TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
George Dyson az Orion-tervről
Filmed:
Readability: 3.8
848,649 views
George Dyson író elmeséli az Orion-terv történetét, egy hatalmas, atomenergiával meghajtott űrhajóról, ami öt év alatt elvihetett volna minket a Szaturnuszra. Az ő bennfents információi és az elrejtett titkos dokumentumok életre keltik az Atomkor egyik álmát.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm a historian.
0
0
2000
Történész vagyok.
00:14
Steve told us about the future of little technology;
1
2000
3000
Steve beszélt nekünk a mikrotechnológia jövőjéről,
00:17
I'm going to show you some of the past of big technology.
2
5000
4000
én pedig bemutatok valamit a hatalmas technológia múltjából.
00:21
This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
3
9000
6000
Ez a terv egy 4.000 tonnás, atombombákkal meghajtott űrhajó
00:27
and go to Saturn and Jupiter.
4
15000
3000
építéséről szólt, ami a Szaturnuszra és Jupiterre indult volna.
00:30
This took place in my childhood -- 1957 to '65.
5
18000
4000
Ez a gyerekkoromban történt -- 1957 és 1965 között.
00:34
It was deeply classified.
6
22000
2000
Mélységesen titkos volt.
00:36
I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
7
24000
4000
Be fogok mutatni néhány dolgot, ami nemcsak titkosítva maradt,
00:40
but has now been reclassified.
8
28000
2000
hanem most újra titkosították.
00:42
(Laughter)
9
30000
4000
(Nevetés)
00:46
If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
10
34000
4000
Ha minden jól megy, jövőre visszajövök és még mutatok mást is,
00:50
and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
11
38000
3000
ha nem lesz rendben, akkor börtönbe kerülök mint Wen Ho Lee.
00:53
(Laughter)
12
41000
4000
(Nevetés)
00:58
So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
13
46000
4000
Az űrhajó akkora volt, mint a Marriott Hotel,
01:02
a little taller and a little bigger.
14
50000
2000
egy kicsit magasabb és nagyobb.
01:04
And one of the people who worked on it in the beginning
15
52000
3000
És az egyik ember aki dolgozott rajta az elején
01:07
was my father, Freeman, there in the middle.
16
55000
2000
az apám volt, Freeman Dyson, ott középen.
01:09
That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
17
57000
3000
Az ott én vagyok és a nővérem, Esther, aki gyakran megfordul a TED-en.
01:12
I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
18
60000
3000
Nem szerettem az atombombával meghajtott űrhajókat.
01:15
I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
19
63000
3000
Azt gondoltam nagyszerű ötlet, de én kajakokat építettem.
01:18
So we had a few kayaks.
20
66000
2000
Tehát volt egy pár kajakunk.
01:20
Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
21
68000
3000
Csak hogy tudják, nem vagyok Dr. Strangelove.
01:24
But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
22
72000
3000
De miközben ezeken a furcsa kajak túrákon voltam,
01:27
in odd, beautiful parts of this planet,
23
75000
3000
a bolygó bizarr, gyönyörű részein,
01:30
I always thought in the back of my mind about Project Orion,
24
78000
3000
az Orion-terv mindig ott motoszkált a fejemben,
01:33
and how my father and his friends were going to build these big ships.
25
81000
4000
hogy apám és barátai meg fogják épiteni ezeket a nagy hajókat.
01:37
They were really going to go, they were actually going to go.
26
85000
3000
Csakugyan el fognak menni, valójában elindulnak majd.
01:40
Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
27
88000
2000
Ted Taylor, a terv vezetője, vitte volna a gyerekeit is.
01:42
My father was not going to take his children;
28
90000
2000
Az apám nem vitte volna a gyerekeit;
01:44
that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
29
92000
4000
ez volt az egyik oka pár éves szakításunknak.
01:49
(Laughter)
30
97000
2000
(Nevetés)
01:51
The project began in '57 at General Atomics there.
31
99000
4000
A terv 1957-ben kezdődött a General Atomics-nál.
