TED2013
Daniel Reisel: The neuroscience of restorative justice
다니엘 리젤 (Daniel Reisel): 회복적 정의의 신경과학
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다니엘 리젤은 범죄적 사이코패스와 쥐의 뇌를 연구합니다. 그는 다음과 같은 거대한 질문을 던집니다: 이런 범죄자들을 창고에 가두는 대신, 우리가 뇌에 대해 알고 있는 사실들을 이용해 이들이 사회에 복귀할 수 있도록 도와줘야 하지 않을까요? 다른 말로 해보죠: 부상 당한 뇌에서 새로운 신경 통로가 자랄 수 있다면 ... 도덕심도 자라게 할 수 있을까요?
Daniel Reisel - Neuroscientist
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
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00:12
I'd like to talk today
0
815
1635
저는 오늘
00:14
about how we can change our brains
1
2450
2472
우리가 어떻게
우리의 뇌와
우리의 뇌와
00:16
and our society.
2
4922
2593
나아가 사회를 바꿀 수 있는지
이야기 하고자 합니다.
이야기 하고자 합니다.
00:19
Meet Joe.
3
7515
2175
조를 소개할게요.
00:21
Joe's 32 years old and a murderer.
4
9690
3718
조는 서른두 살이고
살인자입니다.
살인자입니다.
00:25
I met Joe 13 years ago on the lifer wing
5
13408
2742
저는 13년전
런던에 위치한
런던에 위치한
00:28
at Wormwood Scrubs high-security prison in London.
6
16150
3820
웜우드 스크럽스 집중 경비 교도소에서
그를 만났습니다.
그를 만났습니다.
00:31
I'd like you to imagine this place.
7
19970
2001
이 곳을 상상해보시기 바랍니다.
00:33
It looks and feels like it sounds:
8
21971
3098
그 이름처럼 생겼고
또 그렇게 느껴지는 곳입니다.
또 그렇게 느껴지는 곳입니다.
00:37
Wormwood Scrubs.
9
25069
2382
웜우드 스크럽스.
00:39
Built at the end of the Victorian Era
10
27451
2224
빅토리아 시대 말
00:41
by the inmates themselves,
11
29675
1512
죄수들이 직접 지은
이 교도소는
이 교도소는
00:43
it is where England's most
dangerous prisoners are kept.
dangerous prisoners are kept.
12
31187
3200
잉글랜드에서 가장 위험한
죄수들이 수감된 곳입니다.
죄수들이 수감된 곳입니다.
00:46
These individuals have committed acts
13
34387
2206
여기에 있는 사람들은
00:48
of unspeakable evil.
14
36593
2170
차마 말 못할, 극악무도한
범죄들을 저질렀습니다.
범죄들을 저질렀습니다.
00:50
And I was there to study their brains.
15
38763
3711
저는 그곳에 그들의 뇌를
연구하기 위해 있었고요.
연구하기 위해 있었고요.
00:54
I was part of a team of researchers
16
42474
1752
저는 유니버시티 칼리지 런던의
00:56
from University College London,
17
44226
1677
연구원 중 하나였습니다.
00:57
on a grant from the U.K. department of health.
18
45903
2755
영국 보건부의
지원을 받는 연구였지요.
지원을 받는 연구였지요.
01:00
My task was to study a group of inmates
19
48658
2048
제 일은 의학적으로
사이코패스 진단을 받은
사이코패스 진단을 받은
01:02
who had been clinically diagnosed as psychopaths.
20
50706
2744
재소자들을
연구하는 것이었습니다.
연구하는 것이었습니다.
01:05
That meant they were the most
21
53450
1725
그 말은 제 연구 대상들이
01:07
callous and the most aggressive
22
55175
1713
재소자들 중에서도
01:08
of the entire prison population.
23
56888
3124
가장 냉담하고
공격적이란 뜻이었습니다.
공격적이란 뜻이었습니다.
01:12
What lay at the root of their behavior?
24
60012
3577
이들의 행동의
근원은 무엇일까요?
근원은 무엇일까요?
01:15
Was there a neurological cause for their condition?
25
63589
4326
신경학적인 원인이
있는 걸까요?
있는 걸까요?
01:19
And if there was a neurological cause,
26
67915
2843
만약 신경학적인
원인이 있다면
원인이 있다면
01:22
could we find a cure?
27
70758
3055
치료법도 찾을 수 있을까요?
01:25
So I'd like to speak about change, and
especially about emotional change.
especially about emotional change.
28
73813
3945
저는 변화에 대해, 특히 감정적 변화에
대해 이야기하고자 합니다.
대해 이야기하고자 합니다.
01:29
Growing up, I was always intrigued
29
77758
1980
자라면서 저는 늘
01:31
by how people change.
30
79738
3064
사람들이 어떻게 변하는지에 대해
흥미를 느껴왔습니다.
흥미를 느껴왔습니다.
01:34
My mother, a clinical psychotherapist,
31
82802
2523
저희 어머니는
임상 심리 치료사이셨는데
임상 심리 치료사이셨는데
01:37
would occasionally see patients at home
32
85325
2640
저녁 시간에 종종
01:39
in the evening.
33
87965
1420
집에서 환자를
보시곤 했습니다.
보시곤 했습니다.
01:41
She would shut the door to the living room,
34
89385
1534
어머니가
거실의 문을 닫으시면
거실의 문을 닫으시면
01:42
and I imagined
35
90919
2005
저는 그 안에서
01:44
magical things happened in that room.
