TEDSalon NY2014
Sebastian Junger: Why veterans miss war
เซบาสเตียน ยุงเงอร์ (Sebastian Junger): เหตุใดทหารผ่านศึกจึงคิดถึงสงคราม
Filmed:
Readability: 3.2
3,922,187 views
พลเรือนไม่คิดถึงสงคราม แต่ทหารมักจะคิดถึงมัน นักข่าว เซบาสเตียน ยุงเงอร์ เล่าประสบการณ์ที่เขามีต่อทหารอเมริกันที่เรสเตรโป ฐานที่มั่นในหุบเขาโคเรนกาลที่อัฟกานิสถาน จุดที่มีการปะทะกันอย่างรุนแรง เขาแสดงให้เห็นผลกระทบจากการปะทะที่ทำให้ทหารมีประสบการณ์ที่รุนแรงในเรื่องของสายสัมพันธ์ จากการที่สภาพจิตใจถูกทำให้บิดเบี้ยวจากสงคราม สุดท้ายแล้ว จะเป็นไปได้ไหม ว่าสิ่งที่ทหารคิดถึงกัน จริง ๆ แล้ว คือขั้วตรงข้ามของสงครามต่างหาก
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm going to ask and try to answer,
0
693
2255
ผมจะลองถามและตอบ
00:14
in some ways, kind of an uncomfortable question.
1
2948
4898
ซึ่งมันเป็นคำถาม
ที่ค่อนข้างจะสร้างความอึดอัด
ที่ค่อนข้างจะสร้างความอึดอัด
00:19
Both civilians, obviously, and soldiers
2
7846
2354
ให้ทั้งพลเรือนและทหาร
00:22
suffer in war;
3
10200
2086
ที่ทนทุกข์เพราะสงคราม
00:24
I don't think any civilian has ever missed
4
12286
2464
ผมไม่คิดว่าจะมีพลเรือนคนไหน
00:26
the war that they were subjected to.
5
14750
3362
คิดถึงสงครามที่ตนเองต้องเผชิญ
00:30
I've been covering wars for almost 20 years,
6
18112
2018
ผมทำข่าวเกี่ยวกับสงครามมากว่า 20 ปีแล้ว
00:32
and one of the remarkable things for me
7
20130
3328
และสิ่งหนึ่งที่น่าทึ่งจริง ๆ สำหรับผมคือ
00:35
is how many soldiers find themselves missing it.
8
23458
3884
มีทหารจำนวนมากที่คิดถึงสงคราม
00:39
How is it someone can go through
9
27342
2305
มันเป็นไปได้อย่างไรที่คนคนหนึ่ง
00:41
the worst experience imaginable,
10
29647
2337
จะผ่านประสบการณ์เลวร้ายขนาดนั้น
00:43
and come home, back to their home,
11
31984
1976
ได้กลับมาแผ่นดินแม่ ได้กลับมาบ้าน
00:45
and their family, their country, and miss the war?
12
33960
3461
มาหาครอบครัว ญาติพี่น้อง
แต่กลับคิดถึงสงคราม
แต่กลับคิดถึงสงคราม
00:49
How does that work? What does it mean?
13
37421
3571
มันเป็นไปได้อย่างไรกัน
มันหมายความว่าอย่างไร
มันหมายความว่าอย่างไร
00:52
We have to answer that question,
14
40992
3458
พวกเราต้องตอบคำถามนี้ให้ได้
00:56
because if we don't, it'll be impossible
15
44450
2867
เพราะถ้าตอบไม่ได้ เราก็ไม่มีทาง
00:59
to bring soldiers back
16
47317
1268
ที่จะพาทหารพวกนี้
01:00
to a place in society where they belong,
17
48585
4055
กลับมามีที่ยืนในสังคมได้
01:04
and I think it'll also be impossible to stop war,
18
52640
2253
และผมว่า ถ้าตอบไม่ได้
เราก็ยุติสงครามไม่ได้
เราก็ยุติสงครามไม่ได้
01:06
if we don't understand how that mechanism works.
19
54893
3018
ถ้าเราไม่ทำความเข้าใจเสียก่อน
ว่ากลไกนี้มันทำงานยังไง
ว่ากลไกนี้มันทำงานยังไง
01:09
The problem is that war
20
57911
3262
ปัญหาก็คือว่าเรื่องสงคราม
01:13
does not have a simple, neat truth,
21
61173
3837
ไม่ได้มีความจริงที่เข้าใจง่าย
01:17
one simple, neat truth.
22
65010
2699
และตรงไปตรงมาเพียงด้านเดียว
01:19
Any sane person hates war,
23
67709
2261
คนปกติทั่วไปก็เกลียดสงครามกันทั้งนั้น
01:21
hates the idea of war,
24
69970
1855
เกลียดแนวคิดเรื่องสงคราม
01:23
wouldn't want to have anything to do with it,
25
71825
2577
ไม่มีใครอยากข้องแวะกับมัน
01:26
doesn't want to be near it,
doesn't want to know about it.
doesn't want to know about it.
26
74402
3116
ไม่อยากอยู่ใกล้
ไม่อยากรับรู้ได้ยิน
ไม่อยากรับรู้ได้ยิน
01:29
That's a sane response to war.
