TED2013
Daniel Reisel: The neuroscience of restorative justice
Даниель Райзель: Нейробиология реабилитации преступников
Filmed:
Readability: 4.9
885,475 views
Даниель Райзель изучает мышление психопатов-преступников (и мышей). Он задаёт большой вопрос: вместо «хранения» этих преступников, следует ли нам использовать имеющиеся знания о мозге для их реабилитации? Другими словами, если мозг может регенерироваться после травмы… можно ли регенерировать мораль?
Daniel Reisel - Neuroscientist
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to talk today
0
815
1635
Сегодня я хочу поговорить о том,
00:14
about how we can change our brains
1
2450
2472
как можно изменить мозг
00:16
and our society.
2
4922
2593
и общество в целом.
00:19
Meet Joe.
3
7515
2175
Знакомьтесь, это Джо.
00:21
Joe's 32 years old and a murderer.
4
9690
3718
Джо 32 года и он убийца.
00:25
I met Joe 13 years ago on the lifer wing
5
13408
2742
Я встретил Джо 13 лет назад
в отделении пожизненно заключённых
в отделении пожизненно заключённых
00:28
at Wormwood Scrubs high-security prison in London.
6
16150
3820
в тюрьме строгого режима
в Вормвуд Скрабс в Лондоне.
в Вормвуд Скрабс в Лондоне.
00:31
I'd like you to imagine this place.
7
19970
2001
Попробуйте представить себе это место.
00:33
It looks and feels like it sounds:
8
21971
3098
Он выглядит и ощущается так,
как оно звучит:
как оно звучит:
00:37
Wormwood Scrubs.
9
25069
2382
Вормвуд Скрабс
[Заросли древесных червей].
[Заросли древесных червей].
00:39
Built at the end of the Victorian Era
10
27451
2224
Место построено
в конце викторианской эпохи
в конце викторианской эпохи
00:41
by the inmates themselves,
11
29675
1512
самими заключёнными,
00:43
it is where England's most
dangerous prisoners are kept.
dangerous prisoners are kept.
12
31187
3200
и именно там содержались
наиболее опасные заключённые Англии.
наиболее опасные заключённые Англии.
00:46
These individuals have committed acts
13
34387
2206
Эти лица совершали преступления
00:48
of unspeakable evil.
14
36593
2170
невероятной тяжести.
00:50
And I was there to study their brains.
15
38763
3711
И я работал там, изучая их мозги.
00:54
I was part of a team of researchers
16
42474
1752
Я был частью команды научных сотрудников
00:56
from University College London,
17
44226
1677
из Университетского Колледжа Лондона,
00:57
on a grant from the U.K. department of health.
18
45903
2755
получившей грант Министерства
здравоохранения Великобритании.
здравоохранения Великобритании.
01:00
My task was to study a group of inmates
19
48658
2048
Моя задача заключалась
в изучении группы заключённых,
в изучении группы заключённых,
01:02
who had been clinically diagnosed as psychopaths.
20
50706
2744
клинически диагностированных психопатов.
01:05
That meant they were the most
21
53450
1725
Это означает, что они были наиболее
01:07
callous and the most aggressive
22
55175
1713
расчётливыми и агрессивными
01:08
of the entire prison population.
23
56888
3124
по сравнению с другими заключёнными.
01:12
What lay at the root of their behavior?
24
60012
3577
Что же лежит в основе их поведения?
01:15
Was there a neurological cause for their condition?
25
63589
4326
Существуют ли
неврологические причины их состояния?
неврологические причины их состояния?
01:19
And if there was a neurological cause,
26
67915
2843
И если существуют,
01:22
could we find a cure?
27
70758
3055
то можно ли найти способ их устранения?
01:25
So I'd like to speak about change, and
especially about emotional change.
especially about emotional change.
28
73813
3945
Я хотел бы поговорить о метаморфозах и,
в частности, об эмоциональных метаморфозах.
в частности, об эмоциональных метаморфозах.
01:29
Growing up, I was always intrigued
29
77758
1980
По мере того как я рос,
я был заинтригован
я был заинтригован
01:31
by how people change.
30
79738
3064
тем, как меняются люди.
01:34
My mother, a clinical psychotherapist,
31
82802
2523
Моя мама, психотерапевт в клинике,
01:37
would occasionally see patients at home
32
85325
2640
иногда принимала больных на дому
01:39
in the evening.
33
87965
1420
по вечерам.
01:41
She would shut the door to the living room,
34
89385
1534
Она закрывала дверь в гостиную,
01:42
and I imagined
35
90919
2005
и я воображал
01:44
magical things happened in that room.
36
92924
2512
какие магические метаморфозы
происходили в этой комнате.
происходили в этой комнате.