36
92924
2512
마법이 일어나는 걸
상상하고는 했지요.
상상하고는 했지요.
01:47
At the age of five or six
37
95436
1681
대여섯살의 저는
01:49
I would creep up in my pajamas
38
97117
2442
잠옷 차림으로
살금 살금 걸어가
살금 살금 걸어가
01:51
and sit outside with my ear glued to the door.
39
99559
2809
거실의 문 앞에 앉아
귀를 대곤 했습니다.
귀를 대곤 했습니다.
01:54
On more than one occasion, I fell asleep
40
102368
1447
여러번 그대로
잠이 들어버려서
잠이 들어버려서
01:55
and they had to push me out of the way
41
103815
1460
상담이 끝난
어머니와 환자가
어머니와 환자가
01:57
at the end of the session.
42
105275
2161
절 밀어서
문을 열어야 했지요.
문을 열어야 했지요.
01:59
And I suppose that's how I found myself
43
107436
2899
그렇게해서
저는 어느 날
저는 어느 날
02:02
walking into the secure interview room
44
110335
2075
웜우드 스크럽스의
02:04
on my first day at Wormwood Scrubs.
45
112410
4009
안전 인터뷰실까지
오게 된 것이었습니다.
오게 된 것이었습니다.
02:08
Joe sat across a steel table
46
116419
2336
조는 철제 탁자 건너편에 앉아
02:10
and greeted me with this blank expression.
47
118755
4226
공허한 표정으로
저를 맞았습니다.
저를 맞았습니다.
02:14
The prison warden, looking equally indifferent,
48
122981
2878
교도소장도 똑같이
무관심한 표정으로 말하더군요.
무관심한 표정으로 말하더군요.
02:17
said, "Any trouble, just press the red buzzer,
49
125859
2647
"무슨 일이 있으면
여기 빨간 버저를 누르십시오.
여기 빨간 버저를 누르십시오.
02:20
and we'll be around as soon as we can."
50
128506
2439
가능한 한
빨리 올테니까요."
빨리 올테니까요."
02:22
(Laughter)
51
130945
2958
(웃음)
02:25
I sat down.
52
133903
1770
자리에 앉자
02:27
The heavy metal door slammed shut behind me.
53
135673
2977
제 뒤로 무거운 철제문이
쾅 닫혔습니다.
쾅 닫혔습니다.
02:30
I looked up at the red buzzer
54
138650
2094
저는 고개를 들어
빨간 버저를 바라봤습니다.
빨간 버저를 바라봤습니다.
02:32
far behind Joe on the opposite wall.
55
140744
2099
조의 등 너머 멀리
반대쪽 벽에요.
반대쪽 벽에요.
02:34
(Laughter)
56
142843
2646
(웃음)
02:37
I looked at Joe.
57
145489
1762
저는 조를 바라보았습니다.
02:39
Perhaps detecting my concern,
58
147251
2077
그는 제 염려를 눈치챘는지
02:41
he leaned forward, and said,
59
149328
1356
몸을 숙이고
02:42
as reassuringly as he could,
60
150684
2227
최대한 안심시키는 투로
말했습니다.
말했습니다.
02:44
"Ah, don't worry about the buzzer,
61
152911
1380
"아, 버저는 걱정하지 마세요.
02:46
it doesn't work anyway."
62
154291
2253
어차피 작동 안하거든요."
02:48
(Laughter)
63
156544
5447
(웃음)
02:55
Over the subsequent months,
64
163472
1889
그 후 몇달간
02:57
we tested Joe and his fellow inmates,
65
165361
4085
저희는 조와 다른 수감자들에
여러 실험을 했습니다.
여러 실험을 했습니다.
03:01
looking specifically at their ability
66
169446
2051
특히 여러 다른 감정들을
나타내는 영상을
나타내는 영상을
03:03
to categorize different images of emotion.
67
171497
4984
구별할 수 있는 능력에
초점을 맞췄습니다.
초점을 맞췄습니다.
03:08
And we looked at their physical response
68
176481
1786
수감자들이
감정의 표현에
감정의 표현에
03:10
to those emotions.
69
178267
1742
어떤 신체적 반응을 보이는지
살펴보았습니다.
살펴보았습니다.
03:12
So, for example, when most of us look
70
180009
1581
예를 들면, 우리 대부분은
여기에 보시듯
여기에 보시듯
03:13
at a picture like this of somebody looking sad,
71
181590
2925
슬퍼 보이는 사람의
사진을 보면
사진을 보면
03:16
we instantly have a slight,
72
184515
3551
즉각적으로
작지만 측정 가능한
작지만 측정 가능한
03:20
measurable physical response:
73
188066
1934
신체적 반응을 보입니다:
03:22
increased heart rate, sweating of the skin.
74
190000
3298
심장 박동수가 증가하고
땀이 나지요.
땀이 나지요.
03:25
Whilst the psychopaths in our study were able
75
193298
1784
저희 연구에 참여한
사이코패스들은
사이코패스들은
03:27
to describe the pictures accurately,
76
195082
2014
이 사진들을
정확히 묘사할 수는 있었지만
정확히 묘사할 수는 있었지만
03:29
they failed to show the emotions required.
77
197096
3733
보통의 감정적인 반응은
보이지 않았습니다.
보이지 않았습니다.
03:32
They failed to show a physical response.
78
200829
3553
신체적 반응도
보이지 않았지요.
보이지 않았지요.
03:36
It was as though they knew the words
79
204382
2051
공감의 단어들은 알되
03:38
but not the music of empathy.
