TED2013
Daniel Reisel: The neuroscience of restorative justice
Daniel Reisel: Neurologiczne podstawy sprawiedliwości naprawczej
Filmed:
Readability: 4.9
885,475 views
Daniel Reisel zajmuje się badaniem mózgów psychopatycznych przestępców (i myszy). Opierając się na uzyskanych dotychczas wynikach, stawia ważne pytanie: czy zamiast przetrzymywania przestępców w odosobnionych i pustych celach nie powinniśmy skorzystać z tego, co już wiemy o właściwościach ludzkiego mózgu i wspierać proces ich resocjalizacji? Prowadzi to do kolejnego pytania: jeśli uszkodzone połączenia mózgowe mogą regenerować się po urazach, czy w podobny sposób możemy wyhodować moralność u kogoś kto wydaje się jej nie mieć?
Daniel Reisel - Neuroscientist
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Daniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to talk today
0
815
1635
Chcę dziś opowiedzieć
00:14
about how we can change our brains
1
2450
2472
o tym, jak możemy zmieniać nasze mózgi
00:16
and our society.
2
4922
2593
i społeczeństwo.
00:19
Meet Joe.
3
7515
2175
Poznajcie Joego.
00:21
Joe's 32 years old and a murderer.
4
9690
3718
Ma 32 lata i jest mordercą.
00:25
I met Joe 13 years ago on the lifer wing
5
13408
2742
Poznałem go 13 lat temu
wśród skazanych na dożywocie
wśród skazanych na dożywocie
00:28
at Wormwood Scrubs high-security prison in London.
6
16150
3820
w więzieniu o zaostrzonym rygorze
Wormwood Scrubs w Londynie.
Wormwood Scrubs w Londynie.
00:31
I'd like you to imagine this place.
7
19970
2001
Wyobraźcie sobie to miejsce,
00:33
It looks and feels like it sounds:
8
21971
3098
wygląda tak jak brzmi.
00:37
Wormwood Scrubs.
9
25069
2382
[dosłownie: robaczywe krzaki]
00:39
Built at the end of the Victorian Era
10
27451
2224
Zbudowane pod koniec epoki wiktoriańskiej,
00:41
by the inmates themselves,
11
29675
1512
przez samych osadzonych,
00:43
it is where England's most
dangerous prisoners are kept.
dangerous prisoners are kept.
12
31187
3200
mieści najgroźniejszych więźniów w Anglii.
00:46
These individuals have committed acts
13
34387
2206
Tych, którzy dopuścili się
00:48
of unspeakable evil.
14
36593
2170
niewyobrażalnych przestępstw.
00:50
And I was there to study their brains.
15
38763
3711
A ja byłem tam, żeby zbadać ich mózgi,
00:54
I was part of a team of researchers
16
42474
1752
jako członek zespołu badawczego
00:56
from University College London,
17
44226
1677
z University College London
00:57
on a grant from the U.K. department of health.
18
45903
2755
finansowanego przez Ministerstwo Zdrowia.
01:00
My task was to study a group of inmates
19
48658
2048
Miałem zbadać grupę więźniów
01:02
who had been clinically diagnosed as psychopaths.
20
50706
2744
zdiagnozowanych jako psychopaci.
01:05
That meant they were the most
21
53450
1725
Znaczy to, że byli
najbardziej bezduszni i agresywni
najbardziej bezduszni i agresywni
01:07
callous and the most aggressive
22
55175
1713
spośród wszystkich więźniów.
01:08
of the entire prison population.
23
56888
3124
01:12
What lay at the root of their behavior?
24
60012
3577
Co leżało u źródła ich zachowań?
01:15
Was there a neurological cause for their condition?
25
63589
4326
Czy istniały
neurologiczne przyczyny ich stanu?
neurologiczne przyczyny ich stanu?
01:19
And if there was a neurological cause,
26
67915
2843
A jeśli tak,
01:22
could we find a cure?
27
70758
3055
czy można to wyleczyć?
01:25
So I'd like to speak about change, and
especially about emotional change.
especially about emotional change.
28
73813
3945
Chciałbym opowiedzieć o zmianie,
szczególnie o zmianie emocjonalnej.
01:29
Growing up, I was always intrigued
29
77758
1980
Kiedy dorastałem, ciekawiło mnie
jak zmieniają się ludzie.
jak zmieniają się ludzie.
01:31
by how people change.
30
79738
3064
Moja matka, psychoterapeutka kliniczna,
01:34
My mother, a clinical psychotherapist,
31
82802
2523
01:37
would occasionally see patients at home
32
85325
2640
czasem przyjmowała
wieczorami pacjentów w domu.
wieczorami pacjentów w domu.
01:39
in the evening.
33
87965
1420
01:41
She would shut the door to the living room,
34
89385
1534
Zamykała drzwi do salonu,
01:42
and I imagined
35
90919
2005
a ja wyobrażałem sobie
01:44
magical things happened in that room.
