TED2016
Uri Hasson: This is your brain on communication
Uri Hasson: Este é o vosso cérebro em comunicação
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O neurocientista Uri Hasson investiga a base da comunicação humana e as experiências no seu laboratório revelam que mesmo por intermédio de diferentes línguas, os nossos cérebros mostram uma atividade semelhante, ou ficam "alinhados", quando ouvimos a mesma ideia ou história. Este espantoso mecanismo neural permite-nos transmitir padrões cerebrais, partilhar memórias e conhecimento. "Podemos comunicar porque temos um código comum que mostra significado", diz Hasson.
Uri Hasson - Neuroscientist
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
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00:12
Imagine that you invented a device
0
806
2075
Imaginem que criaram um aparelho
00:14
that can record my memories,
1
2905
1672
que pode gravar as minhas memórias,
00:16
my dreams, my ideas,
2
4601
2037
os meus sonhos, as minhas ideias,
00:18
and transmit them to your brain.
3
6662
1663
e que as transmite para os vossos cérebros.
00:20
That would be a game-changing
technology, right?
technology, right?
4
8755
3075
Seria uma tecnologia
que mudaria tudo, certo?
que mudaria tudo, certo?
00:23
But in fact, we already
possess this device,
possess this device,
5
11854
3038
Mas de facto, já possuímos
este instrumento.
este instrumento.
00:26
and it's called human communication system
6
14916
2644
Chama-se sistema humano de comunicação
00:29
and effective storytelling.
7
17584
1848
e contador de histórias eficaz.
00:31
To understand how this device works,
8
19874
2460
Para compreender
como funciona este aparelho,
como funciona este aparelho,
00:34
we have to look into our brains.
9
22358
2415
temos de olhar para os nossos cérebros.
00:36
And we have to formulate the question
in a slightly different manner.
in a slightly different manner.
10
24797
3586
E temos de formular a questão
de uma forma ligeiramente diferente.
de uma forma ligeiramente diferente.
00:40
Now we have to ask
11
28407
1463
Agora temos de perguntar
00:42
how these neuron patterns in my brain
12
30309
2616
como é que os padrões
dos neurónios no meu cérebro
dos neurónios no meu cérebro
00:44
that are associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
13
32949
3202
que estão associados
com as minhas memórias e ideias
com as minhas memórias e ideias
00:48
are transmitted into your brains.
14
36175
2519
são transmitidos para os vossos cérebros.
00:51
And we think there are two factors
that enable us to communicate.
that enable us to communicate.
15
39702
3368
Pensamos que há dois fatores
que nos permitem comunicar.
que nos permitem comunicar.
00:55
First, your brain is now
physically coupled to the sound wave
physically coupled to the sound wave
16
43094
4055
Primeiro, o vosso cérebro está agora
fisicamente ligado à onda sonora
fisicamente ligado à onda sonora
00:59
that I'm transmitting to your brain.
17
47173
2475
que eu estou a transmitir
para os vossos cérebros.
para os vossos cérebros.
01:01
And second, we developed
a common neural protocol
a common neural protocol
18
49672
3378
Segundo, nós desenvolvemos
um protocolo neural em comum
um protocolo neural em comum
01:05
that enabled us to communicate.
19
53074
1758
que nos permite comunicar.
01:07
So how do we know that?
20
55459
1262
Mas como sabemos isso?
01:09
In my lab in Princeton,
21
57292
1893
No meu laboratório em Princeton,
01:11
we bring people to the fMRI scanner
and we scan their brains
and we scan their brains
22
59209
3505
submetemos pessoas a uma ressonância
RMf para observar o cérebro delas,
RMf para observar o cérebro delas,
01:14
while they are either telling
or listening to real-life stories.
or listening to real-life stories.
23
62738
3900
enquanto elas contavam
ou ouviam histórias reais.
ou ouviam histórias reais.
01:18
And to give you a sense
of the stimulus we are using,
of the stimulus we are using,
24
66662
2624
Para dar uma ideia
do estímulo utilizado,
do estímulo utilizado,
01:21
let me play 20 seconds
from a story that we used,
from a story that we used,
25
69310
3984
vou passar 20 segundos
de uma história que usámos,
de uma história que usámos,
01:25
told by a very talented storyteller,
26
73318
2324
contada por um contador de histórias
muito talentoso:
muito talentoso:
01:27
Jim O'Grady.
27
75666
1151
Jim O'Grady.
01:30
(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out
my story and I know it's good,
my story and I know it's good,
28
78244
3333
(Áudio) Eu estava a escrever
a minha história, e sabia que era boa,
a minha história, e sabia que era boa,
e aí comecei a aperfeiçoá-la...
01:33
and then I start to make it better --
29
81601
2290
01:35
(Laughter)
30
83915
2484
(Risos)
01:38
by adding an element of embellishment.
31
86423
2335
embelezando-a.
01:41
Reporters call this "making shit up."
32
89502
3308
Os jornalistas chamam
a isto "inventar ninharias".
a isto "inventar ninharias".
01:44
(Laughter)
33
92834
2271
(Risos)
01:47
And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
34
95735
3116
E recomendam que não
ultrapassemos essa linha.
ultrapassemos essa linha.
01:52
But I had just seen the line crossed
between a high-powered dean
between a high-powered dean
35
100208
4604
Mas eu tinha acabado
de ver a linha ser ultrapassada
de ver a linha ser ultrapassada
entre um poderoso reitor
e uma agressão com uma tarte.
e uma agressão com uma tarte.