27
77518
2684
คนปกติจะตอบสนองต่อสงครามแบบนี้
01:32
But if I asked all of you in this room,
28
80202
2767
แต่ถ้าผมถามทุกคนในห้องนี้
01:34
who here has paid money
29
82969
3358
มีใครบ้างที่เสียเงิน
01:38
to go to a cinema
30
86327
1986
ไปดูภาพยนตร์ในโรงหนัง
01:40
and be entertained by a Hollywood war movie,
31
88313
3390
และสนุกสนานกับหนังสงคราม
ที่ฮอลลีวู้ดสร้าง
ที่ฮอลลีวู้ดสร้าง
01:43
most of you would probably raise your hands.
32
91703
3558
พวกคุณส่วนมากก็คงจะยกมือขึ้น
01:47
That's what's so complicated about war.
33
95261
2596
นี่แหละครับ ที่ว่าสงครามน่ะเข้าใจยาก
01:49
And trust me, if a room full of peace-loving people
34
97857
3540
และเชื่อผมเถอะ
ถ้าขนาดในห้องที่มีแต่คนรักสงบแบบนี้
ถ้าขนาดในห้องที่มีแต่คนรักสงบแบบนี้
01:53
finds something compelling about war,
35
101397
3239
ยังพบว่าสงครามเองก็มีด้านที่ดึงดูด
01:56
so do 20-year-old soldiers
36
104636
2743
ทหารหนุ่มอายุ 20 กว่า ๆ ก็คิดไม่ต่างกัน
01:59
who have been trained in it, I promise you.
37
107379
3262
โดยเฉพาะทหารที่ถูกฝึกมาให้รบ
ผมรับรองได้เลย
ผมรับรองได้เลย
02:02
That's the thing that has to be understood.
38
110641
3304
เราต้องเข้าใจเรื่องนั้นนะครับ
02:05
I've covered war for about 20 years, as I said,
39
113945
2822
อย่างที่พูด ผมทำข่าวเรื่องสงคราม
มากว่า 20 ปี
มากว่า 20 ปี
02:08
but my most intense experiences in combat
40
116767
2626
แต่ประสบการณ์น่ากลัวที่สุดที่ผมเคยเจอ
02:11
were with American soldiers in Afghanistan.
41
119393
4232
คือตอนที่อยู่กับทหารอเมริกันในอัฟกานิสถาน
02:15
I've been in Africa, the Middle East,
42
123625
1315
ผมไปแอฟริกา ตะวันออกกลาง
02:16
Afghanistan in the '90s,
43
124940
1750
อัฟกานิสถานในช่วงยุค 1990
02:18
but it was with American soldiers in 2007, 2008,
44
126690
3847
แต่ ตอนที่อยู่กับทหารอเมริกัน
ในปี ค.ศ. 2007 ค.ศ. 2008
ในปี ค.ศ. 2007 ค.ศ. 2008
02:22
that I was confronted with
45
130537
2633
ที่ผมได้เผชิญหน้า
02:25
very intense combat.
46
133170
1520
กับการปะทะกันที่รุนแรงที่สุด
02:26
I was in a small valley called the Korengal Valley
47
134690
2040
ตอนนั้น ผมอยู่ในหุบเขาเล็ก ๆ
ชื่อว่า โคเรนกาล
ชื่อว่า โคเรนกาล
02:28
in eastern Afghanistan.
48
136730
2833
ทางตะวันออกของอัฟกานิสถาน
02:31
It was six miles long.
49
139563
1786
หุบเขามีความยาว 6 ไมล์
02:33
There were 150 men of
Battle Company in that valley,
Battle Company in that valley,
50
141349
3142
มีทหาร 150 นาย จากกองร้อยแบตเทิล
ประจำการอยู่ที่นั่น
ประจำการอยู่ที่นั่น
02:36
and for a while, while I was there,
51
144491
3534
ช่วงที่ผมอยู่ที่นั่น
02:40
almost 20 percent of all the combat
52
148025
2276
เกือบ 20 เปอร์เซ็นต์
ของการปะทะกันทั้งหมด
ของการปะทะกันทั้งหมด
02:42
in all of Afghanistan was happening
53
150301
1796
ที่เกิดขึ้นในอัฟกานิสถาน
02:44
in those six miles.
54
152097
1833
เกิดขึ้นในบริเวณพื้นที่ 6 ไมล์นั้น
02:45
A hundred and fifty men were absorbing
55
153930
2551
คนหนึ่งร้อยห้าสิบคนต้องเผชิญกับ
02:48
almost a fifth of the combat for all of NATO forces
56
156481
3152
การปะทะที่มีอัตราส่วนเทียบกับ
หนึ่งในห้าของที่กองกำลังนาโต้ทั้งหมด
หนึ่งในห้าของที่กองกำลังนาโต้ทั้งหมด
02:51
in the country, for a couple months.
57
159633
2526
ต้องเผชิญในประเทศในเวลาไม่กี่เดือน
02:54
It was very intense.
58
162159
2137
มันรุนแรงและตึงเครียดมาก
02:56
I spent most of my time at a small outpost
59
164296
2069
ผมใช้เวลาส่วนใหญ่อยู่บริเวณฐานที่มั่นเล็ก ๆ
02:58
called Restrepo.
60
166365
1574
ที่มีชื่อว่าเรสเตรปอ
02:59
It was named after the platoon medic
61
167939
1560
มันถูกตั้งชื่อตาม เสนารักษ์ของหมวด
03:01
that had been killed about two
months into the deployment.
months into the deployment.