01:55
That's right on the coast at La Jolla.
32
103000
2000
Ez La Jolla-nál van, a parton.
01:57
Look at that central building right in the middle of the picture:
33
105000
2000
Nézzék a központi épületet a kép közepén:
01:59
that's the 130-foot diameter library,
34
107000
4000
az a 40 méter átmérőjű könyvtár,
02:03
that is exactly the size of the base of the spaceship.
35
111000
3000
pont akkora, mint az űrhajó alapja.
02:06
So put that library at the bottom of that ship --
36
114000
2000
Tehát képzeljék azt a könyvtárt az űrhajó aljára --
02:08
that's how big the thing was going to be.
37
116000
2000
akkora lett volna a dolog.
02:10
It would take 2,000 or 3,000 bombs.
38
118000
3000
2.000 vagy 3.000 bombát vitt volna magával.
02:13
The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
39
121000
2000
Sokan azok közül, akik dolgoztak rajta, Los Alamos-i
02:15
who had done the hydrogen bomb work.
40
123000
2000
emberek voltak, akik megcsinálták a hidrogén bombát.
02:17
It was the first project funded by ARPA.
41
125000
2000
Ez volt az első ARPA által pénzelt terv.
02:19
That's the contract where ARPA gave the first million dollars
42
127000
3000
Ez a szerződés, amiben az ARPA adja az első dollár milliókat,
02:22
to get this thing started.
43
130000
1000
hogy elinduljanak a dolgok.
02:23
"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
44
131000
4000
"Az űrhajó terv hivatalosan elkezdődött. Az állás rád vár. Dyson."
02:27
That's July '58.
45
135000
2000
Ez 1958. júliusa volt.
02:29
Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
46
137000
3000
Két nappal később az űrutazó kiáltványa elmagyarázza, hogy
02:32
just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
47
140000
4000
miért kell az űrbe mennünk, pont ahogy tegnap hallottuk:
02:36
"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
48
144000
4000
"utazások a külső bolygókhoz. 1958. augusztus 20."
02:40
These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
49
148000
4000
Ez a lehetséges jó célpontokról és megállókról készült statisztika. (Nevetés)
02:44
Some of the sizes of the ships,
50
152000
2000
Az űrhajók lehetséges méretei,
02:46
ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
51
154000
3000
egészen a nyolc millió tonnás hajóig,
02:49
so that was the outer extreme.
52
157000
2000
tehát ez volt a legszélsőségesebb méret.
02:51
Here was version two: 2,000 bombs.
53
159000
5000
Itt van a második változat: 2.000 bomba.
02:56
These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
54
164000
4000
Ezek öt kilotonna teljesítményű bombák, akkorák mint egy kicsi Volkswagen;
03:00
it would take 800 to get into orbit.
55
168000
3000
800-ra lett volna szükség a pályára álláshoz.
03:03
Here we see a 10,000 ton ship
56
171000
3000
Itt látunk egy 10.000 tonnás hajót
03:06
will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
57
174000
3000
ami elvisz 1.300 tonnát a Szaturnuszig és vissza;
03:09
essentially a five year trip.
58
177000
2000
lényegében egy öt éves út.
03:11
Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
59
179000
4000
Lehetséges indulási dátumok: 1960. októbere és 1967. februárja között. (Nevetés)
03:15
This is trajectories going to Mars;
60
183000
3000
Ezek a röppályák a Marshoz;
03:18
all this was done by hand with slide rules.
61
186000
2000
ezek mind kézzel és logarléccel készültek.
03:20
The little Orion ship
62
188000
1000
A kisebbik Orion hajó
03:21
and what it would take to do what Orion does with chemicals:
63
189000
3000
és milyen lett volna kémiai meghajtással:
03:24
you have a ship the size of the Empire State Building.
64
192000
2000
egy Empire State Building méretű hajó lett volna.
03:26
NASA had no interest; they tried to kill the project.
65
194000
2000
A NASA-t nem érdekelte, ők megpróbálták leállítani a tervet.
