TED2013
Daniel Reisel: The neuroscience of restorative justice
Daniel Reisel: La neuroscience de la justice réparatrice
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Daniel Reisel étudie le cerveau des psychopathes criminels (et des souris). Et il pose une question importante : au lieu d'entreposer ces criminels, ne devrions-nous pas utiliser ce que nous savons sur le cerveau pour les aider à se réhabiliter ? En d'autres termes : si le cerveau peut développer de nouveaux circuits de neurones après une blessure, pourrions-nous aider le cerveau à recréer un sens moral ?
Daniel Reisel - Neuroscientist
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
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00:12
I'd like to talk today
0
815
1635
J'aimerais parler aujourd'hui
00:14
about how we can change our brains
1
2450
2472
de la façon dont
nous pouvons modifier
nous pouvons modifier
notre cerveau et notre société.
00:16
and our society.
2
4922
2593
00:19
Meet Joe.
3
7515
2175
Voici Joe.
00:21
Joe's 32 years old and a murderer.
4
9690
3718
Il a 32 ans et est un meurtrier.
00:25
I met Joe 13 years ago on the lifer wing
5
13408
2742
Je l'ai rencontré il y a 13 ans
dans l'unité des perpétuités
dans l'unité des perpétuités
00:28
at Wormwood Scrubs high-security prison in London.
6
16150
3820
à la prison haute sécurité
de Wormwood Scrubs à Londres.
de Wormwood Scrubs à Londres.
00:31
I'd like you to imagine this place.
7
19970
2001
J'aimerais que vous imaginiez ce lieu.
00:33
It looks and feels like it sounds:
8
21971
3098
Ça ressemble exactement à l'idée
qu'on s'en fait en entendant son nom :
qu'on s'en fait en entendant son nom :
00:37
Wormwood Scrubs.
9
25069
2382
Wormwood Scrubs.
00:39
Built at the end of the Victorian Era
10
27451
2224
Construite à la fin de l'ère victorienne
00:41
by the inmates themselves,
11
29675
1512
par les détenus eux-mêmes,
c'est l'endroit d'Angleterre
c'est l'endroit d'Angleterre
00:43
it is where England's most
dangerous prisoners are kept.
dangerous prisoners are kept.
12
31187
3200
où les prisonniers
les plus dangereux sont détenus.
les plus dangereux sont détenus.
00:46
These individuals have committed acts
13
34387
2206
Ces individus ont commis des actes
00:48
of unspeakable evil.
14
36593
2170
d'une barbarie innommable.
00:50
And I was there to study their brains.
15
38763
3711
J'étais là pour étudier leurs cerveaux.
00:54
I was part of a team of researchers
16
42474
1752
Je faisais partie
d'une équipe de chercheurs
d'une équipe de chercheurs
00:56
from University College London,
17
44226
1677
de l'University College de Londres,
00:57
on a grant from the U.K. department of health.
18
45903
2755
sur une subvention du Département
de la Santé du Royaume-Uni.
de la Santé du Royaume-Uni.
01:00
My task was to study a group of inmates
19
48658
2048
Ma tâche était d'étudier
un groupe de détenus
un groupe de détenus
01:02
who had been clinically diagnosed as psychopaths.
20
50706
2744
qui avaient été diagnostiqués
cliniquement comme psychopathes.
cliniquement comme psychopathes.
01:05
That meant they were the most
21
53450
1725
Cela voulait dire qu'ils étaient
01:07
callous and the most aggressive
22
55175
1713
les plus durs et les plus agressifs
01:08
of the entire prison population.
23
56888
3124
de la population carcérale.
01:12
What lay at the root of their behavior?
24
60012
3577
Qu'y a-t-il à l'origine de
leur comportement ?
leur comportement ?
01:15
Was there a neurological cause for their condition?
25
63589
4326
Y avait-il une cause neurologique
à leur condition ?
à leur condition ?
01:19
And if there was a neurological cause,
26
67915
2843
S'il y avait une cause neurologique,
01:22
could we find a cure?
27
70758
3055
pourrions-nous trouver un remède ?
01:25
So I'd like to speak about change, and
especially about emotional change.
especially about emotional change.
28
73813
3945
Donc, je voudrais parler de changement
et en particulier de
changement émotionnel.
changement émotionnel.
01:29
Growing up, I was always intrigued
29
77758
1980
En grandissant,
j'ai toujours été intrigué
j'ai toujours été intrigué
01:31
by how people change.
30
79738
3064
par la façon dont les gens changent.
01:34
My mother, a clinical psychotherapist,
31
82802
2523
Ma mère, une psychothérapeute clinique,
01:37
would occasionally see patients at home
32
85325
2640
recevait des patients
de temps à temps à la maison
de temps à temps à la maison
01:39
in the evening.
33
87965
1420
dans la soirée.
01:41
She would shut the door to the living room,
34
89385
1534
Elle fermait la porte de
la salle à manger,
la salle à manger,
01:42
and I imagined
35
90919
2005
et j'imaginais
01:44
magical things happened in that room.
36
92924
2512
les choses magiques qui se passaient
dans cette pièce.
dans cette pièce.