62
169499
2854
ที่เสียชีวิตหลังจากมารบได้สองเดือน
03:04
It was a few plywood B-huts
63
172353
3940
มันมีสภาพเป็นโรงทหารเล็ก ๆ 2-3 โรง
03:08
clinging to a side of a ridge,
64
176293
3809
ที่พิงแนวข้างสันเขา
03:12
and sandbags, bunkers, gun positions,
65
180102
4777
มีกระสอบทราย
บังเกอร์ และที่วางแนวปืน
บังเกอร์ และที่วางแนวปืน
03:16
and there were 20 men up there
66
184879
1811
แล้วก็มีทหารประจำการอยู่ 20 นาย
03:18
of Second Platoon, Battle Company.
67
186690
2085
จากหมวด 2 กองร้อยแบตเทิล
03:20
I spent most of my time up there.
68
188775
1600
ผมใช้เวลาส่วนใหญ่ที่นั่น
03:22
There was no running water.
69
190375
1615
ไม่มีน้ำประปาใช้
03:23
There was no way to bathe.
70
191990
1011
ไม่มีที่ให้อาบน้ำ
03:25
The guys were up there for a month at a time.
71
193001
2439
พวกเขาอยู่ประจำที่นั่น หนึ่งเดือนต่อครั้ง
03:27
They never even got out of their clothes.
72
195440
2524
ไม่เคยแม้แต่จะถอดเสื้อผ้า
03:29
They fought. The worked.
73
197964
1150
พวกเขาสู้รบ ทำงาน
03:31
They slept in the same clothes.
74
199114
2746
นอนหลับทั้ง ๆ ที่ใส่ชุดเดิม
03:33
They never took them off,
and at the end of the month,
and at the end of the month,
75
201860
1479
พวกเขาไม่เคยถอดมันออก
และเมื่อครบเดือน
และเมื่อครบเดือน
03:35
they went back down to the company headquarters,
76
203339
2311
พวกเขาก็จะกลับลงไปที่กองบัญชาการ
03:37
and by then, their clothes were unwearable.
77
205650
2067
และเมื่อถึงตอนนั้น
เสื้อผ้ามันก็ยับเยินใส่ไม่ได้แล้ว
เสื้อผ้ามันก็ยับเยินใส่ไม่ได้แล้ว
03:39
They burned them and got a new set.
78
207717
2293
พวกเขาจะเผามันทิ้งและรับชุดใหม่มา
03:42
There was no Internet. There was no phone.
79
210010
1710
ที่นั่นไม่มีอินเทอร์เน็ต ไม่มีโทรศัพท์
03:43
There was no communication
with the outside world up there.
with the outside world up there.
80
211730
3899
บนนั้นไม่มีทางติดต่อสื่อสารใด ๆ
กับโลกภายนอก
กับโลกภายนอก
03:47
There was no cooked food.
81
215629
2830
ไม่มีอาหารปรุงสุกใหม่ ๆ
03:50
There was nothing up there
82
218459
2571
มันไม่มีอะไรบนนั้นเลย
03:53
that young men typically like:
83
221030
1900
ที่พวกคนหนุ่มมักจะชอบ
03:54
no cars, no girls, no television, nothing
84
222930
3281
ไม่มีรถ ผู้หญิง ทีวี ไม่มีอะไรเลย
03:58
except combat.
85
226211
1864
นอกจากการสู้รบ
04:00
Combat they did learn to like.
86
228075
3961
การสู้รบที่พวกเขาเรียนรู้ที่จะชอบมัน
04:04
I remember one day, it was a very hot day
87
232036
2451
ผมจำได้ว่าวันหนึ่งซึ่งเป็นวันที่ร้อนมาก
04:06
in the spring,
88
234487
1766
ช่วงฤดูใบไม้ผลิ
04:08
and we hadn't been in a fight
89
236253
2381
และเราไม่ได้เจอศัตรู
04:10
in a couple of weeks, maybe.
90
238634
2446
มาสักสองสามสัปดาห์ได้มั้ง
04:13
Usually, the outpost was attacked,
91
241080
2564
โดยปกติแล้ว
ฐานที่มั่นจะถูกโจมตีอยู่บ่อย ๆ
ฐานที่มั่นจะถูกโจมตีอยู่บ่อย ๆ
04:15
and we hadn't seen any
combat in a couple of weeks,
combat in a couple of weeks,
92
243644
2863
แต่ตอนนั้น เราไม่ได้ปะทะกับ
อีกฝ่ายมาสองสามสัปดาห์
อีกฝ่ายมาสองสามสัปดาห์
04:18
and everyone was just stunned
93
246507
2603
และทุกคนนิ่งงัน
04:21
with boredom and heat.
94
249110
2157
เพราะความเบื่อหน่ายและความร้อน
04:23
And I remember the lieutenant walking past me
95
251267
4534
ผมจำได้ว่า ผู้หมวดเดินผ่านผม
04:27
sort of stripped to the waist.
96
255801
1473
เสื้อเขาผูกอยู่ที่เอว
04:29
It was incredibly hot.
97
257274
2402
มันร้อนจริง ๆ นะครับ
04:31
Stripped to the waist, walked past me muttering,
98
259676
2364
ไม่ใส่เสื้อท่อนบน เดินผ่านผม
พึมพำไม่หยุดว่า
พึมพำไม่หยุดว่า
04:34
"Oh God, please someone attack us today."
99
262040
2752
"โอย พระเจ้า ได้โปรด
ให้ใครโจมตีเราทีวันนี้"
ให้ใครโจมตีเราทีวันนี้"
04:36
That's how bored they were.