03:28
The people who supported it were the Air Force,
66
196000
2000
A Légierő támogatta a tervet,
03:30
which meant that it was all secret.
67
198000
2000
ami azt jelentette, hogy titkos volt.
03:32
And that's why when you get something declassified,
68
200000
2000
És ezért néz ki így valami,
03:34
that's what it looks like. (Laughter)
69
202000
2000
amikor nyilvánossá válik. (Nevetés)
03:37
Military weapon versions that were versions that carried
70
205000
2000
Katonai fegyveres változatok, annyi
03:39
hydrogen bombs that could destroy half the planet.
71
207000
2000
hidrogén bombával, hogy a fél bolygót elpusztítanák.
03:41
There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
72
209000
4000
Itt egy másik változat, ami válaszcsapásokat mér a Szovjetunióra.
03:45
This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
73
213000
4000
Ez az igazi titok: hogyan tudunk irányított robbanásokat
03:49
so you're sending the energy of a nuclear explosion --
74
217000
2000
vagyis az atomrobbanás energiáját --
03:51
not like just a stick of dynamite,
75
219000
2000
nem csak egy dinamit rúdét,
03:53
but you're directing it at the ship.
76
221000
2000
a hajó felé irányítani.
03:55
And this is still a very active subject.
77
223000
2000
És ez még mindig egy forró téma.
03:57
It's quite dangerous,
78
225000
2000
Eléggé veszélyes,
03:59
but I believe it's better to have dangerous things in the open
79
227000
2000
de szerintem jobb ha a veszélyes dolgok szem előtt vannak,
04:01
than think you're going to keep them secret.
80
229000
2000
mint azt gondolni, hogy titokban tudjuk tartani őket.
04:03
This is what's happened at 600 microseconds.
81
231000
2000
Ez történt 600 mikroszekundumnál.
04:05
The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
82
233000
5000
A Légierő elkezdett kisebb modelleket építeni és kipróbálni.
04:10
The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
83
238000
3000
A La Jolla-i pasasok azt mondták: "El kell kezdjük ezt."
04:13
They built a high-explosive propelled model.
84
241000
2000
Építettek egy erős robbanóanyaggal hajtott modellt.
04:15
These are stills from film footage that was saved by someone
85
243000
4000
Ezeket a kockákat valaki megmentette a filmből --
04:19
who was supposed to destroy it but didn't
86
247000
2000
meg kellett volna semmisítse, de nem tette azt,
04:21
and kept it in their basement for the last 40 years.
87
249000
2000
hanem a pincéjében tartotta az elmúlt 40 évben.
04:23
So, these are three-pound charges of C4;
88
251000
3000
Tehát ezek 1,5 kilós C4 töltetek; ez kb. tízszer több
04:26
that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
89
254000
4000
mint ami volt annak a pasasnak a cipőjében. (Nevetés)
04:30
This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
90
258000
5000
Ez ott Ed Day amint behelyezi... Tehát ezek a dobozok 1,5 kiló C4-et tartalmaznak.
04:35
They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
91
263000
4000
Építettek egy rendszert, amelyik negyed másodpercenként lökte ki ezeket.
04:39
That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
92
267000
3000
Az ott az apám a sportkabátban, aktatáskával a kezében.
04:42
So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
93
270000
3000
Szóval sokat szórakoztak ezt csinálva. De a gyermekek ki voltak tiltva;
04:45
my dad could tell me he was building a spaceship
94
273000
3000
apám elmondhatta, hogy egy űrhajót épít
04:48
and going to go to Saturn,
95
276000
2000
és a Szaturnuszra fog menni,
04:50
but he could not say anything more about it.
96
278000
2000
de ennél többet nem mondhatott róla.
04:52
So all my life I have wanted to find this stuff out,
97
280000
2000
Egész életem alatt meg akartam tudni ezeket a dolgokat,
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
98
282000
2000
és az utolsó 4 évet ezeknek az öregeknek a keresésével töltöttem.
04:56
These are stills from the video.
99
284000
2000
Ezek képek a videofelvételből.
