TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
George Dyson over Project Orion
Filmed:
Readability: 3.8
848,649 views
Auteur George Dyson vertelt het verhaal van Project Orion, een enorm ruimteschip op nucleaire energie dat ons in vijf jaar tijd naar Saturnus had kunnen brengen. Zijn insiders-perspectief en een geheime bron van documenten brengen de droom van een Atoomtijdperk tot leven.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm a historian.
0
0
2000
Ik ben historicus.
00:14
Steve told us about the future of little technology;
1
2000
3000
Steve heeft ons verteld over de toekomst van kleine technologie.
00:17
I'm going to show you some of the past of big technology.
2
5000
4000
Ik ga jullie een kijk geven op het verleden van grote technologie.
00:21
This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
3
9000
6000
Dit was een project om een 4.000 ton zwaar ruimteschip te bouwen,
00:27
and go to Saturn and Jupiter.
4
15000
3000
aangedreven door een atoombom, om naar Saturnus en Jupiter te gaan.
00:30
This took place in my childhood -- 1957 to '65.
5
18000
4000
Dit gebeurde tijdens mijn kindertijd -- van 1957 tot 1965.
00:34
It was deeply classified.
6
22000
2000
Het was uiterst geheim.
00:36
I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
7
24000
4000
Ik ga jullie documenten tonen die niet alleen niet zijn vrijgegeven,
00:40
but has now been reclassified.
8
28000
2000
maar die nu opnieuw vertrouwelijk zijn geworden.
00:42
(Laughter)
9
30000
4000
(Gelach)
00:46
If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
10
34000
4000
Als alles goed gaat, kom ik volgend jaar terug om nog veel meer te tonen.
00:50
and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
11
38000
3000
Als het niet goed gaat, zal ik in de gevangenis zitten, net als Wen Ho Lee.
00:53
(Laughter)
12
41000
4000
(Gelach)
00:58
So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
13
46000
4000
Dit schip had de omvang van het Marriott Hotel,
01:02
a little taller and a little bigger.
14
50000
2000
een beetje hoger en een beetje groter.
01:04
And one of the people who worked on it in the beginning
15
52000
3000
Eén van de mensen die er in het begin aan werkten,
01:07
was my father, Freeman, there in the middle.
16
55000
2000
was mijn vader, Freeman -- daar in het midden.
01:09
That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
17
57000
3000
Dat ben ik, en mijn zus Esther, die vaak naar TED...
01:12
I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
18
60000
3000
Ik hou niet van door atoombommen aangedreven ruimteschepen.
01:15
I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
19
63000
3000
Ik vond het een goed idee, maar ik begon kayaks te bouwen.
01:18
So we had a few kayaks.
20
66000
2000
We hadden een paar kayaks.
01:20
Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
21
68000
3000
Gewoon, opdat je zou weten dat ik Dr. Strangelove niet ben.
01:24
But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
22
72000
3000
Maar gedurende de hele tijd dat ik rare kayaktochten ondernam
01:27
in odd, beautiful parts of this planet,
23
75000
3000
naar rare, mooie plekken op deze planeet,
01:30
I always thought in the back of my mind about Project Orion,
24
78000
3000
dacht ik in mijn achterhoofd altijd aan Project Orion,
01:33
and how my father and his friends were going to build these big ships.
25
81000
4000
en hoe mijn vader en zijn vrienden zulke grote schepen zouden bouwen.
01:37
They were really going to go, they were actually going to go.
26
85000
3000
Ze gingen dat echt doen. Echt waar.
01:40
Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
27
88000
2000
Ted Taylor, die het project leidde, zou zijn kinderen meenemen.
01:42
My father was not going to take his children;
28
90000
2000
Mijn vader zou zijn kinderen niet meenemen.
01:44
that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
29
92000
4000
Daarom hebben we een paar jaar in onmin geleefd.
01:49
(Laughter)
30
97000
2000
(Gelach)
01:51
The project began in '57 at General Atomics there.
31
99000
4000
Het project begon in '57 bij General Atomic.