01:47
At the age of five or six
37
95436
1681
В возрасте пяти или шести лет
01:49
I would creep up in my pajamas
38
97117
2442
я подкрадывался к двери в пижаме
01:51
and sit outside with my ear glued to the door.
39
99559
2809
и прижимался ухом к двери.
01:54
On more than one occasion, I fell asleep
40
102368
1447
Не раз я так и засыпал,
01:55
and they had to push me out of the way
41
103815
1460
и им приходилось отодвигать меня с пути
01:57
at the end of the session.
42
105275
2161
после окончания их сеанса.
01:59
And I suppose that's how I found myself
43
107436
2899
И я полагаю, так я и оказался
02:02
walking into the secure interview room
44
110335
2075
в комнате для допросов
02:04
on my first day at Wormwood Scrubs.
45
112410
4009
в первый день исследований
в Вормвуд Скрабс.
в Вормвуд Скрабс.
02:08
Joe sat across a steel table
46
116419
2336
Джо сел напротив меня за стальной стол
02:10
and greeted me with this blank expression.
47
118755
4226
и встретил меня пустым выражением лица.
02:14
The prison warden, looking equally indifferent,
48
122981
2878
Начальник тюрьмы,
выглядевший совершенно равнодушным,
выглядевший совершенно равнодушным,
02:17
said, "Any trouble, just press the red buzzer,
49
125859
2647
сказал: «Если будут проблемы,
просто нажмите красную кнопку,
просто нажмите красную кнопку,
02:20
and we'll be around as soon as we can."
50
128506
2439
и мы сразу же прибежим».
02:22
(Laughter)
51
130945
2958
(Смех)
02:25
I sat down.
52
133903
1770
Я присел на стул.
02:27
The heavy metal door slammed shut behind me.
53
135673
2977
И металлическая дверь
захлопнулась за мной.
захлопнулась за мной.
02:30
I looked up at the red buzzer
54
138650
2094
Я посмотрел на красную кнопку,
02:32
far behind Joe on the opposite wall.
55
140744
2099
расположенную на противоположной стене
далеко за спиной Джо.
далеко за спиной Джо.
02:34
(Laughter)
56
142843
2646
(Смех)
02:37
I looked at Joe.
57
145489
1762
Я посмотрел на Джо.
02:39
Perhaps detecting my concern,
58
147251
2077
Возможно, заметив моё беспокойство,
02:41
he leaned forward, and said,
59
149328
1356
он наклонился вперёд и сказал
02:42
as reassuringly as he could,
60
150684
2227
настолько успокаивающе, насколько мог:
02:44
"Ah, don't worry about the buzzer,
61
152911
1380
«Да не беспокойтесь о кнопке,
02:46
it doesn't work anyway."
62
154291
2253
она всё равно не работает».
02:48
(Laughter)
63
156544
5447
(Смех)
02:55
Over the subsequent months,
64
163472
1889
В течение следующих месяцев
02:57
we tested Joe and his fellow inmates,
65
165361
4085
мы тестировали Джо и его товарищей,
03:01
looking specifically at their ability
66
169446
2051
анализируя их способности
03:03
to categorize different images of emotion.
67
171497
4984
различать эмоции.
03:08
And we looked at their physical response
68
176481
1786
Также мы изучали их физическую реакцию
03:10
to those emotions.
69
178267
1742
на эти эмоции.
03:12
So, for example, when most of us look
70
180009
1581
Так например,
если большинству из нас показать
если большинству из нас показать
03:13
at a picture like this of somebody looking sad,
71
181590
2925
фото грустного человека,
03:16
we instantly have a slight,
72
184515
3551
мы тут же
03:20
measurable physical response:
73
188066
1934
увидим физическую реакцию:
03:22
increased heart rate, sweating of the skin.
74
190000
3298
учащение сердцебиения
и усиление потоотделения.
и усиление потоотделения.
03:25
Whilst the psychopaths in our study were able
75
193298
1784
В то время как психопаты
в нашем исследовании были в состоянии
в нашем исследовании были в состоянии
03:27
to describe the pictures accurately,
76
195082
2014
описать фотографии в деталях,
03:29
they failed to show the emotions required.
77
197096
3733
они не смогли
показать необходимых эмоций.
показать необходимых эмоций.
03:32
They failed to show a physical response.
78
200829
3553
Они не отреагировали
на физическом уровне.
на физическом уровне.
03:36
It was as though they knew the words
79
204382
2051
Как будто они были способны
найти подходящие слова,
найти подходящие слова,
03:38
but not the music of empathy.
80
206433
3393
но не были способны на сопереживание.
03:41
So we wanted to look closer at this
81
209826
1784
Поэтому мы хотели
более детально изучить это
более детально изучить это
03:43
to use MRI to image their brains.