80
206433
3393
공감의 음악은
모르는 듯 했습니다.
모르는 듯 했습니다.
03:41
So we wanted to look closer at this
81
209826
1784
저희는 여기에 대해
03:43
to use MRI to image their brains.
82
211610
3449
MRI를 이용해 이들의 뇌를
살펴보고자 했는데요.
살펴보고자 했는데요.
03:47
That turned out to be not such an easy task.
83
215059
3107
생각보다 쉽지 않은 일이었습니다.
03:50
Imagine transporting a collection
84
218166
1829
상상해 보세요. 의학적으로 진단된
사이코패스 한 무리를
사이코패스 한 무리를
03:51
of clinical psychopaths across central London
85
219995
2695
족쇄와 수갑을 채워서
03:54
in shackles and handcuffs
86
222690
2139
런던 중심부를
통과시킨다고요.
통과시킨다고요.
03:56
in rush hour,
87
224829
2126
출퇴근 시간에요.
03:58
and in order to place each
of them in an MRI scanner,
of them in an MRI scanner,
88
226955
3174
MRI 기기로
이들을 촬영하려면
이들을 촬영하려면
04:02
you have to remove all metal objects,
89
230129
1981
모든 금속 물체를
제거해야 하는데
제거해야 하는데
04:04
including shackles and handcuffs,
90
232110
1334
여기에는 족쇄와
수갑도 포함됩니다.
수갑도 포함됩니다.
04:05
and, as I learned, all body piercings.
91
233444
4355
알고보니 이는 모든
피어싱도 포함하는 것이었습니다.
피어싱도 포함하는 것이었습니다.
04:09
After some time, however,
we had a tentative answer.
we had a tentative answer.
92
237799
4237
어느 정도의 연구 끝에
우리는 잠정적인 답에 도달했습니다.
우리는 잠정적인 답에 도달했습니다.
04:14
These individuals were not just the victims
93
242036
2818
이들은 단순히
불우한 어린 시절의
불우한 어린 시절의
04:16
of a troubled childhood.
94
244854
2052
희생자들이 아니었습니다.
04:18
There was something else.
95
246906
2521
뭔가 다른 게 있었어요.
04:21
People like Joe have a deficit in a brain area
96
249427
3620
조와 같은 사람들은
뇌의 부분 중에서도
뇌의 부분 중에서도
04:25
called the amygdala.
97
253047
2061
편도체라는 부분에
결함이 있습니다.
결함이 있습니다.
04:27
The amygdala is an almond-shaped organ
98
255108
2024
편도체는
아몬드 모양의 기관으로
아몬드 모양의 기관으로
04:29
deep within each of the hemispheres of the brain.
99
257132
3323
뇌 양측 반구 깊숙히
위치해 있습니다.
위치해 있습니다.
04:32
It is thought to be key to the experience of empathy.
100
260455
4485
편도체는 감정 이입의 경험에서 중요한
역할을 한다고 생각되는 기관입니다.
역할을 한다고 생각되는 기관입니다.
04:36
Normally, the more empathic a person is,
101
264940
2906
보통 공감 능력이
뛰어난 사람일 수록
뛰어난 사람일 수록
04:39
the larger and more active their amygdala is.
102
267846
3045
더 크고 활동적인
편도체를 가지고 있습니다.
편도체를 가지고 있습니다.
04:42
Our population of inmates
103
270891
1480
저희가 연구한 재소자들은
04:44
had a deficient amygdala,
104
272371
1327
결여된 편도체를
가지고 있었습니다.
가지고 있었습니다.
04:45
which likely led to their lack of empathy
105
273698
2295
이것이 그들의
공감 능력 부족과
공감 능력 부족과
04:47
and to their immoral behavior.
106
275993
2934
그에 따른 비도덕적 행동을
초래한 것으로 보입니다.
초래한 것으로 보입니다.
04:50
So let's take a step back.
107
278927
3142
그럼 여기서 한 발
물러나 보겠습니다.
물러나 보겠습니다.
04:54
Normally, acquiring moral behavior
108
282069
2623
도덕적 행동을
습득하는 것은
습득하는 것은
04:56
is simply part of growing up,
109
284692
2390
정상적인 성장 과정의
일부분입니다.
일부분입니다.
04:59
like learning to speak.
110
287082
2201
말하기를 배우는 것 처럼요.
05:01
At the age of six months, virtually every one of us
111
289283
3291
생후 6개월 쯤
우리들은 거의 대부분
우리들은 거의 대부분
05:04
is able to differentiate between
animate and inanimate objects.
animate and inanimate objects.
112
292574
3957
생물과 무생물을
구별할 수 있게 됩니다.
구별할 수 있게 됩니다.
05:08
At the age of 12 months,
113
296531
2474
12개월 쯤에는
05:11
most children are able to imitate
114
299005
3224
대부분의 아이들이
다른 사람들이 하는
다른 사람들이 하는
05:14
the purposeful actions of others.
115
302229
1885
특정 목적을 가진 행동을
따라 할 수 있습니다.
따라 할 수 있습니다.
05:16
So for example, your mother raises her hands
116
304114
2535
예를 들면
여러분의 어머니가
여러분의 어머니가
05:18
to stretch, and you imitate her behavior.
117
306649
2739
기지개를 키려고 팔을 뻗으면
그 행동을 따라하게 됩니다.
그 행동을 따라하게 됩니다.
05:21
At first, this isn't perfect.