01:55
That's right on the coast at La Jolla.
32
103000
2000
Dat is aan de kust, bij La Jolla.
01:57
Look at that central building right in the middle of the picture:
33
105000
2000
Kijk naar het centrale gebouw in het midden van het beeld.
01:59
that's the 130-foot diameter library,
34
107000
4000
Dat is de bibliotheek met een diameter van 40 meter.
02:03
that is exactly the size of the base of the spaceship.
35
111000
3000
Die is exact even groot als de basis van het ruimteschip.
02:06
So put that library at the bottom of that ship --
36
114000
2000
Die bibliotheek is de bodem van het schip --
02:08
that's how big the thing was going to be.
37
116000
2000
zo groot ging dat ding zijn.
02:10
It would take 2,000 or 3,000 bombs.
38
118000
3000
Het zou twee- tot drieduizend bommen meenemen.
02:13
The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
39
121000
2000
De mensen die eraan werkten, waren van de Los Alamos-ploeg,
02:15
who had done the hydrogen bomb work.
40
123000
2000
die de waterstofbom hadden gemaakt.
02:17
It was the first project funded by ARPA.
41
125000
2000
Het was het eerste door ARPA gefinancierde project.
02:19
That's the contract where ARPA gave the first million dollars
42
127000
3000
Dat is het contract waarbij ARPA het eerste miljoen dollar geeft
02:22
to get this thing started.
43
130000
1000
om dit ding op te starten.
02:23
"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
44
131000
4000
"Ruimteschip-project officieel begonnen. Klus wacht op jou. Dyson."
02:27
That's July '58.
45
135000
2000
Dat is juli '58.
02:29
Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
46
137000
3000
Twee dagen later: het ruimtereizigersmanifesto, dat uitlegt waarom --
02:32
just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
47
140000
4000
net als we gisteren hoorden -- waarom we de ruimte in moeten.
02:36
"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
48
144000
4000
"Trips naar satellieten van buitenplaneten" -- 20 augustus 1958.
02:40
These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
49
148000
4000
Dit zijn de statistieken van wat de goede plekken zijn om halt te houden.
02:44
Some of the sizes of the ships,
50
152000
2000
Sommige maten van de schepen,
02:46
ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
51
154000
3000
die gaan tot scheepsmassa's van 8 miljoen ton.
02:49
so that was the outer extreme.
52
157000
2000
Dat was het uiterste geval.
02:51
Here was version two: 2,000 bombs.
53
159000
5000
Hier was versie twee -- tweeduizend bommen.
02:56
These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
54
164000
4000
Dit zijn bommen van vijf kiloton, ongeveer zo groot als kleine Volkswagens.
03:00
it would take 800 to get into orbit.
55
168000
3000
Er waren er 800 nodig om in een baan om de aarde te geraken.
03:03
Here we see a 10,000 ton ship
56
171000
3000
Dit is een schip van 10.000 ton --
03:06
will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
57
174000
3000
zal 1.300 ton over en weer naar Saturnus brengen.
03:09
essentially a five year trip.
58
177000
2000
Komt neer op een tochtje van vijf jaar.
03:11
Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
59
179000
4000
Mogelijke vertrekdata: van oktober 1960 tot februari 1967?
03:15
This is trajectories going to Mars;
60
183000
3000
Dit zijn banen naar Mars.
03:18
all this was done by hand with slide rules.
61
186000
2000
Dit is allemaal met de hand getekend, met rekenlinialen.
03:20
The little Orion ship
62
188000
1000
Het kleine Orionschip --
03:21
and what it would take to do what Orion does with chemicals:
63
189000
3000
om met chemische middelen hetzelfde te doen als Orion,
03:24
you have a ship the size of the Empire State Building.
64
192000
2000
heb je een nodig schip van de omvang van de Empire State Building.
03:26
NASA had no interest; they tried to kill the project.
65
194000
2000
NASA had geen belangstelling. Ze probeerden het project af te blazen.
