TED@BCG Singapore
Stefan Larsson: What doctors can learn from each other
Στέφαν Λάρσσον: Τι μπορούν να μάθουν οι γιατροί ο ένας από τον άλλον.
Filmed:
Readability: 4.2
887,249 views
Διαφορετικά νοσοκομεία παράγουν διαφορετικά αποτελέσματα πάνω σε διαφορετικές διαδικασίες. Μόνο που οι ασθενείς δεν γνωρίζουν αυτά τα δεδομένα, καθιστώντας την επιλογή χειρούργου ένα υψηλού ρίσκου παιχνίδι εικασιών. Ο Στέφαν Λάρσσον εξετάζει τι συμβαίνει όταν οι γιατροί μετρούν και μοιράζονται τα αποτελέσματά τους σε θέματα χειρουργικής επέμβασης αντικατάστασης ισχίου, για παράδειγμα, για να γίνει κατανοητό ποιες τεχνικές αποδεικνύονται οι πιο αποτελεσματικές. Θα μπορούσε η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη να γίνει καλύτερη -και φθηνότερη- εάν οι γιατροί μάθουν ο ένας από τον άλλον σε ένα συνεχές ανατροφοδοτούμενο κύκλωμα;
(Γυρισμένο στο TED@BCG.)
Stefan Larsson - Value-based health care advocate
A doctor by training, Stefan Larsson of BCG researches how transparency of medical outcomes and costs could radically transform the healthcare industry. Full bio
A doctor by training, Stefan Larsson of BCG researches how transparency of medical outcomes and costs could radically transform the healthcare industry. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Five years ago, I was on a sabbatical,
0
533
2556
Πριν πέντε χρόνια,
ήμουν σε σαββατική άδεια
ήμουν σε σαββατική άδεια
00:15
and I returned to the medical university
1
3089
2392
κι επέστρεψα στο τμήμα ιατρικής
του πανεπιστημίου
του πανεπιστημίου
00:17
where I studied.
2
5481
1862
όπου σπούδασα.
00:19
I saw real patients and I wore the white coat
3
7343
4755
Είδα πραγματικούς ασθενείς και
φόρεσα την άσπρη μπλούζα
φόρεσα την άσπρη μπλούζα
00:24
for the first time in 17 years,
4
12098
2809
για πρώτη φορά μέσα σε 17 χρόνια,
00:26
in fact since I became a management consultant.
5
14907
3477
στην πραγματικότητα, από τότε
που έγινα σύμβουλος διαχείρισης.
που έγινα σύμβουλος διαχείρισης.
00:30
There were two things that surprised me
6
18384
1924
Υπήρχαν δύο πράγματα που με εξέπληξαν
00:32
during the month I spent.
7
20308
2117
κατά την διάρκεια του μήνα που ασχολήθηκα.
00:34
The first one was that the common theme
8
22425
1890
Το πρώτο ήταν ότι το κοινό θέμα
00:36
of the discussions we had were hospital budgets
9
24315
3508
στις συζητήσεις που είχαμε
ήταν ο προϋπολογισμός των νοσοκομείων
ήταν ο προϋπολογισμός των νοσοκομείων
00:39
and cost-cutting,
10
27823
1923
και η μείωση του κόστους.
00:41
and the second thing, which really bothered me,
11
29746
1824
Το δεύτερο, που πραγματικά με ενόχλησε,
00:43
actually, was that several of the colleagues I met,
12
31570
2869
ήταν ότι αρκετοί
από τους συναδέλφους που γνώρισα,
από τους συναδέλφους που γνώρισα,
00:46
former friends from medical school,
13
34439
2061
παλιοί φίλοι από την ιατρική σχολή
00:48
who I knew to be some of the smartest,
14
36500
2137
οι οποίοι γνώριζα πως είναι
από τους πιο έξυπνους,
από τους πιο έξυπνους,
00:50
most motivated, engaged and passionate people
15
38637
2969
τους πιο ενθουσιώδεις, πολυάσχολους
και πιο παθιασμένους ανθρώπους
και πιο παθιασμένους ανθρώπους
00:53
I'd ever met,
16
41606
1554
που είχα γνωρίσει ποτέ,
00:55
many of them had turned cynical, disengaged,
17
43160
3931
πολλοί από αυτούς είχαν γίνει κυνικοί,
είχαν απεμπλακεί
είχαν απεμπλακεί
00:59
or had distanced themselves
from hospital management.
from hospital management.
18
47091
3507
ή είχαν απομακρυνθεί
από την νοσοκομειακή διαχείριση.
από την νοσοκομειακή διαχείριση.
01:02
So with this focus on cost-cutting,
19
50598
2774
Έτσι με αυτή την έμφαση
στην μείωση του κόστους,
στην μείωση του κόστους,
01:05
I asked myself, are we forgetting the patient?
20
53372
4296
αναρωτήθηκα «Ξεχνάμε τον ασθενή;».
01:09
Many countries that you represent
21
57668
2004
Πολλές χώρες που εκπροσωπείτε
01:11
and where I come from
22
59672
1597
κι από τις οποίες προέρχομαι,
01:13
struggle with the cost of healthcare.
23
61269
2906
παλεύουν με το κόστος
της υγειονομικής περίθαλψης.
της υγειονομικής περίθαλψης.
01:16
It's a big part of the national budgets.
24
64175
2968
Είναι ένα μεγάλο κομμάτι
των εθνικών προϋπολογισμών.
των εθνικών προϋπολογισμών.
01:19
And many different reforms aim
at holding back this growth.
at holding back this growth.
25
67143
3785
Πολλές διαφορετικές μεταρρυθμίσεις στοχεύουν
να συγκρατήσουν αυτή την ανάπτυξη.
να συγκρατήσουν αυτή την ανάπτυξη.
01:22
In some countries, we have long waiting times
26
70928
2017
Σε μερικές χώρες,
έχουμε μεγάλο χρόνο αναμονής
έχουμε μεγάλο χρόνο αναμονής
01:24
for patients for surgery.
