TED2013
Daniel Reisel: The neuroscience of restorative justice
Daniel Reisel: A helyreállító igazságszolgáltatás idegtudományi alapja
Filmed:
Readability: 4.9
885,475 views
Daniel Reisel kutató elítélt pszichopaták (és egerek) agyát vizsgálja. Komoly kérdést feszeget: ahelyett, hogy bebörtönözzük a bűnözőket, nem kellene inkább az agyról szerzett tudásunkat hasznosítanunk a rehabilitációjukat segítendő? Vagy megfordítva a kérdést: ha az agy képes új idegi kapcsolódásokat fejleszteni sérülés után... segíthetünk-e az agynak az erkölcs kifejlesztésében?
Daniel Reisel - Neuroscientist
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to talk today
0
815
1635
Szeretnék ma arról beszélni,
00:14
about how we can change our brains
1
2450
2472
hogyan változtathatjuk meg agyunkat,
00:16
and our society.
2
4922
2593
és társadalmunkat.
00:19
Meet Joe.
3
7515
2175
Ismerkedjetek meg Joe-val.
00:21
Joe's 32 years old and a murderer.
4
9690
3718
Joe 32 éves és gyilkos.
00:25
I met Joe 13 years ago on the lifer wing
5
13408
2742
13 éve találkoztam Joe-val
az életfogytiglanosoknál,
az életfogytiglanosoknál,
00:28
at Wormwood Scrubs high-security prison in London.
6
16150
3820
a londoni fokozott biztonságú
Wormwood Scrubs börtönben.
Wormwood Scrubs börtönben.
00:31
I'd like you to imagine this place.
7
19970
2001
Képzeljék maguk elé ezt a helyet.
00:33
It looks and feels like it sounds:
8
21971
3098
Külsőre és érzésre is olyan,
mint a hangzása:
mint a hangzása:
00:37
Wormwood Scrubs.
9
25069
2382
Wormwood Scrubs
[magyarul: féregerdő bozót]
[magyarul: féregerdő bozót]
00:39
Built at the end of the Victorian Era
10
27451
2224
A viktoriánus korban épült,
00:41
by the inmates themselves,
11
29675
1512
a bentlakók keze munkájával,
00:43
it is where England's most
dangerous prisoners are kept.
dangerous prisoners are kept.
12
31187
3200
itt tartották fogva Anglia
legveszélyesebb börtöntöltelékeit.
legveszélyesebb börtöntöltelékeit.
00:46
These individuals have committed acts
13
34387
2206
Ezek a személyek
00:48
of unspeakable evil.
14
36593
2170
iszonyú gaztetteket követtek el.
00:50
And I was there to study their brains.
15
38763
3711
Én pedig azért mentem oda,
hogy tanulmányozzam az agyukat.
hogy tanulmányozzam az agyukat.
00:54
I was part of a team of researchers
16
42474
1752
A londoni UCL egyetem
00:56
from University College London,
17
44226
1677
egyik kutatócsoportjában voltam
00:57
on a grant from the U.K. department of health.
18
45903
2755
a brit Egészségügyi Minisztérium
ösztöndíjasaként.
ösztöndíjasaként.
Feladatom olyan rabok tanulmányozása volt,
01:00
My task was to study a group of inmates
19
48658
2048
01:02
who had been clinically diagnosed as psychopaths.
20
50706
2744
akiket pszichopataként diagnosztizáltak.
01:05
That meant they were the most
21
53450
1725
Ők voltak a legérzéketlenebbek
01:07
callous and the most aggressive
22
55175
1713
és a legagresszívabbak
01:08
of the entire prison population.
23
56888
3124
az egész börtöntársadalomban.
01:12
What lay at the root of their behavior?
24
60012
3577
Mi áll viselkedésük hátterében?
01:15
Was there a neurological cause for their condition?
25
63589
4326
Van-e állapotuknak idegrendszeri oka?
01:19
And if there was a neurological cause,
26
67915
2843
És ha van idegrendszeri oka,
01:22
could we find a cure?
27
70758
3055
vajon találhatunk-e gyógyírt rá?
01:25
So I'd like to speak about change, and
especially about emotional change.
especially about emotional change.
28
73813
3945
Szeretnék a változásról beszélni,
különösképpen az érzelmi változásról.
különösképpen az érzelmi változásról.
01:29
Growing up, I was always intrigued
29
77758
1980
Gyerekkoromban mindig is
01:31
by how people change.
30
79738
3064
lenyűgözött a kérdés:
hogyan változnak az emberek?
hogyan változnak az emberek?
01:34
My mother, a clinical psychotherapist,
31
82802
2523
Pszichoterapeuta édesanyám
01:37
would occasionally see patients at home
32
85325
2640
gyakran fogadta betegeit otthon,
01:39
in the evening.
33
87965
1420
esténként.
