TED2016
Uri Hasson: This is your brain on communication
Ури Хассон: Мозг человека во время общения
Filmed:
Readability: 4.1
2,688,957 views
Учёный-нейробиолог Ури Хассон исследует механизмы человеческого общения. Он экспериментально доказал, что люди откликаются на одни и те же идеи или рассказы одинаковой мозговой активностью, независимо от их родного языка. Этот потрясающий механизм нервной системы позволяет по-новому взглянуть на процессы передачи информации, знаний и воспоминаний от человека к человеку.
«Общение возможно благодаря тому, что у нас есть общая система кодировки значений в форме нейронных связей», — утверждает Хассон.
Uri Hasson - Neuroscientist
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Imagine that you invented a device
0
806
2075
Представьте себе устройство,
00:14
that can record my memories,
1
2905
1672
способное записывать мои мысли,
00:16
my dreams, my ideas,
2
4601
2037
мои мечты, мои идеи,
00:18
and transmit them to your brain.
3
6662
1663
и передавать их прямо вам в мозг.
00:20
That would be a game-changing
technology, right?
technology, right?
4
8755
3075
Это была бы революционная
технология, не так ли?
технология, не так ли?
00:23
But in fact, we already
possess this device,
possess this device,
5
11854
3038
На самом деле она уже существует —
00:26
and it's called human communication system
6
14916
2644
это межличностная коммуникация
00:29
and effective storytelling.
7
17584
1848
и умение увлекательно рассказывать.
00:31
To understand how this device works,
8
19874
2460
Чтобы понять, как работает методика,
00:34
we have to look into our brains.
9
22358
2415
мы посмотрим, как устроен наш мозг,
00:36
And we have to formulate the question
in a slightly different manner.
in a slightly different manner.
10
24797
3586
и сформулируем вопрос несколько иначе.
00:40
Now we have to ask
11
28407
1463
Мы зададим его так:
00:42
how these neuron patterns in my brain
12
30309
2616
«Как нейронные связи в моём мозгу,
00:44
that are associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
13
32949
3202
содержащие мои воспоминания и идеи,
00:48
are transmitted into your brains.
14
36175
2519
переносятся в ваш мозг?»
00:51
And we think there are two factors
that enable us to communicate.
that enable us to communicate.
15
39702
3368
Мы считаем, что есть два
главных фактора общения.
главных фактора общения.
00:55
First, your brain is now
physically coupled to the sound wave
physically coupled to the sound wave
16
43094
4055
Первый: ваш мозг воспринимает
звуковые волны,
звуковые волны,
00:59
that I'm transmitting to your brain.
17
47173
2475
которые я ему посылаю.
01:01
And second, we developed
a common neural protocol
a common neural protocol
18
49672
3378
Второй: у нас с вами есть общий
понятный нам языковой протокол,
понятный нам языковой протокол,
01:05
that enabled us to communicate.
19
53074
1758
записанный в форме нейронных связей.
01:07
So how do we know that?
20
55459
1262
Как мы это выяснили?
01:09
In my lab in Princeton,
21
57292
1893
В моей лаборатории в Принстоне
01:11
we bring people to the fMRI scanner
and we scan their brains
and we scan their brains
22
59209
3505
мы сканируем мозг людей
с помощью аппарата для фМРТ,
с помощью аппарата для фМРТ,
01:14
while they are either telling
or listening to real-life stories.
or listening to real-life stories.
23
62738
3900
пока они рассказывают или слушают истории.
01:18
And to give you a sense
of the stimulus we are using,
of the stimulus we are using,
24
66662
2624
Чтобы вы могли представить,
что именно мы делаем,
что именно мы делаем,
01:21
let me play 20 seconds
from a story that we used,
from a story that we used,
25
69310
3984
давайте послушаем 20-секундный
отрывок одной из этих историй
отрывок одной из этих историй
01:25
told by a very talented storyteller,
26
73318
2324
в исполнении очень талантливого расказчика
01:27
Jim O'Grady.
27
75666
1151
Джима О'Грэйди.
01:30
(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out
my story and I know it's good,
my story and I know it's good,
28
78244
3333
(Запись) Джим О'Грэйди:
И я завожу свой рассказ. Я знаю, он крут,
И я завожу свой рассказ. Я знаю, он крут,
01:33
and then I start to make it better --
29
81601
2290
но я начинаю делать его... круче,
01:35
(Laughter)
30
83915
2484
(Смех)
01:38
by adding an element of embellishment.
31
86423
2335
добавляя особые элементы выразительности.
01:41
Reporters call this "making shit up."
32
89502
3308
У журналистов это называется
«заливать в уши»,
«заливать в уши»,
01:44
(Laughter)
33
92834
2271
(Смех)
01:47
And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
34
95735
3116
и они советуют в этом деле
«не хватить лишнего».
«не хватить лишнего».
01:52
But I had just seen the line crossed
between a high-powered dean
between a high-powered dean
35
100208
4604
Но я почувствовал, что «хватил» —
где-то между боссом-священником
где-то между боссом-священником
и убийством булкой, —
01:56
and assault with a pastry.