27
72945
2207
ασθενών για χειρουργείο.
01:27
In other countries, new drugs
are not being reimbursed,
are not being reimbursed,
28
75152
2518
Σε άλλες χώρες,
νέα φάρμακα δεν αποδίδονται
νέα φάρμακα δεν αποδίδονται
01:29
and therefore don't reach patients.
29
77670
2972
κι επομένως, δεν φθάνουν στους ασθενείς.
01:32
In several countries, doctors and nurses
30
80642
2257
Σε αρκετές χώρες,
οι γιατροί και οι νοσηλευτές
οι γιατροί και οι νοσηλευτές
01:34
are the targets, to some extent, for the governments.
31
82899
4057
αποτελούν στόχους, σε κάποιο βαθμό,
για τις κυβερνήσεις.
για τις κυβερνήσεις.
01:38
After all, the costly decisions in health care
32
86956
3567
Άλλωστε, οι ακριβές αποφάσεις
στην υγειονομική περίθαλψη
στην υγειονομική περίθαλψη
01:42
are taken by doctors and nurses.
33
90523
2468
λαμβάνονται από τους γιατρούς
και τους νοσηλευτές.
και τους νοσηλευτές.
01:44
You choose an expensive lab test,
34
92991
2540
Επιλέγετε μία ακριβή
εργαστηριακή εξέταση,
εργαστηριακή εξέταση,
01:47
you choose to operate on an old and frail patient.
35
95531
3627
επιλέγετε να χειρουργήσετε
έναν ηλικιωμένο κι αδύναμο ασθενή.
έναν ηλικιωμένο κι αδύναμο ασθενή.
01:51
So, by limiting the degrees of freedom of physicians,
36
99158
4474
Έτσι, περιορίζοντας
τους βαθμούς ελευθερίας των γιατρών,
τους βαθμούς ελευθερίας των γιατρών,
01:55
this is a way to hold costs down.
37
103632
3231
είναι ένας τρόπος
να συγκρατηθεί το κόστος χαμηλά.
να συγκρατηθεί το κόστος χαμηλά.
01:58
And ultimately, some physicians will say today
38
106863
2272
Και τελικά,
ορισμένοι γιατροί θα πουν σήμερα
ορισμένοι γιατροί θα πουν σήμερα
02:01
that they don't have the full liberty
39
109135
2667
πως δεν έχουν την απόλυτη ελευθερία
02:03
to make the choices they think
are right for their patients.
are right for their patients.
40
111802
3520
να κάνουν τις επιλογές που θεωρούν σωστές
για τους ασθενείς τους.
για τους ασθενείς τους.
02:07
So no wonder that some of my old colleagues
41
115322
2370
Είναι φυσικό που κάποιοι
από τους παλιούς μου συνάδελφους
από τους παλιούς μου συνάδελφους
02:09
are frustrated.
42
117692
2366
είναι απογοητευμένοι.
02:12
At BCG, we looked at this,
43
120058
2451
Το εξετάσαμε αυτό στην BCG
(Συμβουλευτική Ομάδα της Βοστόνης),
(Συμβουλευτική Ομάδα της Βοστόνης),
02:14
and we asked ourselves,
44
122509
1831
κι αναρωτηθήκαμε:
02:16
this can't be the right way of managing healthcare.
45
124340
3512
αυτός δεν μπορεί να είναι ο σωστός τρόπος
διαχείρισης της περίθαλψης.
διαχείρισης της περίθαλψης.
02:19
And so we took a step back and we said,
46
127852
3220
Έτσι αναλογιστήκαμε και είπαμε:
02:23
"What is it that we are trying to achieve?"
47
131072
2672
«Τι είναι αυτό που προσπαθούμε
να επιτύχουμε;»
να επιτύχουμε;»
02:25
Ultimately, in the healthcare system,
48
133744
2231
Τελικά, στο σύστημα υγειονομικής περίθαλψης
02:27
we're aiming at improving health for the patients,
49
135975
3961
στοχεύουμε στη βελτίωση της υγείας
για τους ασθενείς
για τους ασθενείς
02:31
and we need to do so at a limited,
50
139936
2277
και χρειάζεται να το κάνουμε
σε ένα περιορισμένο
σε ένα περιορισμένο
02:34
or affordable, cost.
51
142213
1857
ή οικονομικά προσιτό κόστος.
02:36
We call this value-based healthcare.
52
144070
2723
Αυτό το αποκαλούμε
«Υγειονομική περίθαλψη με βάση την αξία»
«Υγειονομική περίθαλψη με βάση την αξία»
02:38
On the screen behind me, you see what we mean
53
146793
1684
Στην οθόνη, πίσω μου, βλέπετε τι εννοούμε
02:40
by value:
54
148477
1809
με τον όρο «αξία»:
02:42
outcomes that matter to patients
55
150286
2486
αποτελέσματα που έχουν σημασία
για τους ασθενείς
για τους ασθενείς
02:44
relative to the money we spend.
56
152772
3009
σε σχέση με τα χρήματα που ξοδεύουμε.
02:47
This was described beautifully in a book in 2006
57
155781
2745
Αυτό περιγράφτηκε με όμορφο τρόπο
σε ένα βιβλίο το 2006
σε ένα βιβλίο το 2006
02:50
by Michael Porter and Elizabeth Teisberg.
58
158526
4005
από τον Μάικλ Πόρτερ και
την Ελίζαμπεθ Τάισμπεργκ.
την Ελίζαμπεθ Τάισμπεργκ.
02:54
On this picture, you have my father-in-law
59
162531
3143
Σε αυτήν την εικόνα,
βλέπετε τον πεθερό μου,
βλέπετε τον πεθερό μου,
02:57
surrounded by his three beautiful daughters.
60
165674
3386
τριγυρισμένο
από τις τρεις όμορφες κόρες του.
από τις τρεις όμορφες κόρες του.
