TED2016
Uri Hasson: This is your brain on communication
Uri Hasson: Votre cerveau et la communication
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Le neuroscientifique Uri Hasson effectue des recherches sur les bases de la communication humaine. Ses expériences en laboratoire démontrent que, même d'une langue à une autre, nos cerveaux révèlent les mêmes types d'activités, ou se « synchronisent », quand nous entendons la même idée ou histoire. Cet étonnant mécanisme neuronal nous laisse transmettre des schémas cérébraux et ainsi partager des souvenirs et de la connaissance. « Nous pouvons communiquer parce que nous sommes en possession d'un code commun qui est porteur de sens, dit Hasson. »
Uri Hasson - Neuroscientist
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
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00:12
Imagine that you invented a device
0
806
2075
Imaginez que l'on invente un appareil
00:14
that can record my memories,
1
2905
1672
qui puisse préserver mes souvenirs,
00:16
my dreams, my ideas,
2
4601
2037
mes rêves et mes idées,
00:18
and transmit them to your brain.
3
6662
1663
et les transmettre à votre cerveau.
00:20
That would be a game-changing
technology, right?
technology, right?
4
8755
3075
Ne serait-ce pas
une technologie révolutionnaire ?
une technologie révolutionnaire ?
00:23
But in fact, we already
possess this device,
possess this device,
5
11854
3038
En fait, nous possédons
déjà cet « appareil ».
déjà cet « appareil ».
00:26
and it's called human communication system
6
14916
2644
Ça s'appelle
le système de communication humaine
le système de communication humaine
00:29
and effective storytelling.
7
17584
1848
et de narration efficace.
00:31
To understand how this device works,
8
19874
2460
Pour comprendre comment
fonctionne cet « appareil »,
fonctionne cet « appareil »,
00:34
we have to look into our brains.
9
22358
2415
nous devons aller
à l'intérieur de nos cerveaux
à l'intérieur de nos cerveaux
00:36
And we have to formulate the question
in a slightly different manner.
in a slightly different manner.
10
24797
3586
et formuler la question
de façon différente.
de façon différente.
00:40
Now we have to ask
11
28407
1463
Nous devons nous demander
00:42
how these neuron patterns in my brain
12
30309
2616
comment les réseaux de neurones
dans mon cerveau,
dans mon cerveau,
00:44
that are associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
13
32949
3202
associés à mes souvenirs et idées,
00:48
are transmitted into your brains.
14
36175
2519
sont transmis à vos cerveaux.
00:51
And we think there are two factors
that enable us to communicate.
that enable us to communicate.
15
39702
3368
On pense qu'il y a deux choses
qui nous permettent de communiquer.
qui nous permettent de communiquer.
00:55
First, your brain is now
physically coupled to the sound wave
physically coupled to the sound wave
16
43094
4055
En premier lieu, votre cerveau est
physiquement connecté à l'onde acoustique
physiquement connecté à l'onde acoustique
00:59
that I'm transmitting to your brain.
17
47173
2475
que je suis en train de lui transmettre.
01:01
And second, we developed
a common neural protocol
a common neural protocol
18
49672
3378
En second lieu, nous avons développé
un protocole neuronal commun
un protocole neuronal commun
01:05
that enabled us to communicate.
19
53074
1758
qui nous permet de communiquer.
01:07
So how do we know that?
20
55459
1262
Comment savons-nous ceci ?
01:09
In my lab in Princeton,
21
57292
1893
Dans mon laboratoire à Princeton,
01:11
we bring people to the fMRI scanner
and we scan their brains
and we scan their brains
22
59209
3505
nous scannons le cerveau des gens
dans une machine IRMf
dans une machine IRMf
01:14
while they are either telling
or listening to real-life stories.
or listening to real-life stories.
23
62738
3900
pendant qu'ils racontent
ou écoutent des histoires vraies.
ou écoutent des histoires vraies.
01:18
And to give you a sense
of the stimulus we are using,
of the stimulus we are using,
24
66662
2624
Pour vous donner une idée
du stimulus qu'on utilise,
du stimulus qu'on utilise,
01:21
let me play 20 seconds
from a story that we used,
from a story that we used,
25
69310
3984
laissez-moi vous passer 20 secondes
d'une de ces histoires,
d'une de ces histoires,
01:25
told by a very talented storyteller,
26
73318
2324
racontée par un conteur très talentueux,
01:27
Jim O'Grady.
27
75666
1151
Jim O'Grady.
01:30
(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out
my story and I know it's good,
my story and I know it's good,
28
78244
3333
(Audio) Jim O'Grady : « Je me lance
dans mon histoire, c'est super,
dans mon histoire, c'est super,
01:33
and then I start to make it better --
29
81601
2290
puis je décide de l'améliorer --
01:35
(Laughter)
30
83915
2484
(Rires)
01:38
by adding an element of embellishment.
31
86423
2335
en l’embellissant.
01:41
Reporters call this "making shit up."
32
89502
3308
Les journalistes appellent ça
« inventer des conneries ».
« inventer des conneries ».
01:44
(Laughter)
33
92834
2271
(Rires)
01:47
And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
34
95735
3116
Et ils conseillent de ne pas le faire.
01:52
But I had just seen the line crossed
between a high-powered dean
between a high-powered dean
35
100208
4604
Mais je venais de voir la ligne franchie
entre un doyen de renom
entre un doyen de renom
01:56
and assault with a pastry.