36
92924
2512
magiczne rzeczy dziejące się w środku.
01:47
At the age of five or six
37
95436
1681
Mając pięć czy sześć lat
01:49
I would creep up in my pajamas
38
97117
2442
skradałem się w piżamce
01:51
and sit outside with my ear glued to the door.
39
99559
2809
i siedziałem
z uchem przyklejonym do drzwi.
z uchem przyklejonym do drzwi.
01:54
On more than one occasion, I fell asleep
40
102368
1447
Czasem zasypiałem
01:55
and they had to push me out of the way
41
103815
1460
i musieli usuwać mnie
spod nóg po skończonej sesji.
spod nóg po skończonej sesji.
01:57
at the end of the session.
42
105275
2161
01:59
And I suppose that's how I found myself
43
107436
2899
Pewnie dlatego znalazłem się
02:02
walking into the secure interview room
44
110335
2075
w strzeżonym pokoju przesłuchań
02:04
on my first day at Wormwood Scrubs.
45
112410
4009
pierwszego dnia w Wormwood Scrubs.
02:08
Joe sat across a steel table
46
116419
2336
Joe siedział
po drugiej stronie stalowego stołu
po drugiej stronie stalowego stołu
02:10
and greeted me with this blank expression.
47
118755
4226
i przywitał mnie z kamienną twarzą.
02:14
The prison warden, looking equally indifferent,
48
122981
2878
Strażnik więzienny,
wyglądający na równie obojętnego,
wyglądający na równie obojętnego,
02:17
said, "Any trouble, just press the red buzzer,
49
125859
2647
powiedział: "W razie problemów
wciśnij czerwony guzik,
wciśnij czerwony guzik,
02:20
and we'll be around as soon as we can."
50
128506
2439
przyjdziemy najszybciej jak się da".
02:22
(Laughter)
51
130945
2958
(Śmiech)
02:25
I sat down.
52
133903
1770
Usiadłem,
02:27
The heavy metal door slammed shut behind me.
53
135673
2977
ciężkie metalowe drzwi
zatrzasnęły się za mną.
zatrzasnęły się za mną.
02:30
I looked up at the red buzzer
54
138650
2094
Spojrzałem na przycisk
na ścianie za plecami Joego.
02:32
far behind Joe on the opposite wall.
55
140744
2099
02:34
(Laughter)
56
142843
2646
(Śmiech)
Spojrzałem na Joego.
02:37
I looked at Joe.
57
145489
1762
02:39
Perhaps detecting my concern,
58
147251
2077
Może wyczuwając moje obawy, pochylił się
02:41
he leaned forward, and said,
59
149328
1356
i powiedział tak uspokajająco
jak tylko potrafił.
jak tylko potrafił.
02:42
as reassuringly as he could,
60
150684
2227
02:44
"Ah, don't worry about the buzzer,
61
152911
1380
"Nie przejmuj się przyciskiem.
I tak nie działa".
I tak nie działa".
02:46
it doesn't work anyway."
62
154291
2253
(Śmiech)
02:48
(Laughter)
63
156544
5447
W ciągu następnych miesięcy
02:55
Over the subsequent months,
64
163472
1889
02:57
we tested Joe and his fellow inmates,
65
165361
4085
zbadaliśmy Joego i jego współwięźniów
03:01
looking specifically at their ability
66
169446
2051
skupiając się głównie na ich zdolnościach
03:03
to categorize different images of emotion.
67
171497
4984
kategoryzowania różnych obrazów emocji.
03:08
And we looked at their physical response
68
176481
1786
Przyjrzeliśmy się
fizycznym reakcjom na te emocje.
fizycznym reakcjom na te emocje.
03:10
to those emotions.
69
178267
1742
03:12
So, for example, when most of us look
70
180009
1581
Większość z nas patrząc
na zdjęcie kogoś smutnego
na zdjęcie kogoś smutnego
03:13
at a picture like this of somebody looking sad,
71
181590
2925
natychmiast wykazuje drobną,
03:16
we instantly have a slight,
72
184515
3551
mierzalną reakcję fizjologiczną,
03:20
measurable physical response:
73
188066
1934
03:22
increased heart rate, sweating of the skin.
74
190000
3298
przyspieszone tętno, zwiększoną potliwość.
03:25
Whilst the psychopaths in our study were able
75
193298
1784
Mimo, że badani psychopaci
03:27
to describe the pictures accurately,
76
195082
2014
potrafili poprawnie opisać obrazki,
03:29
they failed to show the emotions required.
77
197096
3733
nie wykazywali odpowiednich emocji.
03:32
They failed to show a physical response.
78
200829
3553
Brak było reakcji fizjologicznej.
03:36
It was as though they knew the words
79
204382
2051
Jakby znali słowa,
03:38
but not the music of empathy.
80
206433
3393
ale nie melodię empatii.