03:01
When we started doing our research at BCG,
61
169060
3036
Όταν ξεκινήσαμε να κάνουμε
την έρευνά μας στην BCG,
την έρευνά μας στην BCG,
03:04
we decided not to look so much at the costs,
62
172096
2660
αποφασίσαμε να μην εστιάσουμε
τόσο πολύ στις δαπάνες
τόσο πολύ στις δαπάνες
03:06
but to look at the quality instead,
63
174756
2540
αλλά, αντί αυτού,
να εστιάσουμε στην ποιότητα
να εστιάσουμε στην ποιότητα
03:09
and in the research, one of the things
64
177296
2581
και στην έρευνα, ένα από τα πράγματα
03:11
that fascinated us was the variation we saw.
65
179877
3042
που μας γοήτευσε ήταν
η απόκλιση που είδαμε.
η απόκλιση που είδαμε.
03:14
You compare hospitals in a country,
66
182919
2373
Συγκρίνετε τα νοσοκομεία σε μία χώρα
03:17
you'll find some that are extremely good,
67
185292
2216
και θα βρείτε κάποια
που είναι εξαιρετικά καλά
που είναι εξαιρετικά καλά
03:19
but you'll find a large number
that are vastly much worse.
that are vastly much worse.
68
187508
3445
αλλά θα βρείτε κι έναν μεγάλον αριθμό
που είναι πολύ χειρότερα, κατά πολύ.
που είναι πολύ χειρότερα, κατά πολύ.
03:22
The differences were dramatic.
69
190953
2162
Οι διαφορές ήταν δραματικές.
03:25
Erik, my father-in-law,
70
193115
2062
Ο Έρικ, ο πεθερός μου
03:27
he suffers from prostate cancer,
71
195177
2531
υποφέρει από καρκίνο του προστάτη
03:29
and he probably needs surgery.
72
197708
2310
και πιθανώς χρειάζεται χειρουργείο.
03:32
Now living in Europe, he can
choose to go to Germany
choose to go to Germany
73
200018
2707
Αφού ζει στην Ευρώπη,
μπορεί να επιλέξει να πάει στη Γερμανία
μπορεί να επιλέξει να πάει στη Γερμανία
03:34
that has a well-reputed healthcare system.
74
202725
3712
που έχει σύστημα υγείας με καλή φήμη.
03:38
If he goes there and goes to the average hospital,
75
206437
3700
Εάν πάει εκεί και
πάει σε ένα μεσαίο νοσοκομείο,
πάει σε ένα μεσαίο νοσοκομείο,
03:42
he will have the risk of becoming incontinent
76
210137
4074
θα υπάρχει ο κίνδυνος
να εμφανίσει ακράτεια
να εμφανίσει ακράτεια
03:46
by about 50 percent,
77
214211
1974
κατά περίπου 50%,
03:48
so he would have to start wearing diapers again.
78
216185
2973
έτσι θα πρέπει ν' αρχίσει
να φοράει ξανά πάνες.
να φοράει ξανά πάνες.
03:51
You flip a coin. Fifty percent risk. That's quite a lot.
79
219158
3937
Στρίψτε ένα νόμισμα. 50% ρίσκο.
Αυτό είναι ουκ ολίγο.
Αυτό είναι ουκ ολίγο.
03:55
If he instead would go to Hamburg,
80
223095
2902
Αντί αυτού, αν πήγαινε στο Αμβούργο,
03:57
and to a clinic called the Martini-Klinik,
81
225997
2511
και στην κλινική
που ονομάζεται Martini-Klinik,
που ονομάζεται Martini-Klinik,
04:00
the risk would be only one in 20.
82
228508
2683
ο κίνδυνος θα ήταν μόνο 1 προς 20.
04:03
Either you a flip a coin,
83
231191
1585
Ή στρίβετε ένα νόμισμα,
04:04
or you have a one in 20 risk.
84
232776
2033
ή έχετε ρίσκο 1 προς 20.
04:06
That's a huge difference, a seven-fold difference.
85
234809
3505
Αυτή είναι μία τεράστια διαφορά,
μία επταπλάσια διαφορά.
μία επταπλάσια διαφορά.
04:10
When we look at many hospitals
86
238314
1985
Όταν εξετάζουμε πολλά νοσοκομεία
04:12
for many different diseases,
87
240299
1674
για πολλές διαφορετικές ασθένειες
04:13
we see these huge differences.
88
241973
3017
βλέπουμε αυτές τις τεράστιες διαφορές.
04:16
But you and I don't know. We don't have the data.
89
244990
2894
Αλλά εσείς κι εγώ δεν ξέρουμε.
Δεν έχουμε τα δεδομένα.
Δεν έχουμε τα δεδομένα.
04:19
And often, the data actually doesn't exist.
90
247884
1847
Και συχνά, τα δεδομένα
στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν.
στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν.
04:21
Nobody knows.
91
249731
1719
Κανένας δεν γνωρίζει.
04:23
So going the hospital is a lottery.
92
251450
4353
Έτσι, η είσοδος
σε ένα νοσοκομείο είναι λαχείο.
σε ένα νοσοκομείο είναι λαχείο.
04:27
Now, it doesn't have to be that way. There is hope.
93
255803
4280
Τώρα, δεν χρειάζεται να είναι έτσι.
Υπάρχει ελπίδα.
Υπάρχει ελπίδα.
04:32
In the late '70s, there were a group
94
260083
2492
Στα τέλη της δεκαετίας του '70,
υπήρχε μία ομάδα
υπήρχε μία ομάδα
04:34
of Swedish orthopedic surgeons
95
262575
2432
Σουηδών ορθοπεδικών χειρουργών
04:37
who met at their annual meeting,
96
265007
1859
οι οποίοι συναντήθηκαν
κατά την ετήσια σύσκεψή τους
κατά την ετήσια σύσκεψή τους
04:38
and they were discussing the different procedures
97
266866
1961
και συζητούσαν τις διαφορετικές διαδικασίες
04:40
they used to operate hip surgery.
98
268827
3304
που χρησιμοποιούν
στην χειρουργική επέμβαση ισχίου.