01:56
and assault with a pastry.
36
104836
1426
01:58
And I kinda liked it."
37
106286
1492
E gostei bastante.
01:59
Uri Hasson: OK, so now
let's look into your brain
let's look into your brain
38
107802
2374
Uri Hasson: Então vejamos
o que acontece no cérebro
o que acontece no cérebro
02:02
and see what's happening
when you listen to these kinds of stories.
when you listen to these kinds of stories.
39
110200
3228
quando ouvimos
este tipo de histórias.
este tipo de histórias.
02:05
And let's start simple -- let's start
with one listener and one brain area:
with one listener and one brain area:
40
113452
4044
Vamos começar de maneira simples,
com um ouvinte e uma área do cérebro:
com um ouvinte e uma área do cérebro:
02:09
the auditory cortex that processes
the sounds that come from the ear.
the sounds that come from the ear.
41
117520
3489
o córtex auditivo, que processa
o som que vem do ouvido.
o som que vem do ouvido.
02:13
And as you can see,
in this particular brain area,
in this particular brain area,
42
121033
2444
Como podem ver,
nesta área do cérebro,
nesta área do cérebro,
as reações oscilam à medida
que a história se desenrola.
que a história se desenrola.
02:15
the responses are going up and down
as the story is unfolding.
as the story is unfolding.
43
123501
3492
02:19
Now we can take these responses
44
127017
1593
Podemos pegar nessas reações
02:20
and compare them to the responses
in other listeners
in other listeners
45
128634
2801
e compará-las com as de outros ouvintes
02:23
in the same brain area.
46
131459
1475
na mesma área do cérebro.
02:24
And we can ask:
47
132958
1167
E podemos perguntar:
02:26
How similar are the responses
across all listeners?
across all listeners?
48
134149
3235
"Qual a semelhança
das reações entre os ouvintes?"
das reações entre os ouvintes?"
02:30
So here you can see five listeners.
49
138018
2362
Então, vemos aqui cinco ouvintes.
02:32
And we start to scan their brains
before the story starts,
before the story starts,
50
140983
3453
Começamos a observar os cérebros
antes de ouvirem a história,
antes de ouvirem a história,
02:36
when they're simply lying in the dark
and waiting for the story to begin.
and waiting for the story to begin.
51
144460
3539
quando ainda estavam deitados
no escuro aguardando para ouvi-la.
no escuro aguardando para ouvi-la.
02:40
As you can see,
52
148023
1154
Como podem ver,
02:41
the brain area is going up and down
in each one of them,
in each one of them,
53
149201
2758
esta área do cérebro está
a oscilar em todas as pessoas,
a oscilar em todas as pessoas,
02:43
but the responses are very different,
54
151983
1775
mas as reações são bem diferentes
02:45
and not in sync.
55
153782
1667
e não estão sincronizadas.
02:47
However, immediately
as the story is starting,
as the story is starting,
56
155473
2706
No entanto, assim que a história começa,
02:50
something amazing is happening.
57
158203
1686
acontece algo extraordinário.
02:52
(Audio) JO: So I'm banging out my story
and I know it's good,
and I know it's good,
58
160857
2929
(Áudio) Eu estava a escrever
a minha história, e sabia que era boa,
a minha história, e sabia que era boa,
02:55
and then I start to make it --
59
163810
1528
e então comecei a....
02:57
UH: Suddenly, you can see
that the responses in all of the subjects
that the responses in all of the subjects
60
165362
3297
UH: De repente, dá para notar
que as reações de todos os ouvintes
que as reações de todos os ouvintes
03:00
lock to the story,
61
168683
1152
se fixam na história,
03:01
and now they are going up and down
in a very similar way
in a very similar way
62
169859
3429
e as áreas do cérebro agora oscilam
de uma forma muito semelhante
de uma forma muito semelhante
03:05
across all listeners.
63
173312
1554
em todos os ouvintes.
03:06
And in fact, this is exactly
what is happening now in your brains
what is happening now in your brains
64
174890
3049
De facto, é exatamente
o que acontece no vosso cérebro
o que acontece no vosso cérebro
03:09
when you listen to my sound speaking.
65
177963
2873
quando me ouvem falar.
03:12
We call this effect "neural entrainment."
66
180860
3008
Chamamos a esse efeito
"sincronismo neural".
"sincronismo neural".
03:16
And to explain to you
what is neural entrainment,
what is neural entrainment,
67
184374
2312
Para entender o que é isso,
03:18
let me first explain
what is physical entrainment.
what is physical entrainment.
68
186710
2610
primeiro vou explicar
o que é o sincronismo físico.
o que é o sincronismo físico.
03:22
So, we'll look and see five metronomes.
69
190076
2750
Estamos a ver agora cinco metrónomos.
03:24
Think of these five metronomes
as five brains.
as five brains.
70
192850
2996
Pensem nestes cinco metrónomos
como cinco cérebros.
como cinco cérebros.
03:27
And similar to the listeners
before the story starts,
before the story starts,
71
195870
2750
Assim como os ouvintes,
antes de a história começar,
antes de a história começar,
03:30
these metronomes are going to click,
72
198644
1813
estes metrónomos vão fazer cliques,
03:32
but they're going to click out of phase.
73
200481
2159
mas de forma aleatória.
