TEDSalon NY2014
Sebastian Junger: Why veterans miss war
Sebastian Junger: Warum Veteranen den Krieg vermissen
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Zivilisten vermissen Kriege nicht. Soldaten hingegen häufig schon. Der Journalist Sebastian Junger berichtet von seinen Erfahrungen, die er zusammen mit amerikanischen Soldaten auf dem im afghanischen Korengal-Tal gelegenen Außenposten Restrepo inmitten intensiver Gefechte gemacht hat. Junger wirft einen Blick auf den "veränderten Bewusstseinszustand", den Soldaten im Krieg erleben, und zeigt, wie Kampfeinsätze bei Soldaten ein intensives Gefühl von Zusammengehörigkeit auslösen. Könnte es also sein, dass Soldaten vielleicht das "Gegenteil von Krieg" vermissen?
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
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00:12
I'm going to ask and try to answer,
0
693
2255
Ich werde versuchen,
00:14
in some ways, kind of an uncomfortable question.
1
2948
4898
eine eher unangenehme Frage
zu beantworten.
zu beantworten.
00:19
Both civilians, obviously, and soldiers
2
7846
2354
Sowohl Zivilisten als auch Soldaten
00:22
suffer in war;
3
10200
2086
müssen im Krieg Leid ertragen.
00:24
I don't think any civilian has ever missed
4
12286
2464
Ich glaube nicht, dass irgendein Zivilist
00:26
the war that they were subjected to.
5
14750
3362
jemals einen Krieg vermisst hat,
dem er ausgesetzt war.
dem er ausgesetzt war.
00:30
I've been covering wars for almost 20 years,
6
18112
2018
Ich berichte seit fast 20 Jahren
über Kriege
über Kriege
00:32
and one of the remarkable things for me
7
20130
3328
und mich überrascht es immer wieder,
00:35
is how many soldiers find themselves missing it.
8
23458
3884
wie viele Soldaten den Krieg vermissen.
00:39
How is it someone can go through
9
27342
2305
Wie kann es sein, dass jemand
00:41
the worst experience imaginable,
10
29647
2337
furchtbare Dinge erlebt
00:43
and come home, back to their home,
11
31984
1976
und dann nach Hause zurückkehrt
00:45
and their family, their country, and miss the war?
12
33960
3461
zu seiner Familie,
und dann den Krieg vermisst?
und dann den Krieg vermisst?
00:49
How does that work? What does it mean?
13
37421
3571
Wie kann das sein und was bedeutet das?
00:52
We have to answer that question,
14
40992
3458
Wir müssen eine Antwort darauf finden.
00:56
because if we don't, it'll be impossible
15
44450
2867
Wenn uns das nicht gelingt,
wird es uns nicht möglich sein,
wird es uns nicht möglich sein,
00:59
to bring soldiers back
16
47317
1268
Soldaten nach Hause zu holen
01:00
to a place in society where they belong,
17
48585
4055
und für sie einen geeigneten Platz
in unserer Gesellschaft zu finden.
in unserer Gesellschaft zu finden.
01:04
and I think it'll also be impossible to stop war,
18
52640
2253
Ich glaube auch, dass wir den Krieg
nicht beenden können,
nicht beenden können,
01:06
if we don't understand how that mechanism works.
19
54893
3018
wenn wir ihr Verhalten nicht verstehen.
01:09
The problem is that war
20
57911
3262
Das Problem ist, dass es im Krieg
01:13
does not have a simple, neat truth,
21
61173
3837
keine einfache
und unumstößliche Wahrheit gibt.
und unumstößliche Wahrheit gibt.
01:17
one simple, neat truth.
22
65010
2699
01:19
Any sane person hates war,
23
67709
2261
Jede Person mit gesundem Menschenverstand
01:21
hates the idea of war,
24
69970
1855
verabscheut Krieg,
01:23
wouldn't want to have anything to do with it,
25
71825
2577
möchte nichts mit Krieg zu tun haben
01:26
doesn't want to be near it,
doesn't want to know about it.
doesn't want to know about it.
26
74402
3116
und auch nicht
an einem Krieg beteiligt sein.
an einem Krieg beteiligt sein.
01:29
That's a sane response to war.
27
77518
2684
Das ist eine
vernünftige Einstellung zu Kriegen.
vernünftige Einstellung zu Kriegen.
01:32
But if I asked all of you in this room,
28
80202
2767
Aber wenn ich Ihnen
hier im Publikum die Frage stellen würde,
hier im Publikum die Frage stellen würde,
01:34
who here has paid money
29
82969
3358
wer schon einmal Geld bezahlt hat,
um ins Kino zu gehen
01:38
to go to a cinema
30
86327
1986
01:40
and be entertained by a Hollywood war movie,
31
88313
3390
und sich von einem Hollywood-Kriegsfilm
unterhalten zu lassen,
unterhalten zu lassen,
01:43
most of you would probably raise your hands.