118
309388
3201
처음에는 완벽하지 못하죠.
05:24
I remember my cousin Sasha,
119
312589
1947
제 사촌 사샤는
05:26
two years old at the time,
120
314536
2163
두 살 때
05:28
looking through a picture book
121
316699
1660
그림책을 보면서
05:30
and licking one finger and flicking
the page with the other hand,
the page with the other hand,
122
318359
3183
한쪽 손가락에 침을 묻히고
05:33
licking one finger and flicking
the page with the other hand.
the page with the other hand.
123
321542
2105
반대 손으로 책장을 넘기더군요.
05:35
(Laughter)
124
323647
2314
(웃음)
05:37
Bit by bit, we build the foundations
of the social brain
of the social brain
125
325961
3926
우리는 그렇게 조금씩 사회적 뇌의
기초를 쌓기 시작합니다.
기초를 쌓기 시작합니다.
05:41
so that by the time we're three, four years old,
126
329887
4632
서너살이 됬을 무렵에는
05:46
most children, not all,
127
334519
1292
다는 아니지만
대부분의 아이들이
대부분의 아이들이
05:47
have acquired the ability to understand
128
335811
1773
다른 이들의
의도를 이해할 수 있는
의도를 이해할 수 있는
05:49
the intentions of others,
129
337584
1603
능력을 갖춥니다.
05:51
another prerequisite for empathy.
130
339187
3326
이것은 공감의
전제 조건 중 하나입니다.
전제 조건 중 하나입니다.
05:54
The fact that this developmental progression
131
342513
2612
이런 성장 발달 과정이
05:57
is universal,
132
345125
1502
일반적이라는 사실,
05:58
irrespective of where you live in the world
133
346627
1976
세계 어디에 살든
어떤 문화에서 왔든
어떤 문화에서 왔든
06:00
or which culture you inhabit,
134
348603
2626
마찬가지라는 사실은
06:03
strongly suggests that the foundations
135
351229
2213
도덕적 행동의 근본이
06:05
of moral behavior are inborn.
136
353442
3124
선천적인 것임을
시사합니다.
시사합니다.
06:08
If you doubt this,
137
356566
2477
의심스러우시다면
06:11
try, as I've done, to renege on a promise you've made
138
359043
3776
제가 해봤던대로
네살 짜리 아이에게
네살 짜리 아이에게
06:14
to a four-year-old.
139
362819
2077
약속을 했다 어겨보세요.
06:16
You will find that the mind of a four-year old
140
364896
1788
여러분은 네 살 아이의
정신 세계가
정신 세계가
06:18
is not naïve in the slightest.
141
366684
1504
전혀 순진하지 않다는 걸
발견할 겁니다.
발견할 겁니다.
06:20
It is more akin to a Swiss army knife
142
368188
3025
오히려 4년의 성장 기간 동안
06:23
with fixed mental modules
143
371213
2031
날카롭게 다듬어진,
스위스 군용 나이프처럼
스위스 군용 나이프처럼
06:25
finely honed during development
144
373244
2474
용도가 정해진
정신 사고 모듈들과 함께
정신 사고 모듈들과 함께
06:27
and a sharp sense of fairness.
145
375718
3117
예리한 공정성을 발견할겁니다.
06:30
The early years are crucial.
146
378835
2658
영유아기가 결정적입니다.
06:33
There seems to be a window of opportunity,
147
381493
2244
바로 이 시기에 기회의 창문이
열리는 것으로 보입니다.
열리는 것으로 보입니다.
06:35
after which mastering moral questions
148
383737
2466
이 시기가 지나면
도덕적 질문을 숙달하는 게
도덕적 질문을 숙달하는 게
06:38
becomes more difficult,
149
386203
1482
더 어려워집니다.
06:39
like adults learning a foreign language.
150
387685
4134
어른이 된 후에
외국어를 배우려는 것과 같이요.
외국어를 배우려는 것과 같이요.
06:43
That's not to say it's impossible.
151
391819
2034
불가능하다는 건 아닙니다.
06:45
A recent, wonderful study from Stanford University
152
393853
3109
최근 스탠포드대에서 발표한
훌륭한 연구에서는
훌륭한 연구에서는
06:48
showed that people who have played
153
396962
2241
가상 현실 게임에서
06:51
a virtual reality game in which they took on
154
399203
2409
착하고 남을 도와주는
06:53
the role of a good and helpful superhero
155
401612
2461
수퍼히어로 역할을
맡은 사람들이
맡은 사람들이
06:56
actually became more caring and helpful
156
404073
2116
실생활에서도
더 배려가 늘고
더 배려가 늘고
06:58
towards others afterwards.
157
406189
2503
남을 도와주게 되었습니다.
07:00
Now I'm not suggesting
158
408692
2209
범죄자들에게 초능력을
07:02
we endow criminals with superpowers,
159
410901
3055
주자는 이야기는 아닙니다.
07:05
but I am suggesting that we need to find ways
160
413956
3413
하지만 저는 조와
그 같은 사람들에게
그 같은 사람들에게
07:09
to get Joe and people like him
161
417369
1878
그들 자신을 위해
07:11
to change their brains and their behavior,
162
419247
2645
그리고 우리 모두를 위해
07:13
for their benefit
163
421892
1775
그들의 뇌와
습성을 바꿀 수 있는
습성을 바꿀 수 있는
07:15
and for the benefit of the rest of us.
164
423667
3135
길을 찾아줘야 한다고
말하고 싶습니다.
말하고 싶습니다.