82
211610
3449
с помощью МРТ их мозга.
03:47
That turned out to be not such an easy task.
83
215059
3107
Что оказалось не такой простой задачей.
03:50
Imagine transporting a collection
84
218166
1829
Представьте себе перевозку целой группы
03:51
of clinical psychopaths across central London
85
219995
2695
клинических психопатов
через Центральный Лондон
через Центральный Лондон
03:54
in shackles and handcuffs
86
222690
2139
в кандалах и наручниках
03:56
in rush hour,
87
224829
2126
в час пик.
03:58
and in order to place each
of them in an MRI scanner,
of them in an MRI scanner,
88
226955
3174
И для того,
чтобы поместить их в томограф,
чтобы поместить их в томограф,
04:02
you have to remove all metal objects,
89
230129
1981
необходимо снять
все металлические предметы,
все металлические предметы,
04:04
including shackles and handcuffs,
90
232110
1334
включая кандалы и наручники,
04:05
and, as I learned, all body piercings.
91
233444
4355
и, как я узнал, даже пирсинг.
04:09
After some time, however,
we had a tentative answer.
we had a tentative answer.
92
237799
4237
Однако, через некоторое время
мы нашли приемлемое решение.
мы нашли приемлемое решение.
04:14
These individuals were not just the victims
93
242036
2818
Эти лица являются не только жертвами
04:16
of a troubled childhood.
94
244854
2052
неблагополучного детства.
04:18
There was something else.
95
246906
2521
Там было кое-что ещё.
04:21
People like Joe have a deficit in a brain area
96
249427
3620
У таких людей, как Джо,
в головном мозге присутствует
в головном мозге присутствует
04:25
called the amygdala.
97
253047
2061
недостаточность миндалины.
04:27
The amygdala is an almond-shaped organ
98
255108
2024
Миндалина представляет собой
миндалевидный орган,
миндалевидный орган,
04:29
deep within each of the hemispheres of the brain.
99
257132
3323
находящийся глубоко внутри
каждого из полушарий головного мозга.
каждого из полушарий головного мозга.
04:32
It is thought to be key to the experience of empathy.
100
260455
4485
Считается, что она
является ключом к сопереживанию.
является ключом к сопереживанию.
04:36
Normally, the more empathic a person is,
101
264940
2906
Как правило,
чем больше человек сопереживает,
чем больше человек сопереживает,
04:39
the larger and more active their amygdala is.
102
267846
3045
тем крупнее и активнее у него миндалина.
04:42
Our population of inmates
103
270891
1480
Наша группа заключённых
04:44
had a deficient amygdala,
104
272371
1327
имела недоразвитую миндалину,
04:45
which likely led to their lack of empathy
105
273698
2295
что, вероятно, и привело
к отсутствию сопереживания
к отсутствию сопереживания
04:47
and to their immoral behavior.
106
275993
2934
и аморальному поведению.
04:50
So let's take a step back.
107
278927
3142
Итак, давайте сделаем шаг назад.
04:54
Normally, acquiring moral behavior
108
282069
2623
Как правило,
усвоение нравственного поведения —
усвоение нравственного поведения —
04:56
is simply part of growing up,
109
284692
2390
это просто часть взросления,
04:59
like learning to speak.
110
287082
2201
как и обучение говорению.
05:01
At the age of six months, virtually every one of us
111
289283
3291
В возрасте шести месяцев
практически каждый из нас
практически каждый из нас
05:04
is able to differentiate between
animate and inanimate objects.
animate and inanimate objects.
112
292574
3957
способен различать
живые и неживые объекты.
живые и неживые объекты.
05:08
At the age of 12 months,
113
296531
2474
В возрасте 12 месяцев
05:11
most children are able to imitate
114
299005
3224
большинство детей способны имитировать
05:14
the purposeful actions of others.
115
302229
1885
целенаправленные действия других людей.
05:16
So for example, your mother raises her hands
116
304114
2535
Так, например ваша мама поднимает руки,
05:18
to stretch, and you imitate her behavior.
117
306649
2739
чтобы потянуться, и вы подражаете ей.
05:21
At first, this isn't perfect.
118
309388
3201
Сначала вам это не очень удаётся.
05:24
I remember my cousin Sasha,
119
312589
1947
Я помню, как мой двоюродный брат Саша,
05:26
two years old at the time,
120
314536
2163
двух лет от роду,
05:28
looking through a picture book
121
316699
1660
рассматривал книжки с картинками
05:30
and licking one finger and flicking
the page with the other hand,
the page with the other hand,
122
318359
3183
и облизывал один палец
и переворачивал страницу другой рукой,
и переворачивал страницу другой рукой,
05:33
licking one finger and flicking
the page with the other hand.
the page with the other hand.