100
264792
2350
เขาเบื่อกันมากขนาดนั้นแหละครับ
04:39
That's war too, is a lieutenant saying,
101
267142
3066
นี่ก็สงครามเหมือนกัน
สิ่งที่ผู้หมวดพูดน่ะ
สิ่งที่ผู้หมวดพูดน่ะ
04:42
"Please make something happen
102
270208
2660
"ได้โปรดให้มีอะไรเกิดขึ้นเถอะ
04:44
because we're going crazy."
103
272868
2043
เพราะพวกเราใกล้บ้าแล้ว"
04:46
To understand that,
104
274911
2348
ถ้าอยากเข้าใจเรื่องนั้น
04:49
you have to, for a moment,
105
277259
1910
พวกคุณจะต้อง สักแปปนึง
04:51
think about combat not morally --
106
279169
2401
คิดเรื่องสงคราม โดยไม่ใช้จริยธรรม
04:53
that's an important job to do —
107
281570
1885
อันนี้สำคัญนะครับ
04:55
but for a moment, don't think about it morally,
108
283455
1893
ลองดู คิดถึงสงคราม
ไม่ใช่ในแง่จริยธรรม
ไม่ใช่ในแง่จริยธรรม
04:57
think about it neurologically.
109
285348
2871
แต่ในแง่ของประสาทวิทยา
05:00
Let's think about what happens in your brain
110
288219
2212
มาลองคิดกันว่าเกิดอะไรขึ้น ในสมองของเรา
05:02
when you're in combat.
111
290431
2373
เวลาเราอยู่ในสนามรบ
05:04
First of all, the experience
112
292804
2352
ก่อนอื่นแลย มันเป็นประสบการณ์
05:07
is very bizarre, it's a very bizarre one.
113
295156
4614
ที่แปลกมาก แปลกมากจริง ๆ
05:11
It's not what I had expected.
114
299770
2990
ไม่เหมือนที่ผมคาดคิดไว้เลยละครับ
05:14
Usually, you're not scared.
115
302760
1730
ปกติแล้ว เราจะไม่กลัวกันหรอก
05:16
I've been very scared in combat,
116
304490
2120
ผมก็เคยกลัวมาก เวลาเกิดการปะทะ
05:18
but most of the time when I was out there,
117
306610
2102
แต่ส่วนใหญ่แล้ว เวลาผมอยู่ที่แนวรบ
05:20
I wasn't scared.
118
308712
1127
ผมไม่ได้กลัวครับ
05:21
I was very scared beforehand
119
309839
1527
ก่อนหน้านั้นน่ะใช่
05:23
and incredibly scared afterwards,
120
311366
1915
หลังจากนั้นก็ด้วย
05:25
and that fear that comes afterwards can last years.
121
313281
2602
มันกลายเป็นความกลัว
ที่คอยหลอกหลอนผมอยู่หลายปี
ที่คอยหลอกหลอนผมอยู่หลายปี
05:27
I haven't been shot at in six years,
122
315883
1952
ผมไม่เคยถูกยิงมา 6 ปีแล้วครับ
05:29
and I was woken up very abruptly this morning
123
317835
2353
แต่จู่ ๆ เช้านี้ผมก็สะดุ้งตื่นขึ้นมา
05:32
by a nightmare that I was being strafed by aircraft,
124
320188
3245
เพราะฝันว่าถูกเครื่องบินไล่กราดยิง
05:35
six years later.
125
323433
1207
หกปีต่อมานะครับ
05:36
I've never even been strafed by aircraft,
126
324640
1734
ผมไม่เคยถูกเครื่องบินไล่กราดยิงด้วยซ้ำ
05:38
and I was having nightmares about it.
127
326374
3376
แต่ผมก็ฝันถึงได้
05:41
Time slows down.
128
329750
1373
เวลาเดินช้าลง
05:43
You get this weird tunnel vision.
129
331123
2224
มองเห็นภาพในมุมแคบ ๆ
เหมือนอยู้ในอุโมงค์
เหมือนอยู้ในอุโมงค์
05:45
You notice some details very, very, very accurately
130
333347
3661
และจะสังเกตรายละเอียด
บางอย่างได้ชัดเจนอย่างไม่น่าเชื่อ
บางอย่างได้ชัดเจนอย่างไม่น่าเชื่อ
05:49
and other things drop out.
131
337008
2187
ในขณะที่ส่วนอื่นหายไปโดยสิ้นเชิง
05:51
It's almost a slightly altered state of mind.
132
339195
2963
เหมือนกับว่าสภาพจิตใจเราเปลี่ยนแปลงไป
05:54
What's happening in your brain
133
342158
1471
สิ่งที่เกิดขึ้นในสมองเรานะครับ
05:55
is you're getting an enormous amount of adrenaline
134
343629
2717
คือมีอะดรีนาลีนหลั่งเป็นจำนวนมาก
05:58
pumped through your system.
135
346346
1820
ไหลเวียนเข้าสู่ระบบ
06:00
Young men will go to great lengths
136
348166
2594
เด็กหนุ่มยอมทำหลายอย่าง
06:02
to have that experience.
137
350760
2336
เพื่อให้ได้สัมผัสมัน
06:05
It's wired into us.
138
353096
2922
ธรรมชาติสร้างไว้แบบนี้
06:08
It's hormonally supported.