01:47
At the age of five or six
37
95436
1681
À l'âge de cinq ou six ans,
01:49
I would creep up in my pajamas
38
97117
2442
je sortais de mon lit en pyjama
01:51
and sit outside with my ear glued to the door.
39
99559
2809
et m'asseyais à l'extérieur,
l'oreille collée à la porte.
l'oreille collée à la porte.
01:54
On more than one occasion, I fell asleep
40
102368
1447
Plus d'une fois, je me suis endormi
01:55
and they had to push me out of the way
41
103815
1460
et ils devaient me pousser
hors du passage
hors du passage
01:57
at the end of the session.
42
105275
2161
à la fin de la session.
01:59
And I suppose that's how I found myself
43
107436
2899
Je suppose que c'est comme ça
que je me suis retrouvé
que je me suis retrouvé
02:02
walking into the secure interview room
44
110335
2075
dans le parloir sécurisé,
02:04
on my first day at Wormwood Scrubs.
45
112410
4009
dès mon premier jour à Wormwood Scrubs.
02:08
Joe sat across a steel table
46
116419
2336
Joe était assis à une table en acier
02:10
and greeted me with this blank expression.
47
118755
4226
et me salua avec cette expression vide.
02:14
The prison warden, looking equally indifferent,
48
122981
2878
Le gardien de prison,
tout aussi indifférent,
tout aussi indifférent,
02:17
said, "Any trouble, just press the red buzzer,
49
125859
2647
dit : « En cas de problème,
appuyez simplement sur le bouton rouge,
appuyez simplement sur le bouton rouge,
02:20
and we'll be around as soon as we can."
50
128506
2439
et nous serons là
aussi vite que possible. »
aussi vite que possible. »
02:22
(Laughter)
51
130945
2958
(Rires)
02:25
I sat down.
52
133903
1770
Je me suis assis.
02:27
The heavy metal door slammed shut behind me.
53
135673
2977
La lourde porte de métal
se referma derrière moi.
se referma derrière moi.
02:30
I looked up at the red buzzer
54
138650
2094
J'ai levé les yeux vers le buzzer rouge
02:32
far behind Joe on the opposite wall.
55
140744
2099
loin derrière Joe sur le mur opposé.
02:34
(Laughter)
56
142843
2646
(Rires)
02:37
I looked at Joe.
57
145489
1762
J'ai regardé Joe.
02:39
Perhaps detecting my concern,
58
147251
2077
Détectant peut-être mon inquiétude,
02:41
he leaned forward, and said,
59
149328
1356
il se pencha en avant et dit,
02:42
as reassuringly as he could,
60
150684
2227
de façon la plus rassurante possible :
02:44
"Ah, don't worry about the buzzer,
61
152911
1380
« Ah ne vous inquiétez pour le buzzer,
02:46
it doesn't work anyway."
62
154291
2253
il ne marche pas de toute façon. »
02:48
(Laughter)
63
156544
5447
(Rires)
02:55
Over the subsequent months,
64
163472
1889
Au cours des mois suivants,
02:57
we tested Joe and his fellow inmates,
65
165361
4085
nous avons testé Joe et ses codétenus
03:01
looking specifically at their ability
66
169446
2051
sur leurs capacités
03:03
to categorize different images of emotion.
67
171497
4984
à catégoriser
différentes images d'émotions.
différentes images d'émotions.
03:08
And we looked at their physical response
68
176481
1786
Nous avons examiné
leurs réponses physiques
leurs réponses physiques
03:10
to those emotions.
69
178267
1742
à ces émotions.
03:12
So, for example, when most of us look
70
180009
1581
Ainsi, par exemple,
lorsque que nous regardons
lorsque que nous regardons
03:13
at a picture like this of somebody looking sad,
71
181590
2925
une photo comme celle-ci,
de quelqu'un qui est triste,
de quelqu'un qui est triste,
03:16
we instantly have a slight,
72
184515
3551
nous avons instantanément une légère
03:20
measurable physical response:
73
188066
1934
réponse physique mesurable :
03:22
increased heart rate, sweating of the skin.
74
190000
3298
une augmentation du rythme cardiaque,
et nous transpirons.
et nous transpirons.
03:25
Whilst the psychopaths in our study were able
75
193298
1784
Alors que les psychopathes
dans notre étude ont pu
dans notre étude ont pu
03:27
to describe the pictures accurately,
76
195082
2014
décrire les photos avec précision,
03:29
they failed to show the emotions required.
77
197096
3733
ils n'ont pas réussi
à montrer les émotions requises.
à montrer les émotions requises.
03:32
They failed to show a physical response.
78
200829
3553
Ils n'ont montré aucune réaction physique.
03:36
It was as though they knew the words
79
204382
2051
C'était comme s'ils savaient les mots
03:38
but not the music of empathy.
80
206433
3393
mais pas la musique de l'empathie.
03:41
So we wanted to look closer at this
81
209826
1784
Nous avons donc voulu
examiner ça de plus près
examiner ça de plus près
03:43
to use MRI to image their brains.