01:41
She would shut the door to the living room,
34
89385
1534
Bezárta a nappali ajtaját,
01:42
and I imagined
35
90919
2005
én pedig elképzeltem,
01:44
magical things happened in that room.
36
92924
2512
hogy varázslatos dolgok zajlanak
abban a szobában.
abban a szobában.
01:47
At the age of five or six
37
95436
1681
Öt vagy hat éves koromban
01:49
I would creep up in my pajamas
38
97117
2442
csendben odakúsztam pizsamában,
01:51
and sit outside with my ear glued to the door.
39
99559
2809
és ott füleltem az ajtóra tapadva.
01:54
On more than one occasion, I fell asleep
40
102368
1447
Gyakran elaludtam,
01:55
and they had to push me out of the way
41
103815
1460
s el kellett tolniuk az útból,
01:57
at the end of the session.
42
105275
2161
amikor vége lett a konzultációnak.
01:59
And I suppose that's how I found myself
43
107436
2899
Talán így jutottam odáig,
02:02
walking into the secure interview room
44
110335
2075
hogy a Wormwood Scrubs
02:04
on my first day at Wormwood Scrubs.
45
112410
4009
biztonságos beszélőjébe menjek.
02:08
Joe sat across a steel table
46
116419
2336
Joe ott ült az acélasztal másik felén,
02:10
and greeted me with this blank expression.
47
118755
4226
és üdvözölt a maga üres arckifejezésével.
02:14
The prison warden, looking equally indifferent,
48
122981
2878
A börtönőr hasonló egykedvűséggel közölte:
02:17
said, "Any trouble, just press the red buzzer,
49
125859
2647
"Ha zűr van, csak nyomja meg
a piros jelzőgombot,
a piros jelzőgombot,
02:20
and we'll be around as soon as we can."
50
128506
2439
és mi itt leszünk, amint tudunk."
02:22
(Laughter)
51
130945
2958
(Nevetés)
02:25
I sat down.
52
133903
1770
Leültem.
02:27
The heavy metal door slammed shut behind me.
53
135673
2977
Az acélajtó mögöttem hangosan becsapódott.
02:30
I looked up at the red buzzer
54
138650
2094
Ránéztem a piros jelzőgombra,
02:32
far behind Joe on the opposite wall.
55
140744
2099
amely a Joe mögötti távoli falon volt.
02:34
(Laughter)
56
142843
2646
(Nevetés)
02:37
I looked at Joe.
57
145489
1762
Ránéztem Joe-ra.
02:39
Perhaps detecting my concern,
58
147251
2077
Talán felfogta a nyugtalanságomat,
02:41
he leaned forward, and said,
59
149328
1356
előrehajolt, s a tőle telhető
02:42
as reassuringly as he could,
60
150684
2227
megnyugtató módon megszólalt:
02:44
"Ah, don't worry about the buzzer,
61
152911
1380
"A vészjelző ne izgassa,
02:46
it doesn't work anyway."
62
154291
2253
amúgy sem működik."
02:48
(Laughter)
63
156544
5447
(Nevetés)
02:55
Over the subsequent months,
64
163472
1889
Az elkövetkező hónapokban
02:57
we tested Joe and his fellow inmates,
65
165361
4085
megvizsgáltuk Joe-t és társait,
03:01
looking specifically at their ability
66
169446
2051
konkrétan azt a képességüket,
03:03
to categorize different images of emotion.
67
171497
4984
hogy tudnak-e érzelmeket osztályozni.
03:08
And we looked at their physical response
68
176481
1786
Vizsgáltuk az érzelmekre adott
03:10
to those emotions.
69
178267
1742
testi reakcióikat.
03:12
So, for example, when most of us look
70
180009
1581
Pl., ha ilyen képet meglátunk,
03:13
at a picture like this of somebody looking sad,
71
181590
2925
melyen valaki szomorkodik,
03:16
we instantly have a slight,
72
184515
3551
legtöbbünknél azonnal keletkeznek
03:20
measurable physical response:
73
188066
1934
apró, de mérhető testi reakciók:
03:22
increased heart rate, sweating of the skin.
74
190000
3298
szaporább lesz a szívverésünk,
a bőrünk izzadni kezd.
a bőrünk izzadni kezd.
03:25
Whilst the psychopaths in our study were able
75
193298
1784
Bár kutatásunk pszichopata alanyai
03:27
to describe the pictures accurately,
76
195082
2014
képesek voltak pontosan leírni a képeket,
03:29
they failed to show the emotions required.
77
197096
3733
nem mutatták ki a várt érzelmeket.
03:32
They failed to show a physical response.
78
200829
3553
Nem mutattak testi reakciót sem.
03:36
It was as though they knew the words
79
204382
2051
Olyan volt, mintha ismernék a szavakat,
03:38
but not the music of empathy.
80
206433
3393
de az empátia zenéjét nem.