36
104836
1426
и, надо признать, остался доволен.
01:58
And I kinda liked it."
37
106286
1492
01:59
Uri Hasson: OK, so now
let's look into your brain
let's look into your brain
38
107802
2374
Ури Хассон: Ладно, теперь
заглянем в ваш мозг
заглянем в ваш мозг
02:02
and see what's happening
when you listen to these kinds of stories.
when you listen to these kinds of stories.
39
110200
3228
и посмотрим, что происходит,
пока вы слушаете такие рассказы.
пока вы слушаете такие рассказы.
02:05
And let's start simple -- let's start
with one listener and one brain area:
with one listener and one brain area:
40
113452
4044
Начнём с простого:
один слушатель, один участок мозга —
один слушатель, один участок мозга —
02:09
the auditory cortex that processes
the sounds that come from the ear.
the sounds that come from the ear.
41
117520
3489
слуховая кора, которая отвечает
за обработку слышимых звуков.
за обработку слышимых звуков.
02:13
And as you can see,
in this particular brain area,
in this particular brain area,
42
121033
2444
Как видите, именно в этой области
02:15
the responses are going up and down
as the story is unfolding.
as the story is unfolding.
43
123501
3492
активность возрастает и снижается
вместе с ходом сюжетной линии.
вместе с ходом сюжетной линии.
02:19
Now we can take these responses
44
127017
1593
Мы можем взять эти показатели
02:20
and compare them to the responses
in other listeners
in other listeners
45
128634
2801
и сопоставить с показателями
активности того же участка мозга
активности того же участка мозга
02:23
in the same brain area.
46
131459
1475
у других слушателей.
02:24
And we can ask:
47
132958
1167
Вы спросите:
02:26
How similar are the responses
across all listeners?
across all listeners?
48
134149
3235
«Что может быть общего
в показателях разных людей?»
в показателях разных людей?»
02:30
So here you can see five listeners.
49
138018
2362
Вы видите показатели пяти слушателей.
02:32
And we start to scan their brains
before the story starts,
before the story starts,
50
140983
3453
Мы начали сканировать их мозг
до того, как зазвучал рассказ,
до того, как зазвучал рассказ,
02:36
when they're simply lying in the dark
and waiting for the story to begin.
and waiting for the story to begin.
51
144460
3539
пока они просто лежали в темноте
и ждали начала эксперимента.
и ждали начала эксперимента.
02:40
As you can see,
52
148023
1154
Как видите,
02:41
the brain area is going up and down
in each one of them,
in each one of them,
53
149201
2758
все графики скачут вверх-вниз,
02:43
but the responses are very different,
54
151983
1775
но показатели разные,
02:45
and not in sync.
55
153782
1667
асинхронные.
02:47
However, immediately
as the story is starting,
as the story is starting,
56
155473
2706
Но, как только начинает звучать запись,
02:50
something amazing is happening.
57
158203
1686
происходит нечто невероятное.
02:52
(Audio) JO: So I'm banging out my story
and I know it's good,
and I know it's good,
58
160857
2929
(Запись) ДО: И я завожу свой рассказ.
Я знаю, он крут,
Я знаю, он крут,
02:55
and then I start to make it --
59
163810
1528
но я начинаю делать его...»
02:57
UH: Suddenly, you can see
that the responses in all of the subjects
that the responses in all of the subjects
60
165362
3297
УХ: Внезапно вы видите,
как показатели всех испытуемых
как показатели всех испытуемых
03:00
lock to the story,
61
168683
1152
синхронизируются
03:01
and now they are going up and down
in a very similar way
in a very similar way
62
169859
3429
и начинают меняться одинаково
03:05
across all listeners.
63
173312
1554
у всех слушателей.
03:06
And in fact, this is exactly
what is happening now in your brains
what is happening now in your brains
64
174890
3049
На самом деле именно это
сейчас и происходит у вас в голове,
сейчас и происходит у вас в голове,
03:09
when you listen to my sound speaking.
65
177963
2873
пока вы слушаете меня.
03:12
We call this effect "neural entrainment."
66
180860
3008
Мы называем этот эффект
«нейронная самосинхронизация».
«нейронная самосинхронизация».
03:16
And to explain to you
what is neural entrainment,
what is neural entrainment,
67
184374
2312
Я объясню, в чём заключается её суть,
03:18
let me first explain
what is physical entrainment.
what is physical entrainment.
68
186710
2610
на примере самосинхронизации в физике.
03:22
So, we'll look and see five metronomes.
69
190076
2750
Вы видите пять метрономов.
03:24
Think of these five metronomes
as five brains.
as five brains.
70
192850
2996
Представьте, что каждый из них — это мозг.
03:27
And similar to the listeners
before the story starts,
before the story starts,
71
195870
2750
И, подобно мозгам слушателей
до начала рассказа,
до начала рассказа,
03:30
these metronomes are going to click,
72
198644
1813
эти метрономы будут щёлкать
03:32
but they're going to click out of phase.
73
200481
2159
в разных ритмах.