123
321542
2105
и он делал так снова и снова.
05:35
(Laughter)
124
323647
2314
(Смех)
05:37
Bit by bit, we build the foundations
of the social brain
of the social brain
125
325961
3926
Шаг за шагом, мы строим фундамент
социальной части нашего мозга,
социальной части нашего мозга,
05:41
so that by the time we're three, four years old,
126
329887
4632
так что к трём или четырём годам
05:46
most children, not all,
127
334519
1292
большинство детей, но не все, конечно,
05:47
have acquired the ability to understand
128
335811
1773
приобрели способность понимать
05:49
the intentions of others,
129
337584
1603
намерения других людей,
05:51
another prerequisite for empathy.
130
339187
3326
а это ещё одно необходимое условие
для сопереживания.
для сопереживания.
05:54
The fact that this developmental progression
131
342513
2612
Тот факт, что этот ход развития
05:57
is universal,
132
345125
1502
универсален,
05:58
irrespective of where you live in the world
133
346627
1976
независимо от того, в какой части света
06:00
or which culture you inhabit,
134
348603
2626
или в какой культуре вы живёте,
06:03
strongly suggests that the foundations
135
351229
2213
наводит на мысль о том, что основы
06:05
of moral behavior are inborn.
136
353442
3124
нравственного поведения
являются врождёнными.
являются врождёнными.
06:08
If you doubt this,
137
356566
2477
Если вы сомневаетесь в этом,
06:11
try, as I've done, to renege on a promise you've made
138
359043
3776
попробуйте, как я,
нарушить обещание, которое ты дал
нарушить обещание, которое ты дал
06:14
to a four-year-old.
139
362819
2077
четырёхлетнему ребёнку.
06:16
You will find that the mind of a four-year old
140
364896
1788
Вы увидите, что четырёхлетний ребёнок
06:18
is not naïve in the slightest.
141
366684
1504
совсем не наивен.
06:20
It is more akin to a Swiss army knife
142
368188
3025
Его разум больше похож
на швейцарский армейский нож
на швейцарский армейский нож
06:23
with fixed mental modules
143
371213
2031
с фиксированными психическими модулями,
06:25
finely honed during development
144
373244
2474
тонко отточенными в ходе развития,
06:27
and a sharp sense of fairness.
145
375718
3117
и острым чувством справедливости.
06:30
The early years are crucial.
146
378835
2658
Первые годы имеют решающее значение.
06:33
There seems to be a window of opportunity,
147
381493
2244
Такое ощущение, что есть некий предел,
06:35
after which mastering moral questions
148
383737
2466
после которого усвоение моральных устоев
06:38
becomes more difficult,
149
386203
1482
становится более сложным,
06:39
like adults learning a foreign language.
150
387685
4134
как изучение
иностранного языка для взрослых.
иностранного языка для взрослых.
06:43
That's not to say it's impossible.
151
391819
2034
Однако это не означает,
что это невозможно.
что это невозможно.
06:45
A recent, wonderful study from Stanford University
152
393853
3109
Последние замечательные исследования
Стэнфордского университета
Стэнфордского университета
06:48
showed that people who have played
153
396962
2241
показали, что люди, которые играли
06:51
a virtual reality game in which they took on
154
399203
2409
в игры виртуальной реальности,
где они примерили роль
где они примерили роль
06:53
the role of a good and helpful superhero
155
401612
2461
хороших
и всегда готовых помочь супергероев,
и всегда готовых помочь супергероев,
06:56
actually became more caring and helpful
156
404073
2116
в реальной жизни стали более заботливыми
06:58
towards others afterwards.
157
406189
2503
по отношению к другим людям.
07:00
Now I'm not suggesting
158
408692
2209
Я, конечно, не предлагаю
07:02
we endow criminals with superpowers,
159
410901
3055
наделить преступников суперспособностями,
07:05
but I am suggesting that we need to find ways
160
413956
3413
но я считаю,
что нам необходимо найти способ
что нам необходимо найти способ
07:09
to get Joe and people like him
161
417369
1878
помочь Джо и ему подобным
07:11
to change their brains and their behavior,
162
419247
2645
изменить свои мозги и своё поведение,
07:13
for their benefit
163
421892
1775
ради их же блага
07:15
and for the benefit of the rest of us.
164
423667
3135
и, конечно, ради нашего блага тоже.
07:18
So can brains change?
165
426802
3535
Так можно ли изменить мозг?