03:41
So we wanted to look closer at this
81
209826
1784
Közelebbről is fel akartuk térképezni
03:43
to use MRI to image their brains.
82
211610
3449
az agyukat az MRI segítségével.
03:47
That turned out to be not such an easy task.
83
215059
3107
Ez nem bizonyult egyszerű feladatnak.
03:50
Imagine transporting a collection
84
218166
1829
Képzeljék csak el, ahogy egy csoport
03:51
of clinical psychopaths across central London
85
219995
2695
bilincsbe vert tuti pszichopatát viszünk
03:54
in shackles and handcuffs
86
222690
2139
London központján át,
03:56
in rush hour,
87
224829
2126
csúcsforgalom idején.
03:58
and in order to place each
of them in an MRI scanner,
of them in an MRI scanner,
88
226955
3174
Az MRI scannerbe helyezésükhöz róluk
04:02
you have to remove all metal objects,
89
230129
1981
el kell távolítanunk a fémtárgyakat,
04:04
including shackles and handcuffs,
90
232110
1334
beleértve a bilincseket is,
04:05
and, as I learned, all body piercings.
91
233444
4355
majd ahogy megtudtam, a testékszereket is.
04:09
After some time, however,
we had a tentative answer.
we had a tentative answer.
92
237799
4237
Egy idő után aztán kaptunk
egy bizonytalan választ.
egy bizonytalan választ.
04:14
These individuals were not just the victims
93
242036
2818
Ezek a személyek nemcsak,
hogy áldozatai voltak
hogy áldozatai voltak
04:16
of a troubled childhood.
94
244854
2052
gyötrelmes gyermekkoruknak.
04:18
There was something else.
95
246906
2521
Ezen kívül még mást is találtunk náluk.
04:21
People like Joe have a deficit in a brain area
96
249427
3620
A Joe-hoz hasonló embereknek csökevényes
04:25
called the amygdala.
97
253047
2061
az amigdalának nevezett agyterületük.
04:27
The amygdala is an almond-shaped organ
98
255108
2024
Az amigdala egy mandula alakú szerv
04:29
deep within each of the hemispheres of the brain.
99
257132
3323
az agy mindkét féltekéjének mélyén.
04:32
It is thought to be key to the experience of empathy.
100
260455
4485
Kulcsfontosságúnak tartjuk
az empátia megtapasztalásában.
az empátia megtapasztalásában.
04:36
Normally, the more empathic a person is,
101
264940
2906
Normál esetben minél empatikusabb valaki,
04:39
the larger and more active their amygdala is.
102
267846
3045
annál nagyobb és aktívabb az amigdalája.
04:42
Our population of inmates
103
270891
1480
Bentlakóink amigdalája
04:44
had a deficient amygdala,
104
272371
1327
csökevényes volt,
04:45
which likely led to their lack of empathy
105
273698
2295
és valószínűleg ez vezetett náluk
04:47
and to their immoral behavior.
106
275993
2934
az empátia hiányához,
és erkölcstelen viselkedésükhöz.
és erkölcstelen viselkedésükhöz.
04:50
So let's take a step back.
107
278927
3142
Lépjünk egyet vissza.
04:54
Normally, acquiring moral behavior
108
282069
2623
Normál esetben
az erkölcsös viselkedés elsajátítása
az erkölcsös viselkedés elsajátítása
04:56
is simply part of growing up,
109
284692
2390
egyszerűen része a felnőtté válásnak,
04:59
like learning to speak.
110
287082
2201
akárcsak a beszédtanulás.
05:01
At the age of six months, virtually every one of us
111
289283
3291
Hat hónapos kor körül
gyakorlatilag mindenki képes
gyakorlatilag mindenki képes
05:04
is able to differentiate between
animate and inanimate objects.
animate and inanimate objects.
112
292574
3957
különbséget tenni élő
és élettelen tárgyak közt.
és élettelen tárgyak közt.
05:08
At the age of 12 months,
113
296531
2474
12 hónapos korra
05:11
most children are able to imitate
114
299005
3224
a legtöbb gyerek képes
05:14
the purposeful actions of others.
115
302229
1885
mások szándékos tevékenységét utánozni.
05:16
So for example, your mother raises her hands
116
304114
2535
Például anyánk felemeli a kezét,
hogy kinyújtsa,
hogy kinyújtsa,
05:18
to stretch, and you imitate her behavior.
117
306649
2739
és mi utánozzuk a mozdulatát.
05:21
At first, this isn't perfect.
118
309388
3201
Elsőre nem lesz tökéletes,
05:24
I remember my cousin Sasha,
119
312589
1947
emlékszem, amikor Sasha unokahúgom
05:26
two years old at the time,
120
314536
2163
2 éves korában
egy képeskönyvet nézegetett,
egy képeskönyvet nézegetett,
05:28
looking through a picture book
121
316699
1660
benyálazta egyik ujját,
05:30
and licking one finger and flicking
the page with the other hand,
the page with the other hand,
122
318359
3183
és a másik kezével
próbálta lapozni a könyvet,
próbálta lapozni a könyvet,
05:33
licking one finger and flicking
the page with the other hand.
the page with the other hand.