03:28
The people who supported it were the Air Force,
66
196000
2000
De steun kwam van de Luchtmacht.
03:30
which meant that it was all secret.
67
198000
2000
Dat betekent dat het allemaal geheim was.
03:32
And that's why when you get something declassified,
68
200000
2000
Daarom ziet het er zo uit
03:34
that's what it looks like. (Laughter)
69
202000
2000
als je iets laat vrijgeven.
03:37
Military weapon versions that were versions that carried
70
205000
2000
Militaire wapensystemen die plaats hadden voor
03:39
hydrogen bombs that could destroy half the planet.
71
207000
2000
waterstofbommen die de halve planeet konden vernietigen.
03:41
There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
72
209000
4000
Er was een andere versie die vergeldingsaanvallen op de Sovjet-Unie richtte --
03:45
This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
73
213000
4000
dit was het echte geheime spul: hoe krijg je gerichte energie-explosies,
03:49
so you're sending the energy of a nuclear explosion --
74
217000
2000
zodat je de energie van een nucleaire ontploffing verstuurt --
03:51
not like just a stick of dynamite,
75
219000
2000
niet zoals een staaf dynamiet,
03:53
but you're directing it at the ship.
76
221000
2000
maar gericht op het schip.
03:55
And this is still a very active subject.
77
223000
2000
Dit is nog altijd een actueel onderwerp.
03:57
It's quite dangerous,
78
225000
2000
Het is erg gevaarlijk,
03:59
but I believe it's better to have dangerous things in the open
79
227000
2000
maar volgens mij kan je gevaarlijke dingen beter in de openheid houden
04:01
than think you're going to keep them secret.
80
229000
2000
dan dat je denkt dat je ze geheim kan houden.
04:03
This is what's happened at 600 microseconds.
81
231000
2000
Dit gebeurde er op 600 microseconden.
04:05
The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
82
233000
5000
De Luchtmacht begon kleinere modellen te bouwen, ze begonnen er echt mee.
04:10
The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
83
238000
3000
De mannen in La Jolla zeiden: "We moeten er nu aan beginnen."
04:13
They built a high-explosive propelled model.
84
241000
2000
Ze bouwden een hoogexplosief aangedreven model.
04:15
These are stills from film footage that was saved by someone
85
243000
4000
Dit zijn beelden uit filmmateriaal dat werd bewaard door iemand
04:19
who was supposed to destroy it but didn't
86
247000
2000
die het moest vernietigen maar die dat niet deed,
04:21
and kept it in their basement for the last 40 years.
87
249000
2000
en die het 40 jaar lang in zijn kelder bewaarde.
04:23
So, these are three-pound charges of C4;
88
251000
3000
Dit zijn ladingen van anderhalve kilo C4.
04:26
that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
89
254000
4000
Dat is ongeveer 10 keer wat die terrorist in zijn schoenen had.
04:30
This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
90
258000
5000
Dit is Ed Day, die -- elk van die koffieblikken bevat anderhalve kilo C4.
04:35
They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
91
263000
4000
Ze bouwen een systeem dat ze er met tussenpozen van een kwart seconde uitschiet.
04:39
That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
92
267000
3000
Dat is mijn vader, in sportkledij daar, met zijn boekentas.
04:42
So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
93
270000
3000
Het was heel leuk om dit te doen, maar kinderen waren niet toegelaten.
04:45
my dad could tell me he was building a spaceship
94
273000
3000
Mijn vader mocht mij zeggen dat hij een ruimteschip bouwde
04:48
and going to go to Saturn,
95
276000
2000
en dat hij naar Saturnus zou gaan,
04:50
but he could not say anything more about it.
96
278000
2000
maar meer mocht hij er niet over zeggen.
04:52
So all my life I have wanted to find this stuff out,
97
280000
2000
Ik wilde dit mijn hele leven al uitzoeken.
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
98
282000
2000
Ik heb de jongste 4 jaar besteed aan het opsporen van die ouwelui.
04:56
These are stills from the video.