03:35
(Clicking)
74
203059
4396
(Метрономы щёлкают)
03:39
Now see what will happen
when I connect them together
when I connect them together
75
207479
3001
Теперь смотрите, что произойдёт,
когда я соединю их,
когда я соединю их,
03:42
by placing them on these two cylinders.
76
210504
2141
поставив на два цилиндра.
03:45
(Clicking)
77
213880
3221
(Метрономы щёлкают)
03:49
Now these two cylinders start to rotate.
78
217125
2612
Цилиндры начинают кататься.
03:51
This rotation vibration
is going through the wood
is going through the wood
79
219761
3129
Импульс передаётся через доску
03:54
and is going to couple
all the metronomes together.
all the metronomes together.
80
222914
3005
и синхронизирует все метрономы.
03:57
And now listen to the click.
81
225943
1612
Послушайте, как они звучат теперь.
03:59
(Synchronized clicking)
82
227579
4667
(Метрономы щёлкают синхронно)
04:09
This is what you call
physical entrainment.
physical entrainment.
83
237834
2624
Это и есть самосинхронизация в физике.
04:12
Now let's go back to the brain and ask:
84
240482
2243
Теперь давайте вернёмся к мозгу и выясним,
04:14
What's driving this neural entrainment?
85
242749
2144
что именно вызывает
нейронную синхронизацию:
нейронную синхронизацию:
04:16
Is it simply the sounds
that the speaker is producing?
that the speaker is producing?
86
244917
2785
любые звуки, издаваемые оратором,
04:19
Or maybe it's the words.
87
247726
1323
или только слова,
04:21
Or maybe it's the meaning
that the speaker is trying to convey.
that the speaker is trying to convey.
88
249073
3646
или, может быть, смысл,
который он пытается передать?
который он пытается передать?
04:24
So to test it, we did
the following experiment.
the following experiment.
89
252743
2760
Для этого мы провели
небольшой эксперимент.
небольшой эксперимент.
04:27
First, we took the story
and played it backwards.
and played it backwards.
90
255527
3201
Сначала мы проиграли запись
задом наперёд.
задом наперёд.
04:30
And that preserved many
of the original auditory features,
of the original auditory features,
91
258752
3126
Таким образом, мы сохранили
большинство звуковых нюансов,
большинство звуковых нюансов,
04:33
but removed the meaning.
92
261902
2013
но убрали смысл.
04:35
And it sounds something like that.
93
263939
1671
Звучало примерно так...
04:37
(Audio) JO: (Unintelligible)
94
265634
5138
(Запись)
ДО: (Нечленораздельный набор звуков)
ДО: (Нечленораздельный набор звуков)
04:43
And we flashed colors in the two brains
95
271296
2352
Затем мы подсветили
участки мозга двух испытуемых,
участки мозга двух испытуемых,
04:45
to indicate brain areas that respond
very similarly across people.
very similarly across people.
96
273672
3912
дающие схожий отклик.
04:49
And as you can see,
97
277608
1154
Как видите,
04:50
this incoming sound induced entrainment
or alignment in all of the brains
or alignment in all of the brains
98
278786
3768
звук вызвал синхронизацию,
выровнял показатели
выровнял показатели
04:54
in auditory cortices
that process the sounds,
that process the sounds,
99
282578
2732
в слуховой коре, отвечающей
за обработку звуков,
за обработку звуков,
04:57
but it didn't spread
deeper into the brain.
deeper into the brain.
100
285334
2224
но на другие зоны мозга не повлиял.
05:00
Now we can take these sounds
and build words out of it.
and build words out of it.
101
288051
3404
А если мы соберём звуки в слова?
05:03
So if we take Jim O'Grady
and scramble the words,
and scramble the words,
102
291479
2656
Мы вырезали из рассказа Джима О'Грэйди
05:06
we'll get a list of words.
103
294159
1240
список слов.
05:07
(Audio) JO: ... an animal ...
assorted facts ...
assorted facts ...
104
295423
2262
(Запись) ДО: ...животное...
различные факты...
различные факты...
и прямо на... пирог, чувак...
потенциально... мои рассказы
потенциально... мои рассказы
05:09
and right on ... pie man ...
potentially ... my stories
potentially ... my stories
105
297709
2892
05:12
UH: And you can see that these words
start to induce alignment
start to induce alignment
106
300625
2942
УХ: Как видите, слова
вызвали синхронизацию
вызвали синхронизацию
05:15
in early language areas,
but not more than that.
but not more than that.
107
303591
2605
ещё в первичной речевой коре,
но не более того.
но не более того.
05:18
Now we can take the words
and start to build sentences out of them.
and start to build sentences out of them.
108
306220
3817
Теперь возьмём слова
и соберём в предложения.
и соберём в предложения.
05:23
(Audio) JO: And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
109
311561
3000
(Запись) ДО: ...и они советуют в этом деле
«не хватить лишнего».
«не хватить лишнего».
05:28
He says: "Dear Jim,
Good story. Nice details.
Good story. Nice details.
110
316021
3642
Он говорит: «Джим, дружище,
крутой рассказ. И отменные детали».