123
321542
2105
újra benyálazta az ujját,
05:35
(Laughter)
124
323647
2314
s a másik kezével lapozott. (Nevetés)
05:37
Bit by bit, we build the foundations
of the social brain
of the social brain
125
325961
3926
Lépésről lépésre kiépítjük
a szociális agy alapjait,
a szociális agy alapjait,
05:41
so that by the time we're three, four years old,
126
329887
4632
úgy, hogy 3-4 éves korára
majd minden gyerek, nem mindegyik,
05:46
most children, not all,
127
334519
1292
05:47
have acquired the ability to understand
128
335811
1773
elsajátítja a képességet,
05:49
the intentions of others,
129
337584
1603
hogy megértse mások szándékát
05:51
another prerequisite for empathy.
130
339187
3326
mint az empátia másik alapfeltételét.
05:54
The fact that this developmental progression
131
342513
2612
Az a tény, hogy ez a fejlődési folyamat
05:57
is universal,
132
345125
1502
egyetemes,
05:58
irrespective of where you live in the world
133
346627
1976
függetlenül attól, hol élünk a világban,
06:00
or which culture you inhabit,
134
348603
2626
vagy milyen kultúra vesz körül,
06:03
strongly suggests that the foundations
135
351229
2213
nagy valószínűséggel amiatt van,
06:05
of moral behavior are inborn.
136
353442
3124
mert az erkölcsi készségek alapjai
velünk születettek.
velünk születettek.
06:08
If you doubt this,
137
356566
2477
Aki ebben kételkedik,
06:11
try, as I've done, to renege on a promise you've made
138
359043
3776
próbálja meg azt, amit én,
mikor egy négyévesnek tett ígéretemet
mikor egy négyévesnek tett ígéretemet
06:14
to a four-year-old.
139
362819
2077
vissza akartam vonni.
06:16
You will find that the mind of a four-year old
140
364896
1788
Rájövünk, hogy egy négyéves esze
06:18
is not naïve in the slightest.
141
366684
1504
egyáltalán nem mondható naivnak.
06:20
It is more akin to a Swiss army knife
142
368188
3025
Élesebb, mint egy svájci katonai bicska.
06:23
with fixed mental modules
143
371213
2031
Agyában megvannak a fejlődésük során
06:25
finely honed during development
144
373244
2474
kicsiszolódott és rögzült
intellektuális modulok,
intellektuális modulok,
06:27
and a sharp sense of fairness.
145
375718
3117
és a tisztesség éles érzékelése.
06:30
The early years are crucial.
146
378835
2658
A kezdeti évek sorsdöntők.
06:33
There seems to be a window of opportunity,
147
381493
2244
Úgy tűnik, ilyenkor van meg a lehetőség,
06:35
after which mastering moral questions
148
383737
2466
utána az erkölcsi kérdések elsajátítása
06:38
becomes more difficult,
149
386203
1482
megnehezül, akár felnőtteknek
06:39
like adults learning a foreign language.
150
387685
4134
egy idegennyelv megtanulása.
06:43
That's not to say it's impossible.
151
391819
2034
Nem állítom, hogy lehetetlen.
06:45
A recent, wonderful study from Stanford University
152
393853
3109
A Stanford Egyetem egyik fantasztikus,
friss kutatása szerint
friss kutatása szerint
06:48
showed that people who have played
153
396962
2241
akik olyan virtuális játékot játszottak,
06:51
a virtual reality game in which they took on
154
399203
2409
amelyben a jó és segítőkész
06:53
the role of a good and helpful superhero
155
401612
2461
szuperhős szerepét játszották el,
06:56
actually became more caring and helpful
156
404073
2116
ők később tényleg törődőbbek
06:58
towards others afterwards.
157
406189
2503
és segítőkészebbek lettek mások iránt.
07:00
Now I'm not suggesting
158
408692
2209
Nem azt javaslom, hogy a bűnözőket
07:02
we endow criminals with superpowers,
159
410901
3055
szuperhatalommal ruházzuk föl,
07:05
but I am suggesting that we need to find ways
160
413956
3413
de azt igen, hogy találjunk módot rá,
07:09
to get Joe and people like him
161
417369
1878
hogy Joe-nak és a hozzá hasonlóknak
07:11
to change their brains and their behavior,
162
419247
2645
a saját érdekükben megváltozhasson
07:13
for their benefit
163
421892
1775
az agyuk és a viselkedésük.
07:15
and for the benefit of the rest of us.
164
423667
3135
A mi érdekünkben is.
07:18
So can brains change?