36
104836
1426
et une attaque par pâtisserie,
01:58
And I kinda liked it."
37
106286
1492
et j'ai plutôt aimé ça. »
01:59
Uri Hasson: OK, so now
let's look into your brain
let's look into your brain
38
107802
2374
UH : Regardons à l'intérieur
de votre cerveau
de votre cerveau
02:02
and see what's happening
when you listen to these kinds of stories.
when you listen to these kinds of stories.
39
110200
3228
pour voir ce qu'il se passe quand
on écoute ce genre d'histoire.
on écoute ce genre d'histoire.
02:05
And let's start simple -- let's start
with one listener and one brain area:
with one listener and one brain area:
40
113452
4044
Commençons simple, avec un seul
auditeur et une seule région cérébrale,
auditeur et une seule région cérébrale,
02:09
the auditory cortex that processes
the sounds that come from the ear.
the sounds that come from the ear.
41
117520
3489
le cortex auditif qui contrôle
les sons en provenance de l'oreille.
les sons en provenance de l'oreille.
02:13
And as you can see,
in this particular brain area,
in this particular brain area,
42
121033
2444
Comme vous pouvez le voir,
dans cette région,
dans cette région,
02:15
the responses are going up and down
as the story is unfolding.
as the story is unfolding.
43
123501
3492
les réactions montent
et descendent au fil du récit.
et descendent au fil du récit.
02:19
Now we can take these responses
44
127017
1593
Prenons ces réactions
et comparons-les à celles
des autres auditeurs
des autres auditeurs
02:20
and compare them to the responses
in other listeners
in other listeners
45
128634
2801
02:23
in the same brain area.
46
131459
1475
dans la même région cérébrale.
02:24
And we can ask:
47
132958
1167
On peut se demander :
02:26
How similar are the responses
across all listeners?
across all listeners?
48
134149
3235
« À quel point leurs réactions
sont-elles similaires ? »
sont-elles similaires ? »
02:30
So here you can see five listeners.
49
138018
2362
Ici, vous pouvez voir cinq auditeurs.
02:32
And we start to scan their brains
before the story starts,
before the story starts,
50
140983
3453
Nous commençons à scanner leurs cerveaux
avant que ne débute l'histoire,
avant que ne débute l'histoire,
02:36
when they're simply lying in the dark
and waiting for the story to begin.
and waiting for the story to begin.
51
144460
3539
quand ils sont allongés dans le noir
et attendent que ça commence.
et attendent que ça commence.
02:40
As you can see,
52
148023
1154
Vous pouvez constater
02:41
the brain area is going up and down
in each one of them,
in each one of them,
53
149201
2758
que la région cérébrale
monte et descend,
monte et descend,
02:43
but the responses are very different,
54
151983
1775
mais les réactions sont différentes,
02:45
and not in sync.
55
153782
1667
non synchrones.
02:47
However, immediately
as the story is starting,
as the story is starting,
56
155473
2706
Cependant, dès que le récit commence,
02:50
something amazing is happening.
57
158203
1686
il se passe quelque chose de curieux.
02:52
(Audio) JO: So I'm banging out my story
and I know it's good,
and I know it's good,
58
160857
2929
(Audio) JO : « Je me lance
dans mon histoire, c'est super,
dans mon histoire, c'est super,
02:55
and then I start to make it --
59
163810
1528
puis je décide de... »
02:57
UH: Suddenly, you can see
that the responses in all of the subjects
that the responses in all of the subjects
60
165362
3297
Tout de suite, la réaction
de tous les participants
de tous les participants
03:00
lock to the story,
61
168683
1152
se fixe sur l'histoire
03:01
and now they are going up and down
in a very similar way
in a very similar way
62
169859
3429
et ça monte et descend
d'une façon très similaire
d'une façon très similaire
03:05
across all listeners.
63
173312
1554
parmi tous les auditeurs.
03:06
And in fact, this is exactly
what is happening now in your brains
what is happening now in your brains
64
174890
3049
En fait, c'est exactement
ce qu'il se passe dans vos cerveaux
ce qu'il se passe dans vos cerveaux
03:09
when you listen to my sound speaking.
65
177963
2873
quand vous m'écoutez.
03:12
We call this effect "neural entrainment."
66
180860
3008
C'est la « synchronisation
des ondes cérébrales ».
des ondes cérébrales ».
03:16
And to explain to you
what is neural entrainment,
what is neural entrainment,
67
184374
2312
Pour vous expliquer ce que c'est,
03:18
let me first explain
what is physical entrainment.
what is physical entrainment.
68
186710
2610
j'expliquerai d'abord
la synchronisation physique.
la synchronisation physique.
03:22
So, we'll look and see five metronomes.
69
190076
2750
Regardez ces cinq métronomes.
03:24
Think of these five metronomes
as five brains.
as five brains.
70
192850
2996
Imaginez qu'ils sont cinq cerveaux.
03:27
And similar to the listeners
before the story starts,
before the story starts,
71
195870
2750
Tout comme les auditeurs
avant que ne débute l'histoire,
avant que ne débute l'histoire,
03:30
these metronomes are going to click,
72
198644
1813
ceux-ci vont produire des « clics »
03:32
but they're going to click out of phase.
73
200481
2159
mais d'une manière non synchronisée.