82
211610
3449
pour utiliser l'IRM
afin de représenter leurs cerveaux.
afin de représenter leurs cerveaux.
03:47
That turned out to be not such an easy task.
83
215059
3107
Cela s'est avéré être
une tâche difficile.
une tâche difficile.
03:50
Imagine transporting a collection
84
218166
1829
Imaginez devoir transporter un groupe
03:51
of clinical psychopaths across central London
85
219995
2695
de psychopathes cliniques
à travers Londres,
à travers Londres,
03:54
in shackles and handcuffs
86
222690
2139
enchaînés et menottés
03:56
in rush hour,
87
224829
2126
à l'heure de pointe,
03:58
and in order to place each
of them in an MRI scanner,
of them in an MRI scanner,
88
226955
3174
et pour placer chacun
d'entre eux dans un scanner IRM,
d'entre eux dans un scanner IRM,
04:02
you have to remove all metal objects,
89
230129
1981
vous devez retirer tous
les objets métalliques,
les objets métalliques,
04:04
including shackles and handcuffs,
90
232110
1334
y compris les chaînes et les menottes,
04:05
and, as I learned, all body piercings.
91
233444
4355
et comme je l'ai appris,
tous les piercings.
tous les piercings.
04:09
After some time, however,
we had a tentative answer.
we had a tentative answer.
92
237799
4237
Après un certain temps, cependant,
nous avons eu un début de réponse.
nous avons eu un début de réponse.
04:14
These individuals were not just the victims
93
242036
2818
Ces personnes n'étaient pas
seulement les victimes
seulement les victimes
04:16
of a troubled childhood.
94
244854
2052
d'une enfance difficile.
04:18
There was something else.
95
246906
2521
Il y avait quelque chose d'autre.
04:21
People like Joe have a deficit in a brain area
96
249427
3620
Des gens comme Joe ont un déficit
dans une zone du cerveau
dans une zone du cerveau
04:25
called the amygdala.
97
253047
2061
appelée l'amygdale.
04:27
The amygdala is an almond-shaped organ
98
255108
2024
L'amygdale est un organe
en forme d'amande
en forme d'amande
04:29
deep within each of the hemispheres of the brain.
99
257132
3323
au fond des hémisphères du cerveau.
04:32
It is thought to be key to the experience of empathy.
100
260455
4485
On pense que c'est la clé
pour pouvoir ressentir de l'empathie.
pour pouvoir ressentir de l'empathie.
04:36
Normally, the more empathic a person is,
101
264940
2906
Normalement, plus une personne
est empathique,
est empathique,
04:39
the larger and more active their amygdala is.
102
267846
3045
plus l'amygdale est grande et active.
04:42
Our population of inmates
103
270891
1480
Notre population de détenus
04:44
had a deficient amygdala,
104
272371
1327
avait une amygdale déficiente,
04:45
which likely led to their lack of empathy
105
273698
2295
ce qui a probablement conduit
à leur manque d'empathie
à leur manque d'empathie
04:47
and to their immoral behavior.
106
275993
2934
et à leur comportement immoral.
04:50
So let's take a step back.
107
278927
3142
Alors prenons un peu de recul.
04:54
Normally, acquiring moral behavior
108
282069
2623
Normalement, l'acquisition
de comportement moral
de comportement moral
04:56
is simply part of growing up,
109
284692
2390
fait tout simplement
partie de la croissance,
partie de la croissance,
04:59
like learning to speak.
110
287082
2201
comme apprendre à parler.
05:01
At the age of six months, virtually every one of us
111
289283
3291
À l'âge de six mois,
presque chacun d'entre nous
presque chacun d'entre nous
05:04
is able to differentiate between
animate and inanimate objects.
animate and inanimate objects.
112
292574
3957
est capable de faire la différence entre
objets animés et inanimés.
objets animés et inanimés.
05:08
At the age of 12 months,
113
296531
2474
À l'âge de 12 mois,
05:11
most children are able to imitate
114
299005
3224
la plupart des enfants
sont capables d'imiter
sont capables d'imiter
05:14
the purposeful actions of others.
115
302229
1885
les actions finalisées des autres.
05:16
So for example, your mother raises her hands
116
304114
2535
Ainsi, par exemple,
votre mère lève les mains
votre mère lève les mains
05:18
to stretch, and you imitate her behavior.
117
306649
2739
pour s'étirer et vous imitez
son comportement.
son comportement.
05:21
At first, this isn't perfect.
118
309388
3201
Dans un premier temps,
ce n'est pas parfait.
ce n'est pas parfait.
05:24
I remember my cousin Sasha,
119
312589
1947
Je me souviens de mon cousin Sasha,
05:26
two years old at the time,
120
314536
2163
qui avait deux ans à l'époque,
05:28
looking through a picture book
121
316699
1660
regardant un livre d'images
05:30
and licking one finger and flicking
the page with the other hand,
the page with the other hand,
122
318359
3183
et léchant un doigt et tournant
la page de l'autre main,
la page de l'autre main,
05:33
licking one finger and flicking
the page with the other hand.
the page with the other hand.
123
321542
2105
léchant un doigt et tournant
la page de l'autre main.
la page de l'autre main.