165
426802
3535
Képes-e az agy változni?
07:22
For over 100 years,
166
430337
2584
Több mint 100 évig ragaszkodtak
07:24
neuroanatomists and later neuroscientists
167
432921
3114
neuroanatómusok és később idegtudósok
07:28
held the view that after initial
development in childhood,
development in childhood,
168
436035
3820
a nézethez, hogy a gyermekkor
kezdeti fejlődési szakasza után
kezdeti fejlődési szakasza után
07:31
no new brain cells could grow
169
439855
2424
agysejt már nem keletkezhet
07:34
in the adult human brain.
170
442279
1301
a felnőtt emberi agyban,
07:35
The brain could only change
171
443580
1487
és hogy az agy
07:37
within certain set limits.
172
445067
1982
csak szűk keretek közt képes változni.
07:39
That was the dogma.
173
447049
2098
Ez volt a dogma.
07:41
But then, in the 1990s,
174
449147
2239
De aztán a 90-es évektől
07:43
studies starting showing,
175
451386
1696
a princetoni Elizabeth Gould
07:45
following the lead of Elizabeth
Gould at Princeton and others,
Gould at Princeton and others,
176
453082
2737
és mások vezetésével kezdett kutatások
07:47
studies started showing the
evidence of neurogenesis,
evidence of neurogenesis,
177
455819
3335
egyre inkább bizonyítják a neurogenezist,
07:51
the birth of new brain cells
178
459154
2058
új agysejtek létrejöttét
07:53
in the adult mammalian brain,
179
461212
3069
felnőtt emlősök agyában,
07:56
first in the olfactory bulb,
180
464281
1584
először a szagérzékelést végző
07:57
which is responsible for our sense of smell,
181
465865
2081
szaglógumóban,
07:59
then in the hippocampus
182
467946
2039
aztán a rövid távú emlékezetben
08:01
involving short-term memory,
183
469985
2044
szerepet játszó hippokampuszban,
08:04
and finally in the amygdala itself.
184
472029
3283
majd végül magában az amigdalában is.
08:07
In order to understand
185
475312
1776
Hogy megértsem
08:09
how this process works,
186
477088
1959
ezt a folyamatot,
08:11
I left the psychopaths and joined a lab in Oxford
187
479047
2889
otthagytam a pszichopatákat,
s beálltam egy oxfordi laborba,
s beálltam egy oxfordi laborba,
08:13
specializing in learning and development.
188
481936
3262
Tanulás és fejlődés témákra szakosodtam.
08:17
Instead of psychopaths, I studied mice,
189
485198
3770
Pszichopaták helyett egereket vizsgáltam,
08:20
because the same pattern of brain responses
190
488968
2341
ugyanis azonos mintázatú agyi válaszok
08:23
appears across many different
species of social animals.
species of social animals.
191
491309
3730
jelennek meg sok különböző fajú
társas élőlénynél.
társas élőlénynél.
08:27
So if you rear a mouse in a standard cage,
192
495039
4582
Ha egy normál ketrecben tartjuk az egeret,
08:31
a shoebox, essentially, with cotton wool,
193
499621
2688
magányosan, egy lényegében
kipárnázott cipődobozban,
kipárnázott cipődobozban,
08:34
alone and without much stimulation,
194
502309
1567
ingerszegény környezetben,
08:35
not only does it not thrive,
195
503876
1611
nemhogy nem fog jól fejlődni,
08:37
but it will often develop strange,
196
505487
1757
de gyakran még különös kényszeres
08:39
repetitive behaviors.
197
507244
1574
viselkedéseket is kifejleszt.
08:40
This naturally sociable animal
198
508818
2619
Ez a természeténél fogva társas élőlény
08:43
will lose its ability to bond with other mice,
199
511437
2443
elveszíti a többi egérhez
kötődés képességét,
kötődés képességét,
08:45
even becoming aggressive when introduced to them.
200
513880
4195
sőt, még agresszív is lesz,
amikor összeeresztjük velük.
amikor összeeresztjük velük.
08:50
However, mice reared in what we called
201
518075
2062
De ingergazdag környezetben
08:52
an enriched environment,
202
520137
1506
tágas helyen, ahol kerekek,
08:53
a large habitation with other mice
203
521643
2211
létrák meg felfedezhető területek vannak,
08:55
with wheels and ladders and areas to explore,
204
523854
3430
más egerekkel együtt tartott egerek
08:59
demonstrate neurogenesis,
205
527284
1585
bizonyítják a neurogenezist,
09:00
the birth of new brain cells,
206
528869
2300
új agysejtek képződését,
09:03
and as we showed, they also perform better
207
531169
2314
és ahogy mutattuk,
még javul is a teljesítményük
még javul is a teljesítményük
09:05
on a range of learning and memory tasks.
208
533483
2717
tanulásban és emlékezési feladatokban.