03:35
(Clicking)
74
203059
4396
(Clics)
03:39
Now see what will happen
when I connect them together
when I connect them together
75
207479
3001
Observez maintenant
ce qu'il se passe quand je les connecte
ce qu'il se passe quand je les connecte
03:42
by placing them on these two cylinders.
76
210504
2141
en les plaçant sur ces deux cylindres.
03:45
(Clicking)
77
213880
3221
(Clics)
03:49
Now these two cylinders start to rotate.
78
217125
2612
Maintenant les cylindres
commencent à tourner.
commencent à tourner.
03:51
This rotation vibration
is going through the wood
is going through the wood
79
219761
3129
La vibration de ce mouvement
passe à travers le bois
passe à travers le bois
03:54
and is going to couple
all the metronomes together.
all the metronomes together.
80
222914
3005
pour relier les métronomes
les uns aux autres.
les uns aux autres.
03:57
And now listen to the click.
81
225943
1612
Écoutez les clics.
03:59
(Synchronized clicking)
82
227579
4667
(Clics synchronisés)
04:09
This is what you call
physical entrainment.
physical entrainment.
83
237834
2624
Voici ce que l'on appelle
la synchronisation physique.
la synchronisation physique.
04:12
Now let's go back to the brain and ask:
84
240482
2243
Retournons au cerveau
et demandons-nous
et demandons-nous
04:14
What's driving this neural entrainment?
85
242749
2144
ce qui cause la synchronisation des ondes.
04:16
Is it simply the sounds
that the speaker is producing?
that the speaker is producing?
86
244917
2785
Est-ce seulement les sons
que produit l'interlocuteur ?
que produit l'interlocuteur ?
04:19
Or maybe it's the words.
87
247726
1323
Ou peut-être ses mots ?
04:21
Or maybe it's the meaning
that the speaker is trying to convey.
that the speaker is trying to convey.
88
249073
3646
Ou le message qu'il essaie
de transmettre ?
de transmettre ?
04:24
So to test it, we did
the following experiment.
the following experiment.
89
252743
2760
On a réalisé l'expérience
suivante pour tester ceci.
suivante pour tester ceci.
04:27
First, we took the story
and played it backwards.
and played it backwards.
90
255527
3201
Tout d'abord, on a joué
l'histoire dans le sens inverse.
l'histoire dans le sens inverse.
04:30
And that preserved many
of the original auditory features,
of the original auditory features,
91
258752
3126
Bien que ses sons aient été préservés,
04:33
but removed the meaning.
92
261902
2013
ça lui a ôté tout sens.
04:35
And it sounds something like that.
93
263939
1671
Ça a donné ceci.
04:37
(Audio) JO: (Unintelligible)
94
265634
5138
(Audio) JO : (Incompréhensible)
04:43
And we flashed colors in the two brains
95
271296
2352
Puis, on a émis des couleurs
dans les cerveaux
dans les cerveaux
04:45
to indicate brain areas that respond
very similarly across people.
very similarly across people.
96
273672
3912
pour repérer les aires qui réagissent
de la même manière chez tout le monde.
de la même manière chez tout le monde.
04:49
And as you can see,
97
277608
1154
Vous pouvez constater
04:50
this incoming sound induced entrainment
or alignment in all of the brains
or alignment in all of the brains
98
278786
3768
que l'onde reçue
a induit la synchronisation
a induit la synchronisation
04:54
in auditory cortices
that process the sounds,
that process the sounds,
99
282578
2732
de tous les cortex auditifs
qui traitent les sons,
qui traitent les sons,
04:57
but it didn't spread
deeper into the brain.
deeper into the brain.
100
285334
2224
mais ça ne s'est pas répandu
plus profondément.
plus profondément.
05:00
Now we can take these sounds
and build words out of it.
and build words out of it.
101
288051
3404
Prenons ces sons
et construisons des mots avec.
et construisons des mots avec.
05:03
So if we take Jim O'Grady
and scramble the words,
and scramble the words,
102
291479
2656
En mélangeant les mots
de Jim O'Grady,
de Jim O'Grady,
05:06
we'll get a list of words.
103
294159
1240
on arrive à une liste.
05:07
(Audio) JO: ... an animal ...
assorted facts ...
assorted facts ...
104
295423
2262
(Audio) JO : « un animal...
divers faits...
divers faits...
05:09
and right on ... pie man ...
potentially ... my stories
potentially ... my stories
105
297709
2892
et droit sur... homme à tarte...
peut-être... mes histoires. »
peut-être... mes histoires. »
05:12
UH: And you can see that these words
start to induce alignment
start to induce alignment
106
300625
2942
Vous voyez que ces mots
induisent la synchronisation
induisent la synchronisation
05:15
in early language areas,
but not more than that.
but not more than that.
107
303591
2605
des premières aires du langage,
mais rien de plus.
mais rien de plus.
05:18
Now we can take the words
and start to build sentences out of them.
and start to build sentences out of them.
108
306220
3817
Prenons maintenant ces mots
et faisons-en des phrases.
et faisons-en des phrases.
05:23
(Audio) JO: And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
109
311561
3000
(Audio) JO : « Et ils conseillent
de ne pas le faire.
de ne pas le faire.
05:28
He says: "Dear Jim,
Good story. Nice details.
Good story. Nice details.
110
316021
3642
Il dit : « Cher Jim,
belle histoire, jolis détails.
belle histoire, jolis détails.
05:32
Didn't she only know
about him through me?"
about him through me?"