05:35
(Laughter)
124
323647
2314
(Rires)
05:37
Bit by bit, we build the foundations
of the social brain
of the social brain
125
325961
3926
Peu à peu, nous construisons les bases
de notre cerveau social
de notre cerveau social
05:41
so that by the time we're three, four years old,
126
329887
4632
de sorte que lorsque
nous avons trois ou quatre ans,
nous avons trois ou quatre ans,
05:46
most children, not all,
127
334519
1292
la plupart des enfants, pas tous,
05:47
have acquired the ability to understand
128
335811
1773
ont acquis la capacité de comprendre
05:49
the intentions of others,
129
337584
1603
les intentions des autres,
05:51
another prerequisite for empathy.
130
339187
3326
une autre condition
préalable à l'empathie.
préalable à l'empathie.
05:54
The fact that this developmental progression
131
342513
2612
Le fait que ce développement progressif
05:57
is universal,
132
345125
1502
est universel,
05:58
irrespective of where you live in the world
133
346627
1976
quel que soit l'endroit
où vous vivez dans le monde
où vous vivez dans le monde
06:00
or which culture you inhabit,
134
348603
2626
ou quelle que soit la culture
dans laquelle vous vivez,
dans laquelle vous vivez,
06:03
strongly suggests that the foundations
135
351229
2213
suggère fortement que les bases
06:05
of moral behavior are inborn.
136
353442
3124
de la moralité sont innées.
06:08
If you doubt this,
137
356566
2477
Si vous en doutez,
06:11
try, as I've done, to renege on a promise you've made
138
359043
3776
essayez, comme je l'ai fait,
de revenir sur une promesse
de revenir sur une promesse
que vous avez faite
à un enfant de quatre ans.
à un enfant de quatre ans.
06:14
to a four-year-old.
139
362819
2077
06:16
You will find that the mind of a four-year old
140
364896
1788
Vous verrez que
l'esprit d'un enfant de quatre ans
l'esprit d'un enfant de quatre ans
06:18
is not naïve in the slightest.
141
366684
1504
n'est pas naïf du tout.
06:20
It is more akin to a Swiss army knife
142
368188
3025
Il s'apparente davantage
à un couteau suisse
à un couteau suisse
06:23
with fixed mental modules
143
371213
2031
avec des modules mentaux fixés,
06:25
finely honed during development
144
373244
2474
aiguisés au cours du développement
06:27
and a sharp sense of fairness.
145
375718
3117
et un sens aigu de l'équité.
06:30
The early years are crucial.
146
378835
2658
Les premières années sont cruciales.
06:33
There seems to be a window of opportunity,
147
381493
2244
Il y a une fenêtre d'opportunité,
06:35
after which mastering moral questions
148
383737
2466
après quoi la maîtrise
des questions morales
des questions morales
06:38
becomes more difficult,
149
386203
1482
devient plus difficile,
06:39
like adults learning a foreign language.
150
387685
4134
comme les adultes qui apprennent
une langue étrangère.
une langue étrangère.
06:43
That's not to say it's impossible.
151
391819
2034
Cela ne veut pas dire
que c'est impossible.
que c'est impossible.
06:45
A recent, wonderful study from Stanford University
152
393853
3109
Une récente étude merveilleuse
de l'Université de Stanford
de l'Université de Stanford
06:48
showed that people who have played
153
396962
2241
a montré que les personnes
qui ont joué
qui ont joué
06:51
a virtual reality game in which they took on
154
399203
2409
un jeu de réalité virtuelle
dans laquelle ils ont pris
dans laquelle ils ont pris
06:53
the role of a good and helpful superhero
155
401612
2461
le rôle d'un bon et serviable super-héros
06:56
actually became more caring and helpful
156
404073
2116
devenaient en fait plus
attentionnés et serviables
attentionnés et serviables
06:58
towards others afterwards.
157
406189
2503
envers les autres après le jeu.
07:00
Now I'm not suggesting
158
408692
2209
Maintenant, je ne dis pas que
07:02
we endow criminals with superpowers,
159
410901
3055
nous donnsons aux criminels
des super-pouvoirs,
des super-pouvoirs,
07:05
but I am suggesting that we need to find ways
160
413956
3413
mais je dis que
nous devons trouver des moyens
nous devons trouver des moyens
07:09
to get Joe and people like him
161
417369
1878
d'obtenir que Joe et des gens comme lui
07:11
to change their brains and their behavior,
162
419247
2645
changent leur cerveau
et leur comportement,
et leur comportement,
07:13
for their benefit
163
421892
1775
à leur profit
07:15
and for the benefit of the rest of us.
164
423667
3135
et pour le bénéfice
du reste d'entre nous.
du reste d'entre nous.
07:18
So can brains change?
165
426802
3535
Alors, les cerveaux peuvent-ils changer ?