03:35
(Clicking)
74
203059
4396
(Cliques)
03:39
Now see what will happen
when I connect them together
when I connect them together
75
207479
3001
Agora vejam o que acontece
quando eu os interligo,
quando eu os interligo,
03:42
by placing them on these two cylinders.
76
210504
2141
colocando-os sobre estes dois cilindros.
03:45
(Clicking)
77
213880
3221
(Cliques)
03:49
Now these two cylinders start to rotate.
78
217125
2612
Os dois cilindros começam a rodar.
03:51
This rotation vibration
is going through the wood
is going through the wood
79
219761
3129
Esta vibração rotacional
passa pela madeira
passa pela madeira
03:54
and is going to couple
all the metronomes together.
all the metronomes together.
80
222914
3005
e interliga todos os metrónomos.
03:57
And now listen to the click.
81
225943
1612
Agora ouçam os cliques.
03:59
(Synchronized clicking)
82
227579
4667
(Cliques)
04:09
This is what you call
physical entrainment.
physical entrainment.
83
237834
2624
Isto é aquilo a que chamamos
sincronismo físico.
sincronismo físico.
04:12
Now let's go back to the brain and ask:
84
240482
2243
Agora vamos voltar ao cérebro e perguntar:
04:14
What's driving this neural entrainment?
85
242749
2144
"O que causa este sincronismo neural?"
04:16
Is it simply the sounds
that the speaker is producing?
that the speaker is producing?
86
244917
2785
Serão simplesmente os sons
que o orador está a produzir?
que o orador está a produzir?
Ou talvez sejam as palavras.
04:19
Or maybe it's the words.
87
247726
1323
04:21
Or maybe it's the meaning
that the speaker is trying to convey.
that the speaker is trying to convey.
88
249073
3646
Ou talvez seja o significado
do que o locutor está a tentar passar.
do que o locutor está a tentar passar.
04:24
So to test it, we did
the following experiment.
the following experiment.
89
252743
2760
Para testar isso, fizemos
a seguinte experiência.
a seguinte experiência.
04:27
First, we took the story
and played it backwards.
and played it backwards.
90
255527
3201
Primeiro, reproduzimos
a história de trás para frente.
a história de trás para frente.
04:30
And that preserved many
of the original auditory features,
of the original auditory features,
91
258752
3126
Assim, preservámos
muitas das características sonoras,
muitas das características sonoras,
04:33
but removed the meaning.
92
261902
2013
mas retirámos-lhe o sentido.
04:35
And it sounds something like that.
93
263939
1671
E ficou mais ou menos assim:
04:37
(Audio) JO: (Unintelligible)
94
265634
5138
(Áudio) (Sons ininteligíveis).
04:43
And we flashed colors in the two brains
95
271296
2352
Colorimos os dois cérebros
04:45
to indicate brain areas that respond
very similarly across people.
very similarly across people.
96
273672
3912
para indicar as áreas que reagem
de forma semelhante.
de forma semelhante.
04:49
And as you can see,
97
277608
1154
Como podem ver,
04:50
this incoming sound induced entrainment
or alignment in all of the brains
or alignment in all of the brains
98
278786
3768
este som induziu o sincronismo
ou alinhamento em todos os cérebros,
ou alinhamento em todos os cérebros,
04:54
in auditory cortices
that process the sounds,
that process the sounds,
99
282578
2732
no córtex auditivo que processa os sons,
04:57
but it didn't spread
deeper into the brain.
deeper into the brain.
100
285334
2224
mas não se propagou
para outras partes do cérebro.
para outras partes do cérebro.
05:00
Now we can take these sounds
and build words out of it.
and build words out of it.
101
288051
3404
Agora podemos pegar nesses sons
e construir palavras com eles.
e construir palavras com eles.
05:03
So if we take Jim O'Grady
and scramble the words,
and scramble the words,
102
291479
2656
Então, se baralharmos
as palavras de Jim O'Grady,
as palavras de Jim O'Grady,
obtemos uma lista de palavras.
05:06
we'll get a list of words.
103
294159
1240
05:07
(Audio) JO: ... an animal ...
assorted facts ...
assorted facts ...
104
295423
2262
(Áudio) .. um animal...
factos variados...
factos variados...
05:09
and right on ... pie man ...
potentially ... my stories
potentially ... my stories
105
297709
2892
e bem no... homem torta...
potencialmente... minhas histórias.
potencialmente... minhas histórias.
05:12
UH: And you can see that these words
start to induce alignment
start to induce alignment
106
300625
2942
UH: Vejam que estas palavras
começam a induzir um alinhamento
começam a induzir um alinhamento
05:15
in early language areas,
but not more than that.
but not more than that.
107
303591
2605
em áreas primitivas da linguagem,
mas não mais que isso.
mas não mais que isso.
05:18
Now we can take the words
and start to build sentences out of them.
and start to build sentences out of them.
108
306220
3817
Agora podemos pegar nas palavras
e começar a criar frases com elas.
e começar a criar frases com elas.
05:23
(Audio) JO: And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
109
311561
3000
(Áudio) E eles recomendam
não ultrapassar essa linha.
não ultrapassar essa linha.
05:28
He says: "Dear Jim,
Good story. Nice details.
Good story. Nice details.
110
316021
3642
Ele diz: "Caro Jim,
boa história. Ótimos detalhes.
boa história. Ótimos detalhes.
05:32
Didn't she only know
about him through me?"
about him through me?"
111
320369
2152
"Ela não veio a saber
dele por minha causa?"
dele por minha causa?"