крутой рассказ. И отменные детали».
05:32
Didn't she only know
about him through me?"
about him through me?"
111
320369
2152
Неужели она о нём не только
через меня знала?
через меня знала?
05:34
UH: Now you can see that the responses
in all the language areas
in all the language areas
112
322545
3135
УХ: Как видите, теперь
показатели всех речевых зон,
показатели всех речевых зон,
05:37
that process the incoming language
113
325704
1691
отвечающих за обработку языка,
05:39
become aligned or similar
across all listeners.
across all listeners.
114
327419
2379
стали одинаковыми или схожими
у всех слушателей.
у всех слушателей.
05:42
However, only when we use
the full, engaging, coherent story
the full, engaging, coherent story
115
330218
4677
Однако только полноценный,
увлекательный, связный рассказ
увлекательный, связный рассказ
05:46
do the responses spread
deeper into the brain
deeper into the brain
116
334919
2225
распространяет активность
глубже в мозг,
глубже в мозг,
05:49
into higher-order areas,
117
337168
1531
в отделы высших функций,
05:50
which include the frontal cortex
and the parietal cortex,
and the parietal cortex,
118
338723
3101
включающие в себя фронтальную кору
и париетальную кору,
и париетальную кору,
05:53
and make all of them
respond very similarly.
respond very similarly.
119
341848
2588
и синхронизирует их.
05:56
And we believe that these responses
in higher-order areas are induced
in higher-order areas are induced
120
344460
3269
И мы считаем, что показатели
отделов высших функций
отделов высших функций
05:59
or become similar across listeners
121
347753
2126
растут и выравниваются
06:01
because of the meaning
conveyed by the speaker,
conveyed by the speaker,
122
349903
2740
из-за смысла речи рассказчика,
06:04
and not by words or sound.
123
352667
1601
а не из-за слов или звуков.
06:06
And if we are right,
there's a strong prediction over here
there's a strong prediction over here
124
354635
2715
И, если мы правы, можно предположить,
06:09
if I tell you the exact same ideas
125
357374
2362
что если я передам вам одну и ту же мысль,
06:11
using two very different sets of words,
126
359760
2644
но разными словами,
06:14
your brain responses
will still be similar.
will still be similar.
127
362428
2551
ваш мозг отреагирует одинаково.
06:17
And to test it, we did
the following experiment in my lab.
the following experiment in my lab.
128
365499
3014
Чтобы это проверить, мы провели
у меня в лаборатории эксперимент.
у меня в лаборатории эксперимент.
06:21
We took the English story
129
369142
1808
Мы взяли рассказ на английском языке
06:22
and translated it to Russian.
130
370974
2136
и перевели его на русский.
06:25
Now you have two different sounds
and linguistic systems
and linguistic systems
131
373134
4224
В результате записи по-разному звучат,
закодированы в разных языках,
закодированы в разных языках,
06:29
that convey the exact same meaning.
132
377382
2294
но несут одинаковый смысл.
06:31
And you play the English story
to the English listeners
to the English listeners
133
379700
3648
Мы включили английскую версию
англоязычным слушателям,
англоязычным слушателям,
06:35
and the Russian story
to the Russian listeners,
to the Russian listeners,
134
383372
2352
а русскую — русскоязычным.
06:37
and we can compare their responses
across the groups.
across the groups.
135
385748
3045
Теперь можно было сравнить их показатели.
06:40
And when we did that, we didn't see
responses that are similar
responses that are similar
136
388817
3571
Когда мы это сделали, мы увидели,
что показатели активности слуховой коры
что показатели активности слуховой коры
06:44
in auditory cortices in language,
137
392412
2281
значительно отличаются,
06:46
because the language
and sound are very different.
and sound are very different.
138
394717
2378
потому что языки разные
и звучат по-разному.
и звучат по-разному.
06:49
However, you can see
that the responses in high-order areas
that the responses in high-order areas
139
397119
2768
Но показатели отделов высших функций
06:51
were still similar
across these two groups.
across these two groups.
140
399921
2494
остались одинаковыми у обеих групп.
06:55
We believe this is because they understood
the story in a very similar way,
the story in a very similar way,
141
403068
4092
Мы были уверены: причина в том,
что они уловили один и тот же смысл.
что они уловили один и тот же смысл.
06:59
as we confirmed, using a test
after the story ended.
after the story ended.
142
407184
4026
И мы подтвердили это, проведя тест
после окончания прослушивания.
после окончания прослушивания.
07:04
And we think that this alignment
is necessary for communication.
is necessary for communication.
143
412321
3687
Мы считаем, что самосинхронизация
необходима для общения.
необходима для общения.
07:08
For example, as you can tell,
144
416032
2626
Например, как вы могли догадаться,
07:10
I am not a native English speaker.
145
418682
2027
английский не мой родной язык.
07:12
I grew up with another language,
146
420733
1881
Я вырос в среде другого языка,
07:14
and the same might be for many
of you in the audience.
of you in the audience.
147
422638
2654
как и многие другие присутствующие здесь.