04:58
Jeff Bezos kindly, yesterday, said
100
286000
3000
Jeff Bezos tegnap megígérte, hogy kiteszi
05:01
he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
101
289000
3000
ezt a videót az Amazonra -- egy kicsi részét. (Taps)
05:04
So, thanks to him.
102
292000
2000
Tehát neki köszönjék.
05:06
They got quite serious about the engineering of this.
103
294000
2000
Nagyon komolyan megtervezték ezt.
05:08
The size of that mass, for us, is really large technology
104
296000
4000
Számunkra ez igazán hatalmas technológia,
05:12
in a way we're never going to go back to.
105
300000
3000
annyira, hogy soha nem fogunk ehhez visszatérni.
05:15
If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
106
303000
4000
Ha látták 1959-ben ... Ezt érezték volna az utas fülkében;
05:19
that's acceleration profile. (Laughter)
107
307000
2000
ez a gyorsulási profil. (Nevetés)
05:22
And pulse system yield:
108
310000
2000
És az impulzus rendszer teljesítménye:
05:24
we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
109
312000
4000
20 kilotonnás teljesítmény, azaz 10 millió newton erőhatás.
05:28
Well, here we have a little problem,
110
316000
2000
Nos, itt van egy pici probléma:
05:30
the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
111
318000
5000
a sugárzás dózis a személyzeti kabinokban 7 gray lövésenként. (Nevetés)
05:36
Fission yields during development:
112
324000
2000
Hasadási teljesítmények a fejlesztés alatt:
05:38
they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
113
326000
4000
remélték, hogy tiszta bombákat kapnak -- nem sikerült.
05:42
Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
114
330000
3000
Szemégés: ez történik a Miami-ban felfele néző emberekkel. (Nevetés)
05:45
Personnel compartment noise: that's not too bad;
115
333000
4000
Zaj a személyzeti fülkében: ez nem is olyan rossz;
05:49
it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
116
337000
3000
nagyon alacsony frekvenciák, olyan mint ezek a mély hangszórók.
05:52
And now we have ground hazard assessments
117
340000
2000
És itt vannak a talaj szintjén becsült károk
05:54
when you have a blow-up on the pad.
118
342000
2000
amikor valami felrobban a kilövőnél.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
119
344000
3000
Végül, a legvégén belép a NASA és azt mondja:
05:59
"OK, we'll support a feasibility study for a small version
120
347000
3000
"Rendben, pénzelünk egy megvalósíthatósági tanulmányt,
06:02
that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
121
350000
4000
egy kisebb változatra, amit Saturn V-kel fel lehet lőni darabokban és az űrben összeszerelni."
06:06
So this is what NASA did, getting an
122
354000
6000
Tehát ezt csinálta a NASA és kapott
06:12
eight man version that would go to Mars.
123
360000
2000
egy nyolcszemélyes, Marsnak tartó változatot.
06:14
They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
124
362000
2000
Tetszett nekik, mert azok akik benne éltek volna,
06:16
living in a submarine."
125
364000
2000
úgy érezték volna magukat mint egy tengeralattjáróban.
06:18
This is crew compartment. It switches, so what's upside down
126
366000
3000
Ez a személyzeti kabin. Átbillenthető volt, tehát ami fejjel lefele állt
06:21
is right side up when you go to artificial gravity mode.
127
369000
2000
az jó irányba fordult a mesterséges gravitáció módban.
06:23
The scientists were still going to go along;
128
371000
2000
A tudósok még mindig mehettek;
06:25
they would take seven astronauts and seven scientists.
129
373000
2000
hét űrhajóst és hét tudóst vittek volna.
06:27
This is a 20 man version for going to Jupiter:
130
375000
3000
Ez egy 20 személyes változat a Jupiter felé:
06:30
bunks, storm cellars, exercise room.
131
378000
3000
hálóhelyek, viharpincék, gyakorlóterem.
06:33
You know, it was going to be a nice long trip.
132
381000
3000
Ez egy szép, hosszú utazás lett volna.
06:36
The Air Force version: here we have a military version.