στην χειρουργική επέμβαση ισχίου.
04:44
To the left of this slide, you see a variety
99
272131
1728
Στα αριστερά αυτής της διαφάνειας,
βλέπετε ένα πλήθος
βλέπετε ένα πλήθος
04:45
of metal pieces, artificial hips that you would use
100
273859
3037
από μεταλλικά κομμάτια, τεχνητά ισχία
που θα χρησιμοποιούσατε
που θα χρησιμοποιούσατε
04:48
for somebody who needs a new hip.
101
276896
2859
για κάποιον που χρειάζεται
ένα καινούργιο ισχίο.
ένα καινούργιο ισχίο.
04:51
They all realized they had
their individual way of operating.
their individual way of operating.
102
279755
3249
Όλοι αντιλήφθηκαν πως είχαν
δικό τους ατομικό τρόπο εγχείρησης.
δικό τους ατομικό τρόπο εγχείρησης.
04:55
They all argued that, "My technique is the best,"
103
283004
2397
Όλοι τους υποστήριξαν ότι:
«Η τεχνική μου είναι η καλύτερη»,
«Η τεχνική μου είναι η καλύτερη»,
04:57
but none of them actually knew,
and they admitted that.
and they admitted that.
104
285401
2873
αλλά κανείς τους δεν ήξερε πραγματικά,
και το παραδέχτηκαν.
και το παραδέχτηκαν.
05:00
So they said, "We probably need to measure quality
105
288274
3949
Έτσι είπαν: «Πιθανώς χρειαζόμαστε
να μετρήσουμε την ποιότητα
να μετρήσουμε την ποιότητα
05:04
so we know and can learn from what's best."
106
292223
4169
ώστε να γνωρίζουμε και να μπορούμε
να μάθουμε από το καλύτερο.»
να μάθουμε από το καλύτερο.»
05:08
So they in fact spent two years debating,
107
296392
3199
Έτσι, στην ουσία, ξόδεψαν
δύο χρόνια αντιπαράθεσης:
δύο χρόνια αντιπαράθεσης:
05:11
"So what is quality in hip surgery?"
108
299591
2295
«Λοιπόν, τι σημαίνει ποιότητα
στην χειρουργική επέμβαση ισχίου;»
στην χειρουργική επέμβαση ισχίου;»
05:13
"Oh, we should measure this."
"No, we should measure that."
"No, we should measure that."
109
301886
2374
«Θα πρέπει να μετρήσουμε αυτό».
«Όχι, θα πρέπει να μετρήσουμε εκείνο».
«Όχι, θα πρέπει να μετρήσουμε εκείνο».
05:16
And they finally agreed.
110
304260
2051
Και τελικά συμφώνησαν.
05:18
And once they had agreed, they started measuring,
111
306311
2651
Μόλις συμφώνησαν,
άρχισαν να μετρούν
άρχισαν να μετρούν
05:20
and started sharing the data.
112
308962
2403
κι άρχισαν να μοιράζονται τα δεδομένα.
05:23
Very quickly, they found that if you put cement
113
311365
2599
Πολύ σύντομα, βρήκαν
ότι εάν βάλετε οστικό τσιμέντο
ότι εάν βάλετε οστικό τσιμέντο
05:25
in the bone of the patient
114
313964
1506
στο οστό του ασθενούς
05:27
before you put the metal shaft in,
115
315470
2178
πριν τοποθετήσετε τον μεταλλικό άξονα
05:29
it actually lasted a lot longer,
116
317648
2136
διαρκούσε πολύ περισσότερο
05:31
and most patients would never have to be
117
319784
1758
και οι περισσότεροι ασθενείς
δεν θα χρειάζονταν ποτέ
δεν θα χρειάζονταν ποτέ
05:33
re-operated on in their lifetime.
118
321542
2361
να ξαναχειρουργηθούν
κατά την διάρκεια της ζωής τους.
κατά την διάρκεια της ζωής τους.
05:35
They published the data,
119
323903
1668
Δημοσίευσαν τα δεδομένα
05:37
and it actually transformed
clinical practice in the country.
clinical practice in the country.
120
325571
3123
κι αυτό στην ουσία μεταμόρφωσε
την κλινική πρακτική στη χώρα.
την κλινική πρακτική στη χώρα.
05:40
Everybody saw this makes a lot of sense.
121
328694
3291
Όλοι είδαμε ότι αυτό είναι πολύ λογικό.
05:43
Since then, they publish every year.
122
331985
2037
Από τότε, δημοσιεύουν κάθε χρόνο.
05:46
Once a year, they publish the league table:
123
334022
1948
Μία φορά το χρόνο,
δημοσιεύουν τον πίνακα κατάταξης:
δημοσιεύουν τον πίνακα κατάταξης:
05:47
who's best, who's at the bottom?
124
335970
2487
ποιος είναι ο καλύτερος,
ποιος είναι στον πάτο;
ποιος είναι στον πάτο;
05:50
And they visit each other to try to learn,
125
338457
2680
Κι επισκέπτονται ο ένας τον άλλον
για να προσπαθήσουν να μάθουν,
για να προσπαθήσουν να μάθουν,
05:53
so a continuous cycle of improvement.
126
341137
3790
έτσι, ένας συνεχής κύκλος βελτίωσης.
05:56
For many years, Swedish hip surgeons
127
344927
2807
Για πολλά χρόνια,
οι Σουηδοί χειρουργοί ισχίου
οι Σουηδοί χειρουργοί ισχίου
05:59
had the best results in the world,
128
347734
2387
είχαν τα καλύτερα αποτελέσματα στον κόσμο
06:02
at least for those who actually were measuring,
129
350121
2478
τουλάχιστον,
για όσους πραγματικά μετρούσαν,
για όσους πραγματικά μετρούσαν,
06:04
and many were not.
130
352599
2436
και πολλοί δεν το έκαναν.
06:07
Now I found this principle really exciting.