05:34
UH: Now you can see that the responses
in all the language areas
in all the language areas
112
322545
3135
UH: Agora podem ver que a reação
em todas as áreas da linguagem
em todas as áreas da linguagem
05:37
that process the incoming language
113
325704
1691
que processam a língua ouvida
05:39
become aligned or similar
across all listeners.
across all listeners.
114
327419
2379
ficam alinhadas ou semelhantes
em todos os ouvintes.
em todos os ouvintes.
05:42
However, only when we use
the full, engaging, coherent story
the full, engaging, coherent story
115
330218
4677
No entanto, só quando usamos
a história toda, cativante e coerente,
a história toda, cativante e coerente,
05:46
do the responses spread
deeper into the brain
deeper into the brain
116
334919
2225
as reações se propagam
para outras partes do cérebro,
para outras partes do cérebro,
05:49
into higher-order areas,
117
337168
1531
para áreas de alto nível,
05:50
which include the frontal cortex
and the parietal cortex,
and the parietal cortex,
118
338723
3101
que incluem o córtex frontal
e o córtex parietal,
e o córtex parietal,
05:53
and make all of them
respond very similarly.
respond very similarly.
119
341848
2588
e faz essas áreas reagirem
de forma muito semelhante.
de forma muito semelhante.
05:56
And we believe that these responses
in higher-order areas are induced
in higher-order areas are induced
120
344460
3269
Pensamos que essas reações
nas áreas de alto nível são induzidas,
nas áreas de alto nível são induzidas,
05:59
or become similar across listeners
121
347753
2126
ou tornam-se semelhantes nos ouvintes,
06:01
because of the meaning
conveyed by the speaker,
conveyed by the speaker,
122
349903
2740
por causa do sentido do que é dito,
06:04
and not by words or sound.
123
352667
1601
e não por causa de palavras ou sons.
06:06
And if we are right,
there's a strong prediction over here
there's a strong prediction over here
124
354635
2715
Se estivermos certos,
há aqui uma forte predição:
há aqui uma forte predição:
06:09
if I tell you the exact same ideas
125
357374
2362
se eu vos transmitir as mesmas ideias
06:11
using two very different sets of words,
126
359760
2644
usando dois universos
de palavras muito diferentes,
de palavras muito diferentes,
06:14
your brain responses
will still be similar.
will still be similar.
127
362428
2551
as vossas reações cerebrais
ainda serão muito semelhantes.
ainda serão muito semelhantes.
06:17
And to test it, we did
the following experiment in my lab.
the following experiment in my lab.
128
365499
3014
Para testar, fizemos a seguinte
experiência no meu laboratório.
experiência no meu laboratório.
06:21
We took the English story
129
369142
1808
Pegámos numa história em inglês
06:22
and translated it to Russian.
130
370974
2136
e traduzimo-la para o russo.
06:25
Now you have two different sounds
and linguistic systems
and linguistic systems
131
373134
4224
Agora temos dois sons
e sistemas linguísticos diferentes
e sistemas linguísticos diferentes
06:29
that convey the exact same meaning.
132
377382
2294
que transmitem exatamente
o mesmo significado.
o mesmo significado.
06:31
And you play the English story
to the English listeners
to the English listeners
133
379700
3648
Então, ao reproduzirmos a história
em inglês para os ouvintes ingleses,
em inglês para os ouvintes ingleses,
06:35
and the Russian story
to the Russian listeners,
to the Russian listeners,
134
383372
2352
e a história em russo
para os ouvintes russos,
para os ouvintes russos,
06:37
and we can compare their responses
across the groups.
across the groups.
135
385748
3045
podemos comparar as reações dos grupos.
06:40
And when we did that, we didn't see
responses that are similar
responses that are similar
136
388817
3571
Quando fizemos isso,
não vimos reações semelhantes
não vimos reações semelhantes
06:44
in auditory cortices in language,
137
392412
2281
no córtex auditivo,
06:46
because the language
and sound are very different.
and sound are very different.
138
394717
2378
porque a língua e o som
eram bem diferentes.
eram bem diferentes.
06:49
However, you can see
that the responses in high-order areas
that the responses in high-order areas
139
397119
2768
No entanto, as reações
em áreas de alto nível
em áreas de alto nível
06:51
were still similar
across these two groups.
across these two groups.
140
399921
2494
ainda foram semelhantes nos dois grupos.
06:55
We believe this is because they understood
the story in a very similar way,
the story in a very similar way,
141
403068
4092
Talvez isso se devesse a terem entendido
a história de uma forma semelhante,
a história de uma forma semelhante,
06:59
as we confirmed, using a test
after the story ended.
after the story ended.
142
407184
4026
como confirmámos, fazendo
um teste após o fim da história.
um teste após o fim da história.
07:04
And we think that this alignment
is necessary for communication.
is necessary for communication.
143
412321
3687
Pensamos que esse alinhamento
seja necessário para a comunicação.
seja necessário para a comunicação.
07:08
For example, as you can tell,
144
416032
2626
Por exemplo, como podem ver,
07:10
I am not a native English speaker.
145
418682
2027
não sou um falante nativo de inglês.
07:12
I grew up with another language,
146
420733
1881
Cresci com outro idioma,
07:14
and the same might be for many
of you in the audience.
of you in the audience.
147
422638
2654
e talvez seja o caso de muitos de vocês.
07:17
And still, we can communicate.
148
425316
1999
Mesmo assim podemos comunicar.