32
91703
3558
dann würden die meisten von Ihnen
vermutlich die Hand heben.
vermutlich die Hand heben.
01:47
That's what's so complicated about war.
33
95261
2596
Deswegen ist Krieg so kompliziert.
01:49
And trust me, if a room full of peace-loving people
34
97857
3540
Wenn also ein Raum voll
friedfertiger Menschen
friedfertiger Menschen
01:53
finds something compelling about war,
35
101397
3239
etwas an Kriegen fesselnd finden kann,
01:56
so do 20-year-old soldiers
36
104636
2743
dann geht es 20-jährigen Soldaten
01:59
who have been trained in it, I promise you.
37
107379
3262
mit einer militärischen Ausbildung
ganz genauso.
ganz genauso.
02:02
That's the thing that has to be understood.
38
110641
3304
Das muss man begreifen.
02:05
I've covered war for about 20 years, as I said,
39
113945
2822
Ich berichte seit 20 Jahren über Kriege,
02:08
but my most intense experiences in combat
40
116767
2626
aber meine intensivste Kampferfahrung
02:11
were with American soldiers in Afghanistan.
41
119393
4232
habe ich mit amerikanischen Soldaten
in Afghanistan erlebt.
in Afghanistan erlebt.
02:15
I've been in Africa, the Middle East,
42
123625
1315
Ich war in Afrika, im Nahen Osten
02:16
Afghanistan in the '90s,
43
124940
1750
und in den 1990er Jahren in Afghanistan,
02:18
but it was with American soldiers in 2007, 2008,
44
126690
3847
aber einen besonders
intensiven Kampfeinsatz
intensiven Kampfeinsatz
habe ich im Jahr 2007 und 2008
02:22
that I was confronted with
45
130537
2633
mit amerikanischen Soldaten erlebt.
02:25
very intense combat.
46
133170
1520
02:26
I was in a small valley called the Korengal Valley
47
134690
2040
Ich war damals in einem kleinen Tal,
dem Korengal-Tal, im Osten Afghanistans.
02:28
in eastern Afghanistan.
48
136730
2833
02:31
It was six miles long.
49
139563
1786
Das Tal war etwa 10 km lang.
02:33
There were 150 men of
Battle Company in that valley,
Battle Company in that valley,
50
141349
3142
150 Soldaten der Battle Company
befanden sich in diesem Tal.
befanden sich in diesem Tal.
02:36
and for a while, while I was there,
51
144491
3534
Während ich dort war, fanden eine Weile
02:40
almost 20 percent of all the combat
52
148025
2276
ungefähr 20 % aller Kämpfe in Afghanistan
02:42
in all of Afghanistan was happening
53
150301
1796
02:44
in those six miles.
54
152097
1833
in diesem Tal statt.
02:45
A hundred and fifty men were absorbing
55
153930
2551
150 Männer haben fast ein Fünftel
02:48
almost a fifth of the combat for all of NATO forces
56
156481
3152
aller Afghanistan-Einsätze
der NATO-Streitkräfte miterlebt,
der NATO-Streitkräfte miterlebt,
02:51
in the country, for a couple months.
57
159633
2526
und zwar mehrere Monate lang.
02:54
It was very intense.
58
162159
2137
Das waren sehr intensive Gefechte.
02:56
I spent most of my time at a small outpost
59
164296
2069
Ich verbrachte die meiste Zeit auf einem
02:58
called Restrepo.
60
166365
1574
kleinen Außenposten namens Restrepo.
02:59
It was named after the platoon medic
61
167939
1560
Dieser war nach
dem Arzt der Einheit benannt,
dem Arzt der Einheit benannt,
03:01
that had been killed about two
months into the deployment.
months into the deployment.
62
169499
2854
der ca. zwei Monate nach Einsatzbeginn
getötet worden war.
getötet worden war.
03:04
It was a few plywood B-huts
63
172353
3940
In diesem Tal gab es
einige Hütten aus Sperrholz,
einige Hütten aus Sperrholz,
03:08
clinging to a side of a ridge,
64
176293
3809
die auf dem Hang
eines Gebirgskamms standen,
eines Gebirgskamms standen,
03:12
and sandbags, bunkers, gun positions,
65
180102
4777
und außerdem Sandsäcke,
Bunker und Geschützstellungen.
Bunker und Geschützstellungen.
03:16
and there were 20 men up there
66
184879
1811
20 Männer des zweiten Platoons,
Battle Company, waren dort.
03:18
of Second Platoon, Battle Company.
67
186690
2085
Hier habe ich die meiste Zeit verbracht.
03:20
I spent most of my time up there.
68
188775
1600
03:22
There was no running water.
69
190375
1615
Es gab kein fließendes Wasser und
03:23
There was no way to bathe.
70
191990
1011
keine Möglichkeit zum Baden.
03:25
The guys were up there for a month at a time.