131
355035
2882
Βρήκα αυτήν την αρχή
πραγματικά συναρπαστική.
πραγματικά συναρπαστική.
06:09
So the physicians get together,
132
357917
1803
Έτσι, οι γιατροί συγκεντρώνονται,
06:11
they agree on what quality is,
133
359720
2125
συμφωνούν με το τι είναι ποιότητα,
06:13
they start measuring, they share the data,
134
361845
3714
ξεκινούν τις μετρήσεις,
μοιράζονται τα δεδομένα,
μοιράζονται τα δεδομένα,
06:17
they find who's best, and they learn from it.
135
365559
3516
βρίσκουν ποιος είναι ο καλύτερος
και μαθαίνουν απ΄αυτόν.
και μαθαίνουν απ΄αυτόν.
06:21
Continuous improvement.
136
369075
2592
Συνεχής βελτίωση.
06:23
Now, that's not the only exciting part.
137
371667
2548
Αυτό δεν είναι το μόνο συναρπαστικό κομμάτι.
06:26
That's exciting in itself.
138
374215
2251
Αυτό είναι συναρπαστικό από μόνο του.
06:28
But if you bring back the cost side of the equation,
139
376466
2951
Αλλά εάν ανακαλέσετε
την πλευρά κόστους της εξίσωσης
την πλευρά κόστους της εξίσωσης
06:31
and look at that,
140
379417
1460
και το εξετάσετε,
06:32
it turns out, those who have focused on quality,
141
380877
3005
προκύπτει πως
όσοι έχουν επικεντρωθεί στην ποιότητα
όσοι έχουν επικεντρωθεί στην ποιότητα
06:35
they actually also have the lowest costs,
142
383882
2033
στην πραγματικότητα
έχουν και το χαμηλότερο κόστος,
έχουν και το χαμηλότερο κόστος,
06:37
although that's not been the purpose
in the first place.
in the first place.
143
385915
2669
αν κι αυτό δεν ήταν ο σκοπός, αρχικά.
06:40
So if you look at the hip surgery story again,
144
388584
3030
Έτσι, αν ξανακοιτάξετε την ιστορία
της χειρουργικής επέμβασης στο ισχίο
της χειρουργικής επέμβασης στο ισχίο
06:43
there was a study done a couple years ago
145
391614
2371
πραγματοποιήθηκε μία μελέτη
πριν από δύο χρόνια
πριν από δύο χρόνια
06:45
where they compared the U.S. and Sweden.
146
393985
3998
όπου σύγκριναν
τις ΗΠΑ και τη Σουηδία.
τις ΗΠΑ και τη Σουηδία.
06:49
They looked at how many patients have needed
147
397983
1925
Εξέτασαν τον αριθμό των ασθενών
που χρειάστηκαν
που χρειάστηκαν
06:51
to be re-operated on seven years after the first surgery.
148
399908
4081
να ξαναχειρουργηθούν
σε επτά χρόνια μετά την πρώτη επέμβαση.
σε επτά χρόνια μετά την πρώτη επέμβαση.
06:55
In the United States, the number was three times
149
403989
2887
Στις ΗΠΑ, ο αριθμός ήταν τρεις φορές
06:58
higher than in Sweden.
150
406876
2188
υψηλότερος απ' ότι στη Σουηδία.
07:01
So many unnecessary surgeries,
151
409064
3440
Τόσες πολλές
περιττές χειρουργικές επεμβάσεις,
περιττές χειρουργικές επεμβάσεις,
07:04
and so much unnecessary suffering
152
412504
2740
και τόσο πολύς περιττός πόνος
07:07
for all the patients who were operated on
153
415244
1692
για όλους τους ασθενείς που χειρουργήθηκαν
07:08
in that seven year period.
154
416936
2467
σε αυτήν την επταετή περίοδο.
07:11
Now, you can imagine how much savings
155
419403
1579
Μπορείτε να φανταστείτε
πόσες οικονομίες
πόσες οικονομίες
07:12
there would be for society.
156
420982
2500
θα υπήρχαν για την κοινωνία.
07:15
We did a study where we looked at OECD data.
157
423482
3171
Κάναμε μία μελέτη,
όπου εξετάσαμε τα δεδομένα του ΟΟΣΑ.
όπου εξετάσαμε τα δεδομένα του ΟΟΣΑ.
07:18
OECD does, every so often,
158
426653
2850
Κάθε τόσο, ο ΟΟΣΑ
07:21
look at quality of care
159
429503
2156
εξετάζει την ποιότητα της περίθαλψης
07:23
where they can find the data
across the member countries.
across the member countries.
160
431659
4525
όπου μπορεί να βρει στοιχεία
σε όλες της χώρες μέλη του.
σε όλες της χώρες μέλη του.
07:28
The United States has, for many diseases,
161
436184
2602
Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν,
για πολλές ασθένειες,
για πολλές ασθένειες,
07:30
actually a quality which is below the average
162
438786
2204
μία ποιότητα η οποία
είναι κάτω από τον μέσο όρο
είναι κάτω από τον μέσο όρο
07:32
in OECD.
163
440990
1418
με βάση τον ΟΟΣΑ.
07:34
Now, if the American healthcare system
164
442408
2154
Τώρα, εάν το αμερικανικό
υγειονομικό σύστημα περίθαλψης
υγειονομικό σύστημα περίθαλψης
07:36
would focus a lot more on measuring quality,
165
444562
2436
εστίαζε περισσότερο
στη μέτρηση της ποιότητας
στη μέτρηση της ποιότητας
07:38
and raise quality just to the level of average OECD,
166
446998
4049
κι αύξανε την ποιότητα, ακριβώς
στο επίπεδο του μέσου όρου του ΟΟΣΑ,
στο επίπεδο του μέσου όρου του ΟΟΣΑ,
07:43
it would save the American people
167
451047
2338
θα εξοικονομούσε
για την αμερικανική κοινωνία
για την αμερικανική κοινωνία
07:45
500 billion U.S. dollars a year.