111
320369
2152
Ne le connaissait-elle
pas grâce à moi ? »
pas grâce à moi ? »
05:34
UH: Now you can see that the responses
in all the language areas
in all the language areas
112
322545
3135
UH : Voyez que les réactions
dans toutes les régions du langage
dans toutes les régions du langage
05:37
that process the incoming language
113
325704
1691
qui analysent les phrases reçues
05:39
become aligned or similar
across all listeners.
across all listeners.
114
327419
2379
sont devenues exactement pareilles.
05:42
However, only when we use
the full, engaging, coherent story
the full, engaging, coherent story
115
330218
4677
C'est seulement quand
on se sert du récit intégral et cohérent
on se sert du récit intégral et cohérent
05:46
do the responses spread
deeper into the brain
deeper into the brain
116
334919
2225
que les réactions
se répandent profondément
se répandent profondément
05:49
into higher-order areas,
117
337168
1531
dans les aires supérieures,
05:50
which include the frontal cortex
and the parietal cortex,
and the parietal cortex,
118
338723
3101
qui comprennent le cortex frontal
et le cortex pariétal,
et le cortex pariétal,
05:53
and make all of them
respond very similarly.
respond very similarly.
119
341848
2588
et les font réagir
de façon très similaire.
de façon très similaire.
05:56
And we believe that these responses
in higher-order areas are induced
in higher-order areas are induced
120
344460
3269
On pense que ces réactions
dans les aires supérieures sont induites
dans les aires supérieures sont induites
05:59
or become similar across listeners
121
347753
2126
ou se synchronisent entre auditeurs
06:01
because of the meaning
conveyed by the speaker,
conveyed by the speaker,
122
349903
2740
à cause du sens porté par l'orateur,
06:04
and not by words or sound.
123
352667
1601
et non des mots ou des sons.
06:06
And if we are right,
there's a strong prediction over here
there's a strong prediction over here
124
354635
2715
Si nous avons raison,
la prédiction puissante serait
la prédiction puissante serait
06:09
if I tell you the exact same ideas
125
357374
2362
que, si vous véhiculez les mêmes idées
06:11
using two very different sets of words,
126
359760
2644
en utilisant des groupes
de mots différents,
de mots différents,
06:14
your brain responses
will still be similar.
will still be similar.
127
362428
2551
les réactions cérébrales
seront toujours les mêmes.
seront toujours les mêmes.
06:17
And to test it, we did
the following experiment in my lab.
the following experiment in my lab.
128
365499
3014
Pour tester ceci, on a réalisé
l'expérience suivante au labo.
l'expérience suivante au labo.
06:21
We took the English story
129
369142
1808
On a pris une histoire en anglais
06:22
and translated it to Russian.
130
370974
2136
pour la traduire en russe.
06:25
Now you have two different sounds
and linguistic systems
and linguistic systems
131
373134
4224
On a donc deux systèmes
linguistiques et sonores différents
linguistiques et sonores différents
06:29
that convey the exact same meaning.
132
377382
2294
véhiculant le même message.
06:31
And you play the English story
to the English listeners
to the English listeners
133
379700
3648
On a joué la version anglaise
aux anglophones
aux anglophones
06:35
and the Russian story
to the Russian listeners,
to the Russian listeners,
134
383372
2352
et la version russe aux russophones.
06:37
and we can compare their responses
across the groups.
across the groups.
135
385748
3045
Puis, on a comparé les réactions
des deux groupes.
des deux groupes.
06:40
And when we did that, we didn't see
responses that are similar
responses that are similar
136
388817
3571
On n'a pas constaté de similarités
06:44
in auditory cortices in language,
137
392412
2281
dans leurs cortex auditifs
06:46
because the language
and sound are very different.
and sound are very different.
138
394717
2378
car ces langues et ces sons
sont très différents.
sont très différents.
06:49
However, you can see
that the responses in high-order areas
that the responses in high-order areas
139
397119
2768
Cependant, les réactions
dans les aires supérieures
dans les aires supérieures
06:51
were still similar
across these two groups.
across these two groups.
140
399921
2494
étaient semblables
à travers les deux groupes.
à travers les deux groupes.
06:55
We believe this is because they understood
the story in a very similar way,
the story in a very similar way,
141
403068
4092
On pense que c'est parce qu'ils ont
compris l'histoire très similairement,
compris l'histoire très similairement,
06:59
as we confirmed, using a test
after the story ended.
after the story ended.
142
407184
4026
comme l'a confirmé l'analyse
après la fin du récit.
après la fin du récit.
07:04
And we think that this alignment
is necessary for communication.
is necessary for communication.
143
412321
3687
Et nous pensons que cette synchronisation
est cruciale pour la communication.
est cruciale pour la communication.
07:08
For example, as you can tell,
144
416032
2626
Comme vous pouvez bien le deviner,
07:10
I am not a native English speaker.
145
418682
2027
l'anglais n'est pas ma langue maternelle.
07:12
I grew up with another language,
146
420733
1881
J'ai grandi avec une autre langue.
07:14
and the same might be for many
of you in the audience.
of you in the audience.
147
422638
2654
Et c'est peut-être le cas
pour beaucoup d'entre vous.
pour beaucoup d'entre vous.
07:17
And still, we can communicate.
148
425316
1999
Malgré cela, nous arrivons à communiquer.
07:19
How come?
149
427339
1151
Comment ?
07:20
We think we can communicate
because we have this common code
because we have this common code
150
428514
3079
Parce que nous sommes
en possession d'un code commun
en possession d'un code commun
07:23
that presents meaning.