07:17
And still, we can communicate.
148
425316
1999
Тем не менее мы понимаем друг друга.
07:19
How come?
149
427339
1151
Как так?
07:20
We think we can communicate
because we have this common code
because we have this common code
150
428514
3079
Мы считаем, что это возможно
благодаря общей системе кодировки
благодаря общей системе кодировки
07:23
that presents meaning.
151
431617
1427
смысловых сообщений в речи.
07:25
So far, I've only talked about
what's happening in the listener's brain,
what's happening in the listener's brain,
152
433921
3446
До сих пор я говорил только о том,
что происходит в мозгу у слушателя,
что происходит в мозгу у слушателя,
07:29
in your brain, when
you're listening to talks.
you're listening to talks.
153
437391
2247
в вашем мозгу, пока вы слушаете речь.
07:31
But what's happening
in the speaker's brain, in my brain,
in the speaker's brain, in my brain,
154
439662
2699
Но что происходит в мозгу
у говорящего, у меня в мозгу,
у говорящего, у меня в мозгу,
07:34
when I'm speaking to you?
155
442385
1807
пока я выступаю перед вами?
07:36
To look in the speaker's brain,
156
444216
1857
Чтобы изучить мозг говорящего,
07:38
we asked the speaker
to go into the scanner,
to go into the scanner,
157
446097
3096
мы поместили рассказчика в сканер,
07:41
we scan his brain
158
449217
1602
просканировали его мозг
07:42
and then compare his brain responses
to the brain responses of the listeners
to the brain responses of the listeners
159
450843
4007
и сравнили с результатами
сканирования мозга людей,
сканирования мозга людей,
07:46
listening to the story.
160
454874
1802
слушавших рассказ.
07:48
You have to remember that producing speech
and comprehending speech
and comprehending speech
161
456700
4210
Напоминаю, что говорение
и восприятие речи —
и восприятие речи —
07:52
are very different processes.
162
460934
1723
совершенно разные процессы.
07:54
Here we're asking: How similar are they?
163
462681
2244
Мы же хотим выяснить, есть ли сходства.
07:58
To our surprise,
164
466164
1407
К нашему удивлению,
07:59
we saw that all these complex
patterns within the listeners
patterns within the listeners
165
467595
4871
мы обнаружили, что сложные
мозговые сигналы слушателей
мозговые сигналы слушателей
08:04
actually came from the speaker brain.
166
472490
2707
зарождаются в мозгу рассказчика.
08:07
So production and comprehension
rely on very similar processes.
rely on very similar processes.
167
475221
3685
Выходит, процессы производства
и восприятия речи на самом деле схожи.
и восприятия речи на самом деле схожи.
08:10
And we also found
168
478930
1572
Ещё мы выяснили,
08:12
the stronger the similarity
between the listener's brain
between the listener's brain
169
480526
3706
что чем больше сходство
показателей мозговой активности
показателей мозговой активности
08:16
and the speaker's brain,
170
484256
1499
у слушателя и рассказчика,
08:17
the better the communication.
171
485779
1905
тем лучше общение.
08:19
So I know that if you
are completely confused now,
are completely confused now,
172
487708
3965
Так что если я вас сейчас
совсем запутал, —
совсем запутал, —
08:23
and I do hope that this is not the case,
173
491697
2021
а я надеюсь, что это не так, —
08:25
your brain responses
are very different than mine.
are very different than mine.
174
493742
2393
ваш мозг и мой работают асинхронно.
08:28
But I also know that if you really
understand me now,
understand me now,
175
496159
3107
Но если вы меня хорошо понимаете,
08:31
then your brain ... and your brain
... and your brain
... and your brain
176
499290
2891
то ваш мозг, и ваш, и ваш тоже
08:34
are really similar to mine.
177
502205
1728
на одной волне с моим.
08:37
Now, let's take all
this information together and ask:
this information together and ask:
178
505793
3095
Как объединить всё сказанное
08:40
How can we use it to transmit
a memory that I have
a memory that I have
179
508912
3337
и применить для перемещения знаний
08:44
from my brain to your brains?
180
512273
2186
из моего мозга в ваш?
08:47
So we did the following experiment.
181
515037
2118
Мы провели ещё один эксперимент.
08:49
We let people watch,
for the first time in their life,
for the first time in their life,
182
517648
2573
Мы предложили людям
впервые в жизни посмотреть
впервые в жизни посмотреть
08:52
a TV episode from the BBC series
"Sherlock," while we scanned their brains.
"Sherlock," while we scanned their brains.
183
520245
4134
эпизод телесериала BBC «Шерлок»,
тем временем сканируя их мозг.
тем временем сканируя их мозг.
08:56
And then we asked them
to go back to the scanner
to go back to the scanner
184
524403
2801
Спустя время попросили
их снова пройти сканирование,
их снова пройти сканирование,
08:59
and tell the story to another person
that never watched the movie.
that never watched the movie.
185
527228
3899
но при этом пересказать увиденное
человеку, который никогда не видел сериал.
человеку, который никогда не видел сериал.
09:03
So let's be specific.