07:18
So can brains change?
165
426802
3535
그런데, 뇌가 바뀔 수 있나요?
07:22
For over 100 years,
166
430337
2584
100년 동안
07:24
neuroanatomists and later neuroscientists
167
432921
3114
신경해부학자들
그리고 신경과학자들은
그리고 신경과학자들은
07:28
held the view that after initial
development in childhood,
development in childhood,
168
436035
3820
유아기의 초반 성장 이후
07:31
no new brain cells could grow
169
439855
2424
성인의 뇌에서는
새로운 뇌세포가
새로운 뇌세포가
07:34
in the adult human brain.
170
442279
1301
생겨날 수 없다는 주장을
고수해왔습니다.
고수해왔습니다.
07:35
The brain could only change
171
443580
1487
뇌는 오로지 제한된 선에서
07:37
within certain set limits.
172
445067
1982
변할 수 있다는 것이었습니다.
07:39
That was the dogma.
173
447049
2098
그것이 신조였습니다.
07:41
But then, in the 1990s,
174
449147
2239
하지만 1990년대부터
07:43
studies starting showing,
175
451386
1696
프린스턴대의
07:45
following the lead of Elizabeth
Gould at Princeton and others,
Gould at Princeton and others,
176
453082
2737
엘리자베스 굴드를 선두로
여러 연구에서
여러 연구에서
07:47
studies started showing the
evidence of neurogenesis,
evidence of neurogenesis,
177
455819
3335
신경 형성의 증거가
나타나기 시작했습니다.
나타나기 시작했습니다.
07:51
the birth of new brain cells
178
459154
2058
성장이 끝난
포유류의 뇌에서
포유류의 뇌에서
07:53
in the adult mammalian brain,
179
461212
3069
새로운 뇌세포가
탄생하는 것입니다.
탄생하는 것입니다.
07:56
first in the olfactory bulb,
180
464281
1584
처음에는
후각을 담당한
후각을 담당한
07:57
which is responsible for our sense of smell,
181
465865
2081
후 신경구에서
이 현상이 나타났고
이 현상이 나타났고
07:59
then in the hippocampus
182
467946
2039
그 다음에는
단기 기억에 연관된
단기 기억에 연관된
08:01
involving short-term memory,
183
469985
2044
측두엽의 해마,
08:04
and finally in the amygdala itself.
184
472029
3283
그리고 편도체에서
이 현상이 나타났습니다.
이 현상이 나타났습니다.
08:07
In order to understand
185
475312
1776
뇌 신경 형성이
08:09
how this process works,
186
477088
1959
어떻게 일어나는지
이해하기 위해서
이해하기 위해서
08:11
I left the psychopaths and joined a lab in Oxford
187
479047
2889
저는 사이코패스들을 떠나
08:13
specializing in learning and development.
188
481936
3262
학습과 발달을 연구하는
옥스포드의 한 연구실에 합류했습니다.
옥스포드의 한 연구실에 합류했습니다.
08:17
Instead of psychopaths, I studied mice,
189
485198
3770
그곳에서 사이코패스 대신
쥐를 연구하게 되었지요.
쥐를 연구하게 되었지요.
08:20
because the same pattern of brain responses
190
488968
2341
왜냐하면 사회적 동물은
08:23
appears across many different
species of social animals.
species of social animals.
191
491309
3730
여러 종에 걸쳐 같은 패턴의
뇌 반응을 보이기 때문입니다.
뇌 반응을 보이기 때문입니다.
08:27
So if you rear a mouse in a standard cage,
192
495039
4582
쥐 한 마리를
보통의 철장,
보통의 철장,
08:31
a shoebox, essentially, with cotton wool,
193
499621
2688
혹은 탈지면 몇덩어리를 넣은
신발 상자 안에 넣고
신발 상자 안에 넣고
08:34
alone and without much stimulation,
194
502309
1567
혼자서 거의 어떤 자극도
주지 않고 키운다면
주지 않고 키운다면
08:35
not only does it not thrive,
195
503876
1611
그 쥐는 건강하지 않을 뿐 아니라
08:37
but it will often develop strange,
196
505487
1757
기묘하고 반복적인
08:39
repetitive behaviors.
197
507244
1574
이상 행동을
발달시키게 됩니다.
발달시키게 됩니다.
08:40
This naturally sociable animal
198
508818
2619
이 자연적으로
사회적인 동물은
사회적인 동물은
08:43
will lose its ability to bond with other mice,
199
511437
2443
다른 쥐들과 교감할 수 있는
능력을 상실하고
능력을 상실하고
08:45
even becoming aggressive when introduced to them.
200
513880
4195
다른 쥐들을 만나면
오히려 공격적이 됩니다.
오히려 공격적이 됩니다.
08:50
However, mice reared in what we called
201
518075
2062
하지만 저희가
08:52
an enriched environment,
202
520137
1506
풍요로운 환경이라 부르는,
08:53
a large habitation with other mice
203
521643
2211
다른 많은 쥐들과
쳇바퀴, 사다리,
쳇바퀴, 사다리,
08:55
with wheels and ladders and areas to explore,
204
523854
3430
돌아다닐 공간이 있는
거주지에서 자란 쥐들은
거주지에서 자란 쥐들은
08:59
demonstrate neurogenesis,
205
527284
1585
신경 형성, 즉
09:00
the birth of new brain cells,
206
528869
2300
새로운 뇌세포의 탄생을
보여줬습니다.
보여줬습니다.