03:41
So we wanted to look closer at this
81
209826
1784
Chcieliśmy lepiej to zbadać,
03:43
to use MRI to image their brains.
82
211610
3449
obrazując ich mózgi metodą
rezonansu magnetycznego.
rezonansu magnetycznego.
03:47
That turned out to be not such an easy task.
83
215059
3107
Okazało się to kłopotliwym zadaniem.
03:50
Imagine transporting a collection
84
218166
1829
Wyobraźcie sobie transportowanie
03:51
of clinical psychopaths across central London
85
219995
2695
zdiagnozowanych psychopatów,
skutych w kajdany,
skutych w kajdany,
przez centrum Londynu
03:54
in shackles and handcuffs
86
222690
2139
03:56
in rush hour,
87
224829
2126
w godzinach szczytu.
03:58
and in order to place each
of them in an MRI scanner,
of them in an MRI scanner,
88
226955
3174
Żeby umieścić każdego z nich
w komorze skanera
w komorze skanera
04:02
you have to remove all metal objects,
89
230129
1981
trzeba usunąć wszystkie
metalowe obiekty, w tym kajdany
metalowe obiekty, w tym kajdany
04:04
including shackles and handcuffs,
90
232110
1334
04:05
and, as I learned, all body piercings.
91
233444
4355
i, jak się okazało, także kolczyki.
Po pewnym czasie
uzyskaliśmy wstępne wyniki.
uzyskaliśmy wstępne wyniki.
04:09
After some time, however,
we had a tentative answer.
we had a tentative answer.
92
237799
4237
04:14
These individuals were not just the victims
93
242036
2818
Nie byli oni wyłącznie
ofiarami trudnego dzieciństwa.
ofiarami trudnego dzieciństwa.
04:16
of a troubled childhood.
94
244854
2052
04:18
There was something else.
95
246906
2521
Jest coś jeszcze.
04:21
People like Joe have a deficit in a brain area
96
249427
3620
Joe i jemu podobni wykazują deficyty
w części mózgu zwanej ciałem migdałowatym.
04:25
called the amygdala.
97
253047
2061
04:27
The amygdala is an almond-shaped organ
98
255108
2024
Jest to jądro o migdałowatym kształcie
04:29
deep within each of the hemispheres of the brain.
99
257132
3323
osadzone głęboko w obu półkulach mózgu.
04:32
It is thought to be key to the experience of empathy.
100
260455
4485
Jest uważane za kluczowe
dla odczuwania empatii.
dla odczuwania empatii.
04:36
Normally, the more empathic a person is,
101
264940
2906
Im bardziej empatyczna jest osoba,
04:39
the larger and more active their amygdala is.
102
267846
3045
tym ciało migdałowate
jest większe i bardziej aktywne.
jest większe i bardziej aktywne.
04:42
Our population of inmates
103
270891
1480
U naszych więźniów
ten obszar był niesprawny,
ten obszar był niesprawny,
04:44
had a deficient amygdala,
104
272371
1327
04:45
which likely led to their lack of empathy
105
273698
2295
co mogło prowadzić do braku empatii
04:47
and to their immoral behavior.
106
275993
2934
i niemoralnych zachowań.
04:50
So let's take a step back.
107
278927
3142
Zróbmy krok wstecz.
04:54
Normally, acquiring moral behavior
108
282069
2623
Nabywanie moralnego postępowania
04:56
is simply part of growing up,
109
284692
2390
jest częścią dorastania,
04:59
like learning to speak.
110
287082
2201
tak jak rozwój mowy.
05:01
At the age of six months, virtually every one of us
111
289283
3291
W wieku sześciu miesięcy
prawie każdy potrafi rozróżnić
05:04
is able to differentiate between
animate and inanimate objects.
animate and inanimate objects.
112
292574
3957
obiekty ożywione od nieożywionych.
05:08
At the age of 12 months,
113
296531
2474
Mając 12 miesięcy,
05:11
most children are able to imitate
114
299005
3224
większość dzieci potrafi naśladować
05:14
the purposeful actions of others.
115
302229
1885
celowe czynności innych.
05:16
So for example, your mother raises her hands
116
304114
2535
Kiedy matka podnosi ręce i się przeciąga,
05:18
to stretch, and you imitate her behavior.
117
306649
2739
dziecko ją naśladuje.
05:21
At first, this isn't perfect.
118
309388
3201
Na początku jest to niedoskonałe.
05:24
I remember my cousin Sasha,
119
312589
1947
Pamiętam mojego kuzyna Sashę.
05:26
two years old at the time,
120
314536
2163
Gdy miał dwa lata
05:28
looking through a picture book
121
316699
1660
przeglądał książeczkę obrazkową,
05:30
and licking one finger and flicking
the page with the other hand,
the page with the other hand,
122
318359
3183
zwilżając palec jednej ręki
przewracał strony drugą ręką.
przewracał strony drugą ręką.