07:22
For over 100 years,
166
430337
2584
Более 100 лет
07:24
neuroanatomists and later neuroscientists
167
432921
3114
нейроанатомы, а позднее и неврологи,
07:28
held the view that after initial
development in childhood,
development in childhood,
168
436035
3820
считали, что после
первоначального развития в детстве,
первоначального развития в детстве,
07:31
no new brain cells could grow
169
439855
2424
новые клетки мозга не образуются
07:34
in the adult human brain.
170
442279
1301
в мозге взрослого человека.
07:35
The brain could only change
171
443580
1487
Мозг может измениться только
07:37
within certain set limits.
172
445067
1982
в определённых пределах.
07:39
That was the dogma.
173
447049
2098
Это было догмой.
07:41
But then, in the 1990s,
174
449147
2239
Но в 90-е годы
07:43
studies starting showing,
175
451386
1696
исследования начинают показывать,
07:45
following the lead of Elizabeth
Gould at Princeton and others,
Gould at Princeton and others,
176
453082
2737
на примере
Елизаветы Гульд в Принстоне и других,
Елизаветы Гульд в Принстоне и других,
07:47
studies started showing the
evidence of neurogenesis,
evidence of neurogenesis,
177
455819
3335
исследования начали показывать
доказательства нейрогенеза,
доказательства нейрогенеза,
07:51
the birth of new brain cells
178
459154
2058
рождения новых клеток головного мозга
07:53
in the adult mammalian brain,
179
461212
3069
в мозге взрослых млекопитающих.
07:56
first in the olfactory bulb,
180
464281
1584
Сначала в обонятельных областях,
07:57
which is responsible for our sense of smell,
181
465865
2081
которые отвечают за наше чувство запаха,
07:59
then in the hippocampus
182
467946
2039
затем в гиппокампе
08:01
involving short-term memory,
183
469985
2044
с участием краткосрочной памяти,
08:04
and finally in the amygdala itself.
184
472029
3283
и, наконец, в самой миндалине.
08:07
In order to understand
185
475312
1776
Для того чтобы понять
08:09
how this process works,
186
477088
1959
как происходит этот процесс,
08:11
I left the psychopaths and joined a lab in Oxford
187
479047
2889
я оставил исследование психопатов
и присоединился к лаборатории в Оксфорде,
и присоединился к лаборатории в Оксфорде,
08:13
specializing in learning and development.
188
481936
3262
которая занимается
обучением и развитием.
обучением и развитием.
08:17
Instead of psychopaths, I studied mice,
189
485198
3770
Вместо психопатов я изучал мышей,
08:20
because the same pattern of brain responses
190
488968
2341
потому что строение мозга сходно
08:23
appears across many different
species of social animals.
species of social animals.
191
491309
3730
у различных социальных животных.
08:27
So if you rear a mouse in a standard cage,
192
495039
4582
Так что если вы посадите мышь
в стандартную клетку,
в стандартную клетку,
08:31
a shoebox, essentially, with cotton wool,
193
499621
2688
вроде коробки из-под обуви
с ватой внутри,
с ватой внутри,
08:34
alone and without much stimulation,
194
502309
1567
оставите её там одну
и без особой стимуляции,
и без особой стимуляции,
08:35
not only does it not thrive,
195
503876
1611
мышь не только не будет развиваться,
08:37
but it will often develop strange,
196
505487
1757
но и будет показывать странное,
08:39
repetitive behaviors.
197
507244
1574
повторяющееся поведение.
08:40
This naturally sociable animal
198
508818
2619
Это по природе социальное животное
08:43
will lose its ability to bond with other mice,
199
511437
2443
потеряет свою способность
общения с другими мышами
общения с другими мышами
08:45
even becoming aggressive when introduced to them.
200
513880
4195
и даже будет вести себя
агрессивно в их окружении.
агрессивно в их окружении.
08:50
However, mice reared in what we called
201
518075
2062
Однако мыши, выращенные в так называемой
08:52
an enriched environment,
202
520137
1506
обогащённой среде,
08:53
a large habitation with other mice
203
521643
2211
с другими мышами,
08:55
with wheels and ladders and areas to explore,
204
523854
3430
с колёсами, лестницами
и различными областями для изучения,
и различными областями для изучения,
08:59
demonstrate neurogenesis,
205
527284
1585
демонстрируют нейрогенез,
09:00
the birth of new brain cells,
206
528869
2300
рождение новых клеток головного мозга.
09:03
and as we showed, they also perform better
207
531169
2314
И, как мы показали, их показатели выше
09:05
on a range of learning and memory tasks.
208
533483
2717
по целому ряду задач
на обучение и память.
на обучение и память.