71
193001
2439
Die Soldaten waren dort einen Monat lang.
03:27
They never even got out of their clothes.
72
195440
2524
Sie konnten noch nicht
einmal ihre Kleidung ausziehen.
einmal ihre Kleidung ausziehen.
03:29
They fought. The worked.
73
197964
1150
Sie haben gekämpft und gearbeitet.
03:31
They slept in the same clothes.
74
199114
2746
Sie haben in derselben Kleidung geschlafen
03:33
They never took them off,
and at the end of the month,
and at the end of the month,
75
201860
1479
und diese nie ausgezogen.
Als sie am Ende des Monats
ins Hauptquartier im Tal zurückkehrten,
ins Hauptquartier im Tal zurückkehrten,
03:35
they went back down to the company headquarters,
76
203339
2311
03:37
and by then, their clothes were unwearable.
77
205650
2067
konnte man die Kleidung wegwerfen.
03:39
They burned them and got a new set.
78
207717
2293
Sie wurde verbrannt und die Soldaten
haben eine neue bekommen.
haben eine neue bekommen.
03:42
There was no Internet. There was no phone.
79
210010
1710
Es gab weder Internet noch Telefon.
03:43
There was no communication
with the outside world up there.
with the outside world up there.
80
211730
3899
Kommunikation mit der Außenwelt
war dort oben nicht möglich.
war dort oben nicht möglich.
03:47
There was no cooked food.
81
215629
2830
Es gab dort kein gekochtes Essen.
03:50
There was nothing up there
82
218459
2571
Es gab dort oben überhaupt nichts,
03:53
that young men typically like:
83
221030
1900
was junge Männer normalerweise mögen:
03:54
no cars, no girls, no television, nothing
84
222930
3281
keine Autos, keine Frauen,
kein Fernsehen, gar nichts,
kein Fernsehen, gar nichts,
03:58
except combat.
85
226211
1864
nur Kampfeinsätze.
04:00
Combat they did learn to like.
86
228075
3961
Und diese Kampfeinsätze
haben sie mit der Zeit zu mögen gelernt.
haben sie mit der Zeit zu mögen gelernt.
04:04
I remember one day, it was a very hot day
87
232036
2451
Ich erinnere mich noch
an einen sehr heißen Tag
an einen sehr heißen Tag
04:06
in the spring,
88
234487
1766
im Frühling.
04:08
and we hadn't been in a fight
89
236253
2381
Wir hatten womöglich wochenlang
04:10
in a couple of weeks, maybe.
90
238634
2446
keinen Kampfeinsatz mehr erlebt.
Normalerweise wurde der Außenposten
ständig angegriffen
ständig angegriffen
04:13
Usually, the outpost was attacked,
91
241080
2564
04:15
and we hadn't seen any
combat in a couple of weeks,
combat in a couple of weeks,
92
243644
2863
und es hatte seit einigen Wochen
keine Kämpfe mehr gegeben.
keine Kämpfe mehr gegeben.
04:18
and everyone was just stunned
93
246507
2603
Alle waren wegen der Langeweile und Hitze
04:21
with boredom and heat.
94
249110
2157
geradezu wie benommen.
04:23
And I remember the lieutenant walking past me
95
251267
4534
Ich weiß noch, wie der Lieutenant
mit freiem Oberkörper an mir vorbeilief.
04:27
sort of stripped to the waist.
96
255801
1473
04:29
It was incredibly hot.
97
257274
2402
Es war unglaublich heiß.
04:31
Stripped to the waist, walked past me muttering,
98
259676
2364
Er lief also an mir vorbei und murmelte:
04:34
"Oh God, please someone attack us today."
99
262040
2752
"Oh Gott, wenn uns nur
heute jemand angreift."
heute jemand angreift."
04:36
That's how bored they were.
100
264792
2350
So langweilig war den Soldaten.
04:39
That's war too, is a lieutenant saying,
101
267142
3066
Auch das gehört zum Krieg,
wenn der Lieutenant sagt:
wenn der Lieutenant sagt:
04:42
"Please make something happen
102
270208
2660
"Hoffentlich passiert bald etwas,
04:44
because we're going crazy."
103
272868
2043
ansonsten drehen wir durch."
04:46
To understand that,
104
274911
2348
Um das zu verstehen zu können, muss man
04:49
you have to, for a moment,
105
277259
1910
04:51
think about combat not morally --
106
279169
2401
den moralischen Aspekt
von Gefechten ausblenden.
von Gefechten ausblenden.
Der moralische Aspekt
ist natürlich wichtig,
ist natürlich wichtig,
04:53
that's an important job to do —
107
281570
1885
04:55
but for a moment, don't think about it morally,
108
283455
1893
aber man sollte diesen
für einen Moment vergessen
für einen Moment vergessen
04:57
think about it neurologically.