05:33
licking one finger and flicking
the page with the other hand.
the page with the other hand.
123
321542
2105
05:35
(Laughter)
124
323647
2314
(Śmiech)
05:37
Bit by bit, we build the foundations
of the social brain
of the social brain
125
325961
3926
Krok po kroku tworzymy bazę
dla "mózgu społecznego",
dla "mózgu społecznego",
05:41
so that by the time we're three, four years old,
126
329887
4632
osiągając trzeci lub czwarty rok życia,
05:46
most children, not all,
127
334519
1292
większość dzieci
05:47
have acquired the ability to understand
128
335811
1773
osiąga zdolność
rozumienia intencji innych osób,
rozumienia intencji innych osób,
05:49
the intentions of others,
129
337584
1603
05:51
another prerequisite for empathy.
130
339187
3326
kolejny warunek empatycznego zachowania.
05:54
The fact that this developmental progression
131
342513
2612
Rozwój tych zdolności wraz z wiekiem
05:57
is universal,
132
345125
1502
jest uniwersalny,
05:58
irrespective of where you live in the world
133
346627
1976
niezależny od miejsca zamieszkania
06:00
or which culture you inhabit,
134
348603
2626
czy kultury, w której się wychowuje,
06:03
strongly suggests that the foundations
135
351229
2213
co wskazuje, że predyspozycje
06:05
of moral behavior are inborn.
136
353442
3124
do moralnego działania są wrodzone.
06:08
If you doubt this,
137
356566
2477
Jeśli macie wątpliwości,
06:11
try, as I've done, to renege on a promise you've made
138
359043
3776
spróbujcie, jak ja,
nie dotrzymać obietnicy
nie dotrzymać obietnicy
06:14
to a four-year-old.
139
362819
2077
danej czterolatkowi.
06:16
You will find that the mind of a four-year old
140
364896
1788
Zrozumiecie, że jego umysłowi
06:18
is not naïve in the slightest.
141
366684
1504
daleko do naiwności,
06:20
It is more akin to a Swiss army knife
142
368188
3025
a bliżej do szwajcarskiego scyzoryka
06:23
with fixed mental modules
143
371213
2031
z wbudowanymi modułami
06:25
finely honed during development
144
373244
2474
wyostrzonymi w procesie rozwoju
06:27
and a sharp sense of fairness.
145
375718
3117
i silnym poczuciem sprawiedliwości.
06:30
The early years are crucial.
146
378835
2658
Pierwsze lata są kluczowe.
06:33
There seems to be a window of opportunity,
147
381493
2244
Okazuje się, że jest to moment,
06:35
after which mastering moral questions
148
383737
2466
po którym opanowanie zagadnień moralnych
06:38
becomes more difficult,
149
386203
1482
staje się utrudnione,
06:39
like adults learning a foreign language.
150
387685
4134
jak nauka obcego języka dla dorosłych.
06:43
That's not to say it's impossible.
151
391819
2034
Nie jest to jednak niemożliwe.
06:45
A recent, wonderful study from Stanford University
152
393853
3109
Niedawne, wspaniałe badanie
na Uniwersytecie Stanforda
na Uniwersytecie Stanforda
pokazało, że osoby,
które grały w wirtualną grę,
które grały w wirtualną grę,
06:48
showed that people who have played
153
396962
2241
06:51
a virtual reality game in which they took on
154
399203
2409
gdzie wcielali się w rolę
dobrego i pomocnego superbohatera,
dobrego i pomocnego superbohatera,
06:53
the role of a good and helpful superhero
155
401612
2461
06:56
actually became more caring and helpful
156
404073
2116
byli później bardziej troskliwi
i pomocni dla innych.
i pomocni dla innych.
06:58
towards others afterwards.
157
406189
2503
07:00
Now I'm not suggesting
158
408692
2209
Nie sugeruję,
że przestępcy powinni
otrzymać nadludzkie moce,
otrzymać nadludzkie moce,
07:02
we endow criminals with superpowers,
159
410901
3055
07:05
but I am suggesting that we need to find ways
160
413956
3413
ale proponuję znalezienie sposobów,
07:09
to get Joe and people like him
161
417369
1878
żeby u ludzi takich jak Joe
07:11
to change their brains and their behavior,
162
419247
2645
wywołać zmiany w mózgu i w zachowaniu.
07:13
for their benefit
163
421892
1775
Dla dobra ich samych,
07:15
and for the benefit of the rest of us.
164
423667
3135
a także dla dobra nas wszystkich.
07:18
So can brains change?
165
426802
3535
Czy mózg może się zmienić?
07:22
For over 100 years,
166
430337
2584
Przez ponad sto lat
07:24
neuroanatomists and later neuroscientists
167
432921
3114
neuroanatomowie,
a potem inni badacze mózgu,
a potem inni badacze mózgu,
07:28
held the view that after initial
development in childhood,
development in childhood,
168
436035
3820
utrzymywali, że po okresie
dziecięcego rozwoju
dziecięcego rozwoju
07:31
no new brain cells could grow
169
439855
2424
powstanie nowych komórek
w mózgach dorosłych jest niemożliwe.
w mózgach dorosłych jest niemożliwe.