139
356018
3842
ฮอร์โมนก็มีส่วนด้วย
06:11
The mortality rate for young men in society
140
359860
3885
อัตราการเสียชีวิตสำหรับ
เด็กหนุ่มที่ใช้ชีวิตในสังคมธรรมดา
เด็กหนุ่มที่ใช้ชีวิตในสังคมธรรมดา
06:15
is six times what it is for young women
141
363745
2420
สูงกว่าอัตราของผู้หญิงเป็น 6 เท่าครับ
06:18
from violence and from accidents,
142
366165
1805
อัตราการตายจากความรุนแรง
หรืออุบัติเหตุ
หรืออุบัติเหตุ
06:19
just the stupid stuff that young men do:
143
367970
2189
ไอ้พวกเรื่องโง่ ๆ ที่เด็กหนุ่มชอบทำ
06:22
jumping off of things they shouldn't jump off of,
144
370159
2302
กระโดดลงจากตรงโน้นตรงนี้
06:24
lighting things on fire they shouldn't light on fire,
145
372461
2419
จุดไฟเผาโน่นนี่ไปเรื่อย
06:26
I mean, you know what I'm talking about.
146
374880
2238
ทุกคนเข้าใจเนอะว่าผมหมายถึงอะไร
06:29
They die at six times the rate
147
377118
2041
พวกเขาเสียชีวิตมากกว่า
06:31
that young women do.
148
379159
1440
ผู้หญิงถึง 6 เท่า
06:32
Statistically, you are safer as a teenage boy,
149
380599
3904
ในเชิงสถิติแล้ว
ถ้าคุณเป็นเด็กวัยรุ่นชายล่ะก็
ถ้าคุณเป็นเด็กวัยรุ่นชายล่ะก็
06:36
you would be safer in the fire department
150
384503
2643
ไปทำงานอยู่หน่วยดับเพลิง
06:39
or the police department in most American cities
151
387146
2564
หรือสถานีตำรวจในเมืองของอเมริกา
ยังจะปลอดภัยเสียมากกว่า
ยังจะปลอดภัยเสียมากกว่า
06:41
than just walking around the
streets of your hometown
streets of your hometown
152
389710
2522
เดินเล่นอยู่บนถนนในละแวกบ้านตัวเอง
06:44
looking for something to do,
153
392232
2358
แค่มองหาอะไรทำ
06:46
statistically.
154
394590
3050
ตามสถิตินะครับ
06:49
You can imagine how that plays out in combat.
155
397650
3238
พูดอย่างนี้ ทุกคนคงเดาได้ว่า
ถ้าลงสนามรบจะเป็นยังไง
ถ้าลงสนามรบจะเป็นยังไง
06:52
At Restrepo, every guy up there was almost killed,
156
400888
3062
ที่เรสเตรโป ทุกคนบนนั้น
เกือบถูกฆ่าตายแหละครับ
เกือบถูกฆ่าตายแหละครับ
06:55
including me,
157
403950
1694
รวมถึงผมด้วย
06:57
including my good friend Tim Hetherington,
158
405644
2060
รวมถึงเพื่อนรักผม
ทิม เฮตเทอร์ริงตัน
ทิม เฮตเทอร์ริงตัน
06:59
who was later killed in Libya.
159
407704
2422
ที่ต่อมาเสียชีวิตที่ลิเบีย
07:02
There were guys walking around
160
410126
1676
คนหนุ่มพวกนี้เดินไปมา
07:03
with bullet holes in their uniforms,
161
411802
1821
สวมเครื่องแบบที่มีรูกระสุน
07:05
rounds that had cut through the fabric
162
413623
1887
รอยที่ทะลุผ่านผิวเสื้อผ้า
07:07
and didn't touch their bodies.
163
415510
3382
แต่ไม่โดนเนื้อโดยตรง
07:10
I was leaning against some sandbags one morning,
164
418892
3082
เช้าวันหนึ่ง ผมนั่งพิงอยู่กับกระสอบทราย
07:13
not much going on, sort of spacing out,
165
421974
2997
ก็ไม่มีอะไรมากครับ กำลังเหม่อ ๆ
07:16
and some sand was kicked into the side of,
166
424971
3507
และก็มีทรายปลิวมาโดน
07:20
sort of hit the side of my face.
167
428478
2670
ตรงข้าง ๆ แก้มผม
07:23
Something hit the side of my face,
and I didn't know what it was.
and I didn't know what it was.
168
431148
2213
มีบางอย่างโดนแก้มผม
ตอนนั้นผมไม่รู้ครับว่าคืออะไร
ตอนนั้นผมไม่รู้ครับว่าคืออะไร
07:25
You have to understand about bullets
169
433361
1539
คือต้องเข้าใจว่า ลูกกระสุนน่ะ
07:26
that they go a lot faster than sound,
170
434900
1898
มันเดินทางเร็วกว่าเสียงมาก
07:28
so if someone shoots at you
171
436798
1413
เพราะฉะนั้น ถ้ามีคนยิงใส่คุณ
07:30
from a few hundred meters,
172
438211
2057
จากระยะทางไม่กี่ร้อยเมตร
07:32
the bullet goes by you, or hits you obviously,
173
440268
3143
ลูกกระสุนจะเฉียดผ่านคุณ หรือโดนคุณน่ะ
07:35
half a second or so before
the sound catches up to it.
the sound catches up to it.
174
443411
2652
ต้องสักครึ่งวินาที
เสียงถึงเดินทางตามมาทัน
เสียงถึงเดินทางตามมาทัน
07:38
So I had some sand sprayed in the side of my face.
175
446063
2887
ผมจึงรู้สึกถึงทรายที่ตกลงบนหน้าของผมก่อน
07:40
Half a second later, I heard dut-dut-dut-dut-duh.
176
448950
2000
แล้วครึ่งวินาทีให้หลัง ถึงได้ยินเสียง
ปัง ปัง ปัง ปัง ปัง
ปัง ปัง ปัง ปัง ปัง
07:42
It was machine gun fire.
