi, palestra.
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You know, it was going to be a nice long trip.
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381000
3000
Sarebbe stato un lungo, bellissimo viaggio.
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The Air Force version: here we have a military version.
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384000
3000
Questa è la versione dell’ aviazione.
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This is the kind of stuff that's not been declassified,
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387000
3000
Questo é il tipo di roba che non é stata desecretata,
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just that people managed to sneak home and after,
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390000
3000
che alcuni hanno nascosto a casa loro
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you know, on their deathbed basically gave me.
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393000
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e che mi hanno dato in punto di morte
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The sort of artist conceptions:
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396000
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Questo è in un certo senso una concezione artistica.
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these are basically PowerPoint presentations
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E’ sostanzialmente una presentazione Power Point
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given to the Air Force 40 years ago.
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data all’Air Force 40 anni fa.
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Look at the little guys there outside the vehicle.
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Guardate i piccoli tizi fuori dal veicolo.
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And one part of NASA was interested in it
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Una parte della NASA era interessata,
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but the headquarters in NASA, they killed the project.
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ma i quartieri generali soppressero il progetto.
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So finally at the end, we can
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Quindi, alla fine, possiamo vedere
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see the thing followed its sort of design path
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che il progetto s'e' sviluppato secondo i piani
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right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
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fino al 1965. E poi si arresto'
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Results: none.
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Risultato: Nessuno.
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This project is hereby terminated.
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E così questo progetto terminò.
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So that's the end. All I can say in closing is,
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Quindi, questa é la fine. Tutto quello che posso dire, in chiusura,
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we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
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è che, lo abbiamo sentito ieri, una delle dieci calamita' che ci possono capitare
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is an asteroid with our name on it.
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è un asteroide con scritto sopra il nostro nome.
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And one of the bad things that could happen to NASA
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E una delle calamita' che puo' succedere alla NASA,
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is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
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è un asteroide con su scritto: "Terra, fra nove mesi".
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and everybody says, "Well, what are we going to do?"
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Tutti si chiederebbero: “Che cosa facciamo?”
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And Orion is really one of the only, if not the only,
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Ed Orione sarebbe davvero una delle uniche, se non l’unica,
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off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
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tecnologia disponibile che possa fare qualcosa.
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So I'm going to tell you the good news and the bad news.
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Quindi vi daro' una notizia buona e una cattiva
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The good news is that NASA has a small, secret
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La buona notizia e' che la NASA ha un piccola divisione segreta
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contingency plan division that is looking at this,
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per gli eventi inattesi che sta guardando a questa questione,
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trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
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cercando di preservare le conoscenze sviluppate col progetto Orione nel caso di una sventura simile.
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Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
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Magari tenere da parte un po’ di bombe al plutonio.
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That's the good news. The bad news is,
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La cattiva notizia è che quando entrai in contatto con loro impazzirono
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when I got in contact with these people
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La cattiva notizia è che quando entrai in contatto con loro impazzirono
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to try and get some documents from them,
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perché io avevo molte cose che loro non avevano piu'.
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they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
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perché io avevo molte cose che loro non avevano piu'.
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and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
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E fu la NASA a comprare 1759 pagine di questa roba da me.
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So that's the state we're at: it's not very good.
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Quindi, ecco in che condizione ci troviamo. Non è... molto buona.
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(Applause)
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(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com