07:34
in the adult human brain.
170
442279
1301
07:35
The brain could only change
171
443580
1487
Mózg może się zmieniać
wyłącznie w pewnych granicach.
wyłącznie w pewnych granicach.
07:37
within certain set limits.
172
445067
1982
07:39
That was the dogma.
173
447049
2098
Taki był dogmat.
07:41
But then, in the 1990s,
174
449147
2239
Później, w latach 90.,
07:43
studies starting showing,
175
451386
1696
pojawiły się wyniki badań,
07:45
following the lead of Elizabeth
Gould at Princeton and others,
Gould at Princeton and others,
176
453082
2737
począwszy od zespołu
Elizabeth Gould z Princeton,
Elizabeth Gould z Princeton,
07:47
studies started showing the
evidence of neurogenesis,
evidence of neurogenesis,
177
455819
3335
które dostarczały dowodów
na istnienie neurogenezy,
na istnienie neurogenezy,
07:51
the birth of new brain cells
178
459154
2058
narodzin nowych komórek nerwowych
07:53
in the adult mammalian brain,
179
461212
3069
w mózgach dorosłych ssaków.
07:56
first in the olfactory bulb,
180
464281
1584
Najpierw w opuszce węchowej
07:57
which is responsible for our sense of smell,
181
465865
2081
odpowiedzialnej za zmysł węchu.
07:59
then in the hippocampus
182
467946
2039
Potem w hipokampie
08:01
involving short-term memory,
183
469985
2044
związanym z pamięcią krótkotrwałą,
08:04
and finally in the amygdala itself.
184
472029
3283
wreszcie w samym ciele migdałowatym.
08:07
In order to understand
185
475312
1776
Żeby zrozumieć jak działa ten proces,
08:09
how this process works,
186
477088
1959
08:11
I left the psychopaths and joined a lab in Oxford
187
479047
2889
zostawiłem psychopatów
na rzecz laboratorium w Oxfordzie
na rzecz laboratorium w Oxfordzie
08:13
specializing in learning and development.
188
481936
3262
specjalizującego się
w uczeniu się i rozwoju.
w uczeniu się i rozwoju.
08:17
Instead of psychopaths, I studied mice,
189
485198
3770
Zamiast psychopatów badałem myszy,
08:20
because the same pattern of brain responses
190
488968
2341
ponieważ te same wzory aktywności mózgu
08:23
appears across many different
species of social animals.
species of social animals.
191
491309
3730
występują u różnych gatunków
zwierząt społecznych.
zwierząt społecznych.
08:27
So if you rear a mouse in a standard cage,
192
495039
4582
Kiedy hoduje się mysz w zwyczajnej klatce,
08:31
a shoebox, essentially, with cotton wool,
193
499621
2688
pudełku po butach wyłożonym watą,
08:34
alone and without much stimulation,
194
502309
1567
samotnie i bez wielu bodźców,
08:35
not only does it not thrive,
195
503876
1611
nie będzie czuła się dobrze
i często może rozwinąć
i często może rozwinąć
08:37
but it will often develop strange,
196
505487
1757
dziwne, powtarzające się zachowania.
08:39
repetitive behaviors.
197
507244
1574
08:40
This naturally sociable animal
198
508818
2619
To z natury towarzyskie zwierzę
08:43
will lose its ability to bond with other mice,
199
511437
2443
straci zdolność
do budowania więzi z innymi,
do budowania więzi z innymi,
08:45
even becoming aggressive when introduced to them.
200
513880
4195
a nawet będzie na nie reagowało agresją.
08:50
However, mice reared in what we called
201
518075
2062
Z kolei myszy hodowane
we wzbogaconym środowisku,
we wzbogaconym środowisku,
08:52
an enriched environment,
202
520137
1506
08:53
a large habitation with other mice
203
521643
2211
na dużej przestrzeni dzielonej z innymi,
08:55
with wheels and ladders and areas to explore,
204
523854
3430
z kołowrotkami, drabinami
i obszarami do eksploracji,
i obszarami do eksploracji,
wykazywały neurogenezę,
08:59
demonstrate neurogenesis,
205
527284
1585
09:00
the birth of new brain cells,
206
528869
2300
powstawanie nowych komórek nerwowych.
09:03
and as we showed, they also perform better
207
531169
2314
Jak ustaliliśmy, lepiej sobie radzą
09:05
on a range of learning and memory tasks.
208
533483
2717
w zadaniach związanych
z uczeniem się i pamięcią.
z uczeniem się i pamięcią.