186
531151
1660
Буду конкретнее.
09:04
Think about this exact scene,
187
532835
2047
Представьте себе сцену,
09:06
when Sherlock is entering
the cab in London
the cab in London
188
534906
2584
в которой Шерлок в Лондоне в такси,
09:09
driven by the murderer he is looking for.
189
537514
2296
а за рулём — убийца, которого он ищет.
09:12
With me, as a viewer,
190
540398
2496
У меня, как у зрителя,
09:14
there is a specific brain pattern
in my brain when I watch it.
in my brain when I watch it.
191
542918
3500
возникает особая мозговая
активность во время просмотра.
активность во время просмотра.
09:19
Now, the exact same pattern,
I can reactivate in my brain again
I can reactivate in my brain again
192
547179
3772
Я могу снова вызвать ту же активность
в своём мозгу,
в своём мозгу,
09:22
by telling the world:
Sherlock, London, murderer.
Sherlock, London, murderer.
193
550975
3656
сказав три слова:
«Шерлок, Лондон, убийца».
«Шерлок, Лондон, убийца».
09:27
And when I'm transmitting
these words to your brains now,
these words to your brains now,
194
555369
3110
А когда я говорю эти слова вам,
09:30
you have to reconstruct it in your mind.
195
558503
2485
вы воссоздаёте сцену в своём воображении.
09:33
In fact, we see that pattern
emerging now in your brains.
emerging now in your brains.
196
561012
4549
Проще говоря, эта активность
возникает в вашем мозгу.
возникает в вашем мозгу.
09:37
And we were really surprised to see
197
565585
2515
К нашему удивлению, мы выяснили,
09:40
that the pattern you have
now in your brains
now in your brains
198
568124
2255
что активность в вашем мозгу,
09:42
when I'm describing to you these scenes
199
570403
1912
пока вы слушаете описание сцены,
09:44
would be very similar to the pattern
I had when I watched this movie
I had when I watched this movie
200
572339
3822
очень похожа на активность, которая была
в моём мозгу, когда я смотрел сериал
в моём мозгу, когда я смотрел сериал
09:48
a few months ago in the scanner.
201
576185
2138
несколько месяцев назад,
находясь в сканере.
находясь в сканере.
09:50
This starts to tell you
about the mechanism
about the mechanism
202
578347
2104
Становится понятно,
09:52
by which we can tell stories
and transmit information.
and transmit information.
203
580475
2742
как именно мы передаём
информацию через рассказы.
информацию через рассказы.
09:55
Because, for example,
204
583733
1876
Например,
сейчас вы внимательно вслушиваетесь,
пытаясь понять мою речь.
пытаясь понять мою речь.
09:57
now you're listening really hard
and trying to understand what I'm saying.
and trying to understand what I'm saying.
205
585633
3512
10:01
And I know that it's not easy.
206
589169
1550
Я знаю, это нелегко.
10:02
But I hope that at one point
in the talk we clicked, and you got me.
in the talk we clicked, and you got me.
207
590743
4036
Но я надеюсь, что в какой-то момент
что-то щёлкнуло — и вы меня поняли.
что-то щёлкнуло — и вы меня поняли.
10:06
And I think that in a few hours,
a few days, a few months,
a few days, a few months,
208
594803
3898
И я думаю, что если через несколько
часов, дней, месяцев
часов, дней, месяцев
10:10
you're going to meet someone at a party,
209
598725
2144
вы встретитесь с кем-нибудь на вечеринке
10:12
and you're going to tell him
about this lecture,
about this lecture,
210
600893
3548
и расскажете об этой лекции,
10:16
and suddenly it will be as if
he is standing now here with us.
he is standing now here with us.
211
604465
3638
он как будто внезапно окажется
здесь, сейчас, вместе с нами.
здесь, сейчас, вместе с нами.
10:20
Now you can see
how we can take this mechanism
how we can take this mechanism
212
608127
2850
Теперь вы понимаете, как можно
10:23
and try to transmit memories
and knowledge across people,
and knowledge across people,
213
611001
3931
передавать воспоминания
и знания другим людям.
и знания другим людям.
10:26
which is wonderful, right?
214
614956
2047
Здорово, правда?
10:29
But our ability to communicate
relies on our ability
relies on our ability
215
617027
3167
Но наше взаимопонимание зависит
10:32
to have common ground.
216
620218
2566
от наличия схожего опыта.
10:34
Because, for example,
217
622808
1205
Например,
10:36
if I'm going to use the British synonym
218
624037
3767
если я использую исконно
английское выражение
английское выражение
10:39
"hackney carriage" instead of "cab,"
219
627828
2378
«наёмный экипаж» вместо «такси»,
10:42
I know that I'm going to be misaligned
with most of you in the audience.
with most of you in the audience.
220
630230
4039
то большинство из вас,
я уверен, меня не поймёт.
я уверен, меня не поймёт.