09:03
and as we showed, they also perform better
207
531169
2314
이 쥐들은 학습과
기억력 과제도
기억력 과제도
09:05
on a range of learning and memory tasks.
208
533483
2717
더 잘 수행할 수 있었지요.
09:08
Now, they don't develop morality to the point of
209
536200
2430
물론 이 쥐들이
나이 많은 다른 쥐가
나이 많은 다른 쥐가
09:10
carrying the shopping bags of little old mice
210
538630
1760
길을 건널 때
쇼핑백을 들어 줄 정도로
쇼핑백을 들어 줄 정도로
09:12
across the street,
211
540390
2221
도덕심을 발달 시키는 건
아닙니다.
아닙니다.
09:14
but their improved environment results in healthy,
212
542611
2743
하지만 이들의 향상된 환경이
09:17
sociable behavior.
213
545354
1913
결과적으로 건강하고
사회적인 습성을 불러왔습니다.
사회적인 습성을 불러왔습니다.
09:19
Mice reared in a standard cage, by contrast,
214
547267
2943
상대적으로,
감옥과 다를 바 없는
감옥과 다를 바 없는
09:22
not dissimilar, you might say, from a prison cell,
215
550210
2465
평범한 철장에서
키워진 쥐들은
키워진 쥐들은
09:24
have dramatically lower levels of new neurons
216
552675
3301
뇌 안의
뉴런의 갯수가
뉴런의 갯수가
09:27
in the brain.
217
555976
1627
훨씬 낮았습니다.
09:29
It is now clear that the amygdala of mammals,
218
557603
2816
이제 우리와 같은
영장류를 포함한
영장류를 포함한
09:32
including primates like us,
219
560419
1506
포유류의 편도체에서
09:33
can show neurogenesis.
220
561925
2512
신경 발생이 일어난다는 것이
분명해졌습니다.
분명해졌습니다.
09:36
In some areas of the brain,
221
564437
1286
뇌의 어느 부분에서는
09:37
more than 20 percent of cells are newly formed.
222
565723
3695
20 프로가 넘는 세포가
새롭게 형성됩니다.
새롭게 형성됩니다.
09:41
We're just beginning to understand
223
569418
2259
이 세포들이
어떤 기능을 하는지는
어떤 기능을 하는지는
09:43
what exact function these cells have,
224
571677
2094
이제 막 발견하고 있는
단계지만
단계지만
09:45
but what it implies is that the brain is capable
225
573771
2926
이 결과는 뇌가
성인이 된 후에도
성인이 된 후에도
09:48
of extraordinary change way into adulthood.
226
576697
5193
놀라울 정도로 변화할 수
있다는 것을 의미합니다.
있다는 것을 의미합니다.
09:53
However, our brains are also
227
581890
1734
하지만 우리의 뇌는 또한
09:55
exquisitely sensitive to stress in our environment.
228
583624
3640
주변 환경의 스트레스에
정교하게 예민합니다.
정교하게 예민합니다.
09:59
Stress hormones, glucocorticoids,
229
587264
2550
뇌에서 분비되는
스트레스 호르몬인
스트레스 호르몬인
10:01
released by the brain,
230
589814
1550
당질코르티코이드는
10:03
suppress the growth of these new cells.
231
591364
3561
새 세포의 성장을
억제합니다.
억제합니다.
10:06
The more stress, the less brain development,
232
594925
2548
스트레스가 높을수록
뇌는 덜 발달하게 되고
뇌는 덜 발달하게 되고
10:09
which in turn causes less adaptability
233
597473
4468
이는 낮은 상황 적응력을
초래하며
초래하며
10:13
and causes higher stress levels.
234
601941
2743
이것이 다시
높은 스트레스로 이어집니다.
높은 스트레스로 이어집니다.
10:16
This is the interplay between nature and nurture
235
604684
3785
천성과 양육 사이의
상호 작용이
상호 작용이
10:20
in real time in front of our eyes.
236
608469
3705
우리 눈 앞에서
실사간으로 일어나는 것이죠.
실사간으로 일어나는 것이죠.
10:24
When you think about it,
237
612174
2067
생각해보시면
10:26
it is ironic that our current solution
238
614241
2375
스트레스를 많이 받는
편도체를 가진 사람들에 대한
편도체를 가진 사람들에 대한
10:28
for people with stressed amygdalae
239
616616
1926
우리의 해결책이
10:30
is to place them in an environment
240
618542
1792
그들의 뇌적 성장을
방해하는 환경에
방해하는 환경에
10:32
that actually inhibits any chance of further growth.
241
620334
4329
감금한는 것이라는 건
역설적인 일입니다.
역설적인 일입니다.
10:36
Of course, imprisonment is a necessary part
242
624663
2487
물론 구속은
형사 사법 시스템과
형사 사법 시스템과
10:39
of the criminal justice system
243
627150
2420
사회의 보호에
10:41
and of protecting society.
244
629570
1765
반드시 필요한
일부분입니다.
일부분입니다.
10:43
Our research does not suggest
245
631335
1637
저희 연구는
10:44
that criminals should submit their MRI scans
246
632972
2217
범죄자들이
자신의 MRI 영상을
자신의 MRI 영상을
10:47
as evidence in court
247
635189
1422
재판에서 증거물로 제시해
10:48
and get off the hook because
they've got a faulty amygdala.
they've got a faulty amygdala.
248
636611
3658
편도체 결함을 이유로
처벌을 피해야 한다는 것이 아닙니다.
처벌을 피해야 한다는 것이 아닙니다.