109
285348
2871
und stattdessen über
den neurologischen Aspekt nachdenken,
den neurologischen Aspekt nachdenken,
05:00
Let's think about what happens in your brain
110
288219
2212
also was im Gehirn geschieht,
05:02
when you're in combat.
111
290431
2373
wenn man in einem Kampfeinsatz ist.
05:04
First of all, the experience
112
292804
2352
Das ist eine sehr eigenartige
05:07
is very bizarre, it's a very bizarre one.
113
295156
4614
und seltsame Erfahrung.
05:11
It's not what I had expected.
114
299770
2990
Es war anders, als ich erwartet hatte.
05:14
Usually, you're not scared.
115
302760
1730
Normalerweise hat man keine Angst.
05:16
I've been very scared in combat,
116
304490
2120
Ich hatte natürlich Angst
in Kampfeinsätzen,
in Kampfeinsätzen,
05:18
but most of the time when I was out there,
117
306610
2102
aber wenn ich mitten im Geschehen war,
hatte ich keine Angst.
05:20
I wasn't scared.
118
308712
1127
Vor dem Kampfeinsatz hatte ich Angst,
05:21
I was very scared beforehand
119
309839
1527
05:23
and incredibly scared afterwards,
120
311366
1915
und danach ebenfalls
05:25
and that fear that comes afterwards can last years.
121
313281
2602
Diese Angst nach einem Kampf
kann jahrelang anhalten.
kann jahrelang anhalten.
05:27
I haven't been shot at in six years,
122
315883
1952
In den letzten sechs Jahren
hat niemand auf mich geschossen
hat niemand auf mich geschossen
05:29
and I was woken up very abruptly this morning
123
317835
2353
und heute morgen bin ich ganz plötzlich
05:32
by a nightmare that I was being strafed by aircraft,
124
320188
3245
aus einem Alptraum aufgewacht, in dem ich
von einem Flugzeug bombardiert wurde,
sechs Jahre später.
sechs Jahre später.
05:35
six years later.
125
323433
1207
05:36
I've never even been strafed by aircraft,
126
324640
1734
Dabei ist mir so etwas nie passiert
05:38
and I was having nightmares about it.
127
326374
3376
und trotzdem habe ich solche Alpträume.
Die Zeit vergeht langsamer
05:41
Time slows down.
128
329750
1373
05:43
You get this weird tunnel vision.
129
331123
2224
und man bekommt
diesen seltsamen Tunnelblick.
diesen seltsamen Tunnelblick.
05:45
You notice some details very, very, very accurately
130
333347
3661
Einige Details nimmt man
unglaublich genau wahr,
unglaublich genau wahr,
05:49
and other things drop out.
131
337008
2187
während man andere ausblendet.
05:51
It's almost a slightly altered state of mind.
132
339195
2963
Das ist fast so, als würde man einen
anderen Bewusstseinszustand erreichen.
anderen Bewusstseinszustand erreichen.
05:54
What's happening in your brain
133
342158
1471
Das Gehirn gibt die Anweisung
an den Körper,
an den Körper,
05:55
is you're getting an enormous amount of adrenaline
134
343629
2717
große Mengen an Adreanlin zu produzieren
05:58
pumped through your system.
135
346346
1820
und durch den Körper zu pumpen.
06:00
Young men will go to great lengths
136
348166
2594
Junge Männer sind zu vielem bereit,
06:02
to have that experience.
137
350760
2336
um so eine Erfahrung zu machen.
06:05
It's wired into us.
138
353096
2922
Wir Männer haben das gewissermaßen im Blut
06:08
It's hormonally supported.
139
356018
3842
und die Hormone tun ihr Übriges.
06:11
The mortality rate for young men in society
140
359860
3885
Die Sterblichkeitsrate unter
jungen Männern in unserer Gesellschaft
jungen Männern in unserer Gesellschaft
06:15
is six times what it is for young women
141
363745
2420
ist sechsmal höher
als unter jungen Frauen.
als unter jungen Frauen.
06:18
from violence and from accidents,
142
366165
1805
Die Ursachen sind Gewalt oder Unfälle.
06:19
just the stupid stuff that young men do:
143
367970
2189
Junge Männer treiben einfach oft Unsinn.
06:22
jumping off of things they shouldn't jump off of,
144
370159
2302
Sie springen von Gegenständen herunter
06:24
lighting things on fire they shouldn't light on fire,
145
372461
2419
oder zünden Dinge an,
obwohl sie es nicht sollten.
obwohl sie es nicht sollten.
06:26
I mean, you know what I'm talking about.
146
374880
2238
Sie wissen schon, was ich meine.
06:29
They die at six times the rate
147
377118
2041
Die Sterblichkeitkeitsrate
ist sechsmal höher
ist sechsmal höher
06:31
that young women do.
148
379159
1440
als die von Frauen.