07:19
How come?
149
427339
1151
Como é que isso acontece?
07:20
We think we can communicate
because we have this common code
because we have this common code
150
428514
3079
Pensamos que podemos comunicar
porque temos um código em comum
porque temos um código em comum
07:23
that presents meaning.
151
431617
1427
que apresenta significado.
07:25
So far, I've only talked about
what's happening in the listener's brain,
what's happening in the listener's brain,
152
433921
3446
Até agora falei apenas
do que acontece no cérebro do ouvinte,
do que acontece no cérebro do ouvinte,
07:29
in your brain, when
you're listening to talks.
you're listening to talks.
153
437391
2247
no vosso cérebro,
quando ouvem palestras.
quando ouvem palestras.
07:31
But what's happening
in the speaker's brain, in my brain,
in the speaker's brain, in my brain,
154
439662
2699
Mas o que acontece
no cérebro de quem está a falar,
no cérebro de quem está a falar,
no meu cérebro, quando falo convosco?
07:34
when I'm speaking to you?
155
442385
1807
07:36
To look in the speaker's brain,
156
444216
1857
Para analisar o cérebro do orador,
07:38
we asked the speaker
to go into the scanner,
to go into the scanner,
157
446097
3096
pedimos-lhe para fazer a ressonância,
07:41
we scan his brain
158
449217
1602
observámos o seu cérebro
07:42
and then compare his brain responses
to the brain responses of the listeners
to the brain responses of the listeners
159
450843
4007
e então comparamos as suas reações
cerebrais com as dos ouvintes
cerebrais com as dos ouvintes
07:46
listening to the story.
160
454874
1802
enquanto ouviam a história.
07:48
You have to remember that producing speech
and comprehending speech
and comprehending speech
161
456700
4210
Lembrem-se de que a produção
e a compreensão do discurso
e a compreensão do discurso
07:52
are very different processes.
162
460934
1723
são processos muito diferentes.
07:54
Here we're asking: How similar are they?
163
462681
2244
Então perguntámos:
"Quão semelhantes são?"
"Quão semelhantes são?"
07:58
To our surprise,
164
466164
1407
Para nossa surpresa,
07:59
we saw that all these complex
patterns within the listeners
patterns within the listeners
165
467595
4871
vimos que todos esses padrões
complexos nos ouvintes
complexos nos ouvintes
08:04
actually came from the speaker brain.
166
472490
2707
vêm do cérebro do orador.
08:07
So production and comprehension
rely on very similar processes.
rely on very similar processes.
167
475221
3685
Então a produção e a compreensão
dependem de processos bem semelhantes.
dependem de processos bem semelhantes.
08:10
And we also found
168
478930
1572
Também descobrimos
08:12
the stronger the similarity
between the listener's brain
between the listener's brain
169
480526
3706
que, quanto mais forte a semelhança
entre o cérebro do ouvinte
entre o cérebro do ouvinte
08:16
and the speaker's brain,
170
484256
1499
e o do orador,
08:17
the better the communication.
171
485779
1905
melhor é a comunicação.
08:19
So I know that if you
are completely confused now,
are completely confused now,
172
487708
3965
Sei que, se vocês estão
completamente confusos agora
completamente confusos agora
08:23
and I do hope that this is not the case,
173
491697
2021
— e espero que não seja o caso —
08:25
your brain responses
are very different than mine.
are very different than mine.
174
493742
2393
as vossas reações cerebrais
são bem diferentes das minhas.
são bem diferentes das minhas.
08:28
But I also know that if you really
understand me now,
understand me now,
175
496159
3107
Mas também sei que,
se vocês me compreendem agora,
se vocês me compreendem agora,
08:31
then your brain ... and your brain
... and your brain
... and your brain
176
499290
2891
então o vosso cérebro...
o vosso cérebro... o vosso cérebro
o vosso cérebro... o vosso cérebro
08:34
are really similar to mine.
177
502205
1728
são bem semelhantes ao meu.
08:37
Now, let's take all
this information together and ask:
this information together and ask:
178
505793
3095
Agora vamos juntar
todas estas informações e perguntar:
todas estas informações e perguntar:
08:40
How can we use it to transmit
a memory that I have
a memory that I have
179
508912
3337
"Como podemos usá-la
para transmitir uma memória minha
para transmitir uma memória minha
08:44
from my brain to your brains?
180
512273
2186
"do meu cérebro para o vosso?"
08:47
So we did the following experiment.
181
515037
2118
Então fizemos a seguinte experiência.
08:49
We let people watch,
for the first time in their life,
for the first time in their life,
182
517648
2573
Deixámos algumas pessoas
assistir pela primeira vez
assistir pela primeira vez
08:52
a TV episode from the BBC series
"Sherlock," while we scanned their brains.
"Sherlock," while we scanned their brains.
183
520245
4134
a um episódio da série "Sherlock", da BBC,
enquanto observávamos os seus cérebros.
enquanto observávamos os seus cérebros.
08:56
And then we asked them
to go back to the scanner
to go back to the scanner
184
524403
2801
Depois, pedimos-lhes
que voltassem ao "scanner"
que voltassem ao "scanner"
08:59
and tell the story to another person
that never watched the movie.
that never watched the movie.
185
527228
3899
e contassem a história a alguém
que nunca tinha assistido à série.
que nunca tinha assistido à série.
09:03
So let's be specific.
186
531151
1660
Sejamos específicos.