168
453385
4126
500 δισεκατομμύρια δολάρια, ετησίως.
07:49
That's 20 percent of the budget,
169
457511
3227
Δηλαδή το 20% του προϋπολογισμού
07:52
of the healthcare budget of the country.
170
460738
2713
της υγειονομικής περίθαλψης της χώρας.
07:55
Now you may say that these numbers
171
463451
2107
Τώρα, ίσως να πείτε ότι αυτοί οι αριθμοί
07:57
are fantastic, and it's all logical,
172
465558
2891
είναι φανταστικοί και είναι όλα λογικά,
08:00
but is it possible?
173
468449
2010
αλλά είναι δυνατόν;
08:02
This would be a paradigm shift in healthcare,
174
470459
2639
Αυτό θα ήταν μία μετατόπιση
του προτύπου της περίθαλψης
του προτύπου της περίθαλψης
08:05
and I would argue that not only can it be done,
175
473098
3580
και θα υποστήριζα ότι
όχι μόνο αυτό μπορεί να γίνει,
όχι μόνο αυτό μπορεί να γίνει,
08:08
but it has to be done.
176
476678
2234
αλλά πρέπει να γίνει.
08:10
The agents of change are the doctors and nurses
177
478912
3391
Οι παράγοντες της αλλαγής είναι
οι γιατροί και οι νοσηλευτές
οι γιατροί και οι νοσηλευτές
08:14
in the healthcare system.
178
482303
2692
στο σύστημα υγείας.
08:16
In my practice as a consultant,
179
484995
2114
Στην πρακτική μου ως σύμβουλος
08:19
I meet probably a hundred or more than a hundred
180
487109
2267
συναντώ πιθανώς εκατό
ή περισσότερους από εκατό
ή περισσότερους από εκατό
08:21
doctors and nurses and other hospital
181
489376
2877
γιατρούς και νοσηλευτές
και άλλο νοσοκομειακό
και άλλο νοσοκομειακό
08:24
or healthcare staff every year.
182
492253
2957
ή υγειονομικό προσωπικό κάθε χρόνο.
08:27
The one thing they have in common is
183
495210
2186
Το μόνο πράγμα που έχουν κοινό είναι
08:29
they really care about what they achieve
184
497396
2278
ότι πραγματικά ενδιαφέρονται
για το τι έχουν καταφέρει
για το τι έχουν καταφέρει
08:31
in terms of quality for their patients.
185
499674
3234
όσον αφορά την ποιότητα
για τους ασθενείς τους.
για τους ασθενείς τους.
08:34
Physicians are, like most of you in the audience,
186
502908
2083
Οι γιατροί είναι, όπως οι περισσότεροι
από εσάς στο ακροατήριο,
από εσάς στο ακροατήριο,
08:36
very competitive.
187
504991
2536
πολύ ανταγωνιστικοί.
08:39
They were always best in class.
188
507527
1750
Ήταν πάντα οι καλύτεροι στην τάξη.
08:41
We were always best in class.
189
509277
3498
Ήμασταν πάντα οι καλύτεροι στην τάξη.
08:44
And if somebody can show them that the result
190
512775
2614
Αν κάποιος μπορεί να τους δείξει
ότι τα αποτελέσματα
ότι τα αποτελέσματα
08:47
they perform for their patients
191
515389
1587
που αποφέρουν για τους ασθενείς τους
08:48
is no better than what others do,
192
516976
2854
δεν είναι καλύτερα από αυτά των άλλων,
08:51
they will do whatever it takes to improve.
193
519830
2707
θα κάνουν οτιδήποτε χρειάζεται
για να βελτιωθούν.
για να βελτιωθούν.
08:54
But most of them don't know.
194
522537
2333
Αλλά οι περισσότεροι από αυτούς
δεν το γνωρίζουν.
δεν το γνωρίζουν.
08:56
But physicians have another characteristic.
195
524870
2415
Αλλά οι γιατροί έχουν
ένα άλλο χαρακτηριστικό.
ένα άλλο χαρακτηριστικό.
08:59
They actually thrive from peer recognition.
196
527285
3842
Στην ουσία ευδοκιμούν
με την αναγνώριση των συναδέλφων τους.
με την αναγνώριση των συναδέλφων τους.
09:03
If a cardiologist calls another cardiologist
197
531127
2234
Εάν ένας καρδιολόγος
καλεί έναν άλλον καρδιολόγο
καλεί έναν άλλον καρδιολόγο
09:05
in a competing hospital
198
533361
1848
σε ένα αντίπαλο νοσοκομείο
09:07
and discusses why that other hospital
199
535209
2029
και συζητούν γιατί αυτό το άλλο νοσοκομείο
09:09
has so much better results, they will share.
200
537238
2795
έχει τόσο καλύτερα αποτελέσματα,
θα μοιραστούν.
θα μοιραστούν.
09:12
They will share the information on how to improve.
201
540033
3717
Θα μοιραστούν την πληροφορία
για το πώς να βελτιωθούν.
για το πώς να βελτιωθούν.
09:15
So it is, by measuring and creating transparency,
202
543750
4120
Έτσι, μετρώντας
και δημιουργώντας διαφάνεια
και δημιουργώντας διαφάνεια
09:19
you get a cycle of continuous improvement,
203
547870
2910
έχετε έναν κύκλο συνεχούς βελτίωσης,
09:22
which is what this slide shows.
204
550780
2874
το οποίο δείχνει αυτή η διαφάνεια.
09:25
Now, you may say this is a nice idea,
205
553654
2941
Τώρα, μπορεί να πείτε
ότι είναι μία ωραία ιδέα
ότι είναι μία ωραία ιδέα
09:28
but this isn't only an idea.
206
556595
1904
αλλά δεν είναι μόνο μία ιδέα.
09:30
This is happening in reality.
207
558499
2028
Αυτό συμβαίνει στην πραγματικότητα.