07:22
For over 100 years,
166
430337
2584
Pendant plus de 100 ans,
07:24
neuroanatomists and later neuroscientists
167
432921
3114
les neuroanatomistes et
les neuroscientifiques plus tard
les neuroscientifiques plus tard
07:28
held the view that after initial
development in childhood,
development in childhood,
168
436035
3820
étaient d'avis qu'après le développement
initial pendant l'enfance,
initial pendant l'enfance,
07:31
no new brain cells could grow
169
439855
2424
aucune nouvelle cellule
ne pouvait croître
ne pouvait croître
07:34
in the adult human brain.
170
442279
1301
dans le cerveau humain adulte.
07:35
The brain could only change
171
443580
1487
Le cerveau ne pouvait changer que
07:37
within certain set limits.
172
445067
1982
dans certaines limites fixées.
07:39
That was the dogma.
173
447049
2098
C'était le dogme.
07:41
But then, in the 1990s,
174
449147
2239
Mais alors, dans les années 1990,
07:43
studies starting showing,
175
451386
1696
des études ont commencé à montrer,
07:45
following the lead of Elizabeth
Gould at Princeton and others,
Gould at Princeton and others,
176
453082
2737
à l'instar d'Elizabeth
Gould à Princeton et d'autres,
Gould à Princeton et d'autres,
07:47
studies started showing the
evidence of neurogenesis,
evidence of neurogenesis,
177
455819
3335
des études ont commencé à montrer
la preuve de la neurogenèse,
la preuve de la neurogenèse,
07:51
the birth of new brain cells
178
459154
2058
la naissance de nouvelles
cellules cérébrales
cellules cérébrales
07:53
in the adult mammalian brain,
179
461212
3069
dans le cerveau des mammifères adultes,
07:56
first in the olfactory bulb,
180
464281
1584
d'abord dans le bulbe olfactif,
07:57
which is responsible for our sense of smell,
181
465865
2081
qui est responsable
de notre sens de l'odorat,
de notre sens de l'odorat,
07:59
then in the hippocampus
182
467946
2039
puis dans l'hippocampe
08:01
involving short-term memory,
183
469985
2044
impliquant la mémoire à court terme,
08:04
and finally in the amygdala itself.
184
472029
3283
et enfin dans l'amygdale elle-même.
08:07
In order to understand
185
475312
1776
Afin de comprendre
08:09
how this process works,
186
477088
1959
comment ce processus fonctionne,
08:11
I left the psychopaths and joined a lab in Oxford
187
479047
2889
j'ai laissé les psychopathes
et j'ai rejoint un labo à Oxford
et j'ai rejoint un labo à Oxford
08:13
specializing in learning and development.
188
481936
3262
spécialisé dans l'apprentissage
et le développement.
et le développement.
08:17
Instead of psychopaths, I studied mice,
189
485198
3770
Au lieu de psychopathes,
j'ai étudié des souris,
j'ai étudié des souris,
08:20
because the same pattern of brain responses
190
488968
2341
parce que le même type
de réponse du cerveau
de réponse du cerveau
08:23
appears across many different
species of social animals.
species of social animals.
191
491309
3730
apparaît dans beaucoup de différentes
espèces d'animaux sociaux.
espèces d'animaux sociaux.
08:27
So if you rear a mouse in a standard cage,
192
495039
4582
Donc, si vous élevez une souris
dans une cage standard,
dans une cage standard,
08:31
a shoebox, essentially, with cotton wool,
193
499621
2688
dans une boîte à chaussures
avec de la ouate,
avec de la ouate,
08:34
alone and without much stimulation,
194
502309
1567
seule et sans beaucoup de stimulation,
08:35
not only does it not thrive,
195
503876
1611
non seulement elle ne se développe pas,
08:37
but it will often develop strange,
196
505487
1757
mais elle aura souvent
des comportements étranges
des comportements étranges
08:39
repetitive behaviors.
197
507244
1574
et répétitifs.
08:40
This naturally sociable animal
198
508818
2619
Cet animal, naturellement sociable,
08:43
will lose its ability to bond with other mice,
199
511437
2443
perdra sa capacité à se lier
avec d'autres souris,
avec d'autres souris,
08:45
even becoming aggressive when introduced to them.
200
513880
4195
et deviendra agressif
lorsqu'il est mis en leur présence.
lorsqu'il est mis en leur présence.
08:50
However, mice reared in what we called
201
518075
2062
Cependant, les souris élevées
dans ce que nous appelions
dans ce que nous appelions
08:52
an enriched environment,
202
520137
1506
un environnement enrichi,
08:53
a large habitation with other mice
203
521643
2211
un grand habitat
avec d'autres souris
avec d'autres souris
08:55
with wheels and ladders and areas to explore,
204
523854
3430
avec des roues et des échelles
et des zones à explorer,
et des zones à explorer,
08:59
demonstrate neurogenesis,
205
527284
1585
démontrent la neurogenèse,
09:00
the birth of new brain cells,
206
528869
2300
la naissance de
nouvelles cellules cérébrales,
nouvelles cellules cérébrales,
09:03
and as we showed, they also perform better
207
531169
2314
et comme nous l'avons montré,
elles accomplissent mieux
elles accomplissent mieux
09:05
on a range of learning and memory tasks.
208
533483
2717
de nombreuses tâches
d'apprentissage et de mémoire.
d'apprentissage et de mémoire.