151
431617
1427
qui est porteur de sens.
07:25
So far, I've only talked about
what's happening in the listener's brain,
what's happening in the listener's brain,
152
433921
3446
Jusqu'ici, nous avons parlé
seulement du cerveau de l'auditeur,
seulement du cerveau de l'auditeur,
07:29
in your brain, when
you're listening to talks.
you're listening to talks.
153
437391
2247
le vôtre, quand vous m'écoutez.
07:31
But what's happening
in the speaker's brain, in my brain,
in the speaker's brain, in my brain,
154
439662
2699
Que se passe-t-il
dans le cerveau de l'orateur, le mien,
dans le cerveau de l'orateur, le mien,
07:34
when I'm speaking to you?
155
442385
1807
quand je m'adresse à vous ?
07:36
To look in the speaker's brain,
156
444216
1857
Pour examiner le cerveau de l'orateur,
07:38
we asked the speaker
to go into the scanner,
to go into the scanner,
157
446097
3096
nous lui avons demandé de se faire scanner
07:41
we scan his brain
158
449217
1602
pour pouvoir l'étudier
07:42
and then compare his brain responses
to the brain responses of the listeners
to the brain responses of the listeners
159
450843
4007
et comparer ses réactions
à celles des auditeurs
à celles des auditeurs
07:46
listening to the story.
160
454874
1802
qui ont écouté son histoire.
07:48
You have to remember that producing speech
and comprehending speech
and comprehending speech
161
456700
4210
Comprenez bien que la production
et la compréhension de la parole
et la compréhension de la parole
07:52
are very different processes.
162
460934
1723
sont deux procédés bien distincts.
07:54
Here we're asking: How similar are they?
163
462681
2244
On se demandait à quel point
ils étaient similaires.
ils étaient similaires.
07:58
To our surprise,
164
466164
1407
À notre grande surprise,
07:59
we saw that all these complex
patterns within the listeners
patterns within the listeners
165
467595
4871
nous avons vu que ces schémas complexes
dans le cerveau des auditeurs
dans le cerveau des auditeurs
08:04
actually came from the speaker brain.
166
472490
2707
provenaient en fait
du cerveau de l'orateur.
du cerveau de l'orateur.
08:07
So production and comprehension
rely on very similar processes.
rely on very similar processes.
167
475221
3685
Alors, la parole et la compréhension
reposent sur des processus similaires.
reposent sur des processus similaires.
08:10
And we also found
168
478930
1572
On a aussi constaté
08:12
the stronger the similarity
between the listener's brain
between the listener's brain
169
480526
3706
que plus le cerveau de l'auditeur
08:16
and the speaker's brain,
170
484256
1499
ressemble à celui de l'orateur,
08:17
the better the communication.
171
485779
1905
meilleure sera la communication.
08:19
So I know that if you
are completely confused now,
are completely confused now,
172
487708
3965
Si tout cela porte à confusion,
08:23
and I do hope that this is not the case,
173
491697
2021
j'espère que ce n'est pas le cas,
08:25
your brain responses
are very different than mine.
are very different than mine.
174
493742
2393
vos réactions cérébrales
diffèrent des miennes.
diffèrent des miennes.
08:28
But I also know that if you really
understand me now,
understand me now,
175
496159
3107
Mais si vous me comprenez bien,
08:31
then your brain ... and your brain
... and your brain
... and your brain
176
499290
2891
alors votre cerveau...
votre cerveau... et votre cerveau
votre cerveau... et votre cerveau
08:34
are really similar to mine.
177
502205
1728
sont très similaires au mien.
08:37
Now, let's take all
this information together and ask:
this information together and ask:
178
505793
3095
Synthétisons toutes ces données
et demandons-nous :
et demandons-nous :
08:40
How can we use it to transmit
a memory that I have
a memory that I have
179
508912
3337
comment s'en servir
pour transmettre mes souvenirs
pour transmettre mes souvenirs
08:44
from my brain to your brains?
180
512273
2186
de mon cerveau aux vôtres ?
08:47
So we did the following experiment.
181
515037
2118
On a réalisé l'expérience suivante :
08:49
We let people watch,
for the first time in their life,
for the first time in their life,
182
517648
2573
on a montré à des gens
pour la première fois
pour la première fois
08:52
a TV episode from the BBC series
"Sherlock," while we scanned their brains.
"Sherlock," while we scanned their brains.
183
520245
4134
un épisode de la série « Sherlock »
de la BBC pendant qu'on les scannait.
de la BBC pendant qu'on les scannait.
08:56
And then we asked them
to go back to the scanner
to go back to the scanner
184
524403
2801
Puis on leur a demandé
de retourner au scanner
de retourner au scanner
08:59
and tell the story to another person
that never watched the movie.
that never watched the movie.
185
527228
3899
et de relater l'épisode à quelqu'un
qui ne l'a jamais vu.
qui ne l'a jamais vu.
09:03
So let's be specific.
186
531151
1660
Soyons précis.
09:04
Think about this exact scene,
187
532835
2047
Imaginez la scène exacte
09:06
when Sherlock is entering
the cab in London
the cab in London
188
534906
2584
où Sherlock entre dans un taxi londonien
09:09
driven by the murderer he is looking for.
189
537514
2296
conduit par le meurtrier qu'il traque.