06:32
Statistically, you are safer as a teenage boy,
149
380599
3904
Statistisch gesehen ist es
für männliche Teenager
für männliche Teenager
in den meisten
amerikanischen Städten sicherer,
amerikanischen Städten sicherer,
06:36
you would be safer in the fire department
150
384503
2643
sich auf einer Feuerwehrwache
06:39
or the police department in most American cities
151
387146
2564
oder auf einem Polizeirevier aufzuhalten,
06:41
than just walking around the
streets of your hometown
streets of your hometown
152
389710
2522
als durch die Straßen der Stadt zu laufen
06:44
looking for something to do,
153
392232
2358
und sich zu überlegen,
was man als Nächstes tun soll,
was man als Nächstes tun soll,
06:46
statistically.
154
394590
3050
rein statistisch gesehen.
06:49
You can imagine how that plays out in combat.
155
397650
3238
Man kann sich vorstellen,
wie sich das auf ein Gefecht auswirkt.
wie sich das auf ein Gefecht auswirkt.
06:52
At Restrepo, every guy up there was almost killed,
156
400888
3062
Auf Restrepo war fast jeder
irgendwann einmal in Lebensgefahr,
irgendwann einmal in Lebensgefahr,
06:55
including me,
157
403950
1694
auch ich und mein
guter Freund Tim Hetherington,
guter Freund Tim Hetherington,
06:57
including my good friend Tim Hetherington,
158
405644
2060
06:59
who was later killed in Libya.
159
407704
2422
der später in Libyen getötet wurde.
07:02
There were guys walking around
160
410126
1676
Da liefen Soldaten herum,
07:03
with bullet holes in their uniforms,
161
411802
1821
deren Uniformen Einschusslöcher hatten.
07:05
rounds that had cut through the fabric
162
413623
1887
Die Patronen waren
durch den Stoff gedrungen,
durch den Stoff gedrungen,
07:07
and didn't touch their bodies.
163
415510
3382
aber der Körper wurde verfehlt.
07:10
I was leaning against some sandbags one morning,
164
418892
3082
Ich habe mich eines Morgens
gegen ein paar Sandsäcke gelehnt.
gegen ein paar Sandsäcke gelehnt.
07:13
not much going on, sort of spacing out,
165
421974
2997
Es war nicht viel zu tun,
ich habe dort nur rumgehangen
ich habe dort nur rumgehangen
und nicht auf die Umgebung geachtet,
07:16
and some sand was kicked into the side of,
166
424971
3507
als mich von der Seite
Sand ins Gesicht traf.
Sand ins Gesicht traf.
07:20
sort of hit the side of my face.
167
428478
2670
07:23
Something hit the side of my face,
and I didn't know what it was.
and I didn't know what it was.
168
431148
2213
Ich wusste nicht, was los war.
07:25
You have to understand about bullets
169
433361
1539
Man muss wissen,
07:26
that they go a lot faster than sound,
170
434900
1898
dass Kugeln schneller als der Schall sind.
07:28
so if someone shoots at you
171
436798
1413
Wenn man aus mehreren 100 Metern
07:30
from a few hundred meters,
172
438211
2057
beschossen wird,
07:32
the bullet goes by you, or hits you obviously,
173
440268
3143
dann verfehlt oder trifft einen die Kugel
07:35
half a second or so before
the sound catches up to it.
the sound catches up to it.
174
443411
2652
ungefähr eine halbe Sekunde,
nachdem man ein Geräusch hört.
nachdem man ein Geräusch hört.
07:38
So I had some sand sprayed in the side of my face.
175
446063
2887
Mich traf also Sand im Gesicht
07:40
Half a second later, I heard dut-dut-dut-dut-duh.
176
448950
2000
und eine halbe Sekunde später habe ich
07:42
It was machine gun fire.
177
450950
1014
das Rattern eines Maschinengewehrs gehört.
07:43
It was the first round, the first burst
178
451964
2346
Das war die erste Phase
07:46
of an hour-long firefight.
179
454310
2863
eines stundenlangen Feuergefechts.
07:49
What had happened was the bullet hit,
180
457173
3065
Die Kugel hatte meinen Kopf
um ca. 8 - 10 cm verfehlt.
07:52
a bullet hit three or four inches
from the side of my head.
from the side of my head.
181
460238
3743
07:55
Imagine, just think about it, because I certainly did,
182
463981
4649
Das muss man sich einmal vorstellen.
08:00
think about the angle of deviation that saved my life.
183
468630
1880
Der Abweichungswinkel
hat mir das Leben gerettet.
hat mir das Leben gerettet.
08:02
At 400 meters, it missed me by three inches.
184
470510
2462
Die Kugel wurde aus
400 m Entfernung abgefeuert
400 m Entfernung abgefeuert
08:04
Just think about the math on that.
185
472972
4296
und hat mich um 8 cm verfehlt.
8 cm -- das muss man sich
erst mal klar machen.
erst mal klar machen.