177
450950
1014
เป็นเสียงของปืนกล
07:43
It was the first round, the first burst
178
451964
2346
เป็นกระสุนนัดแรก การยิงชุดแรก
07:46
of an hour-long firefight.
179
454310
2863
ของการยิงปะทะที่กินเวลากว่าชั่วโมง
07:49
What had happened was the bullet hit,
180
457173
3065
สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ ลูกกระสุน
07:52
a bullet hit three or four inches
from the side of my head.
from the side of my head.
181
460238
3743
ยิงถูกพื้นที่ห่างจากหัวผมไปสามถึ่งสีนิ้ว
07:55
Imagine, just think about it, because I certainly did,
182
463981
4649
ลองคิดดูสิครับ เพราะผมก็ลองแล้วเหมือนกัน
08:00
think about the angle of deviation that saved my life.
183
468630
1880
มุมหักเหที่ช่วยชีวิตผมเอาไว้
08:02
At 400 meters, it missed me by three inches.
184
470510
2462
ที่ 400 เมตร กระสุนพลาดเป้าไปสามนิ้ว
08:04
Just think about the math on that.
185
472972
4296
ลองคำนวนดูสิครับ
08:09
Every guy up there
186
477268
1784
ทหารที่อยู่ที่นั่น
08:11
had some experience like that,
187
479052
1922
ทุกคนล้วนมีประสบการณ์แบบนี้
08:12
at least once, if not many times.
188
480974
3528
อย่างน้อย ๆ ก็สักหนึ่งครั้ง
08:16
The boys are up there for a year.
189
484502
2480
พวกเขาประจำการอยู่บนเขากันเป็นปี
08:18
They got back.
190
486982
1769
ลงมาข้างล่าง
08:20
Some of them got out of the Army
191
488751
1359
บางคนก็ออกจากกองทัพ
08:22
and had tremendous psychological
problems when they got home.
problems when they got home.
192
490110
2594
มีปัญหาทางสภาพจิตอย่างมากเมื่อกลับบ้าน
08:24
Some of them stayed in the Army
193
492704
1535
บางคนก็อยู่ในกองทัพต่อไป
08:26
and were more or less okay, psychologically.
194
494239
3623
ส่วนสภาพจิตใจก็ดีขึ้นไม่มากก็น้อย
08:29
I was particularly close to a
guy named Brendan O'Byrne.
guy named Brendan O'Byrne.
195
497862
3077
ผมสนิทกับผู้ชายคนหนึ่งที่ชื่อว่า
เบรนเดน โอไบรน์
เบรนเดน โอไบรน์
08:32
I'm still very good friends with him.
196
500939
1888
ตอนนี้เราก็ยังเป็นเพื่อนกันอยู่ครับ
08:34
He came back to the States. He got out of the Army.
197
502827
3056
เขากลับมาสหรัฐฯ ออกจากกองทัพ
08:37
I had a dinner party one night.
198
505883
1968
คืนหนึ่ง ผมจัดงานเลี้ยงตอนค่ำ
08:39
I invited him,
199
507851
1794
เชิญเขามา
08:41
and he started talking with a woman,
200
509645
3435
เขาคุยกับผู้หญิงคนหนึ่ง
08:45
one of my friends,
201
513080
1237
เพื่อนผมเองล่ะครับ
08:46
and she knew how bad it had been out there,
202
514317
3052
เธอรู้ดีว่าในสมรภูมิมันแย่มากแค่ไหน
08:49
and she said, "Brendan,
203
517369
1749
เธอพูดกับเขาว่า "เบรนเดน
08:51
is there anything at all that you miss about
204
519118
3328
คุณคิดถึงอะไรบ้างไหม
08:54
being out in Afghanistan, about the war?"
205
522446
3554
เรื่องตอนที่ไปอยู่อัฟกัน แล้วทำสงครามน่ะ"
08:58
And he thought about it quite a long time,
206
526000
3169
เขานิ่งคิดไปนานทีเดียว
09:01
and finally he said, "Ma'am, I miss almost all of it."
207
529169
5383
ก่อนจะตอบว่า
"คุณครับ ผมคิดถึงเกือบทุกอย่าง"
"คุณครับ ผมคิดถึงเกือบทุกอย่าง"
09:06
And he's one of the most traumatized people
208
534552
3442
เขาเป็นหนึ่งในคนที่จิตใจ
ได้รับผลกระทบมากที่สุด
ได้รับผลกระทบมากที่สุด
09:09
I've seen from that war.
209
537994
3089
ที่ผมเคยเจอจากสงคราม
09:13
"Ma'am, I miss almost all of it."
210
541083
2011
"คุณครับ ผมคิดถึงเกือบทุกอย่าง"
09:15
What is he talking about?
211
543094
3085
เขาหมายถึงอะไรกันครับ
09:18
He's not a psychopath.
212
546179
3442
เขาไม่ใช่คนวิกลจริต
09:21
He doesn't miss killing people.
213
549621
1659
เขาไม่ได้คิดถึงการฆ่าคน
09:23
He's not crazy. He doesn't miss getting shot at
214
551280
2280
เขาไม่ได้สติฟั่นเฟือง
ไม่ได้คิดถึงเวลาโดนยิงใส่
ไม่ได้คิดถึงเวลาโดนยิงใส่
09:25
and seeing his friends get killed.
215
553560
1702
หรือเห็นเพื่อนตัวเองต้องตาย
09:27
What is it that he misses? We have to answer that.