09:32
We're creating a global community,
208
560527
3154
Δημιουργούμε μία παγκόσμια κοινότητα
09:35
and a large global community,
209
563681
1863
και μία μεγάλη παγκόσμια κοινότητα
09:37
where we'll be able to measure and compare
210
565544
2547
όπου θα είμαστε σε θέση
να μετρήσουμε και να συγκρίνουμε
να μετρήσουμε και να συγκρίνουμε
09:40
what we achieve.
211
568091
1714
τι επιτυγχάνουμε.
09:41
Together with two academic institutions,
212
569805
2627
Μαζί με δύο ακαδημαϊκά ιδρύματα,
09:44
Michael Porter at Harvard Business School,
213
572432
1994
τον Μάικλ Πόρτερ, της Σχολής
Διοίκησης Επιχειρήσεων του Χάρβαρντ
Διοίκησης Επιχειρήσεων του Χάρβαρντ
09:46
and the Karolinska Institute in Sweden,
214
574426
1884
και τo Ινστιτούτο Καρολίνσκα στη Σουηδία,
09:48
BCG has formed something we call ICHOM.
215
576310
3965
το BCG έχει σχηματίσει
κάτι που ονομάζουμε ICHOM.
κάτι που ονομάζουμε ICHOM.
09:52
You may think that's a sneeze,
216
580275
2205
Μπορεί να νομίζετε πως είναι ένα φτέρνισμα,
09:54
but it's not a sneeze, it's an acronym.
217
582480
3127
αλλά δεν είναι φτέρνισμα,
είναι ένα ακρώνυμο.
είναι ένα ακρώνυμο.
09:57
It stands for the International Consortium
218
585607
2576
Σημαίνει Διεθνής Κοινοπραξία
10:00
for Health Outcome Measurement.
219
588183
2960
για την Μέτρηση Έκβασης της Υγείας.
10:03
We're bringing together leading physicians
220
591143
2749
Φέρνουμε σε επαφή κορυφαίους γιατρούς
10:05
and patients to discuss, disease by disease,
221
593892
3591
κι ασθενείς για να συζητήσουν
τη μία ασθένεια μετά την άλλη,
τη μία ασθένεια μετά την άλλη,
10:09
what is really quality,
222
597483
2102
ποια είναι πραγματικά η ποιότητα,
10:11
what should we measure,
223
599585
1987
τι θα πρέπει να μετράμε
10:13
and to make those standards global.
224
601572
2488
και να κάνουμε αυτά τα πρότυπα παγκόσμια.
10:16
They've worked -- four working groups have worked
225
604060
2355
Έχουν δουλέψει
-τέσσερις ομάδες έχουν δουλέψει
-τέσσερις ομάδες έχουν δουλέψει
10:18
during the past year:
226
606415
1968
κατά το προηγούμενο έτος:
10:20
cataracts, back pain,
227
608383
2844
στον καταρράκτη, στον πόνο της μέσης.
10:23
coronary artery disease, which is,
for instance, heart attack,
for instance, heart attack,
228
611227
4226
στη στεφανιαία νόσο, η οποία είναι,
για παράδειγμα, η καρδιακή προσβολή
για παράδειγμα, η καρδιακή προσβολή
10:27
and prostate cancer.
229
615453
2181
και στον καρκίνο του προστάτη.
10:29
The four groups will publish their data
230
617634
2404
Οι τέσσερις ομάδες
θα δημοσιεύσουν τα δεδομένα τους
θα δημοσιεύσουν τα δεδομένα τους
10:32
in November of this year.
231
620038
1842
το Νοέμβριο αυτού του χρόνου.
10:33
That's the first time we'll be comparing
232
621880
2458
Είναι η πρώτη φορά που θα συγκρίνουμε
10:36
apples to apples, not only within a country,
233
624338
2946
εξ ομοίων, όχι μόνο μέσα σε μία χώρα
10:39
but between countries.
234
627284
3181
αλλά μεταξύ χωρών.
10:42
Next year, we're planning to do eight diseases,
235
630465
3978
Του χρόνου, σχεδιάζουμε
να καλύψουμε 8 ασθένειες,
να καλύψουμε 8 ασθένειες,
10:46
the year after, 16.
236
634443
2554
το επόμενο έτος, 16.
10:48
In three years' time, we plan to have covered
237
636997
2456
Σε τρία χρόνια,
σχεδιάζουμε να έχουμε καλύψει
σχεδιάζουμε να έχουμε καλύψει
10:51
40 percent of the disease burden.
238
639453
3113
το 40% του φορτίου των ασθενειών.
10:54
Compare apples to apples. Who's better?
239
642566
2650
Συγκρίνετε εξ ομοίων.
Ποιος είναι καλύτερος;
Ποιος είναι καλύτερος;
10:57
Why is that?
240
645216
3051
Γιατί συμβαίνει αυτό;
11:00
Five months ago,
241
648267
2865
Πριν από πέντε μήνες,
11:03
I led a workshop at the largest university hospital
242
651132
3034
ήμουν επικεφαλής σεμιναρίου
στο μεγαλύτερο πανεπιστημιακό νοσοκομείο
στο μεγαλύτερο πανεπιστημιακό νοσοκομείο
11:06
in Northern Europe.
243
654166
1710
στη Βόρεια Ευρώπη.
11:07
They have a new CEO, and she has a vision:
244
655876
3487
Έχουν μία καινούργια Διευθύνουσα Σύμβουλο
κι έχει ένα όραμα:
κι έχει ένα όραμα:
11:11
I want to manage my big institution much more
245
659363
3606
«Θέλω να διαχειρίζομαι
το μεγάλο μου ίδρυμα πολύ περισσότερο
το μεγάλο μου ίδρυμα πολύ περισσότερο
11:14
on quality, outcomes that matter to patients.
246
662969
4105
για την ποιότητα,
έκβαση που έχει σημασία για τους ασθενείς.»
έκβαση που έχει σημασία για τους ασθενείς.»