09:08
Now, they don't develop morality to the point of
209
536200
2430
Конечно, у них развивается
нравственность до такой степени,
нравственность до такой степени,
09:10
carrying the shopping bags of little old mice
210
538630
1760
что они помогают
нести сумки старым мышам
нести сумки старым мышам
09:12
across the street,
211
540390
2221
на улице,
09:14
but their improved environment results in healthy,
212
542611
2743
но их улучшенная среда
привела к здоровому
привела к здоровому
09:17
sociable behavior.
213
545354
1913
социальному поведению.
09:19
Mice reared in a standard cage, by contrast,
214
547267
2943
Мыши же,
выращенные в стандартной клетке,
выращенные в стандартной клетке,
09:22
not dissimilar, you might say, from a prison cell,
215
550210
2465
не отличающейся, можно сказать,
от тюремной камеры,
от тюремной камеры,
09:24
have dramatically lower levels of new neurons
216
552675
3301
имеют значительно более низкий
уровень выработки новых нейронов
уровень выработки новых нейронов
09:27
in the brain.
217
555976
1627
в головном мозге.
09:29
It is now clear that the amygdala of mammals,
218
557603
2816
Теперь ясно,
что миндалина млекопитающих,
что миндалина млекопитающих,
09:32
including primates like us,
219
560419
1506
включая приматов вроде нас,
09:33
can show neurogenesis.
220
561925
2512
способна к нейрогенезу.
09:36
In some areas of the brain,
221
564437
1286
В некоторых областях мозга,
09:37
more than 20 percent of cells are newly formed.
222
565723
3695
более чем 20% клеток образуются вновь.
09:41
We're just beginning to understand
223
569418
2259
Мы только сейчас начинаем понимать
09:43
what exact function these cells have,
224
571677
2094
какие именно функции имеют эти клетки,
09:45
but what it implies is that the brain is capable
225
573771
2926
однако это показывает, что мозг способен
09:48
of extraordinary change way into adulthood.
226
576697
5193
меняться удивительным образом
и во взрослой жизни.
и во взрослой жизни.
09:53
However, our brains are also
227
581890
1734
Однако кроме этого наш мозг
09:55
exquisitely sensitive to stress in our environment.
228
583624
3640
особенно чувствителен к стрессу.
09:59
Stress hormones, glucocorticoids,
229
587264
2550
Гормоны стресса, глюкокортикоиды,
10:01
released by the brain,
230
589814
1550
производимые мозгом,
10:03
suppress the growth of these new cells.
231
591364
3561
подавляют рост этих новых клеток.
10:06
The more stress, the less brain development,
232
594925
2548
Чем больше стресс,
тем хуже развивается мозг,
тем хуже развивается мозг,
10:09
which in turn causes less adaptability
233
597473
4468
что, в свою очередь,
приводит к меньшей адаптируемости
приводит к меньшей адаптируемости
10:13
and causes higher stress levels.
234
601941
2743
и является причиной
более сильного стресса.
более сильного стресса.
10:16
This is the interplay between nature and nurture
235
604684
3785
Это взаимодействие
между природой и воспитанием
между природой и воспитанием
10:20
in real time in front of our eyes.
236
608469
3705
в режиме реального времени
на наших глазах.
на наших глазах.
10:24
When you think about it,
237
612174
2067
Если задуматься,
10:26
it is ironic that our current solution
238
614241
2375
парадоксально,
что наше решение на данный момент
что наше решение на данный момент
10:28
for people with stressed amygdalae
239
616616
1926
для людей
с миндалиной в состоянии стресса —
с миндалиной в состоянии стресса —
10:30
is to place them in an environment
240
618542
1792
это разместить их в окружающей среде,
10:32
that actually inhibits any chance of further growth.
241
620334
4329
которая тормозит
любую возможность дальнейшего роста.
любую возможность дальнейшего роста.
10:36
Of course, imprisonment is a necessary part
242
624663
2487
Конечно, тюремное заключение —
это необходимая часть
это необходимая часть
10:39
of the criminal justice system
243
627150
2420
системы уголовного правосудия
10:41
and of protecting society.
244
629570
1765
и защиты общества.
10:43
Our research does not suggest
245
631335
1637
Наши исследования не говорят о том,
10:44
that criminals should submit their MRI scans
246
632972
2217
что преступники
должны предоставлять свои МРТ
должны предоставлять свои МРТ
10:47
as evidence in court
247
635189
1422
в качестве доказательства в суде
10:48
and get off the hook because
they've got a faulty amygdala.
they've got a faulty amygdala.
248
636611
3658
и соскользнуть с крючка, потому что
у них неправильно функционирует миндалина.
у них неправильно функционирует миндалина.
10:52
The evidence is actually the other way.
249
640269
2073
Доказательства на самом деле
показывают другое.
показывают другое.