08:09
Every guy up there
186
477268
1784
Alle Soldaten haben dort oben
08:11
had some experience like that,
187
479052
1922
ganz ähnliche Erfahrungen gemacht,
08:12
at least once, if not many times.
188
480974
3528
mindestens einmal,
wenn nicht sogar mehrmals.
wenn nicht sogar mehrmals.
08:16
The boys are up there for a year.
189
484502
2480
Die Soldaten waren
ein Jahr lang dort oben.
ein Jahr lang dort oben.
08:18
They got back.
190
486982
1769
Dann kamen sie zurück.
08:20
Some of them got out of the Army
191
488751
1359
Einige verließen die Armee
08:22
and had tremendous psychological
problems when they got home.
problems when they got home.
192
490110
2594
und hatten große psychologische Probleme,
als sie wieder zu Hause waren.
als sie wieder zu Hause waren.
08:24
Some of them stayed in the Army
193
492704
1535
Andere sind in der Armee geblieben
08:26
and were more or less okay, psychologically.
194
494239
3623
und denen ging es psychologisch
mehr oder weniger gut.
mehr oder weniger gut.
08:29
I was particularly close to a
guy named Brendan O'Byrne.
guy named Brendan O'Byrne.
195
497862
3077
Ich stand einem Soldaten
namens Brendan O'Byrne sehr nahe
namens Brendan O'Byrne sehr nahe
08:32
I'm still very good friends with him.
196
500939
1888
und bin immer noch
sehr gut mit ihm befreundet.
sehr gut mit ihm befreundet.
08:34
He came back to the States. He got out of the Army.
197
502827
3056
Er kam in die USA zurück
und trat aus der Armee aus.
und trat aus der Armee aus.
08:37
I had a dinner party one night.
198
505883
1968
Ich habe einmal
eine Dinnerparty veranstaltet
eine Dinnerparty veranstaltet
08:39
I invited him,
199
507851
1794
und ihn eingeladen.
08:41
and he started talking with a woman,
200
509645
3435
Er fing irgendwann an,
sich mit einer Frau,
sich mit einer Frau,
eine Freundin von mir, zu unterhalten,
08:45
one of my friends,
201
513080
1237
08:46
and she knew how bad it had been out there,
202
514317
3052
und sie wusste, wie schlimm
die Lage in diesem Tal gewesen war.
die Lage in diesem Tal gewesen war.
08:49
and she said, "Brendan,
203
517369
1749
Sie sagte dann: "Brendan,
08:51
is there anything at all that you miss about
204
519118
3328
vermisst du eigentlich irgendetwas
08:54
being out in Afghanistan, about the war?"
205
522446
3554
aus dem Krieg in Afghanistan?"
08:58
And he thought about it quite a long time,
206
526000
3169
Er hat über diese Frage
eine ganze Weile nachgedacht
eine ganze Weile nachgedacht
09:01
and finally he said, "Ma'am, I miss almost all of it."
207
529169
5383
und dann schließlich geantwortet:
"Ma'am, ich vermisse fast alles
an diesem Krieg."
an diesem Krieg."
09:06
And he's one of the most traumatized people
208
534552
3442
Brendan ist einer der am stärksten
09:09
I've seen from that war.
209
537994
3089
vom Afghanistankrieg
traumatisierten Menschen, die ich kenne.
traumatisierten Menschen, die ich kenne.
09:13
"Ma'am, I miss almost all of it."
210
541083
2011
"Ma'am, ich vermisse
fast alles an diesem Krieg."
fast alles an diesem Krieg."
09:15
What is he talking about?
211
543094
3085
Wovon sprach er da überhaupt?
09:18
He's not a psychopath.
212
546179
3442
Er ist kein Psychopath.
09:21
He doesn't miss killing people.
213
549621
1659
Er vermisst es nicht, Leute zu töten.
09:23
He's not crazy. He doesn't miss getting shot at
214
551280
2280
Er ist nicht verrückt.
Er vermisst es nicht, beschossen zu werden
Er vermisst es nicht, beschossen zu werden
09:25
and seeing his friends get killed.
215
553560
1702
und seine Freunde sterben zu sehen.
09:27
What is it that he misses? We have to answer that.
216
555262
3828
Was vermisst er also dann?
Diese Frage müssen wir beantworten.
Diese Frage müssen wir beantworten.
09:31
If we're going to stop war, we
have to answer that question.
have to answer that question.
217
559090
6726
Wenn wir den Krieg beenden,
müssen wir diese Frage beantworten.
müssen wir diese Frage beantworten.
Ich glaube, ihm fehlte
das Zusammengehörigkeitsgefühl.
das Zusammengehörigkeitsgefühl.
09:37
I think what he missed is brotherhood.
218
565816
5178
09:42
He missed, in some ways,
219
570994
1756
Er hat gewissermaßen
09:44
the opposite of killing.
220
572750
1396
das Gegenteil des Tötens vermisst.