09:12
With me, as a viewer,
190
540398
2496
En tant que téléspectateur,
09:14
there is a specific brain pattern
in my brain when I watch it.
in my brain when I watch it.
191
542918
3500
il se produit un schéma particulier
dans mon cerveau quand je le visionne.
dans mon cerveau quand je le visionne.
09:19
Now, the exact same pattern,
I can reactivate in my brain again
I can reactivate in my brain again
192
547179
3772
Je réactive ce même schéma
09:22
by telling the world:
Sherlock, London, murderer.
Sherlock, London, murderer.
193
550975
3656
quand je raconte au monde :
« Sherlock, Londres, meurtrier ».
« Sherlock, Londres, meurtrier ».
09:27
And when I'm transmitting
these words to your brains now,
these words to your brains now,
194
555369
3110
Quand je transmets ces mots
à vos cerveaux, ici et maintenant,
à vos cerveaux, ici et maintenant,
09:30
you have to reconstruct it in your mind.
195
558503
2485
vous devez les reconstituer
dans vos têtes.
dans vos têtes.
09:33
In fact, we see that pattern
emerging now in your brains.
emerging now in your brains.
196
561012
4549
En effet, on voit se reproduire
ces schémas dans vos cerveaux.
ces schémas dans vos cerveaux.
09:37
And we were really surprised to see
197
565585
2515
C'était une grande surprise de voir
09:40
that the pattern you have
now in your brains
now in your brains
198
568124
2255
que les schémas actuellement
dans vos cerveaux
dans vos cerveaux
09:42
when I'm describing to you these scenes
199
570403
1912
quand je vous décris ces scènes
09:44
would be very similar to the pattern
I had when I watched this movie
I had when I watched this movie
200
572339
3822
sont les mêmes que ceux de mon cerveau
quand je regardais le film
quand je regardais le film
09:48
a few months ago in the scanner.
201
576185
2138
il y a quelques mois dans le scanner.
09:50
This starts to tell you
about the mechanism
about the mechanism
202
578347
2104
Ceci vous en dit long sur le mécanisme
09:52
by which we can tell stories
and transmit information.
and transmit information.
203
580475
2742
de « transmission »
d'histoires et d'information.
d'histoires et d'information.
09:55
Because, for example,
204
583733
1876
Parce que, par exemple,
09:57
now you're listening really hard
and trying to understand what I'm saying.
and trying to understand what I'm saying.
205
585633
3512
maintenant que vous vous efforcez
de comprendre ce que je dis,
de comprendre ce que je dis,
10:01
And I know that it's not easy.
206
589169
1550
je sais que ce n'est pas facile,
10:02
But I hope that at one point
in the talk we clicked, and you got me.
in the talk we clicked, and you got me.
207
590743
4036
mais j'espère qu'à un moment donné,
le déclic s'est fait entre nous.
le déclic s'est fait entre nous.
10:06
And I think that in a few hours,
a few days, a few months,
a few days, a few months,
208
594803
3898
Et je pense que, dans quelques heures,
quelques jours ou quelques mois,
quelques jours ou quelques mois,
10:10
you're going to meet someone at a party,
209
598725
2144
vous allez croiser quelqu'un à une fête
10:12
and you're going to tell him
about this lecture,
about this lecture,
210
600893
3548
et allez lui parler de cette conférence.
10:16
and suddenly it will be as if
he is standing now here with us.
he is standing now here with us.
211
604465
3638
Et soudain, ce serait
comme s'il était ici parmi nous.
comme s'il était ici parmi nous.
10:20
Now you can see
how we can take this mechanism
how we can take this mechanism
212
608127
2850
Vous voyez donc comment on peut
se servir de ce mécanisme
se servir de ce mécanisme
10:23
and try to transmit memories
and knowledge across people,
and knowledge across people,
213
611001
3931
pour faire circuler des connaissances
et des souvenirs parmi les gens,
et des souvenirs parmi les gens,
10:26
which is wonderful, right?
214
614956
2047
ce qui est merveilleux, n'est-ce pas ?
10:29
But our ability to communicate
relies on our ability
relies on our ability
215
617027
3167
Mais notre capacité à
communiquer dépend
communiquer dépend
10:32
to have common ground.
216
620218
2566
aussi de notre capacité
d'avoir un terrain d'entente.
d'avoir un terrain d'entente.
10:34
Because, for example,
217
622808
1205
Parce que, par exemple,
10:36
if I'm going to use the British synonym
218
624037
3767
si j'utilise le mot britannique
10:39
"hackney carriage" instead of "cab,"
219
627828
2378
« hackney carriage »
au lieu de « cab » (taxi),
au lieu de « cab » (taxi),
10:42
I know that I'm going to be misaligned
with most of you in the audience.
with most of you in the audience.
220
630230
4039
je ne serai pas sur la même longueur
d'onde que la majorité d'entre vous.
d'onde que la majorité d'entre vous.
10:46
This alignment depends
not only on our ability
not only on our ability
221
634720
2191
Ça n'a pas seulement à faire
avec la capacité
avec la capacité
10:48
to understand the basic concept;
222
636935
2034
de comprendre le concept de base,
10:50
it also depends on our ability to develop
common ground and understanding
common ground and understanding
223
638993
4795
il faut aussi tenir compte
du terrain d'entente
du terrain d'entente
10:55
and shared belief systems.
224
643812
1787
et du système de croyance partagé.