09:08
Now, they don't develop morality to the point of
209
536200
2430
Nem fejlődik erkölcsük olyan szintre,
09:10
carrying the shopping bags of little old mice
210
538630
1760
hogy az öreg egérnénikék szatyrát
09:12
across the street,
211
540390
2221
átcipeljék a túloldalra,
09:14
but their improved environment results in healthy,
212
542611
2743
de jobb környezetük azt eredményezi,
hogy egészségesen,
hogy egészségesen,
09:17
sociable behavior.
213
545354
1913
barátságosan viselkednek.
09:19
Mice reared in a standard cage, by contrast,
214
547267
2943
De a normál ketrecben — mondhatnánk,
09:22
not dissimilar, you might say, from a prison cell,
215
550210
2465
mint a börtöncellában — tartott egereknek
09:24
have dramatically lower levels of new neurons
216
552675
3301
jelentősen kevesebb új neuronjuk
09:27
in the brain.
217
555976
1627
keletkezett az agyukban.
09:29
It is now clear that the amygdala of mammals,
218
557603
2816
Most már világos,
hogy az emlősök amigdalája
hogy az emlősök amigdalája
09:32
including primates like us,
219
560419
1506
így a főemlősökét is, mint mi,
09:33
can show neurogenesis.
220
561925
2512
képes a neurogenezisre.
09:36
In some areas of the brain,
221
564437
1286
Az agy bizonyos területein
09:37
more than 20 percent of cells are newly formed.
222
565723
3695
több mint 20%-nyi új sejt keletkezik.
09:41
We're just beginning to understand
223
569418
2259
Csak most kezdjük megérteni,
09:43
what exact function these cells have,
224
571677
2094
hogy e sejteknek pontosan mi a funkciójuk,
09:45
but what it implies is that the brain is capable
225
573771
2926
de ez arra utal, hogy az agy
09:48
of extraordinary change way into adulthood.
226
576697
5193
még felnőtt korban is képes
jelentős változásra.
jelentős változásra.
09:53
However, our brains are also
227
581890
1734
Ugyanakkor az agyunk
09:55
exquisitely sensitive to stress in our environment.
228
583624
3640
rettentően érzékeny
a környezetünkből eredő stresszre is.
a környezetünkből eredő stresszre is.
09:59
Stress hormones, glucocorticoids,
229
587264
2550
Az agy termelt glükokortikoidok,
10:01
released by the brain,
230
589814
1550
a stresszhormonok,
10:03
suppress the growth of these new cells.
231
591364
3561
elnyomják új sejtek növekedését.
Minél több a stressz,
annál csekélyebb az agyi fejlődés,
annál csekélyebb az agyi fejlődés,
10:06
The more stress, the less brain development,
232
594925
2548
10:09
which in turn causes less adaptability
233
597473
4468
ami viszont rosszabb alkalmazkodást,
10:13
and causes higher stress levels.
234
601941
2743
és magasabb stressz-szintet okoz.
10:16
This is the interplay between nature and nurture
235
604684
3785
Ez a természet és a kultúra
azonnali, a szemünk előtti,
azonnali, a szemünk előtti,
10:20
in real time in front of our eyes.
236
608469
3705
egymásra gyakorolt kölcsönhatása.
10:24
When you think about it,
237
612174
2067
Ha végiggondoljuk,
10:26
it is ironic that our current solution
238
614241
2375
eléggé ironikus, hogy most a kiutunk
10:28
for people with stressed amygdalae
239
616616
1926
az eleve stresszes amigdalájúaknak az,
10:30
is to place them in an environment
240
618542
1792
hogy olyan környezetbe dugjuk őket,
10:32
that actually inhibits any chance of further growth.
241
620334
4329
amely gyakorlatilag megakadályozza
minden fejlődési lehetőségüket.
minden fejlődési lehetőségüket.
10:36
Of course, imprisonment is a necessary part
242
624663
2487
Természetesen a bebörtönzés fontos része
10:39
of the criminal justice system
243
627150
2420
a büntetésvégrehajtási rendszernek
10:41
and of protecting society.
244
629570
1765
és a társadalom megóvásának.
10:43
Our research does not suggest
245
631335
1637
Kutatásunk nem azt javasolja,
10:44
that criminals should submit their MRI scans
246
632972
2217
hogy a bűnözők nyújtsák be
az MRI felvételeiket
az MRI felvételeiket
10:47
as evidence in court
247
635189
1422
bizonyítékképpen a bíróságon,
10:48
and get off the hook because
they've got a faulty amygdala.
they've got a faulty amygdala.
248
636611
3658
hogy elkerülhessék a büntetést,
csak mert fejletlen az amigdalájuk.
csak mert fejletlen az amigdalájuk.
10:52
The evidence is actually the other way.
249
640269
2073
A bizonyíték inkább
ellenkező irányba mutat.
ellenkező irányba mutat.