99
284000
2000
Dit zijn beelden uit de video.
04:58
Jeff Bezos kindly, yesterday, said
100
286000
3000
Jeff Bezos bood gisteren vriendelijk aan
05:01
he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
101
289000
3000
om deze video op de Amazon-site te zetten, een stukje ervan.
05:04
So, thanks to him.
102
292000
2000
Dank aan hem.
05:06
They got quite serious about the engineering of this.
103
294000
2000
Ze meenden het met het ontwerp hiervan.
05:08
The size of that mass, for us, is really large technology
104
296000
4000
De omvang van die massa is voor ons zeer omvangrijke technologie.
05:12
in a way we're never going to go back to.
105
300000
3000
Daar keren we nooit meer naar terug.
05:15
If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
106
303000
4000
Zag je de 1959 - zou zou het voelen in de passagiersafdeling.
05:19
that's acceleration profile. (Laughter)
107
307000
2000
Dat is een acceleratieprofiel.
05:22
And pulse system yield:
108
310000
2000
De opbrengst van het pulssysteem.
05:24
we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
109
312000
4000
We hebben een opbrengst van 20 kiloton voor een effect van 10 miljoen newton.
05:28
Well, here we have a little problem,
110
316000
2000
Hier zit een klein probleempje:
05:30
the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
111
318000
5000
de stralingsdosissen in het bemanningsstation -- 700 rad per keer.
05:36
Fission yields during development:
112
324000
2000
Splijtingsopbrengst tijdens de ontwikkeling:
05:38
they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
113
326000
4000
ze hoopten op schone bommen. Dat lukte niet.
05:42
Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
114
330000
3000
Verbrande ogen -- dat is het gevolg voor de mensen in Miami die omhoog kijken.
05:45
Personnel compartment noise: that's not too bad;
115
333000
4000
Personeelsafdeling. Merk op: dat is niet slecht.
05:49
it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
116
337000
3000
Het heeft een lage frequentie, zoals die subwoofers.
05:52
And now we have ground hazard assessments
117
340000
2000
Hier hebben we inschattingen van de risico's aan de grond
05:54
when you have a blow-up on the pad.
118
342000
2000
als er een ontploffing is op het lanceerplatform.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
119
344000
3000
Helemaal op het einde, tenslotte, in 1964, komt de NASA erbij en zegt:
05:59
"OK, we'll support a feasibility study for a small version
120
347000
3000
"Wij steunen een haalbaarheidsstudie voor een kleine versie
06:02
that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
121
350000
4000
die in onderdelen kan worden gelanceerd met Saturn Vs en dan kan worden geassembleerd."
06:06
So this is what NASA did, getting an
122
354000
6000
Dus dat deed de NASA, en het resultaat was
06:12
eight man version that would go to Mars.
123
360000
2000
een versie voor 8 man die naar Mars zouden gaan.
06:14
They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
124
362000
2000
Ze vonden dat goed omdat de mannen daar zowat konden leven,
06:16
living in a submarine."
125
364000
2000
zoals in een onderzeeër.
06:18
This is crew compartment. It switches, so what's upside down
126
366000
3000
Dit is de bemanningscabine. Ze kan kantelen, dus wat op zijn kop staat,
06:21
is right side up when you go to artificial gravity mode.
127
369000
2000
staat rechtop als je je in kunstmatige zwaartekracht begeeft.
06:23
The scientists were still going to go along;
128
371000
2000
De wetenschappers gingen nog steeds mee.
06:25
they would take seven astronauts and seven scientists.
129
373000
2000
Ze zouden zeven astronauten en zeven wetenschappers meenemen.
06:27
This is a 20 man version for going to Jupiter:
130
375000
3000
Dit is een versie van 20 man, om naar Jupiter te gaan:
06:30
bunks, storm cellars, exercise room.
131
378000
3000
bedden, stormkelders, een gymzaal.
06:33
You know, it was going to be a nice long trip.
132
381000
3000
Het zou een heerlijke lange trip worden.