10:57
Because we know that in many cases,
225
645623
1834
Nous savons que, dans de nombreux cas,
10:59
people understand the exact
same story in very different ways.
same story in very different ways.
226
647481
4043
les gens comprennent la même histoire
de façons très différentes.
de façons très différentes.
11:04
So to test it in the lab,
we did the following experiment.
we did the following experiment.
227
652460
3041
Pour tester ceci au labo,
on a réalisé l'expérience suivante.
on a réalisé l'expérience suivante.
11:08
We took a story by J.D. Salinger,
228
656089
2931
On a pris une nouvelle de J.D. Salinger
11:11
in which a husband lost track
of his wife in the middle of a party,
of his wife in the middle of a party,
229
659044
4335
dans laquelle un homme
perd sa femme dans une fête
perd sa femme dans une fête
11:15
and he's calling his best friend, asking,
"Did you see my wife?"
"Did you see my wife?"
230
663403
3687
et téléphone à son ami pour lui demander :
« As-tu vu ma femme ? »
« As-tu vu ma femme ? »
11:19
For half of the subjects,
231
667836
1207
A la moitié de nos sujets,
11:21
we said that the wife was having
an affair with the best friend.
an affair with the best friend.
232
669067
4141
nous avions dit en avance que la femme
entretenait une liaison avec l'ami,
entretenait une liaison avec l'ami,
11:25
For the other half,
233
673232
1151
et à l'autre moitié,
11:26
we said that the wife is loyal
and the husband is very jealous.
and the husband is very jealous.
234
674407
5105
on a dit que la femme était fidèle,
mais que le mari était très jaloux.
mais que le mari était très jaloux.
11:32
This one sentence before the story started
235
680127
2688
Cette seule déclaration
avant que ne débute l'histoire
avant que ne débute l'histoire
11:34
was enough to make the brain responses
236
682839
2301
était assez pour rendre
les réponses cérébrales
les réponses cérébrales
11:37
of all the people that believed
the wife was having an affair
the wife was having an affair
237
685164
3044
de la moitié qui croyait
à l'infidélité de la femme
à l'infidélité de la femme
11:40
be very similar in these high-order areas
238
688232
2437
très similaires dans ces aires supérieures
11:42
and different than the other group.
239
690693
2222
et différentes de celles
de l'autre moitié.
de l'autre moitié.
11:44
And if one sentence is enough
to make your brain similar
to make your brain similar
240
692939
3673
Si une déclaration est assez
pour rendre votre cerveau similaire
pour rendre votre cerveau similaire
11:48
to people that think like you
241
696636
1603
à ceux qui pensent comme vous
11:50
and very different than people
that think differently than you,
that think differently than you,
242
698263
2953
et très différent de ceux
qui pensent autrement,
qui pensent autrement,
11:53
think how this effect is going
to be amplified in real life,
to be amplified in real life,
243
701240
3477
imaginez à quel point cet effet
est amplifié dans la vie réelle
est amplifié dans la vie réelle
11:56
when we are all listening
to the exact same news item
to the exact same news item
244
704741
2892
quand on écoute tous
le même fait d'actualité
le même fait d'actualité
11:59
after being exposed
day after day after day
day after day after day
245
707657
3748
après avoir été exposés, jour après jour,
12:03
to different media channels,
like Fox News or The New York Times,
like Fox News or The New York Times,
246
711429
3812
à différents médias,
comme Fox News ou le New York Times,
comme Fox News ou le New York Times,
12:07
that give us very different
perspectives on reality.
perspectives on reality.
247
715265
3113
qui nous offrent des perspectives
très différentes de la réalité.
très différentes de la réalité.
12:11
So let me summarize.
248
719556
1353
Pour résumer le tout,
12:13
If everything worked as planned tonight,
249
721529
2089
si tout s'est passé comme prévu ce soir,
12:15
I used my ability to vocalize sound
to be coupled to your brains.
to be coupled to your brains.
250
723642
4299
j'ai émis des sons
qui se sont connectés à vos cerveaux.
qui se sont connectés à vos cerveaux.
12:19
And I used this coupling
251
727965
1503
À travers cette connexion
12:21
to transmit my brain patterns associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
252
729492
3841
se sont transmis des schémas cérébraux
qui sont associés à mes souvenirs
qui sont associés à mes souvenirs
et idées à vos cerveaux.
12:25
into your brains.
253
733357
1316
12:27
In this, I start to reveal
the hidden neural mechanism
the hidden neural mechanism
254
735201
3798
C'est ainsi que je commence
à dévoiler le mécanisme neuronal
à dévoiler le mécanisme neuronal
12:31
by which we communicate.
255
739023
1635
qui nous permet de communiquer.
12:32
And we know that in the future
it will enable us to improve
it will enable us to improve
256
740682
2967
Nous savons qu'à l'avenir,
ça nous aidera à améliorer
ça nous aidera à améliorer
12:35
and facilitate communication.
257
743673
1990
et faciliter notre communication.
12:38
But these studies also reveal
258
746111
1694
Mais ces études démontrent aussi
12:40
that communication relies
on a common ground.
on a common ground.
259
748535
3286
que la communication se fonde
sur une base commune.
sur une base commune.