09:46
What he missed was connection
221
574146
2332
Ihm fehlte das Zusammengehörigkeitgefühl,
09:48
to the other men he was with.
222
576478
2348
das er mit
den anderen Soldaten geteilt hat.
den anderen Soldaten geteilt hat.
09:50
Now, brotherhood is different from friendship.
223
578826
2516
Zusammengehörigkeit ist
etwas anderes als Freundschaft.
etwas anderes als Freundschaft.
09:53
Friendship happens in society, obviously.
224
581342
3754
Freundschaften werden
innerhalb einer Gesellschaft geschlossen.
innerhalb einer Gesellschaft geschlossen.
09:57
The more you like someone,
225
585096
1538
Je mehr man jemanden mag,
09:58
the more you'd be willing to do for them.
226
586634
2074
desto eher ist man bereit,
etwas für diese Person zu tun.
etwas für diese Person zu tun.
10:00
Brotherhood has nothing to do
227
588708
1506
Zusammengehörigkeit
hat nichts damit zu tun,
hat nichts damit zu tun,
10:02
with how you feel about the other person.
228
590214
3492
ob man andere Menschen mag oder nicht.
10:05
It's a mutual agreement in a group
229
593706
2982
Zusammengehörigkeit ist
eine Vereinbarung in einer Gruppe,
eine Vereinbarung in einer Gruppe,
10:08
that you will put the welfare of the group,
230
596688
2242
die besagt, dass man das Wohlergehen
10:10
you will put the safety of everyone in the group
231
598930
2020
und die Sicherheit
jedes einzelnen Gruppenmitglieds
jedes einzelnen Gruppenmitglieds
10:12
above your own.
232
600950
1860
über das eigene Wohlergehen stellt.
10:14
In effect, you're saying,
233
602810
3377
Man sagt sich also im Prinzip:
10:18
"I love these other people more than I love myself."
234
606187
5415
Ich liebe diese Menschen
mehr als mich selbst.
mehr als mich selbst.
10:23
Brendan was a team leader
235
611602
1398
Brendan war Teamleiter
10:25
in command of three men,
236
613000
1863
und befehligte drei Männer.
10:26
and the worst day in Afghanistan —
237
614863
3437
10:30
He was almost killed so many times.
238
618300
2879
Er ist dem Tod dutzende Male
nur knapp entkommen,
nur knapp entkommen,
10:33
It didn't bother him.
239
621179
1335
aber das hat ihn nicht gestört.
10:34
The worst thing that happened to him in Afghanistan
240
622514
2578
Das Schlimmste, was ihm
in Afghanistan zustieß:
in Afghanistan zustieß:
10:37
was one of his men was hit in the head with a bullet
241
625092
2816
Dass der Helm eines seiner Männer
von einer Kugel getroffen wurde,
von einer Kugel getroffen wurde,
10:39
in the helmet, knocked him over.
242
627908
4484
die den Mann umwarf.
10:44
They thought he was dead.
243
632392
1128
Sie dachten, er wäre tot.
10:45
It was in the middle of a huge firefight.
244
633520
1450
Das alles geschah
während eines intensiven Gefechts.
während eines intensiven Gefechts.
10:46
No one could deal with it, and a minute later,
245
634970
2020
Niemand konnte sich
um ihn kümmern und eine Minute später
um ihn kümmern und eine Minute später
10:48
Kyle Steiner sat back up
246
636990
2040
setzte sich Kyle Steiner wieder auf
10:51
from the dead, as it were,
247
639030
1925
und war wieder lebendig.
10:52
because he'd come back to consciousness.
248
640955
2025
Er war wieder bei Bewusstsein.
10:54
The bullet had just knocked him out.
249
642980
1272
Die Kugel hatte ihn nur umgeworfen
10:56
It glanced off the helmet.
250
644252
1927
und war vom Helm abgeprallt.
10:58
He remembers people saying,
251
646179
2066
Kyle erinnert sich noch daran,
11:00
as he was sort of half-conscious,
252
648245
1462
dass er, während er
nur teilweise bei Bewusstsein war,
nur teilweise bei Bewusstsein war,
11:01
he remembers people saying,
253
649707
3499
jemanden sagen hörte:
11:05
"Steiner's been hit in the head. Steiner's dead."
254
653206
2071
"Steiner wurde am Kopf getroffen.
Steiner ist tot."
Steiner ist tot."
11:07
And he was thinking, "I'm not dead."
255
655277
1622
Er dachte: "Nein, bin ich nicht."
11:08
And he sat up.
256
656899
1748
Da setzte er sich auf.
11:10
And Brendan realized after that
257
658647
2197
Brendan wurde danach klar,
11:12
that he could not protect his men,
258
660844
1641
dass er seine Männer
nicht beschützen konnte
nicht beschützen konnte
11:14
and that was the only time he cried in Afghanistan,
259
662485
2378
und das war das einzige Mal,
11:16
was realizing that.