11:19
This particular day, we sat in a workshop
247
667074
3498
Αυτή τη συγκεκριμένη μέρα,
καθίσαμε σε ένα σεμινάριο
καθίσαμε σε ένα σεμινάριο
11:22
together with physicians, nurses and other staff,
248
670572
2810
μαζί με τους γιατρούς, τους νοσηλευτές
κι άλλο προσωπικό
κι άλλο προσωπικό
11:25
discussing leukemia in children.
249
673382
4498
συζητώντας για την παιδική λευχαιμία.
11:29
The group discussed,
250
677880
1777
Η ομάδα συζήτησε,
11:31
how do we measure quality today?
251
679657
2040
πώς μετράμε την ποιότητα σήμερα;
11:33
Can we measure it better than we do?
252
681697
2565
Μπορούμε να τη μετράμε
καλύτερα από ότι ήδη κάνουμε;
καλύτερα από ότι ήδη κάνουμε;
11:36
We discussed, how do we treat these kids,
253
684262
2222
Συζητήσαμε πώς κουράρουμε αυτά τα παιδιά,
11:38
what are important improvements?
254
686484
2051
ποιες είναι οι σημαντικές βελτιώσεις;
11:40
And we discussed what are
the costs for these patients,
the costs for these patients,
255
688535
2781
Συζητήσαμε ποιο είναι το κόστος
γι' αυτούς τους ασθενείς,
γι' αυτούς τους ασθενείς,
11:43
can we do treatment more efficiently?
256
691316
2348
μπορούμε να κάνουμε τη θεραπεία
πιο αποτελεσματική;
πιο αποτελεσματική;
11:45
There was an enormous energy in the room.
257
693664
1944
Υπήρχε μία τεράστια ενέργεια στο δωμάτιο.
11:47
There were so many ideas, so much enthusiasm.
258
695608
3489
Υπήρχαν τόσες πολλές ιδέες,
τόσος πολύς ενθουσιασμός.
τόσος πολύς ενθουσιασμός.
11:51
At the end of the meeting,
259
699097
2294
Στο τέλος της συνάντησης,
11:53
the chairman of the department, he stood up.
260
701391
3309
ο πρόεδρος του τμήματος, σηκώθηκε.
11:56
He looked over the group and he said --
261
704700
4577
Κοίταξε την ομάδα και είπε
12:01
first he raised his hand, I forgot that --
262
709277
1785
-πρώτα σήκωσε το χέρι του,
το ξέχασα αυτό-
το ξέχασα αυτό-
12:03
he raised his hand, clenched his fist,
263
711062
2469
σήκωσε το χέρι του,
έσφιξε τη γροθιά του
έσφιξε τη γροθιά του
12:05
and then he said to the group, "Thank you.
264
713531
2897
και στη συνέχεια είπε στην ομάδα:
«Σας ευχαριστώ.
«Σας ευχαριστώ.
12:08
Thank you. Today, we're finally discussing
265
716428
2923
»Σας ευχαριστώ.
Σήμερα, επιτέλους συζητάμε
Σήμερα, επιτέλους συζητάμε
12:11
what this hospital does the right way."
266
719351
3574
τι κάνει αυτό το νοσοκομείο
με τον σωστό τρόπο.»
με τον σωστό τρόπο.»
12:14
By measuring value in healthcare,
267
722925
2087
Μετρώντας την αξία
στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη,
στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη,
12:17
that is not only costs
268
725012
2025
δηλαδή όχι μόνο το κόστος
12:19
but outcomes that matter to patients,
269
727037
2473
αλλά την έκβαση που έχει σημασία
για τους ασθενείς,
για τους ασθενείς,
12:21
we will make staff in hospitals
270
729510
1798
θα καταστήσουμε το προσωπικό στα νοσοκομεία
12:23
and elsewhere in the healthcare system
271
731308
1859
κι οπουδήποτε αλλού στο σύστημα υγείας
12:25
not a problem but an important part of the solution.
272
733167
4094
όχι ένα πρόβλημα
αλλά ένα σημαντικό μέρος της λύσης.
αλλά ένα σημαντικό μέρος της λύσης.
12:29
I believe measuring value in healthcare
273
737261
1936
Πιστεύω ότι η μέτρηση της αξίας
στον τομέα της υγείας
στον τομέα της υγείας
12:31
will bring about a revolution,
274
739197
2771
θα επιφέρει μία επανάσταση
12:33
and I'm convinced that the founder
275
741968
2109
και είμαι πεπεισμένος ότι ο ιδρυτής
12:36
of modern medicine, the Greek Hippocrates,
276
744077
3463
της σύγχρονης ιατρικής,
ο Έλληνας Ιπποκράτης,
ο Έλληνας Ιπποκράτης,
12:39
who always put the patient at the center,
277
747540
2950
που πάντα τοποθετούσε
τον ασθενή στο επίκεντρο,
τον ασθενή στο επίκεντρο,
12:42
he would smile in his grave.
278
750490
2162
θα χαμογελούσε στον τάφο του.
12:44
Thank you.
279
752652
2801
Σας ευχαριστώ.
12:47
(Applause)
280
755453
3909
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Stefan Larsson - Value-based health care advocateA doctor by training, Stefan Larsson of BCG researches how transparency of medical outcomes and costs could radically transform the healthcare industry.
Why you should listen
In the developed world, health care represents 9 to 18 percent of the GDP -- and these costs are rising faster than economic growth. Stefan Larsson -- a senior partner and managing director in BCG’s Stockholm office, the global leader of BCG’s Health Care Payers and Providers sector, and a BCG Fellow since 2010 -- believes that the answer isn’t just managing costs, but improving patient outcomes.
The idea at the center of this approach: registries of health outcomes. By coming up with criteria for measuring quality of care, sharing data on how procedures and parts are working, and learning from each other constantly, doctors and nurses can become agents of change, providing better care and lower costs at the same time.
Larsson is co-founder of the International Consortium of Health Outcomes Measurement, a not-for-profit organization for global standardization of outcomes measurement, which has Michael Porter, HBS and Karolinska Institute as partners.
Stefan Larsson | Speaker | TED.com