12:43
And we have to be
really worried as a society
really worried as a society
260
751845
2462
Nous devons nous inquiéter
si notre société
si notre société
12:46
if we lose this common ground
and our ability to speak with people
and our ability to speak with people
261
754331
4036
perd cette base commune
et cette capacité à parler à des gens
et cette capacité à parler à des gens
12:50
that are slightly different than us
262
758391
2117
qui sont un peu différents de nous
12:52
because we let a few very strong
media channels
media channels
263
760532
3388
parce que nous laissons
quelques médias puissants
quelques médias puissants
12:55
take control of the mic,
264
763944
1541
prendre le contrôle du micro
12:57
and manipulate and control
the way we all think.
the way we all think.
265
765509
3775
pour manipuler la façon dont nous pensons.
13:01
And I'm not sure how to fix it
because I'm only a scientist.
because I'm only a scientist.
266
769308
2901
En tant que scientifique,
je ne sais pas comment résoudre ceci.
je ne sais pas comment résoudre ceci.
13:04
But maybe one way to do it
267
772233
2460
Peut-être qu'une façon de le faire
13:06
is to go back to the more
natural way of communication,
natural way of communication,
268
774717
2647
serait de revenir à la communication
la plus naturelle,
la plus naturelle,
13:09
which is a dialogue,
269
777388
1602
c'est-à-dire le dialogue,
13:11
in which it's not only me
speaking to you now,
speaking to you now,
270
779014
2507
une situation où ce n'est pas
seulement moi qui parle,
seulement moi qui parle,
13:13
but a more natural way of talking,
271
781994
2216
mais une façon plus normale de parler,
13:16
in which I am speaking and I am listening,
272
784234
3277
où j'écoute autant que je parle
13:19
and together we are trying to come
to a common ground and new ideas.
to a common ground and new ideas.
273
787535
4720
et, ensemble, nous essayons de trouver
un terrain d'entente, de nouvelles idées.
un terrain d'entente, de nouvelles idées.
13:24
Because after all,
274
792279
1158
Parce qu'après tout,
13:25
the people we are coupled to
define who we are.
define who we are.
275
793461
3664
les gens avec lesquels nous sommes
connectés forment notre identité.
connectés forment notre identité.
13:29
And our desire to be coupled
to another brain
to another brain
276
797149
2389
Ce désir d'être connecté
à un autre cerveau
à un autre cerveau
13:31
is something very basic
that starts at a very early age.
that starts at a very early age.
277
799562
4517
est fondamental et se manifeste
dès le plus jeune âge.
dès le plus jeune âge.
13:36
So let me finish with an example
from my own private life
from my own private life
278
804103
4187
Laissez-moi terminer
avec un exemple tiré de ma propre vie.
avec un exemple tiré de ma propre vie.
13:41
that I think is a good example
of how coupling to other people
of how coupling to other people
279
809044
4311
C'est un bon exemple de comment
l'acte de se connecter aux autres
l'acte de se connecter aux autres
13:45
is really going to define who we are.
280
813379
2274
a un impact primordial
sur qui nous devenons.
sur qui nous devenons.
13:48
This my son Jonathan at a very early age.
281
816294
3074
Voici mon fils Jonathan
quand il était très petit.
quand il était très petit.
13:51
See how he developed
a vocal game together with my wife,
a vocal game together with my wife,
282
819392
4150
Voyez comment il a élaboré
un jeu vocal avec ma femme
un jeu vocal avec ma femme
13:55
only from the desire and pure joy
of being coupled to another human being.
of being coupled to another human being.
283
823566
5231
hors du simple désir et de la joie
d'être connecté à un autre humain.
d'être connecté à un autre humain.
14:01
(Both vocalizing)
284
829556
4917
(Vocalises)
14:14
(Laughter)
285
842915
2328
(Rires)
14:17
Now, think how the ability of my son
286
845267
3797
Imaginez comment
la capacité de mon fils
la capacité de mon fils
14:21
to be coupled to us
and other people in his life
and other people in his life
287
849088
2762
à être connecté à nous
et aux autres personnes dans sa vie
et aux autres personnes dans sa vie
14:23
is going to shape the man
he is going to become.
he is going to become.
288
851874
2858
va façonner l'homme
qu'il deviendra un jour.
qu'il deviendra un jour.
14:26
And think how you change on a daily basis
289
854756
2415
Imaginez comment
vous changez de jour en jour
vous changez de jour en jour
14:29
from the interaction and coupling
to other people in your life.
to other people in your life.
290
857195
4323
en étant en interaction et en connexion
avec les gens dans votre vie.
avec les gens dans votre vie.
14:34
So keep being coupled to other people.
291
862562
2103
Continuez à vous connecter aux autres.
14:37
Keep spreading your ideas,
292
865157
1549
Continuez à diffuser vos idées
14:38
because the sum of all of us
together, coupled,
together, coupled,
293
866730
3244
parce que l'ensemble
de ce que nous transmettons importe plus
de ce que nous transmettons importe plus
14:41
is greater than our parts.
294
869998
1594
que nos parties isolées.
14:43
Thank you.
295
871616
1166
Merci.
14:44
(Applause)
296
872806
5662
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Uri Hasson - NeuroscientistWhy do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers.
Why you should listen
Rather than purging real-world complexity from his experiments, Uri Hasson and his Princeton lab collaborators use messy, real-life stimuli to study how our brains communicate with other brains.
Using fMRI to peer into his subjects’ brain activity, Hasson has discovered that a great storyteller literally causes the neurons of an audience to closely sync with the storyteller’s brain -- a finding that has far-reaching implications for communicators, teachers, performers, and scientists alike.
Uri Hasson | Speaker | TED.com