10:54
Because our brains are capable of change,
250
642342
2851
Mivel az agyunk képes a változásra,
10:57
we need to take responsibility for our actions,
251
645193
2498
tetteinkért felelősséget kell vállalnunk,
10:59
and they need to take responsibility
252
647691
1852
és nekik is felelősséget kell vállalniuk
11:01
for their rehabilitation.
253
649543
3428
a rehabilitációjukért.
11:04
One way such rehabilitation might work
254
652971
1804
A rehabilitáció sikerének egyik módja
11:06
is through restorative justice programs.
255
654775
3293
a helyreállító igazságszolgáltatás
programja.
programja.
11:10
Here victims, if they choose to participate,
256
658068
2329
A programban részt vevő áldozatok
11:12
and perpetrators meet face to face
257
660397
2241
szemtől szemben, biztonságos,
szervezett körülmények között
találkoznak az elkövetőkkel,
találkoznak az elkövetőkkel,
11:14
in safe, structured encounters,
258
662638
2700
11:17
and the perpetrator is encouraged
259
665338
1830
és az elkövetőt arra ösztönzik,
11:19
to take responsibility for their actions,
260
667168
1969
hogy vállaljon felelősséget a tetteiért,
11:21
and the victim plays an active role in the process.
261
669137
3229
és a folyamatban az áldozat is
tevékeny részt vállal.
tevékeny részt vállal.
11:24
In such a setting, the perpetrator can see,
262
672366
2871
Egy ilyen felállás során
az elkövető megértheti,
az elkövető megértheti,
11:27
perhaps for the first time,
263
675237
2335
talán életében először,
11:29
the victim as a real person
264
677572
2404
hogy az áldozat egy valódi élőlény,
11:31
with thoughts and feelings and a genuine
265
679976
1669
akinek gondolatai, érzései
11:33
emotional response.
266
681645
1838
és egyéni érzelmi reakciói vannak.
11:35
This stimulates the amygdala
267
683483
1891
Ez ingerli az amigdalát,
11:37
and may be a more effective rehabilitative practice
268
685374
3551
s ez hatékonyabb
rehabilitációs gyakorlat lehet,
rehabilitációs gyakorlat lehet,
11:40
than simple incarceration.
269
688925
3066
mint egy közönséges bebörtönzés.
11:43
Such programs won't work for everyone,
270
691991
1585
A program nem mindenkinél válik be,
11:45
but for many, it could be a way
271
693576
2689
de sokaknál
11:48
to break the frozen sea within.
272
696265
4361
megtörhet tőle a jég odabenn.
11:52
So what can we do now?
273
700626
2759
Mit is tehetünk akkor?
11:55
How can we apply this knowledge?
274
703385
2512
Hogyan alkalmazhatjuk ezt a tudást?
11:57
I'd like to leave you with
275
705897
2321
Szeretném önökre hagyományozni
12:00
three lessons that I learned.
276
708218
1745
a 3 leszűrt tanulságot.
12:01
The first thing that I learned was that
277
709963
2170
Az első: meg kell változtatnunk
12:04
we need to change our mindset.
278
712133
1526
a felfogásunkat.
12:05
Since Wormwood Scrubs was built 130 years ago,
279
713659
3149
Mivel a Wormwood Scrubs 130 éve épült,
12:08
society has advanced in virtually every aspect,
280
716808
3115
a társadalom azóta szinte
minden tekintetben továbblépett azon,
minden tekintetben továbblépett azon,
12:11
in the way we run our schools, our hospitals.
281
719923
3414
ahogy iskoláinkat,
kórházainkat működtetjük.
kórházainkat működtetjük.
12:15
Yet the moment we speak about prisons,
282
723337
2083
Mégis, ahogy a börtönök kerülnek szóba
12:17
it's as though we're back in Dickensian times,
283
725420
2896
mintha visszacsöppennénk a dickensi,
12:20
if not medieval times.
284
728316
2224
vagy a középkori időkbe.
12:22
For too long, I believe,
285
730540
2234
Túl sokáig hagytuk magunkat
12:24
we've allowed ourselves to be persuaded
286
732774
3665
abban a téves hitben ringatni,
12:28
of the false notion that human
nature cannot change,
nature cannot change,
287
736439
3042
hogy az emberi természet nem változik,
12:31
and as a society, it's costing us dearly.
288
739481
3663
és a társadalom ezért súlyos árat fizet.
12:35
We know that the brain is
capable of extraordinary change,
capable of extraordinary change,
289
743144
3876
Tudjuk: az agy meglepő változásra képes,
12:39
and the best way to achieve that,
290
747020
3039
és a legjobb mód rá, hogy ezt —
12:42
even in adults, is to change and modulate
291
750059
2412
akár felnőttként is — elérjük,
hogy változtassunk,
hogy változtassunk,
12:44
our environment.
292
752471
1795
alakítsunk a környezetünkön.