09:08
Now, they don't develop morality to the point of
209
536200
2430
Maintenant, elles ne développent
pas de moralité au point de
pas de moralité au point de
09:10
carrying the shopping bags of little old mice
210
538630
1760
porter les sacs d'achats
des petites souris âgées
des petites souris âgées
09:12
across the street,
211
540390
2221
dans la rue,
09:14
but their improved environment results in healthy,
212
542611
2743
mais cet environnement enrichi
résulte en comportements
résulte en comportements
09:17
sociable behavior.
213
545354
1913
plus sains et plus sociables.
09:19
Mice reared in a standard cage, by contrast,
214
547267
2943
Les souris élevées dans une cage standard,
par contraste,
par contraste,
09:22
not dissimilar, you might say, from a prison cell,
215
550210
2465
une cage semblable
à une cellule de prison,
à une cellule de prison,
09:24
have dramatically lower levels of new neurons
216
552675
3301
développent beaucoup moins
de nouveaux neurones
de nouveaux neurones
09:27
in the brain.
217
555976
1627
dans le cerveau.
09:29
It is now clear that the amygdala of mammals,
218
557603
2816
Il est maintenant clair
que l'amygdale des mammifères,
que l'amygdale des mammifères,
09:32
including primates like us,
219
560419
1506
y compris les primates comme nous,
09:33
can show neurogenesis.
220
561925
2512
peut montrer de la neurogenèse.
09:36
In some areas of the brain,
221
564437
1286
Dans certaines zones du cerveau,
09:37
more than 20 percent of cells are newly formed.
222
565723
3695
plus de 20 % des cellules
sont nouvellement formées.
sont nouvellement formées.
09:41
We're just beginning to understand
223
569418
2259
Nous commençons tout juste à comprendre
09:43
what exact function these cells have,
224
571677
2094
quelle fonction exacte ont ces cellules,
09:45
but what it implies is that the brain is capable
225
573771
2926
mais ce que cela implique,
c'est que le cerveau est capable
c'est que le cerveau est capable
09:48
of extraordinary change way into adulthood.
226
576697
5193
de changements extraordinaires
y compris à l'âge adulte.
y compris à l'âge adulte.
09:53
However, our brains are also
227
581890
1734
Cependant, nos cerveaux sont également
09:55
exquisitely sensitive to stress in our environment.
228
583624
3640
extrêmement sensibles
au stress dans notre environnement.
au stress dans notre environnement.
09:59
Stress hormones, glucocorticoids,
229
587264
2550
Les hormones du stress,
les glucocorticoïdes,
les glucocorticoïdes,
10:01
released by the brain,
230
589814
1550
libérés par le cerveau,
10:03
suppress the growth of these new cells.
231
591364
3561
inhibent la croissance
de ces nouvelles cellules.
de ces nouvelles cellules.
10:06
The more stress, the less brain development,
232
594925
2548
Plus il y a de stress,
moins le cerveau se développe,
moins le cerveau se développe,
10:09
which in turn causes less adaptability
233
597473
4468
ce qui à son tour
entraîne moins d'adaptabilité
entraîne moins d'adaptabilité
10:13
and causes higher stress levels.
234
601941
2743
et provoque plus de stress.
10:16
This is the interplay between nature and nurture
235
604684
3785
C'est l'interaction
entre l'acquis et l'inné
entre l'acquis et l'inné
10:20
in real time in front of our eyes.
236
608469
3705
en temps réel devant nos yeux.
10:24
When you think about it,
237
612174
2067
Quand vous pensez à cela,
10:26
it is ironic that our current solution
238
614241
2375
c'est ironique que
notre solution actuelle
notre solution actuelle
10:28
for people with stressed amygdalae
239
616616
1926
pour les personnes
aux amygdales déficientes
aux amygdales déficientes
10:30
is to place them in an environment
240
618542
1792
est de les placer dans un environnement
10:32
that actually inhibits any chance of further growth.
241
620334
4329
qui en empêche effectivement
toute possibilité de croissance.
toute possibilité de croissance.
10:36
Of course, imprisonment is a necessary part
242
624663
2487
Bien sûr, l'emprisonnement
est une partie nécessaire
est une partie nécessaire
10:39
of the criminal justice system
243
627150
2420
du système de justice pénale
10:41
and of protecting society.
244
629570
1765
et de protection de la société.
10:43
Our research does not suggest
245
631335
1637
Notre recherche ne suggère pas
10:44
that criminals should submit their MRI scans
246
632972
2217
que les criminels doivent soumettre
leurs examens IRM
leurs examens IRM
10:47
as evidence in court
247
635189
1422
comme preuve en cour
10:48
and get off the hook because
they've got a faulty amygdala.
they've got a faulty amygdala.
248
636611
3658
et soient disculpés car
ils ont une amygdale défectueuse.
ils ont une amygdale défectueuse.
10:52
The evidence is actually the other way.
249
640269
2073
Les preuves vont en fait
dans l'autre sens.
dans l'autre sens.