09:04
Think about this exact scene,
187
532835
2047
Pensem naquela cena
09:06
when Sherlock is entering
the cab in London
the cab in London
188
534906
2584
em que o Sherlock entra no táxi em Londres
09:09
driven by the murderer he is looking for.
189
537514
2296
guiado pelo assassino que ele procura.
09:12
With me, as a viewer,
190
540398
2496
Para mim, como espetador,
09:14
there is a specific brain pattern
in my brain when I watch it.
in my brain when I watch it.
191
542918
3500
há um padrão cerebral específico
quando vejo aquilo.
quando vejo aquilo.
09:19
Now, the exact same pattern,
I can reactivate in my brain again
I can reactivate in my brain again
192
547179
3772
Posso reativar o mesmo padrão
no meu cérebro
no meu cérebro
09:22
by telling the world:
Sherlock, London, murderer.
Sherlock, London, murderer.
193
550975
3656
só por dizer as palavras:
"Sherlock", "Londres", "assassino".
"Sherlock", "Londres", "assassino".
09:27
And when I'm transmitting
these words to your brains now,
these words to your brains now,
194
555369
3110
Quando transmito
essas palavras ao vosso cérebro,
essas palavras ao vosso cérebro,
09:30
you have to reconstruct it in your mind.
195
558503
2485
vocês têm de reconstruí-las
na vossa mente.
na vossa mente.
09:33
In fact, we see that pattern
emerging now in your brains.
emerging now in your brains.
196
561012
4549
De facto, vemos esse padrão
a surgir nos vossos cérebros.
a surgir nos vossos cérebros.
09:37
And we were really surprised to see
197
565585
2515
Ficámos muito surpreendidos ao ver
09:40
that the pattern you have
now in your brains
now in your brains
198
568124
2255
que o padrão que têm
agora no vosso cérebro,
agora no vosso cérebro,
09:42
when I'm describing to you these scenes
199
570403
1912
enquanto descrevo estas cenas,
09:44
would be very similar to the pattern
I had when I watched this movie
I had when I watched this movie
200
572339
3822
é muito similar ao padrão
que tive quando assisti ao episódio
que tive quando assisti ao episódio
09:48
a few months ago in the scanner.
201
576185
2138
alguns meses atrás.
09:50
This starts to tell you
about the mechanism
about the mechanism
202
578347
2104
Isso diz-nos algo sobre o mecanismo
09:52
by which we can tell stories
and transmit information.
and transmit information.
203
580475
2742
pelo qual podemos contar histórias
e transmitir informações.
e transmitir informações.
09:55
Because, for example,
204
583733
1876
Porque, por exemplo,
09:57
now you're listening really hard
and trying to understand what I'm saying.
and trying to understand what I'm saying.
205
585633
3512
agora vocês estão a escutar com atenção
e a tentar entender o que digo.
e a tentar entender o que digo.
10:01
And I know that it's not easy.
206
589169
1550
E sei que não é fácil.
10:02
But I hope that at one point
in the talk we clicked, and you got me.
in the talk we clicked, and you got me.
207
590743
4036
Mas espero que, a certa altura
da palestra, vamos ficar sincronizados.
da palestra, vamos ficar sincronizados.
10:06
And I think that in a few hours,
a few days, a few months,
a few days, a few months,
208
594803
3898
E acho que dentro de horas,
de dias ou meses,
de dias ou meses,
10:10
you're going to meet someone at a party,
209
598725
2144
vão encontrar alguém numa festa
10:12
and you're going to tell him
about this lecture,
about this lecture,
210
600893
3548
e falar-lhe desta palestra,
10:16
and suddenly it will be as if
he is standing now here with us.
he is standing now here with us.
211
604465
3638
e, de repente, será como se ele
estivesse hoje aqui connosco.
estivesse hoje aqui connosco.
10:20
Now you can see
how we can take this mechanism
how we can take this mechanism
212
608127
2850
Agora vocês entendem como podemos,
através deste mecanismo,
através deste mecanismo,
10:23
and try to transmit memories
and knowledge across people,
and knowledge across people,
213
611001
3931
tentar transmitir memórias
e conhecimento entre as pessoas,
e conhecimento entre as pessoas,
10:26
which is wonderful, right?
214
614956
2047
e isso é maravilhoso, não é?
10:29
But our ability to communicate
relies on our ability
relies on our ability
215
617027
3167
Mas a capacidade de comunicarmos
depende da nossa capacidade
depende da nossa capacidade
10:32
to have common ground.
216
620218
2566
de ter algo em comum.
10:34
Because, for example,
217
622808
1205
Porque, por exemplo,
10:36
if I'm going to use the British synonym
218
624037
3767
se eu usar o termo sinónimo
10:39
"hackney carriage" instead of "cab,"
219
627828
2378
"carro de praça" em vez de "táxi",
10:42
I know that I'm going to be misaligned
with most of you in the audience.
with most of you in the audience.
220
630230
4039
sei que vou ficar desalinhado
com a maior parte dos ouvintes.
com a maior parte dos ouvintes.
10:46
This alignment depends
not only on our ability
not only on our ability
221
634720
2191
Tal alinhamento depende
não só da nossa capacidade
não só da nossa capacidade
10:48
to understand the basic concept;
222
636935
2034
para entender o conceito básico,
10:50
it also depends on our ability to develop
common ground and understanding
common ground and understanding
223
638993
4795
também depende da nossa capacidade
para criar um contexto, uma compreensão,
para criar um contexto, uma compreensão,
10:55
and shared belief systems.