133
384000
3000
A Légierő változata: itt egy katonai változat.
06:39
This is the kind of stuff that's not been declassified,
134
387000
3000
Az ilyen dolgok maradtak titkosítva,
06:42
just that people managed to sneak home and after,
135
390000
3000
csakhogy az embereknek sikerült hazavinni, és aztán
06:45
you know, on their deathbed basically gave me.
136
393000
2000
a halálos ágyukon nekem adták.
06:48
The sort of artist conceptions:
137
396000
2000
Egy művészi ábrázolás:
06:50
these are basically PowerPoint presentations
138
398000
3000
ezek PowerPoint-szerű bemutatók
06:53
given to the Air Force 40 years ago.
139
401000
2000
a Légierőnek tartva, 40 évvel ezelőtt.
06:55
Look at the little guys there outside the vehicle.
140
403000
3000
Nézzék a kicsi emberkéket a járműn kívül.
07:01
And one part of NASA was interested in it
141
409000
2000
És a NASA egy részét érdekelte ez,
07:03
but the headquarters in NASA, they killed the project.
142
411000
3000
de a NASA vezetősége kinyírta a projektet.
07:06
So finally at the end, we can
143
414000
3000
Tehát végül láthatjuk,
07:09
see the thing followed its sort of design path
144
417000
3000
amint a dolgok követték a tervezett útat
07:12
right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
145
420000
4000
egész 1965-ig, majd az egész leállt.
07:16
Results: none.
146
424000
2000
Eredmények: semmi.
07:18
This project is hereby terminated.
147
426000
2000
A projektnek tehát vége van.
07:20
So that's the end. All I can say in closing is,
148
428000
3000
Nos ez a vége. Amit még mondhatok a végén,
07:23
we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
149
431000
4000
hallottuk tegnap, hogy az egyik rossz dolog a tízből ami velünk történhet
07:27
is an asteroid with our name on it.
150
435000
2000
az egy aszteroida ami eltalálja a Földet.
07:29
And one of the bad things that could happen to NASA
151
437000
3000
És az egyik rossz dolog ami történhet a NASA-val:
07:32
is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
152
440000
3000
ha az aszteroida megjelenik és csak kilenc hónapunk van hátra
07:35
and everybody says, "Well, what are we going to do?"
153
443000
3000
és mindenki azt kérdi: "Nos, mit fogunk tenni?"
07:38
And Orion is really one of the only, if not the only,
154
446000
4000
És az Orion igazán az egyik, ha nem az egyetlen,
07:42
off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
155
450000
3000
létező technológia, amelyik tud tenni valamit. (Nevetés)
07:48
So I'm going to tell you the good news and the bad news.
156
456000
2000
Elmondom a jó és a rossz hírt.
07:50
The good news is that NASA has a small, secret
157
458000
5000
A jó hír az, hogy a NASA-nak van egy kicsi, titkos
07:55
contingency plan division that is looking at this,
158
463000
3000
tartalék terv részlege, amelyik foglalkozik ezzel,
07:58
trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
159
466000
5000
megpróbálva megőrizni az Orion tudását ilyen szerencsétlenség esetére.
08:03
Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
160
471000
3000
Talán félre téve néhány kicsi plutónium bombát is.
08:06
That's the good news. The bad news is,
161
474000
2000
Ez a jó hír. A rossz hír az,
08:08
when I got in contact with these people
162
476000
2000
hogy amikor kapcsolatba léptem ezekkel az emberekkel
08:10
to try and get some documents from them,
163
478000
2000
hogy néhány dokumentumot szerezzek tőlük,
08:12
they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
164
480000
3000
teljesen megőrültek, mert nekem megvolt ez a rakás anyag és nekik nem,
08:15
and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
165
483000
5000
és a NASA tőlem vett meg 1759 oldalnyit ebből. (Nevetés)
08:20
So that's the state we're at: it's not very good.
166
488000
3000
Tehát itt tartunk most: nem valami jól állunk.
08:24
(Applause)
167
492000
2000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com