09:08
Now, they don't develop morality to the point of
209
536200
2430
Ich moralność nie rozwija się na tyle,
09:10
carrying the shopping bags of little old mice
210
538630
1760
że zaczynają pomagać myszom-staruszkom
przenieść zakupy przez jezdnię,
przenieść zakupy przez jezdnię,
09:12
across the street,
211
540390
2221
ale wzbogacone środowisko
09:14
but their improved environment results in healthy,
212
542611
2743
wywołuje zdrowe, towarzyskie zachowania.
09:17
sociable behavior.
213
545354
1913
Dla porównania,
myszy hodowane w zwykłej klatce,
myszy hodowane w zwykłej klatce,
09:19
Mice reared in a standard cage, by contrast,
214
547267
2943
09:22
not dissimilar, you might say, from a prison cell,
215
550210
2465
nie tak różnej od więziennej celi,
09:24
have dramatically lower levels of new neurons
216
552675
3301
wykazują znacznie mniejszy poziom
nowych neuronów w mózgu.
09:27
in the brain.
217
555976
1627
09:29
It is now clear that the amygdala of mammals,
218
557603
2816
Wiemy już, że w ciele migdałowatym ssaków,
09:32
including primates like us,
219
560419
1506
w tym nas, naczelnych,
może zachodzić neurogeneza.
może zachodzić neurogeneza.
09:33
can show neurogenesis.
220
561925
2512
09:36
In some areas of the brain,
221
564437
1286
W niektórych częściach mózgu
09:37
more than 20 percent of cells are newly formed.
222
565723
3695
ponad 20 procent komórek
jest nowo powstałych.
jest nowo powstałych.
09:41
We're just beginning to understand
223
569418
2259
Dopiero zaczynamy rozumieć
09:43
what exact function these cells have,
224
571677
2094
jaką dokładnie funkcję one pełnią,
09:45
but what it implies is that the brain is capable
225
573771
2926
ale pokazuje to, że mózgi
są zdolne do niezwykłych zmian,
są zdolne do niezwykłych zmian,
09:48
of extraordinary change way into adulthood.
226
576697
5193
także w wieku dorosłym.
09:53
However, our brains are also
227
581890
1734
Mimo wszystko nasze mózgi
09:55
exquisitely sensitive to stress in our environment.
228
583624
3640
są niezwykle wrażliwe
na stres w naszym otoczeniu.
na stres w naszym otoczeniu.
09:59
Stress hormones, glucocorticoids,
229
587264
2550
Hormony stresu, glikokortykoidy,
10:01
released by the brain,
230
589814
1550
wydzielane przez mózg,
hamują wzrost nowych komórek.
hamują wzrost nowych komórek.
10:03
suppress the growth of these new cells.
231
591364
3561
10:06
The more stress, the less brain development,
232
594925
2548
Im więcej stresu,
tym słabszy rozwój mózgu,
tym słabszy rozwój mózgu,
10:09
which in turn causes less adaptability
233
597473
4468
co obniża zdolność adaptacji
10:13
and causes higher stress levels.
234
601941
2743
i prowadzi
do dalszego wzrostu poziom stresu.
do dalszego wzrostu poziom stresu.
10:16
This is the interplay between nature and nurture
235
604684
3785
Jest to wzajemne oddziaływanie
natury i kultury,
natury i kultury,
10:20
in real time in front of our eyes.
236
608469
3705
dziejące się na naszych oczach.
Gdyby się zastanowić,
10:24
When you think about it,
237
612174
2067
jest to ironia, że naszym rozwiązaniem
10:26
it is ironic that our current solution
238
614241
2375
10:28
for people with stressed amygdalae
239
616616
1926
dla ludzi z ciałem migdałowatym w stresie,
10:30
is to place them in an environment
240
618542
1792
jest umieszczenie ich w środowisku,
10:32
that actually inhibits any chance of further growth.
241
620334
4329
które likwiduje szanse dalszego rozwoju.
Jasne, uwięzienie to niezbędny element
10:36
Of course, imprisonment is a necessary part
242
624663
2487
10:39
of the criminal justice system
243
627150
2420
wymiaru sprawiedliwości
i bezpieczeństwa publicznego.
i bezpieczeństwa publicznego.
10:41
and of protecting society.
244
629570
1765
10:43
Our research does not suggest
245
631335
1637
Nasze badania nie sugerują,
10:44
that criminals should submit their MRI scans
246
632972
2217
że przestępcy powinni składać
wyniki rezonansu magnetycznego
wyniki rezonansu magnetycznego
10:47
as evidence in court
247
635189
1422
jako dowody w sądzie,
10:48
and get off the hook because
they've got a faulty amygdala.
they've got a faulty amygdala.
248
636611
3658
żeby wykręcić się wadliwym
ciałem migdałowatym.
ciałem migdałowatym.
10:52
The evidence is actually the other way.
249
640269
2073
Wręcz przeciwnie.