10:52
The evidence is actually the other way.
249
640269
2073
오히려 연구 결과는
그 반대를 말하고 있습니다.
그 반대를 말하고 있습니다.
10:54
Because our brains are capable of change,
250
642342
2851
우리의 뇌가 변화할 수 있기 때문에
10:57
we need to take responsibility for our actions,
251
645193
2498
우리는 스스로의 행동에
책임을 져야 하고
책임을 져야 하고
10:59
and they need to take responsibility
252
647691
1852
범죄자들은 또한
스스로의 사회 복귀에
스스로의 사회 복귀에
11:01
for their rehabilitation.
253
649543
3428
책임을 져야 합니다.
11:04
One way such rehabilitation might work
254
652971
1804
이런 식의 갱생이
가능한 방법 중 하나가
가능한 방법 중 하나가
11:06
is through restorative justice programs.
255
654775
3293
회복적 사법 프로그램입니다.
11:10
Here victims, if they choose to participate,
256
658068
2329
여기서 범죄의 희생자는
본인이 원하면
본인이 원하면
11:12
and perpetrators meet face to face
257
660397
2241
안전하고 조직화 된
만남을 통해
만남을 통해
11:14
in safe, structured encounters,
258
662638
2700
가해자와 대면할 수 있습니다.
11:17
and the perpetrator is encouraged
259
665338
1830
그리고 가해자들은
11:19
to take responsibility for their actions,
260
667168
1969
그들의 행동에 책임을 지도록
격려됩니다.
격려됩니다.
11:21
and the victim plays an active role in the process.
261
669137
3229
이 과정에서 피해자가
능동적인 역할을 하게 됩니다.
능동적인 역할을 하게 됩니다.
11:24
In such a setting, the perpetrator can see,
262
672366
2871
이런 환경에서 가해자들은
11:27
perhaps for the first time,
263
675237
2335
어쩌면 처음으로
11:29
the victim as a real person
264
677572
2404
피해자를
한 사람으로 보게 되고
한 사람으로 보게 되고
11:31
with thoughts and feelings and a genuine
265
679976
1669
생각하고 느끼며
진실한
진실한
11:33
emotional response.
266
681645
1838
감정적 반응을
하게 됩니다.
하게 됩니다.
11:35
This stimulates the amygdala
267
683483
1891
이런 과정이 편도체를
자극하게 되고
자극하게 되고
11:37
and may be a more effective rehabilitative practice
268
685374
3551
단순한 구금보다
11:40
than simple incarceration.
269
688925
3066
더 효과적인
갱생 방법이 될 수 있습니다.
갱생 방법이 될 수 있습니다.
11:43
Such programs won't work for everyone,
270
691991
1585
이런 프로그램이 모든 사람에게
적용될 수 있는 것은 아닙니다.
적용될 수 있는 것은 아닙니다.
11:45
but for many, it could be a way
271
693576
2689
하지만 많은 이들에게
이 방법은
이 방법은
11:48
to break the frozen sea within.
272
696265
4361
마음 속의 얼어붙은 바다를
녹일 수도 있습니다.
녹일 수도 있습니다.
11:52
So what can we do now?
273
700626
2759
그럼 우리가 무엇을 할 수 있을까요?
11:55
How can we apply this knowledge?
274
703385
2512
이 지식을 어떻게 적용해야 할까요?
11:57
I'd like to leave you with
275
705897
2321
강연을 마치기 전
여러분들께
여러분들께
12:00
three lessons that I learned.
276
708218
1745
제가 배운 세가지를
나누고자 합니다.
나누고자 합니다.
12:01
The first thing that I learned was that
277
709963
2170
제가 처음으로 배운 것은
12:04
we need to change our mindset.
278
712133
1526
우리의 사고 방식을
바꿔야 한다는 것입니다.
바꿔야 한다는 것입니다.
12:05
Since Wormwood Scrubs was built 130 years ago,
279
713659
3149
웜우드 스크럽스가 지어진 후
130년 동안
130년 동안
12:08
society has advanced in virtually every aspect,
280
716808
3115
우리 사회는 모든 분야에서
발전해 왔습니다.
발전해 왔습니다.
12:11
in the way we run our schools, our hospitals.
281
719923
3414
학교와 병원을 운영하는
방식에서도요.
방식에서도요.
12:15
Yet the moment we speak about prisons,
282
723337
2083
하지만 교도소에 대해
이야기 하다보면
이야기 하다보면
12:17
it's as though we're back in Dickensian times,
283
725420
2896
디킨스의 시대로
돌아간 것 같습니다.
돌아간 것 같습니다.
12:20
if not medieval times.
284
728316
2224
중세 시대가 아니면요.
12:22
For too long, I believe,
285
730540
2234
너무나 오랜 시간동안
12:24
we've allowed ourselves to be persuaded
286
732774
3665
우리는 인간의 본성이
바뀔 수 없다는
바뀔 수 없다는
12:28
of the false notion that human
nature cannot change,
nature cannot change,
287
736439
3042
잘못된 생각에
설득되어 있었고
설득되어 있었고
12:31
and as a society, it's costing us dearly.
288
739481
3663
그 대가를 사회 전체가
치르고 있습니다.
치르고 있습니다.
12:35
We know that the brain is
capable of extraordinary change,
capable of extraordinary change,
289
743144
3876
우리는 뇌가 놀라울 정도로
변화할 수 있다는 걸 압니다.
변화할 수 있다는 걸 압니다.