10:46
This alignment depends
not only on our ability
not only on our ability
221
634720
2191
Для синхронизации необходимо понимать
10:48
to understand the basic concept;
222
636935
2034
не только смысл самого слова,
10:50
it also depends on our ability to develop
common ground and understanding
common ground and understanding
223
638993
4795
но ещё и знать реалии,
обладать схожими воспоминаниями
обладать схожими воспоминаниями
10:55
and shared belief systems.
224
643812
1787
и разделять схожие убеждения.
10:57
Because we know that in many cases,
225
645623
1834
Мы выяснили, что люди зачастую
10:59
people understand the exact
same story in very different ways.
same story in very different ways.
226
647481
4043
воспринимают одну и ту же ситуацию
совершенно по-разному.
совершенно по-разному.
11:04
So to test it in the lab,
we did the following experiment.
we did the following experiment.
227
652460
3041
Чтобы это проверить,
мы провели эксперимент.
мы провели эксперимент.
11:08
We took a story by J.D. Salinger,
228
656089
2931
Мы взяли историю Дж. Д. Сэлинджера,
11:11
in which a husband lost track
of his wife in the middle of a party,
of his wife in the middle of a party,
229
659044
4335
в которой муж теряет из виду
свою жену на вечеринке,
свою жену на вечеринке,
11:15
and he's calling his best friend, asking,
"Did you see my wife?"
"Did you see my wife?"
230
663403
3687
звонит своему лучшему другу
и спрашивает: «Где моя жена?»
и спрашивает: «Где моя жена?»
11:19
For half of the subjects,
231
667836
1207
Половине испытуемых
11:21
we said that the wife was having
an affair with the best friend.
an affair with the best friend.
232
669067
4141
мы сказали, что у его жены была
интрига с его лучшим другом.
интрига с его лучшим другом.
11:25
For the other half,
233
673232
1151
Другой половине
11:26
we said that the wife is loyal
and the husband is very jealous.
and the husband is very jealous.
234
674407
5105
мы сказали, что жена верная,
а муж очень ревнивый.
а муж очень ревнивый.
11:32
This one sentence before the story started
235
680127
2688
Одного этого предложения перед началом
11:34
was enough to make the brain responses
236
682839
2301
было достаточно, чтобы показатели
11:37
of all the people that believed
the wife was having an affair
the wife was having an affair
237
685164
3044
одной группы испытуемых
11:40
be very similar in these high-order areas
238
688232
2437
начали резко отличаться
11:42
and different than the other group.
239
690693
2222
от показателей другой группы.
11:44
And if one sentence is enough
to make your brain similar
to make your brain similar
240
692939
3673
И если одного предложения достаточно,
чтобы заставить вас думать
чтобы заставить вас думать
11:48
to people that think like you
241
696636
1603
синхронно с единомышленниками
11:50
and very different than people
that think differently than you,
that think differently than you,
242
698263
2953
и совершенно по-разному
с инакомыслящими,
с инакомыслящими,
11:53
think how this effect is going
to be amplified in real life,
to be amplified in real life,
243
701240
3477
только представьте себе,
что происходит с нами,
что происходит с нами,
11:56
when we are all listening
to the exact same news item
to the exact same news item
244
704741
2892
когда мы слушаем одни и те же новости —
11:59
after being exposed
day after day after day
day after day after day
245
707657
3748
день за днём, снова и снова —
12:03
to different media channels,
like Fox News or The New York Times,
like Fox News or The New York Times,
246
711429
3812
преподносимые различными СМИ,
12:07
that give us very different
perspectives on reality.
perspectives on reality.
247
715265
3113
которые придерживаются
абсолютно разных точек зрения.
абсолютно разных точек зрения.
12:11
So let me summarize.
248
719556
1353
Подведу итог.
12:13
If everything worked as planned tonight,
249
721529
2089
Если всё прошло по плану,
12:15
I used my ability to vocalize sound
to be coupled to your brains.
to be coupled to your brains.
250
723642
4299
я применил умение говорить,
чтобы соединиться с вашим мозгом,
чтобы соединиться с вашим мозгом,
12:19
And I used this coupling
251
727965
1503
и использовал эту связь
12:21
to transmit my brain patterns associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
252
729492
3841
для перенесения своих мыслей и идей
12:25
into your brains.
253
733357
1316
в ваш мозг.
12:27
In this, I start to reveal
the hidden neural mechanism
the hidden neural mechanism
254
735201
3798
Таким образом,
я приоткрыл завесу тайны,
я приоткрыл завесу тайны,
покрывающую механизмы нашего общения.
12:31
by which we communicate.
255
739023
1635
12:32
And we know that in the future
it will enable us to improve
it will enable us to improve
256
740682
2967
Мы уверены, что в будущем мы сможем
12:35
and facilitate communication.
257
743673
1990
облегчить и улучшить процесс общения.
12:38
But these studies also reveal
258
746111
1694
Но мы также выяснили,
12:40
that communication relies
on a common ground.
on a common ground.
259
748535
3286
как важно для общения
иметь схожие убеждения.
иметь схожие убеждения.