260
664863
2965
dass er im Afghanistan-Krieg geweint hat.
11:19
That's brotherhood.
261
667828
2512
Das ist Zusammengehörigkeit.
11:22
This wasn't invented recently.
262
670340
2432
Dieses Gefühl ist Menschen
schon lange bekannt.
schon lange bekannt.
11:24
Many of you have probably read "The Iliad."
263
672772
2497
Viele von Ihnen haben vermutlich
die Ilias gelesen.
die Ilias gelesen.
11:27
Achilles surely would have risked his life
264
675269
1971
Achilles hätte sicherlich
sein Leben riskiert
sein Leben riskiert
11:29
or given his life to save his friend Patroclus.
265
677240
4778
oder geopfert,
um seinen Freund Patroklos zu retten.
um seinen Freund Patroklos zu retten.
11:34
In World War II, there were many stories
266
682018
2938
Während des Zweiten Weltkriegs
gab es viele Geschichten
gab es viele Geschichten
11:36
of soldiers who were wounded,
267
684956
3076
von Soldaten,
die verwundet in ein Lazarett
die verwundet in ein Lazarett
11:40
were brought to a rear base hospital,
268
688032
2067
im hinteren Teil
eines Gebäudes gebracht wurden
eines Gebäudes gebracht wurden
11:42
who went AWOL,
269
690099
1356
und dann unerlaubt gingen, indem sie
11:43
crawled out of windows, slipped out doors,
270
691455
2220
aus den Fenstern hinaus kletterten
und sich aus der Tür hinausschlichen,
und sich aus der Tür hinausschlichen,
11:45
went AWOL, wounded,
271
693675
3598
obwohl sie verletzt waren, und das nur,
11:49
to make their way back to the front lines
272
697273
1402
um wieder an die Front zurückzukehren,
11:50
to rejoin their brothers out there.
273
698675
2636
um wieder bei ihren Teamkameraden sein.
11:53
So you think about Brendan,
274
701311
2349
Wenn man sich also Brendans Situation
11:55
you think about all these soldiers
275
703660
3356
und die Situation
all dieser Soldaten vorstellt,
all dieser Soldaten vorstellt,
11:59
having an experience like that, a bond like that,
276
707016
2885
die in einer kleinen Gruppe
dieselben Erfahrungen gemacht haben
dieselben Erfahrungen gemacht haben
12:01
in a small group,
277
709901
1880
und so zusammengeschweißt wurden,
12:03
where they loved 20 other people
278
711781
1898
die 20 andere Personen
12:05
in some ways more than they loved themselves,
279
713679
2919
in gewisser Weise mehr
als sich selbst geliebt haben,
als sich selbst geliebt haben,
12:08
you think about how good that would feel, imagine it,
280
716598
5116
dann begreift man,
wie gut sich das anfühlen muss.
wie gut sich das anfühlen muss.
Stellen Sie sich dieses Gefühl vor.
12:13
and they are blessed with that experience for a year,
281
721714
4630
Ein Jahr lang können sie
dieses Gefühl genießen.
dieses Gefühl genießen.
12:18
and then they come home,
282
726344
1489
Und dann kommen sie nach Hause
12:19
and they are just back in society
283
727833
2987
und sind wieder Teil der Gesellschaft,
12:22
like the rest of us are,
284
730820
2839
wie wir anderen auch.
12:25
not knowing who they can count on,
285
733659
2426
Sie wissen nicht,
auf wen sie sich verlassen können,
auf wen sie sich verlassen können,
12:28
not knowing who loves them, who they can love,
286
736085
5177
wer sie liebt und wen sie lieben können.
12:33
not knowing exactly what anyone they know
287
741262
2591
Sie wissen auch nicht genau, was andere
12:35
would do for them if it came down to it.
288
743853
2234
für sie tun würden,
wenn es hart auf hart käme.
wenn es hart auf hart käme.
12:38
That is terrifying.
289
746087
3586
Das ist ein beängstigender Gedanke.
12:41
Compared to that,
290
749673
1990
Aus einer psychologischen
Perspektive betrachtet
Perspektive betrachtet
12:43
war, psychologically, in some ways, is easy,
291
751663
4074
kann man mit Krieg
in gewisser Weise einfacher umgehen
in gewisser Weise einfacher umgehen
12:47
compared to that kind of alienation.
292
755737
2497
als mit einer solchen Entfremdung.
12:50
That's why they miss it,
293
758234
1390
Deswegen vermissen Soldaten den Krieg,
12:51
and that's what we have to understand
294
759624
2478
und dieses Problem müssen wir begreifen
12:54
and in some ways fix in our society.
295
762102
3403
und irgendwie innerhalb
unserer Gesellschaft lösen.
unserer Gesellschaft lösen.
12:57
Thank you very much.
296
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2930
Vielen Dank.
13:00
(Applause)
297
768435
2955
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com