12:46
The second thing I have learned
293
754266
2885
A másik dolog, amelyet megtanultam,
12:49
is that we need to create an alliance
294
757151
2626
hogy azoknak, akik úgy gondolják,
12:51
of people who believe that science is integral
295
759777
3501
hogy a tudomány nélkülözhetetlen
a társadalmi változáshoz,
a társadalmi változáshoz,
12:55
to bringing about social change.
296
763278
2282
szövetségre kell lépniük.
12:57
It's easy enough for a neuroscientist to place
297
765560
2973
Egy idegtudósnak elég könnyű a dolga,
13:00
a high-security inmate in an MRI scanner.
298
768533
2179
ha szigorúan őrzött rabot akar
MRI-re tenni.
MRI-re tenni.
13:02
Well actually, that turns out not to be so easy,
299
770712
2508
Bár azért kiderült: nem is annyira könnyű,
13:05
but ultimately what we want to show
300
773220
2659
de végül is, azt akarjuk kimutatni,
13:07
is whether we're able to
reduce the reoffending rates.
reduce the reoffending rates.
301
775879
3768
hogy képesek vagyunk-e csökkenteni
a visszaesők arányát.
a visszaesők arányát.
13:11
In order to answer complex questions like that,
302
779647
2721
Ilyen bonyolult kérdések megválaszolásához
13:14
we need people of different backgrounds --
303
782368
2651
különböző hátterű munkatársakra
van szükségünk:
van szükségünk:
13:17
lab-based scientists and clinicians,
304
785019
2204
laborban dolgozó kutatóra és klinikusra,
13:19
social workers and policy makers,
305
787223
2390
szociális munkásra
és politikai döntéshozóra,
és politikai döntéshozóra,
13:21
philanthropists and human rights activists —
306
789613
2623
jótékonysággal foglalkozóra
s emberi jogi aktivistára,
s emberi jogi aktivistára,
13:24
to work together.
307
792236
1926
hogy együttműködjenek.
13:26
Finally, I believe we need
308
794162
1687
Végül, a magunk amigdaláját
13:27
to change our own amygdalae,
309
795849
1638
is meg kell változtatnunk,
13:29
because this issue goes to the heart
310
797487
2781
mert ez lényegbevágó kérdés,
13:32
not just of who Joe is,
311
800268
1771
nem csak Joe miatt,
13:34
but who we are.
312
802039
1912
hanem magunk miatt.
13:35
We need to change our view of Joe
313
803951
2980
Másként kell Joe-ra tekintenünk,
13:38
as someone wholly irredeemable,
314
806931
3802
nem mint javíthatatlanra,
13:42
because if we see Joe as wholly irredeemable,
315
810733
3510
mert ha mi így tekintünk őrá,
13:46
how is he going to see himself as any different?
316
814243
4280
ő hogyan tekinthetne magára másként?
13:50
In another decade, Joe will be released
317
818523
1871
A következő évtizedben Joe szabadul
13:52
from Wormwood Scrubs.
318
820394
2669
a Wormwood Scrubsból.
13:55
Will he be among the 70 percent of inmates
319
823063
2917
Ő is a rabok azon 70%-a közt lesz,
13:57
who end up reoffending
320
825980
1494
akik visszaesnek,
13:59
and returning to the prison system?
321
827474
2782
s visszakerülnek a börtönrendszerbe?
14:02
Wouldn't it be better if, while serving his sentence,
322
830256
2636
Nem lenne jobb, ha büntetése alatt
14:04
Joe was able to train his amygdala,
323
832892
1926
Joe edzhetné amigdaláját,
14:06
which would stimulate the growth of new brain cells
324
834818
2354
ami serkentené, hogy új agysejtjei
s kapcsolódásai képződjenek,
14:09
and connections,
325
837172
1281
14:10
so that he will be able to face the world
326
838453
2596
ennek köszönhetően képes lenne
helytállni a világban,
helytállni a világban,
14:13
once he gets released?
327
841049
2120
amint kiengedik?
14:15
Surely, that would be in the interest of all of us.
328
843169
4464
Biztos vagyok benne,
hogy ez mindannyiunk érdekét szolgálná.
hogy ez mindannyiunk érdekét szolgálná.
14:21
(Applause)
329
849549
3251
(Taps)
14:24
Thank you. (Applause)
330
852800
4002
Köszönöm. (Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Reisel - NeuroscientistDaniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality.
Why you should listen
Daniel Reisel grew up in Norway but settled in the UK in 1995. He works as a hospital doctor and as a research fellow in epigenetics at University College London. He completed his PhD in Neuroscience in 2005, investigating how learning rewires the brain. Since then, his research has been concerned with the effect of life events on gene function. Daniel is currently training to become an accredited restorative justice facilitator with the UK Restorative Justice Council.
Daniel Reisel | Speaker | TED.com