216
555262
3828
เขาคิดถึงอะไรกัน
เราต้องตอบให้ได้นะครับ
เราต้องตอบให้ได้นะครับ
09:31
If we're going to stop war, we
have to answer that question.
have to answer that question.
217
559090
6726
ถ้าเราอยากจะหยุดสงคราม
นี่เป็นคำถามที่เราต้องตอบให้ได้
นี่เป็นคำถามที่เราต้องตอบให้ได้
09:37
I think what he missed is brotherhood.
218
565816
5178
ผมว่าสิ่งที่เขาคิดถึงคือ ความเป็นพวกพ้อง
09:42
He missed, in some ways,
219
570994
1756
สิ่งที่เขาคิดถึง
09:44
the opposite of killing.
220
572750
1396
คือขั้วตรงข้ามของการฆ่าล้าง
09:46
What he missed was connection
221
574146
2332
เขาคิดถึงสายสัมพันธ์
09:48
to the other men he was with.
222
576478
2348
ระหว่างเขากับสหายร่วมรบคนอื่น ๆ
09:50
Now, brotherhood is different from friendship.
223
578826
2516
ความเป็นพวกพ้องนี่
แตกต่างจากมิตรภาพนะครับ
แตกต่างจากมิตรภาพนะครับ
09:53
Friendship happens in society, obviously.
224
581342
3754
มิตรภาพเกิดขึ้นในสังคม
09:57
The more you like someone,
225
585096
1538
ยิ่งคุณชอบใครมากเท่าไหร่
09:58
the more you'd be willing to do for them.
226
586634
2074
คุณยิ่งจะทำเพื่อพวกเขามากเท่านั้น
10:00
Brotherhood has nothing to do
227
588708
1506
แต่ความเป็นพวกพ้องมันไม่เกี่ยว
10:02
with how you feel about the other person.
228
590214
3492
ว่าคุณรู้สึกอย่างไรกับคนอื่น ๆ
10:05
It's a mutual agreement in a group
229
593706
2982
มันเป็นข้อตกลงกันภายในกลุ่ม
10:08
that you will put the welfare of the group,
230
596688
2242
ว่าคุณจะใส่ใจทุกข์สุขของกลุ่ม
10:10
you will put the safety of everyone in the group
231
598930
2020
ว่าคุณจะรักษาชีวิตของคนอื่นในกลุ่ม
10:12
above your own.
232
600950
1860
มากยิ่งกว่าชีวิตตัวเอง
10:14
In effect, you're saying,
233
602810
3377
สั้น ๆ ก็คือ
10:18
"I love these other people more than I love myself."
234
606187
5415
"ฉันรักคนพวกนี้มากกว่าที่ฉันรักตัวเอง"
10:23
Brendan was a team leader
235
611602
1398
เบรนเดนเป็นหัวหน้าทีมครับ
10:25
in command of three men,
236
613000
1863
สั่งการทหารอีก 3 นาย
10:26
and the worst day in Afghanistan —
237
614863
3437
และในวันที่เลวร้ายวันหนึ่ง ที่อัฟกานิสถาน
10:30
He was almost killed so many times.
238
618300
2879
เขาเฉียดตายหลายรอบ
10:33
It didn't bother him.
239
621179
1335
แต่ก็ไม่มีผลอะไร
10:34
The worst thing that happened to him in Afghanistan
240
622514
2578
สิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่เกิดขึ้น
ในอัฟกานิสถาน สำหรับเขา
ในอัฟกานิสถาน สำหรับเขา
10:37
was one of his men was hit in the head with a bullet
241
625092
2816
คือ ทหารคนหนึ่งในความดูแล
ถูกกระสุนปืนยิงเข้าที่หัว
ถูกกระสุนปืนยิงเข้าที่หัว
10:39
in the helmet, knocked him over.
242
627908
4484
ลูกกระสุนโดนหมวกเหล็ก
ทำให้เขาหงายหลัง
ทำให้เขาหงายหลัง
10:44
They thought he was dead.
243
632392
1128
ทุกคนคิดว่าเขาตายแล้ว
10:45
It was in the middle of a huge firefight.
244
633520
1450
ตอนนั้นกำลังกระหน่ำยิงทั้งสองฝ่าย
10:46
No one could deal with it, and a minute later,
245
634970
2020
ไม่มีใครทำอะไรได้
หนึ่งนาทีต่อมา
หนึ่งนาทีต่อมา
10:48
Kyle Steiner sat back up
246
636990
2040
ไคล์ สไตน์เนอร์ลุกขึ้นมานั่ง
10:51
from the dead, as it were,
247
639030
1925
เหมือนกลับมาจากความตาย
10:52
because he'd come back to consciousness.
248
640955
2025
เพราะว่าเขาเพิ่งจะได้สติ
10:54
The bullet had just knocked him out.
249
642980
1272
กระสุนนัดนั้นทำเอาเขาหมดสติ
10:56
It glanced off the helmet.
250
644252
1927
มันแฉลบหมวกเหล็กไป
10:58
He remembers people saying,
251
646179
2066
เขาจำได้ว่าเพื่อนพูดว่า
11:00
as he was sort of half-conscious,
252
648245
1462
ในขณะที่เขาสะลืมสะลือน่ะครับ
11:01
he remembers people saying,
253
649707
3499
เขาได้ยินเพื่อนพูดว่า
11:05
"Steiner's been hit in the head. Steiner's dead."
254
653206
2071
"สไตน์เนอร์โดนยิงหัวแล้ว เขาตายแล้ว"
11:07
And he was thinking, "I'm not dead."