06:36
The Air Force version: here we have a military version.
133
384000
3000
Versie van de Luchtmacht. Een militaire versie.
06:39
This is the kind of stuff that's not been declassified,
134
387000
3000
Dit soort dingen zijn niet vrijgegeven.
06:42
just that people managed to sneak home and after,
135
390000
3000
Mensen smokkelden het naar huis
06:45
you know, on their deathbed basically gave me.
136
393000
2000
en gaven het me op hun sterfbed.
06:48
The sort of artist conceptions:
137
396000
2000
Het plan van een kunstenaar --
06:50
these are basically PowerPoint presentations
138
398000
3000
dit zijn een soort Powerpointpresentaties
06:53
given to the Air Force 40 years ago.
139
401000
2000
die 40 jaar geleden aan de Luchtmacht zijn gegeven.
06:55
Look at the little guys there outside the vehicle.
140
403000
3000
Kijk naar de kleine mannetjes, buiten het voertuig.
07:01
And one part of NASA was interested in it
141
409000
2000
Een deel van NASA had belangstelling,
07:03
but the headquarters in NASA, they killed the project.
142
411000
3000
maar het hoofdkwartier van NASA schoot het project af.
07:06
So finally at the end, we can
143
414000
3000
Op het einde zien we
07:09
see the thing followed its sort of design path
144
417000
3000
dat dit ding zijn eigen soort ontwerppad volgde,
07:12
right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
145
420000
4000
tot in 1965. En toen liepen al die paden dood.
07:16
Results: none.
146
424000
2000
Resultaten? Geen.
07:18
This project is hereby terminated.
147
426000
2000
Dit project wordt bij deze beëindigd.
07:20
So that's the end. All I can say in closing is,
148
428000
3000
Dat is dus het einde. Al wat ik tot slot kan zeggen, is dit:
07:23
we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
149
431000
4000
gisteren hoorden we dat één van de 10 slechte dingen die ons kunnen overkomen,
07:27
is an asteroid with our name on it.
150
435000
2000
een asteroïde is met onze naam erop.
07:29
And one of the bad things that could happen to NASA
151
437000
3000
Eén van de slechte dingen die NASA kan overkomen,
07:32
is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
152
440000
3000
is dat als die asteroïde met onze naam opduikt, negen maanden ver,
07:35
and everybody says, "Well, what are we going to do?"
153
443000
3000
iedereen zegt: "Wat gaan we eraan doen?"
07:38
And Orion is really one of the only, if not the only,
154
446000
4000
Orion is echt één van de enige, zo niet de enige
07:42
off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
155
450000
3000
kant-en-klare technologie die iets zou kunnen doen.
07:48
So I'm going to tell you the good news and the bad news.
156
456000
2000
Dus hier is het goede en het slechte nieuws.
07:50
The good news is that NASA has a small, secret
157
458000
5000
Het goede nieuws is dat NASA een kleine, geheime
07:55
contingency plan division that is looking at this,
158
463000
3000
rampenplandivisie heeft die zich hiermee bezig houdt.
07:58
trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
159
466000
5000
Ze proberen de kennis van Orion te bewaren voor als er zo'n ongeluk gebeurt.
08:03
Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
160
471000
3000
Ze houden wellicht wat plutoniumbommetjes aan de kant.
08:06
That's the good news. The bad news is,
161
474000
2000
Dat is het goede nieuws. Het slechte nieuws is dat,
08:08
when I got in contact with these people
162
476000
2000
toen ik deze mensen contacteerde,
08:10
to try and get some documents from them,
163
478000
2000
om hun een paar documenten te ontlokken,
08:12
they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
164
480000
3000
ze door het dak gingen, omdat ik alles had wat zij niet hebben.
08:15
and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
165
483000
5000
NASA kocht 1.759 pagina's van deze dingen van mij.
08:20
So that's the state we're at: it's not very good.
166
488000
3000
Daar staan we nu. Het ziet er niet zo goed uit.
08:24
(Applause)
167
492000
2000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com