10:54
Because our brains are capable of change,
250
642342
2851
Так как наши мозги способны к изменению,
10:57
we need to take responsibility for our actions,
251
645193
2498
мы должны взять на себя
ответственность за наши действия,
ответственность за наши действия,
10:59
and they need to take responsibility
252
647691
1852
а они должны взять на себя
ответственность
ответственность
11:01
for their rehabilitation.
253
649543
3428
за свою реабилитацию.
11:04
One way such rehabilitation might work
254
652971
1804
Один из способов —
11:06
is through restorative justice programs.
255
654775
3293
через программы реабилитации.
11:10
Here victims, if they choose to participate,
256
658068
2329
В них жертвы,
если они согласятся участвовать,
если они согласятся участвовать,
11:12
and perpetrators meet face to face
257
660397
2241
и преступники встречаются лицом к лицу
11:14
in safe, structured encounters,
258
662638
2700
в безопасном
и контролируемом пространстве,
и контролируемом пространстве,
11:17
and the perpetrator is encouraged
259
665338
1830
и преступник получает возможность
11:19
to take responsibility for their actions,
260
667168
1969
взять на себя
ответственность за свои действия,
ответственность за свои действия,
11:21
and the victim plays an active role in the process.
261
669137
3229
а жертва играет
активную роль в процессе.
активную роль в процессе.
11:24
In such a setting, the perpetrator can see,
262
672366
2871
В такой обстановке
преступник может видеть,
преступник может видеть,
11:27
perhaps for the first time,
263
675237
2335
возможно, первые,
11:29
the victim as a real person
264
677572
2404
что жертва — это живой человек
11:31
with thoughts and feelings and a genuine
265
679976
1669
с мыслями и чувствами,
11:33
emotional response.
266
681645
1838
и настоящими эмоциями.
11:35
This stimulates the amygdala
267
683483
1891
Это стимулирует миндалину и, может быть,
11:37
and may be a more effective rehabilitative practice
268
685374
3551
способствует более эффективной
реабилитационной практике,
реабилитационной практике,
11:40
than simple incarceration.
269
688925
3066
чем простое лишение свободы.
11:43
Such programs won't work for everyone,
270
691991
1585
Такие программы
не для всех окажутся эффективными,
не для всех окажутся эффективными,
11:45
but for many, it could be a way
271
693576
2689
но для многих это может быть способом
11:48
to break the frozen sea within.
272
696265
4361
растопить лёд в душе.
11:52
So what can we do now?
273
700626
2759
Что мы можем сделать сейчас?
11:55
How can we apply this knowledge?
274
703385
2512
Как мы можем применить эти знания?
11:57
I'd like to leave you with
275
705897
2321
Я хотел бы закончить выступление
12:00
three lessons that I learned.
276
708218
1745
тремя уроками, которые я усвоил.
12:01
The first thing that I learned was that
277
709963
2170
Первое, что я узнал, — это то, что
12:04
we need to change our mindset.
278
712133
1526
мы должны изменить наше мышление.
12:05
Since Wormwood Scrubs was built 130 years ago,
279
713659
3149
Так как Вормвуд Скрабс
был построен 130 лет назад,
был построен 130 лет назад,
12:08
society has advanced in virtually every aspect,
280
716808
3115
общество продвинулось
в практически каждом направлении,
в практически каждом направлении,
12:11
in the way we run our schools, our hospitals.
281
719923
3414
в том, как работают школы и больницы.
12:15
Yet the moment we speak about prisons,
282
723337
2083
Но как только мы говорим о тюрьмах,
12:17
it's as though we're back in Dickensian times,
283
725420
2896
мы словно возвращаемся
во времена Диккенса,
во времена Диккенса,
12:20
if not medieval times.
284
728316
2224
а, может, и в средневековые времена.
12:22
For too long, I believe,
285
730540
2234
Я думаю, что слишком долго,
12:24
we've allowed ourselves to be persuaded
286
732774
3665
мы позволяли себе быть убеждёнными
12:28
of the false notion that human
nature cannot change,
nature cannot change,
287
736439
3042
в ложном понятии о том,
что человеческую природу нельзя изменить,
что человеческую природу нельзя изменить,
12:31
and as a society, it's costing us dearly.
288
739481
3663
и это дорого обходится нашему обществу.
12:35
We know that the brain is
capable of extraordinary change,
capable of extraordinary change,
289
743144
3876
Мы знаем, что мозг способен
к необычайным изменениям,
к необычайным изменениям,
12:39
and the best way to achieve that,
290
747020
3039
и лучший способ их достижения,
12:42
even in adults, is to change and modulate
291
750059
2412
даже у взрослых,
заключается в изменении и модулировании
заключается в изменении и модулировании
12:44
our environment.
292
752471
1795
нашей окружающей среды.