255
655277
1622
แล้วเขาก็คิด "ฉันยังไม่ตายนะ"
11:08
And he sat up.
256
656899
1748
แล้วก็ลุกขึ้นนั่ง
11:10
And Brendan realized after that
257
658647
2197
เบรนเดนรู้ซึ้งตอนนั้นครับ
11:12
that he could not protect his men,
258
660844
1641
ว่าเขาปกป้องคนของตัวเองไม่ได้
11:14
and that was the only time he cried in Afghanistan,
259
662485
2378
นั่นเป็นครั้งเดียวที่เขาร้องไห้
ที่อัฟกานิสถาน
ที่อัฟกานิสถาน
11:16
was realizing that.
260
664863
2965
เพราะตระหนักถึงเรื่องนั้น
11:19
That's brotherhood.
261
667828
2512
นั่นแหละครับ ความเป็นพวกพ้อง
11:22
This wasn't invented recently.
262
670340
2432
มันไม่ได้เพิ่งเกิดขึ้นด้วยนะ
11:24
Many of you have probably read "The Iliad."
263
672772
2497
พวกคุณหลายคนคงเคยอ่าน
มหากาพย์อีเลียด
มหากาพย์อีเลียด
11:27
Achilles surely would have risked his life
264
675269
1971
อคิลลิสยอมเสี่ยงชีวิต
11:29
or given his life to save his friend Patroclus.
265
677240
4778
หรือสละชีวิตเพื่อสหาย พาโทรคลัส
11:34
In World War II, there were many stories
266
682018
2938
ช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 ก็มีเรื่องเล่า
11:36
of soldiers who were wounded,
267
684956
3076
ของทหารที่บาดเจ็บ
11:40
were brought to a rear base hospital,
268
688032
2067
และถูกส่งมาโรงพยาบาลในแนวหลัง
11:42
who went AWOL,
269
690099
1356
เขาที่หนีออกจากที่นั่น
11:43
crawled out of windows, slipped out doors,
270
691455
2220
คลานลงจากหน้าต่าง
แอบหลบจากประตู
แอบหลบจากประตู
11:45
went AWOL, wounded,
271
693675
3598
หนีออกมา ทั้ง ๆ ที่ยังเจ็บ
11:49
to make their way back to the front lines
272
697273
1402
เพื่อกลับมายังแนวหน้า
11:50
to rejoin their brothers out there.
273
698675
2636
มาหาพวกพ้องของตน
11:53
So you think about Brendan,
274
701311
2349
เพราะฉะนั้นเวลาคิดถึงเบรนเดน
11:55
you think about all these soldiers
275
703660
3356
คิดถึงทหารพวกนี้
11:59
having an experience like that, a bond like that,
276
707016
2885
ที่มีประสบการณ์ร่วมกัน มีสายสัมพันธ์
12:01
in a small group,
277
709901
1880
เหนียวแน่นในกลุ่ม
12:03
where they loved 20 other people
278
711781
1898
ที่พวกเขารักคนอีก 20 คน
12:05
in some ways more than they loved themselves,
279
713679
2919
มากกว่าที่รักตัวเอง
12:08
you think about how good that would feel, imagine it,
280
716598
5116
คิดดูสิว่ามันรู้สึกดีแค่ไหน
ลองจินตนาการดูครับ
ลองจินตนาการดูครับ
12:13
and they are blessed with that experience for a year,
281
721714
4630
พวกเขาได้มีประสบการณ์แบบนั้นมาร่วมปี
12:18
and then they come home,
282
726344
1489
ก่อนเดินทางกลับบ้าน
12:19
and they are just back in society
283
727833
2987
กลับมายังสังคม
12:22
like the rest of us are,
284
730820
2839
ไม่ต่างอะไรจากพวกเรา
12:25
not knowing who they can count on,
285
733659
2426
ไม่รู้ว่าจะเชื่อใจใครได้บ้าง
12:28
not knowing who loves them, who they can love,
286
736085
5177
ไม่รู้ว่ามีใครรัก หรือรักใครได้บ้าง
12:33
not knowing exactly what anyone they know
287
741262
2591
ไม่รู้เลยว่าหากเกิดอะไรขึ้นแล้ว มีใครบ้าง
12:35
would do for them if it came down to it.
288
743853
2234
ที่จะยอมทุ่มเทให้พวกเขา
ถ้ามันเกิดอะไรขึ้นจริง ๆ
ถ้ามันเกิดอะไรขึ้นจริง ๆ
12:38
That is terrifying.
289
746087
3586
มันน่ากลัวจะตายไปครับ
12:41
Compared to that,
290
749673
1990
ลองเปรียบเทียบดูแล้ว
12:43
war, psychologically, in some ways, is easy,
291
751663
4074
ในเชิงจิตวิทยาสงครามก็ไม่ได้ยากเข็ญอะไร
12:47
compared to that kind of alienation.
292
755737
2497
เหมือนเทียบกับความรู้สึกแปลกแยก
เมื่อกลับมาบ้าน
เมื่อกลับมาบ้าน
12:50
That's why they miss it,
293
758234
1390
ด้วยเหตุนี้ พวกเขาถึงคิดถึงมัน
12:51
and that's what we have to understand
294
759624
2478
และนี่เป็นสิ่งที่เราต้องเข้าใจ
12:54
and in some ways fix in our society.
295
762102
3403
และพยายามปรับปรุงสังคมเรา
12:57
Thank you very much.
296
765505
2930
ขอบคุณมากครับ
13:00
(Applause)
297
768435
2955
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com