224
643812
1787
um sistema de crenças partilhadas.
10:57
Because we know that in many cases,
225
645623
1834
Pois sabemos que, em muitos casos,
10:59
people understand the exact
same story in very different ways.
same story in very different ways.
226
647481
4043
as pessoas entendem a mesma história
de maneiras diferentes.
de maneiras diferentes.
11:04
So to test it in the lab,
we did the following experiment.
we did the following experiment.
227
652460
3041
Para testar isso no laboratório,
fizemos a seguinte experiência.
fizemos a seguinte experiência.
11:08
We took a story by J.D. Salinger,
228
656089
2931
Pegámos numa história de J.D. Salinger
11:11
in which a husband lost track
of his wife in the middle of a party,
of his wife in the middle of a party,
229
659044
4335
na qual o marido, numa festa,
perde a esposa de vista.
perde a esposa de vista.
11:15
and he's calling his best friend, asking,
"Did you see my wife?"
"Did you see my wife?"
230
663403
3687
Liga para o melhor amigo e pergunta:
"Viste a minha mulher?"
"Viste a minha mulher?"
11:19
For half of the subjects,
231
667836
1207
Dissemos a metade dos ouvintes
11:21
we said that the wife was having
an affair with the best friend.
an affair with the best friend.
232
669067
4141
que a esposa estava a ter
um caso com o melhor amigo.
um caso com o melhor amigo.
11:25
For the other half,
233
673232
1151
À outra metade, dissemos
11:26
we said that the wife is loyal
and the husband is very jealous.
and the husband is very jealous.
234
674407
5105
que a esposa era fiel
e o marido era muito ciumento.
e o marido era muito ciumento.
11:32
This one sentence before the story started
235
680127
2688
Essa informação, antes
de começar a história,
de começar a história,
11:34
was enough to make the brain responses
236
682839
2301
foi suficiente para fazer
as reações cerebrais
as reações cerebrais
11:37
of all the people that believed
the wife was having an affair
the wife was having an affair
237
685164
3044
de todos os que acreditavam
que a esposa estava a ter um caso
que a esposa estava a ter um caso
11:40
be very similar in these high-order areas
238
688232
2437
serem bem semelhantes
nas áreas de alto nível,
nas áreas de alto nível,
11:42
and different than the other group.
239
690693
2222
e diferentes das do outro grupo.
Portanto, se uma informação é suficiente
para tornar o nosso cérebro semelhante
para tornar o nosso cérebro semelhante
11:44
And if one sentence is enough
to make your brain similar
to make your brain similar
240
692939
3673
11:48
to people that think like you
241
696636
1603
ao das pessoas que pensam como nós,
11:50
and very different than people
that think differently than you,
that think differently than you,
242
698263
2953
e bem diferente do das pessoas
que pensam diferente de nós,
que pensam diferente de nós,
11:53
think how this effect is going
to be amplified in real life,
to be amplified in real life,
243
701240
3477
imaginem como esse efeito
será amplificado na vida real,
será amplificado na vida real,
11:56
when we are all listening
to the exact same news item
to the exact same news item
244
704741
2892
quando ouvimos todos as mesmas notícias,
11:59
after being exposed
day after day after day
day after day after day
245
707657
3748
após sermos expostos, dia após dia,
12:03
to different media channels,
like Fox News or The New York Times,
like Fox News or The New York Times,
246
711429
3812
a diferentes canais de "media",
como a Fox News ou o The New York Times,
como a Fox News ou o The New York Times,
12:07
that give us very different
perspectives on reality.
perspectives on reality.
247
715265
3113
que nos dão perspetivas
bem diferentes da realidade.
bem diferentes da realidade.
12:11
So let me summarize.
248
719556
1353
Então, vou resumir.
12:13
If everything worked as planned tonight,
249
721529
2089
Se tudo esta noite correu como planeado,
12:15
I used my ability to vocalize sound
to be coupled to your brains.
to be coupled to your brains.
250
723642
4299
usei a minha capacidade de vocalizar
sons para me ligar aos vossos cérebros.
sons para me ligar aos vossos cérebros.
12:19
And I used this coupling
251
727965
1503
E usei essa interligação
12:21
to transmit my brain patterns associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
252
729492
3841
para transmitir os padrões cerebrais
das minhas memórias e ideias
das minhas memórias e ideias
12:25
into your brains.
253
733357
1316
para os vossos cérebros.
12:27
In this, I start to reveal
the hidden neural mechanism
the hidden neural mechanism
254
735201
3798
Assim, começo a revelar
o mecanismo neural escondido
o mecanismo neural escondido
12:31
by which we communicate.
255
739023
1635
através do qual comunicamos.
12:32
And we know that in the future
it will enable us to improve
it will enable us to improve
256
740682
2967
E sabemos que, no futuro,
isso irá permitir-nos melhorar
isso irá permitir-nos melhorar
12:35
and facilitate communication.
257
743673
1990
e facilitar a comunicação.
12:38
But these studies also reveal
258
746111
1694
Mas estes estudos também revelam
12:40
that communication relies
on a common ground.
on a common ground.
259
748535
3286
que a comunicação depende
de haver uma base em comum.
de haver uma base em comum.