12:39
and the best way to achieve that,
290
747020
3039
이 변화를 불러오는
최고의 방법은
최고의 방법은
12:42
even in adults, is to change and modulate
291
750059
2412
성인을 대상으로라도
환경을 바꾸고
환경을 바꾸고
12:44
our environment.
292
752471
1795
조정하는 것입니다.
12:46
The second thing I have learned
293
754266
2885
두번째로 제가 배운 것은
12:49
is that we need to create an alliance
294
757151
2626
과학이 사회 변화에
12:51
of people who believe that science is integral
295
759777
3501
필수적이라고
믿는 사람들이
믿는 사람들이
12:55
to bringing about social change.
296
763278
2282
연대를 이뤄야 한다는 것입니다.
12:57
It's easy enough for a neuroscientist to place
297
765560
2973
신경과학자가
집중 경비 재소자를
집중 경비 재소자를
13:00
a high-security inmate in an MRI scanner.
298
768533
2179
MRI 촬영하는 게
얼마나 어려울까요.
얼마나 어려울까요.
13:02
Well actually, that turns out not to be so easy,
299
770712
2508
사실, 어려운 일입니다.
13:05
but ultimately what we want to show
300
773220
2659
하지만 궁극적으로 우리는
13:07
is whether we're able to
reduce the reoffending rates.
reduce the reoffending rates.
301
775879
3768
재범률을 낮추는 게 가능한지
알고 싶은 것입니다.
알고 싶은 것입니다.
13:11
In order to answer complex questions like that,
302
779647
2721
이처럼 복잡한 질문에
답을 찾기 위해서는
답을 찾기 위해서는
13:14
we need people of different backgrounds --
303
782368
2651
여러 분야의 사람들의
도움이 필요합니다.
도움이 필요합니다.
13:17
lab-based scientists and clinicians,
304
785019
2204
연구실에서 일하는
과학자들과 의사들,
과학자들과 의사들,
13:19
social workers and policy makers,
305
787223
2390
사회 복지사와
정책 입안자,
정책 입안자,
13:21
philanthropists and human rights activists —
306
789613
2623
사회 복지가와
인권 운동가들,
인권 운동가들,
13:24
to work together.
307
792236
1926
모두 함께 협력해야 합니다.
13:26
Finally, I believe we need
308
794162
1687
마지막으로, 저는 우리들이
13:27
to change our own amygdalae,
309
795849
1638
우리들 자신의 편도체를
변화시켜야 한다고 믿습니다.
변화시켜야 한다고 믿습니다.
13:29
because this issue goes to the heart
310
797487
2781
왜냐하면 이 문제는
13:32
not just of who Joe is,
311
800268
1771
조가 어떤 사람인가 뿐만 아니라
13:34
but who we are.
312
802039
1912
우리가 어떤 사람들인가
하는 문제이기 때문입니다.
하는 문제이기 때문입니다.
13:35
We need to change our view of Joe
313
803951
2980
조를 구제 불능으로 보는
우리의 시각을
우리의 시각을
13:38
as someone wholly irredeemable,
314
806931
3802
바꿔야 합니다.
13:42
because if we see Joe as wholly irredeemable,
315
810733
3510
우리가 조를
구제 불능으로 본다면
구제 불능으로 본다면
13:46
how is he going to see himself as any different?
316
814243
4280
조가 어떻게 스스로를
다르게 볼 수 있겠습니까?
다르게 볼 수 있겠습니까?
13:50
In another decade, Joe will be released
317
818523
1871
다음 어느 십년에,
조는 웜우드 스크럽스에서
조는 웜우드 스크럽스에서
13:52
from Wormwood Scrubs.
318
820394
2669
풀려날 것입니다.
13:55
Will he be among the 70 percent of inmates
319
823063
2917
그가 다시 범죄를 저질러
13:57
who end up reoffending
320
825980
1494
감옥으로 돌아오는
13:59
and returning to the prison system?
321
827474
2782
70 프로의 재소자 중
하나가 될까요?
하나가 될까요?
14:02
Wouldn't it be better if, while serving his sentence,
322
830256
2636
아니면 그가
재소 기간 동안
재소 기간 동안
14:04
Joe was able to train his amygdala,
323
832892
1926
그의 편도체를
훈련시켜서
훈련시켜서
14:06
which would stimulate the growth of new brain cells
324
834818
2354
새로운 뇌 세포들과
14:09
and connections,
325
837172
1281
연결고리들을
성장시키고
성장시키고
14:10
so that he will be able to face the world
326
838453
2596
출소 후 세상을
대면할 수 있는
대면할 수 있는
14:13
once he gets released?
327
841049
2120
사람이 되는 게
나을까요?
나을까요?
14:15
Surely, that would be in the interest of all of us.
328
843169
4464
분명 그것이 우리 모두에게
좋은 일일 것입니다.
좋은 일일 것입니다.
14:21
(Applause)
329
849549
3251
(박수)
14:24
Thank you. (Applause)
330
852800
4002
감사합니다. (박수)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Reisel - NeuroscientistDaniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality.
Why you should listen
Daniel Reisel grew up in Norway but settled in the UK in 1995. He works as a hospital doctor and as a research fellow in epigenetics at University College London. He completed his PhD in Neuroscience in 2005, investigating how learning rewires the brain. Since then, his research has been concerned with the effect of life events on gene function. Daniel is currently training to become an accredited restorative justice facilitator with the UK Restorative Justice Council.
Daniel Reisel | Speaker | TED.com