10:54
Because our brains are capable of change,
250
642342
2851
Skoro nasze mózgi mają zdolność do zmiany,
10:57
we need to take responsibility for our actions,
251
645193
2498
musimy wziąć odpowiedzialność
za nasze czyny,
za nasze czyny,
10:59
and they need to take responsibility
252
647691
1852
a oni za swoją resocjalizację.
11:01
for their rehabilitation.
253
649543
3428
11:04
One way such rehabilitation might work
254
652971
1804
Jeden ze sposobów jej przeprowadzenia
11:06
is through restorative justice programs.
255
654775
3293
to programy sprawiedliwości naprawczej.
11:10
Here victims, if they choose to participate,
256
658068
2329
Ofiary, jeśli decydują się na udział,
11:12
and perpetrators meet face to face
257
660397
2241
spotykają się twarzą w twarz ze sprawcą
11:14
in safe, structured encounters,
258
662638
2700
w bezpiecznych, kontrolowanych warunkach.
11:17
and the perpetrator is encouraged
259
665338
1830
Zachęca się sprawcę
do przyjęcia odpowiedzialności,
do przyjęcia odpowiedzialności,
11:19
to take responsibility for their actions,
260
667168
1969
11:21
and the victim plays an active role in the process.
261
669137
3229
a ofiara aktywnie uczestniczy
w tym procesie.
w tym procesie.
11:24
In such a setting, the perpetrator can see,
262
672366
2871
W takim środowisku sprawca widzi,
11:27
perhaps for the first time,
263
675237
2335
czasem po raz pierwszy,
11:29
the victim as a real person
264
677572
2404
ofiarę jako rzeczywistą osobę,
11:31
with thoughts and feelings and a genuine
265
679976
1669
z myślami, uczuciami
11:33
emotional response.
266
681645
1838
i szczerymi reakcjami emocjonalnymi.
11:35
This stimulates the amygdala
267
683483
1891
Pobudza to ciało migdałowate
11:37
and may be a more effective rehabilitative practice
268
685374
3551
i może mieć
silniejszy wpływ resocjalizujący
silniejszy wpływ resocjalizujący
11:40
than simple incarceration.
269
688925
3066
niż samo pozbawienie wolności.
11:43
Such programs won't work for everyone,
270
691991
1585
Takie programy nie pomogą wszystkim,
11:45
but for many, it could be a way
271
693576
2689
ale dla wielu mogą być sposobem
11:48
to break the frozen sea within.
272
696265
4361
stopienia wewnętrznego lodu.
11:52
So what can we do now?
273
700626
2759
Co możemy teraz zrobić?
11:55
How can we apply this knowledge?
274
703385
2512
Jak możemy wykorzystać tę wiedzę?
11:57
I'd like to leave you with
275
705897
2321
Chcę was przedstawić
trzy lekcje, których się nauczyłem.
12:00
three lessons that I learned.
276
708218
1745
12:01
The first thing that I learned was that
277
709963
2170
Pierwsza lekcja mówi,
12:04
we need to change our mindset.
278
712133
1526
że musimy zmienić podejście.
12:05
Since Wormwood Scrubs was built 130 years ago,
279
713659
3149
Odkąd 130 lat temu
zbudowano Wormwood Scrubs,
zbudowano Wormwood Scrubs,
12:08
society has advanced in virtually every aspect,
280
716808
3115
postęp dokonał się niemal
we wszystkich aspektach życia,
we wszystkich aspektach życia,
12:11
in the way we run our schools, our hospitals.
281
719923
3414
w sposobach działania szkół i szpitali.
12:15
Yet the moment we speak about prisons,
282
723337
2083
Ale w przypadku więzień
12:17
it's as though we're back in Dickensian times,
283
725420
2896
jest tak, jakbyśmy się cofnęli
do czasów Dickensa,
do czasów Dickensa,
12:20
if not medieval times.
284
728316
2224
jeśli nie do średniowiecza.
12:22
For too long, I believe,
285
730540
2234
Uważam, że zbyt długo
12:24
we've allowed ourselves to be persuaded
286
732774
3665
dawaliśmy się przekonać
12:28
of the false notion that human
nature cannot change,
nature cannot change,
287
736439
3042
do fałszywego poglądu,
że natura ludzka jest niezmienna.
że natura ludzka jest niezmienna.
12:31
and as a society, it's costing us dearly.
288
739481
3663
I jako społeczeństwo
płacimy za to wysoką cenę.
płacimy za to wysoką cenę.
12:35
We know that the brain is
capable of extraordinary change,
capable of extraordinary change,
289
743144
3876
Wiemy, że mózg
jest zdolny do niezwykłych zmian,
jest zdolny do niezwykłych zmian,
12:39
and the best way to achieve that,
290
747020
3039
a najlepszą drogą, by to osiągnąć,
12:42
even in adults, is to change and modulate
291
750059
2412
także u dorosłych,
jest celowa modyfikacja środowiska.
12:44
our environment.