12:43
And we have to be
really worried as a society
really worried as a society
260
751845
2462
E, como sociedade, temos
de nos preocupar bastante
de nos preocupar bastante
12:46
if we lose this common ground
and our ability to speak with people
and our ability to speak with people
261
754331
4036
em não perder essa base comum
e a nossa capacidade de falar com pessoas
e a nossa capacidade de falar com pessoas
12:50
that are slightly different than us
262
758391
2117
que são um pouco diferentes de nós,
12:52
because we let a few very strong
media channels
media channels
263
760532
3388
por deixarmos alguns canais
de "media" poderosos
de "media" poderosos
12:55
take control of the mic,
264
763944
1541
assumirem o controlo do microfone,
12:57
and manipulate and control
the way we all think.
the way we all think.
265
765509
3775
e manipularem e controlarem
a forma como todos pensamos.
a forma como todos pensamos.
13:01
And I'm not sure how to fix it
because I'm only a scientist.
because I'm only a scientist.
266
769308
2901
Não sei bem como corrigir isso,
pois sou apenas um cientista.
pois sou apenas um cientista.
13:04
But maybe one way to do it
267
772233
2460
Mas talvez uma maneira
13:06
is to go back to the more
natural way of communication,
natural way of communication,
268
774717
2647
seja voltar à forma
mais natural de comunicação,
mais natural de comunicação,
13:09
which is a dialogue,
269
777388
1602
que é o diálogo,
13:11
in which it's not only me
speaking to you now,
speaking to you now,
270
779014
2507
não como estou a fazer agora,
13:13
but a more natural way of talking,
271
781994
2216
mas de forma mais natural de conversar,
13:16
in which I am speaking and I am listening,
272
784234
3277
em que eu falo e também escuto,
13:19
and together we are trying to come
to a common ground and new ideas.
to a common ground and new ideas.
273
787535
4720
e juntos tentamos chegar
a um denominador comum e a novas ideias.
a um denominador comum e a novas ideias.
13:24
Because after all,
274
792279
1158
Pois, afinal de contas,
13:25
the people we are coupled to
define who we are.
define who we are.
275
793461
3664
as pessoas com quem nos ligamos
definem quem somos.
definem quem somos.
13:29
And our desire to be coupled
to another brain
to another brain
276
797149
2389
E o nosso desejo de nos ligar
a outro cérebro
a outro cérebro
13:31
is something very basic
that starts at a very early age.
that starts at a very early age.
277
799562
4517
é algo bem básico, que começa
desde a mais tenra idade.
desde a mais tenra idade.
13:36
So let me finish with an example
from my own private life
from my own private life
278
804103
4187
Vou terminar com um facto
da minha vida pessoal
da minha vida pessoal
13:41
that I think is a good example
of how coupling to other people
of how coupling to other people
279
809044
4311
que acho ser um bom exemplo
de como ligando-nos a outras pessoas
de como ligando-nos a outras pessoas
13:45
is really going to define who we are.
280
813379
2274
realmente define quem somos.
13:48
This my son Jonathan at a very early age.
281
816294
3074
Este é o meu filho Jonathan
muito pequeno.
muito pequeno.
13:51
See how he developed
a vocal game together with my wife,
a vocal game together with my wife,
282
819392
4150
Vejam como ele desenvolve
um jogo vocal com a minha esposa,
um jogo vocal com a minha esposa,
13:55
only from the desire and pure joy
of being coupled to another human being.
of being coupled to another human being.
283
823566
5231
só por causa do desejo e da pura alegria
de se interligar com outro ser humano.
de se interligar com outro ser humano.
14:01
(Both vocalizing)
284
829556
4917
(Vocalizações)
14:14
(Laughter)
285
842915
2328
(Risos)
14:17
Now, think how the ability of my son
286
845267
3797
Pensem como a capacidade do meu filho
14:21
to be coupled to us
and other people in his life
and other people in his life
287
849088
2762
de se interligar connosco
e com outras pessoas na sua vida
e com outras pessoas na sua vida
14:23
is going to shape the man
he is going to become.
he is going to become.
288
851874
2858
irá moldar o homem
em que ele se tornará.
em que ele se tornará.
14:26
And think how you change on a daily basis
289
854756
2415
Pensem como vocês mudam diariamente
14:29
from the interaction and coupling
to other people in your life.
to other people in your life.
290
857195
4323
devido à interação e ligação
com outras pessoas, na vossa vida.
com outras pessoas, na vossa vida.
14:34
So keep being coupled to other people.
291
862562
2103
Então, continuem a interligar-se
a outras pessoas.
a outras pessoas.
14:37
Keep spreading your ideas,
292
865157
1549
Continuem a espalhar as vossas ideias,
14:38
because the sum of all of us
together, coupled,
together, coupled,
293
866730
3244
porque a soma de todos nós
em conjunto, interligados,
em conjunto, interligados,
14:41
is greater than our parts.
294
869998
1594
é maior do que cada um de nós.
14:43
Thank you.
295
871616
1166
Obrigado.
14:44
(Applause)
296
872806
5662
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Uri Hasson - NeuroscientistWhy do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers.
Why you should listen
Rather than purging real-world complexity from his experiments, Uri Hasson and his Princeton lab collaborators use messy, real-life stimuli to study how our brains communicate with other brains.
Using fMRI to peer into his subjects’ brain activity, Hasson has discovered that a great storyteller literally causes the neurons of an audience to closely sync with the storyteller’s brain -- a finding that has far-reaching implications for communicators, teachers, performers, and scientists alike.
Uri Hasson | Speaker | TED.com