12:43
And we have to be
really worried as a society
really worried as a society
260
751845
2462
И нам следует об этом помнить,
12:46
if we lose this common ground
and our ability to speak with people
and our ability to speak with people
261
754331
4036
чтобы находить общий язык
и не разучиться общаться с теми,
и не разучиться общаться с теми,
12:50
that are slightly different than us
262
758391
2117
кто думает не так, как мы.
12:52
because we let a few very strong
media channels
media channels
263
760532
3388
Это очень важно сейчас, когда крупные СМИ
12:55
take control of the mic,
264
763944
1541
говорят так громко,
12:57
and manipulate and control
the way we all think.
the way we all think.
265
765509
3775
что заглушают голос здравого смысла.
13:01
And I'm not sure how to fix it
because I'm only a scientist.
because I'm only a scientist.
266
769308
2901
Я не знаю, как исправить ситуацию.
Я всего лишь учёный.
Я всего лишь учёный.
13:04
But maybe one way to do it
267
772233
2460
Но, может быть, один из способов —
13:06
is to go back to the more
natural way of communication,
natural way of communication,
268
774717
2647
это вернуться к живому общению.
13:09
which is a dialogue,
269
777388
1602
К диалогу,
13:11
in which it's not only me
speaking to you now,
speaking to you now,
270
779014
2507
в котором я не только говорю,
13:13
but a more natural way of talking,
271
781994
2216
но общаюсь естественно —
13:16
in which I am speaking and I am listening,
272
784234
3277
и говорю, и слушаю, —
13:19
and together we are trying to come
to a common ground and new ideas.
to a common ground and new ideas.
273
787535
4720
а вместе мы пытаемся найти
общий язык и новые идеи.
общий язык и новые идеи.
13:24
Because after all,
274
792279
1158
В конце концов,
13:25
the people we are coupled to
define who we are.
define who we are.
275
793461
3664
всех нас объединяет
желание понять, кто мы такие,
желание понять, кто мы такие,
13:29
And our desire to be coupled
to another brain
to another brain
276
797149
2389
а стремление чувствовать связь
с другими людьми —
с другими людьми —
13:31
is something very basic
that starts at a very early age.
that starts at a very early age.
277
799562
4517
это естественное, врождённое
желание каждого человека.
желание каждого человека.
13:36
So let me finish with an example
from my own private life
from my own private life
278
804103
4187
В заключение приведу пример
из своей собственной жизни.
из своей собственной жизни.
13:41
that I think is a good example
of how coupling to other people
of how coupling to other people
279
809044
4311
Я считаю, это прекрасный пример того,
как связь с другими людьми
как связь с другими людьми
13:45
is really going to define who we are.
280
813379
2274
формирует нашу личность.
13:48
This my son Jonathan at a very early age.
281
816294
3074
Это мой сын Йонатан, совсем ещё малыш.
13:51
See how he developed
a vocal game together with my wife,
a vocal game together with my wife,
282
819392
4150
Смотрите, как он играет,
перекликаясь с мамой,
перекликаясь с мамой,
13:55
only from the desire and pure joy
of being coupled to another human being.
of being coupled to another human being.
283
823566
5231
просто и искренне радуясь ощущению
связи с другим человеком.
связи с другим человеком.
14:01
(Both vocalizing)
284
829556
4917
(Оба играют голосом)
14:14
(Laughter)
285
842915
2328
(Смех)
14:17
Now, think how the ability of my son
286
845267
3797
А теперь постарайтесь осознать,
как связь моего сына
как связь моего сына
14:21
to be coupled to us
and other people in his life
and other people in his life
287
849088
2762
с нами и с другими людьми в его жизни
14:23
is going to shape the man
he is going to become.
he is going to become.
288
851874
2858
повлияет на то,
каким человеком он вырастет.
каким человеком он вырастет.
14:26
And think how you change on a daily basis
289
854756
2415
Подумайте о том,
как вы меняетесь каждый день,
как вы меняетесь каждый день,
14:29
from the interaction and coupling
to other people in your life.
to other people in your life.
290
857195
4323
общаясь и формируя связи
с разными людьми.
с разными людьми.
14:34
So keep being coupled to other people.
291
862562
2103
Продолжайте строить эти связи!
14:37
Keep spreading your ideas,
292
865157
1549
Распространяйте свои идеи,
14:38
because the sum of all of us
together, coupled,
together, coupled,
293
866730
3244
ибо то целое, что мы формируем вместе,
есть нечто большее,
чем просто сумма частей.
чем просто сумма частей.
14:41
is greater than our parts.
294
869998
1594
14:43
Thank you.
295
871616
1166
Спасибо.
14:44
(Applause)
296
872806
5662
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Uri Hasson - NeuroscientistWhy do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers.
Why you should listen
Rather than purging real-world complexity from his experiments, Uri Hasson and his Princeton lab collaborators use messy, real-life stimuli to study how our brains communicate with other brains.
Using fMRI to peer into his subjects’ brain activity, Hasson has discovered that a great storyteller literally causes the neurons of an audience to closely sync with the storyteller’s brain -- a finding that has far-reaching implications for communicators, teachers, performers, and scientists alike.
Uri Hasson | Speaker | TED.com