12:46
The second thing I have learned
293
754266
2885
Второй урок заключается в том,
12:49
is that we need to create an alliance
294
757151
2626
что нам необходимо сотрудничать
12:51
of people who believe that science is integral
295
759777
3501
с людьми, которые считают,
что наука является необходимой
что наука является необходимой
12:55
to bringing about social change.
296
763278
2282
для осуществления социальных перемен.
12:57
It's easy enough for a neuroscientist to place
297
765560
2973
Неврологу достаточно легко поместить
13:00
a high-security inmate in an MRI scanner.
298
768533
2179
опасного заключённого в томограф.
13:02
Well actually, that turns out not to be so easy,
299
770712
2508
На самом деле, как оказывается,
это не так уж и легко,
это не так уж и легко,
13:05
but ultimately what we want to show
300
773220
2659
но в конечном счёте мы хотим понять,
13:07
is whether we're able to
reduce the reoffending rates.
reduce the reoffending rates.
301
775879
3768
действительно ли мы способны
снизить уровень рецидивов.
снизить уровень рецидивов.
13:11
In order to answer complex questions like that,
302
779647
2721
Для того чтобы ответить
на такие сложные вопросы
на такие сложные вопросы
13:14
we need people of different backgrounds --
303
782368
2651
нам нужно, чтобы люди с разным опытом:
13:17
lab-based scientists and clinicians,
304
785019
2204
учёные в лабораториях
и врачи в клиниках,
и врачи в клиниках,
13:19
social workers and policy makers,
305
787223
2390
социальные работники и политики,
13:21
philanthropists and human rights activists —
306
789613
2623
благотворители и активисты
по правам человека —
по правам человека —
13:24
to work together.
307
792236
1926
работали вместе.
13:26
Finally, I believe we need
308
794162
1687
И последнее:
я считаю, что нам необходимо
я считаю, что нам необходимо
13:27
to change our own amygdalae,
309
795849
1638
изменить наши собственные миндалины,
13:29
because this issue goes to the heart
310
797487
2781
потому что эта проблема касается
13:32
not just of who Joe is,
311
800268
1771
не только Джо,
13:34
but who we are.
312
802039
1912
но и всех нас.
13:35
We need to change our view of Joe
313
803951
2980
Мы должны изменить
наше представление о Джо,
наше представление о Джо,
13:38
as someone wholly irredeemable,
314
806931
3802
как о ком-то неисправимом,
13:42
because if we see Joe as wholly irredeemable,
315
810733
3510
потому что, если мы видим его
неисправимым преступником,
неисправимым преступником,
13:46
how is he going to see himself as any different?
316
814243
4280
как он сможет увидеть себя иначе?
13:50
In another decade, Joe will be released
317
818523
1871
Через 10 лет
Джо будет выпущен на свободу
Джо будет выпущен на свободу
13:52
from Wormwood Scrubs.
318
820394
2669
из Вормвуд Скрабс.
13:55
Will he be among the 70 percent of inmates
319
823063
2917
Будет ли он среди 70% заключённых,
13:57
who end up reoffending
320
825980
1494
у кого случится рецидив
13:59
and returning to the prison system?
321
827474
2782
и кто вернётся за решётку?
14:02
Wouldn't it be better if, while serving his sentence,
322
830256
2636
Разве не было бы лучше,
если во время отбывания наказания
если во время отбывания наказания
14:04
Joe was able to train his amygdala,
323
832892
1926
Джо мог бы тренировать миндалину,
14:06
which would stimulate the growth of new brain cells
324
834818
2354
тем самым стимулируя
рост новых клеток головного мозга
рост новых клеток головного мозга
14:09
and connections,
325
837172
1281
и новых связей,
14:10
so that he will be able to face the world
326
838453
2596
чтобы он мог иметь возможность
смотреть на мир правильно
смотреть на мир правильно
14:13
once he gets released?
327
841049
2120
после освобождения из тюрьмы?
14:15
Surely, that would be in the interest of all of us.
328
843169
4464
Конечно,
ведь это в наших общих интересах.
ведь это в наших общих интересах.
14:21
(Applause)
329
849549
3251
(Аплодисменты)
14:24
Thank you. (Applause)
330
852800
4002
Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Reisel - NeuroscientistDaniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality.
Why you should listen
Daniel Reisel grew up in Norway but settled in the UK in 1995. He works as a hospital doctor and as a research fellow in epigenetics at University College London. He completed his PhD in Neuroscience in 2005, investigating how learning rewires the brain. Since then, his research has been concerned with the effect of life events on gene function. Daniel is currently training to become an accredited restorative justice facilitator with the UK Restorative Justice Council.
Daniel Reisel | Speaker | TED.com