292
752471
1795
12:46
The second thing I have learned
293
754266
2885
Druga rzecz, której się nauczyłem,
12:49
is that we need to create an alliance
294
757151
2626
to potrzeba stworzenia współpracy
12:51
of people who believe that science is integral
295
759777
3501
pomiędzy ludźmi, którzy wierzą,
że nauka jest niezbędna
do wprowadzania zmian w społeczeństwie.
do wprowadzania zmian w społeczeństwie.
12:55
to bringing about social change.
296
763278
2282
12:57
It's easy enough for a neuroscientist to place
297
765560
2973
Łatwo jest badaczowi umieścić
13:00
a high-security inmate in an MRI scanner.
298
768533
2179
niebezpiecznego więźnia w skanerze MRI.
13:02
Well actually, that turns out not to be so easy,
299
770712
2508
No, w sumie nie aż tak łatwo,
13:05
but ultimately what we want to show
300
773220
2659
ale to co chcemy pokazać,
13:07
is whether we're able to
reduce the reoffending rates.
reduce the reoffending rates.
301
775879
3768
to ocena szans
obniżenia wskaźników recydywy.
obniżenia wskaźników recydywy.
13:11
In order to answer complex questions like that,
302
779647
2721
Żeby odpowiedzieć
na tak skomplikowane pytania
na tak skomplikowane pytania
13:14
we need people of different backgrounds --
303
782368
2651
potrzebujemy ludzi z różnych środowisk,
13:17
lab-based scientists and clinicians,
304
785019
2204
laborantów, klinicystów,
13:19
social workers and policy makers,
305
787223
2390
pracowników socjalnych, ustawodawców,
13:21
philanthropists and human rights activists —
306
789613
2623
filantropów i obrońców praw człowieka,
13:24
to work together.
307
792236
1926
żeby pracowali razem.
13:26
Finally, I believe we need
308
794162
1687
Ostatecznie powinniśmy zmieniać
nasze własne ciała migdałowate,
nasze własne ciała migdałowate,
13:27
to change our own amygdalae,
309
795849
1638
13:29
because this issue goes to the heart
310
797487
2781
bo ta sprawa dotyka sedna egzystencji,
13:32
not just of who Joe is,
311
800268
1771
nie tylko Joego, także naszej.
13:34
but who we are.
312
802039
1912
Musimy przestać postrzegać Joego
13:35
We need to change our view of Joe
313
803951
2980
13:38
as someone wholly irredeemable,
314
806931
3802
jako kogoś, dla kogo nie ma ratunku.
13:42
because if we see Joe as wholly irredeemable,
315
810733
3510
Bo jeśli my go tak widzimy,
13:46
how is he going to see himself as any different?
316
814243
4280
w jaki sposób on
może postrzegać siebie inaczej?
może postrzegać siebie inaczej?
13:50
In another decade, Joe will be released
317
818523
1871
Na przestrzeni dziesięciu lat
Joe opuści mury Wormwood Scrubs.
Joe opuści mury Wormwood Scrubs.
13:52
from Wormwood Scrubs.
318
820394
2669
13:55
Will he be among the 70 percent of inmates
319
823063
2917
Czy dołączy do 70% więźniów,
13:57
who end up reoffending
320
825980
1494
którzy dokonują recydywy
13:59
and returning to the prison system?
321
827474
2782
i wracają za kratki?
14:02
Wouldn't it be better if, while serving his sentence,
322
830256
2636
Czy nie byłoby lepiej,
gdyby, odsiadując wyrok,
gdyby, odsiadując wyrok,
14:04
Joe was able to train his amygdala,
323
832892
1926
Joe mógł ćwiczyć swoje ciało migdałowate,
14:06
which would stimulate the growth of new brain cells
324
834818
2354
co pobudziłoby rozwój
nowych komórek i połączeń mózgowych,
nowych komórek i połączeń mózgowych,
14:09
and connections,
325
837172
1281
14:10
so that he will be able to face the world
326
838453
2596
żeby mógł odnaleźć się w świecie
14:13
once he gets released?
327
841049
2120
po wyjściu z więzienia?
14:15
Surely, that would be in the interest of all of us.
328
843169
4464
Jestem pewny, że leży to
w naszym wspólnym interesie.
w naszym wspólnym interesie.
14:21
(Applause)
329
849549
3251
(Brawa)
14:24
Thank you. (Applause)
330
852800
4002
Dziękuję.
(Brawa)
(Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Reisel - NeuroscientistDaniel Reisel searches for the psychological and physical roots of human morality.
Why you should listen
Daniel Reisel grew up in Norway but settled in the UK in 1995. He works as a hospital doctor and as a research fellow in epigenetics at University College London. He completed his PhD in Neuroscience in 2005, investigating how learning rewires the brain. Since then, his research has been concerned with the effect of life events on gene function. Daniel is currently training to become an accredited restorative justice facilitator with the UK Restorative Justice Council.
Daniel Reisel | Speaker | TED.com