10:54
Because our brains are capable of change,
250
642342
2851
Parce que nos cerveaux
sont capables de changements,
sont capables de changements,
10:57
we need to take responsibility for our actions,
251
645193
2498
nous devons être
responsables de nos actions,
responsables de nos actions,
10:59
and they need to take responsibility
252
647691
1852
et ils doivent assumer la responsabilité
11:01
for their rehabilitation.
253
649543
3428
de leur réhabilitation.
11:04
One way such rehabilitation might work
254
652971
1804
Cette réhabilitation peut se faire
11:06
is through restorative justice programs.
255
654775
3293
grâce à des programmes
de justice réparatrice.
de justice réparatrice.
11:10
Here victims, if they choose to participate,
256
658068
2329
Les victimes,
si elles choisissent de participer,
si elles choisissent de participer,
11:12
and perpetrators meet face to face
257
660397
2241
et les coupables se rencontrent
face à face
face à face
11:14
in safe, structured encounters,
258
662638
2700
dans des endroits sûrs et structurés,
11:17
and the perpetrator is encouraged
259
665338
1830
et le coupable est encouragé
11:19
to take responsibility for their actions,
260
667168
1969
d'assumer la responsabilité
de ses actions,
de ses actions,
11:21
and the victim plays an active role in the process.
261
669137
3229
et la victime joue un rôle actif
dans le processus.
dans le processus.
11:24
In such a setting, the perpetrator can see,
262
672366
2871
Dans un tel contexte,
le coupable peut voir,
le coupable peut voir,
11:27
perhaps for the first time,
263
675237
2335
peut-être pour la première fois,
11:29
the victim as a real person
264
677572
2404
la victime comme une personne réelle
11:31
with thoughts and feelings and a genuine
265
679976
1669
avec des pensées
et des sentiments et une véritable
et des sentiments et une véritable
11:33
emotional response.
266
681645
1838
réponse émotionnelle.
11:35
This stimulates the amygdala
267
683483
1891
Cela stimule l'amygdale
11:37
and may be a more effective rehabilitative practice
268
685374
3551
et peut-être une pratique de
réadaptation plus efficace
réadaptation plus efficace
11:40
than simple incarceration.
269
688925
3066
que la simple incarcération.
11:43
Such programs won't work for everyone,
270
691991
1585
Ces programmes ne fonctionnent
pas pour tout le monde,
pas pour tout le monde,
11:45
but for many, it could be a way
271
693576
2689
mais pour beaucoup,
il pourrait être un moyen
il pourrait être un moyen
11:48
to break the frozen sea within.
272
696265
4361
pour briser la glace
qu'ils entretiennent en eux.
qu'ils entretiennent en eux.
11:52
So what can we do now?
273
700626
2759
Que pouvons-nous faire maintenant ?
11:55
How can we apply this knowledge?
274
703385
2512
Comment pouvons-nous mettre
ces connaissances en pratique ?
ces connaissances en pratique ?
11:57
I'd like to leave you with
275
705897
2321
J'aimerais vous laisser avec
12:00
three lessons that I learned.
276
708218
1745
trois leçons que j'ai apprises.
12:01
The first thing that I learned was that
277
709963
2170
La première chose que j'ai apprise,
c'est que
c'est que
12:04
we need to change our mindset.
278
712133
1526
nous devons changer nos mentalités.
12:05
Since Wormwood Scrubs was built 130 years ago,
279
713659
3149
Depuis que Wormwood Scrubs
a été construite il y a 130 ans,
a été construite il y a 130 ans,
12:08
society has advanced in virtually every aspect,
280
716808
3115
la société a progressé
dans presque tous les aspects,
dans presque tous les aspects,
12:11
in the way we run our schools, our hospitals.
281
719923
3414
dans la façon dont nous gérons
nos écoles, nos hôpitaux.
nos écoles, nos hôpitaux.
12:15
Yet the moment we speak about prisons,
282
723337
2083
Pourtant, au moment où
nous parlons de prisons,
nous parlons de prisons,
12:17
it's as though we're back in Dickensian times,
283
725420
2896
c'est comme si nous étions
de retour à l'époque de Dickens,
de retour à l'époque de Dickens,
12:20
if not medieval times.
284
728316
2224
si ce n'est pas l'époque médiévale.
12:22
For too long, I believe,
285
730540
2234
Pendant trop longtemps, je crois,
12:24
we've allowed ourselves to be persuaded
286
732774
3665
nous étions convaincus
12:28
of the false notion that human
nature cannot change,
nature cannot change,
287
736439
3042
de la fausse idée que la nature
humaine ne peut pas changer,
humaine ne peut pas changer,
12:31
and as a society, it's costing us dearly.
288
739481
3663
et en tant que société,
cela nous coûte cher.
cela nous coûte cher.
12:35
We know that the brain is
capable of extraordinary change,
capable of extraordinary change,
289
743144
3876
Nous savons que le cerveau est
capable de changements extraordinaires,
capable de changements extraordinaires,
12:39
and the best way to achieve that,
290
747020
3039
et le meilleur moyen d'y parvenir,
12:42
even in adults, is to change and modulate
291
750059
2412
même chez les adultes,
est de changer et de moduler
est de changer et de moduler
12:44
our environment.
292
752471
1795
notre environnement.
12:46
The second thing I have learned
293
754266
2885
La deuxième chose que j'ai apprise,
12:49
is that we need to create an alliance
294
757151
2626
c'est que nous devons
réunir toutes les personnes
réunir toutes les personnes
12:51
of people who believe that science is integral
295
759777
3501
qui pensent que la science
12:55
to bringing about social change.
296
763278
2282
peut aider à apporter
des changements sociaux.
des changements sociaux.
12:57
It's easy enough for a neuroscientist to place
297
765560
2973
C'est assez facile pour
un neuroscientifique de placer
un neuroscientifique de placer
13:00
a high-security inmate in an MRI scanner.
298
768533
2179
un détenu de haute sécurité
dans un scanner IRM.
dans un scanner IRM.
13:02
Well actually, that turns out not to be so easy,
299
770712
2508
Eh bien en fait,
cela s'avère ne pas être si facile,
cela s'avère ne pas être si facile,
13:05
but ultimately what we want to show
300
773220
2659
mais finalement ce que
nous voulons montrer, c'est que
nous voulons montrer, c'est que
13:07
is whether we're able to
reduce the reoffending rates.
reduce the reoffending rates.
301
775879
3768
nous sommes peut-être en mesure de
réduire les taux de récidive.
réduire les taux de récidive.
13:11
In order to answer complex questions like that,
302
779647
2721
Afin de répondre à
des questions complexes comme ça,
des questions complexes comme ça,
13:14
we need people of different backgrounds --
303
782368
2651
nous avons besoin de
personnes de différents milieux --
personnes de différents milieux --
13:17
lab-based scientists and clinicians,
304
785019
2204
les scientifiques et les cliniciens
de laboratoire
de laboratoire
13:19
social workers and policy makers,
305
787223
2390
les travailleurs sociaux
et les décideurs politiques,
et les décideurs politiques,
13:21
philanthropists and human rights activists —
306
789613
2623
les philanthropes
et les militants des Droits de l'Homme —
et les militants des Droits de l'Homme —
13:24
to work together.
307
792236
1926
qui puissent travailler ensemble.
13:26
Finally, I believe we need
308
794162
1687
Enfin, je crois que nous devons
13:27
to change our own amygdalae,
309
795849
1638
changer notre propre amygdale,
13:29
because this issue goes to the heart
310
797487
2781
parce que cette question est au cœur
13:32
not just of who Joe is,
311
800268
1771
pas seulement de qui est Joe,
13:34
but who we are.
312
802039
1912
mais de qui nous sommes.
13:35
We need to change our view of Joe
313
803951
2980
Nous devons changer notre vision de Joe
13:38
as someone wholly irredeemable,
314
806931
3802
comme étant quelqu'un
de totalement irrécupérable,
de totalement irrécupérable,
13:42
because if we see Joe as wholly irredeemable,
315
810733
3510
parce que si nous voyons Joe
comme entièrement irrécupérable,
comme entièrement irrécupérable,
13:46
how is he going to see himself as any different?
316
814243
4280
comment peut-il se voir autrement ?
13:50
In another decade, Joe will be released
317
818523
1871
D'ici dix ans, Joe sera libéré
13:52
from Wormwood Scrubs.
318
820394
2669
de Wormwood Scrubs.
13:55
Will he be among the 70 percent of inmates
319
823063
2917
Sera-t-il parmi les 70 %
de détenus
de détenus
13:57
who end up reoffending
320
825980
1494
qui finissent par récidiver
13:59
and returning to the prison system?
321
827474
2782
et par revenir en prison ?
14:02
Wouldn't it be better if, while serving his sentence,
322
830256
2636
Ne serait-il pas mieux si,
alors qu'il purge sa peine,
alors qu'il purge sa peine,
14:04
Joe was able to train his amygdala,
323
832892
1926
Joe réussisse à entraîner son amygdale,
14:06
which would stimulate the growth of new brain cells
324
834818
2354
ce qui stimulerait la croissance
de nouvelles cellules cérébrales
de nouvelles cellules cérébrales
14:09
and connections,
325
837172
1281
et de leurs connexions,
14:10
so that he will be able to face the world
326
838453
2596
de sorte qu'il sera en mesure
de faire face au monde
de faire face au monde
14:13
once he gets released?
327
841049
2120
une fois libéré ?
14:15
Surely, that would be in the interest of all of us.
328
843169
4464
A coup sûr, ce serait dans
notre intérêt à tous.
notre intérêt à tous.
14:21
(Applause)
329
849549
3251
(Applaudissements)
14:24
Thank you. (Applause)
330
852800
4002
Merci.
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Reisel - NeuroscientistDaniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality.
Why you should listen
Daniel Reisel grew up in Norway but settled in the UK in 1995. He works as a hospital doctor and as a research fellow in epigenetics at University College London. He completed his PhD in Neuroscience in 2005, investigating how learning rewires the brain. Since then, his research has been concerned with the effect of life events on gene function. Daniel is currently training to become an accredited restorative justice facilitator with the UK Restorative Justice Council.
Daniel Reisel | Speaker | TED.com