TED2016
Uri Hasson: This is your brain on communication
Урі Хассон: Ваш мозок під час спілкування
Filmed:
Readability: 4.1
2,688,957 views
Нейрофізіолог Урі Хассон досліджує основи людського спілкування, і експерименти його лабораторії доводять, що навіть різними мовами наш мозок демонструє схожу активність, синхронізується, коли ми чуємо ту саму розповідь або ідею. Цей дивовижний нейронний механізм дозволяє нам передавати мозкові паттерни, ділитися спогадами та знанням. "Ми можемо спілкуватися, бо маємо спільний код, що відображає сенс", — стверджує Хассон.
Uri Hasson - Neuroscientist
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Уявіть, що ви винайшли пристрій,
00:12
Imagine that you invented a device
0
806
2075
00:14
that can record my memories,
1
2905
1672
що може записувати мої спогади,
мої мрії, мої ідеї
00:16
my dreams, my ideas,
2
4601
2037
і передавати їх у ваш мозок.
00:18
and transmit them to your brain.
3
6662
1663
Це була б революційна технологія, правда?
00:20
That would be a game-changing
technology, right?
technology, right?
4
8755
3075
00:23
But in fact, we already
possess this device,
possess this device,
5
11854
3038
Але ми вже маємо такий пристрій,
00:26
and it's called human communication system
6
14916
2644
і це — система комунікації людини
00:29
and effective storytelling.
7
17584
1848
та ефективне оповідання.
00:31
To understand how this device works,
8
19874
2460
Щоб зрозуміти, як працює
цей пристрій,
цей пристрій,
00:34
we have to look into our brains.
9
22358
2415
треба зазирнути
у наш мозок.
у наш мозок.
00:36
And we have to formulate the question
in a slightly different manner.
in a slightly different manner.
10
24797
3586
І питання треба поставити
дещо інакше.
дещо інакше.
Зараз ми маємо запитати,
00:40
Now we have to ask
11
28407
1463
як нейронні паттерни мого мозку,
00:42
how these neuron patterns in my brain
12
30309
2616
що відповідають за
мої пам'ять та ідеї,
мої пам'ять та ідеї,
00:44
that are associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
13
32949
3202
передаються до вашого мозку.
00:48
are transmitted into your brains.
14
36175
2519
На мою думку, є два чинники, що
дозволяють нам спілкуватися.
дозволяють нам спілкуватися.
00:51
And we think there are two factors
that enable us to communicate.
that enable us to communicate.
15
39702
3368
По-перше, ваш мозок зараз фізично
з'єднаний із звуковою хвилею,
з'єднаний із звуковою хвилею,
00:55
First, your brain is now
physically coupled to the sound wave
physically coupled to the sound wave
16
43094
4055
яку я передаю до вашого мозку.
00:59
that I'm transmitting to your brain.
17
47173
2475
По-друге, ми виробили спільний
нейронний протокол
нейронний протокол
01:01
And second, we developed
a common neural protocol
a common neural protocol
18
49672
3378
що дозволяє нам спілкуватись.
01:05
that enabled us to communicate.
19
53074
1758
Звідки ми це знаємо?
01:07
So how do we know that?
20
55459
1262
У моїй лабораторії у Прінстоні
01:09
In my lab in Princeton,
21
57292
1893
ми сканували мозок людей
на фМРТ в той час,
на фМРТ в той час,
01:11
we bring people to the fMRI scanner
and we scan their brains
and we scan their brains
22
59209
3505
як вони розповідали або слухали
історії з реального життя.
історії з реального життя.
01:14
while they are either telling
or listening to real-life stories.
or listening to real-life stories.
23
62738
3900
І щоб ви мали уявлення, які стимули
ми використовуємо,
ми використовуємо,
01:18
And to give you a sense
of the stimulus we are using,
of the stimulus we are using,
24
66662
2624
я програю вам 20 секунд історії,
що ми використовували,
що ми використовували,
01:21
let me play 20 seconds
from a story that we used,
from a story that we used,
25
69310
3984
01:25
told by a very talented storyteller,
26
73318
2324
розказаної талановитим оповідачем —
Джимом О'Грейді.
Джимом О'Грейді.
01:27
Jim O'Grady.
27
75666
1151
(Аудіо) Джим О'Грейді:
Я починаю строчити історію
Я починаю строчити історію
01:30
(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out
my story and I know it's good,
my story and I know it's good,
28
78244
3333
і я знаю, що вона класна.
01:33
and then I start to make it better --
29
81601
2290
І я починаю покращувати її,
01:35
(Laughter)
30
83915
2484
(Сміх)
додаючи елементи вигадки.
01:38
by adding an element of embellishment.
31
86423
2335
Репортери називають це
"вигадувати дурню".
"вигадувати дурню".
01:41
Reporters call this "making shit up."
32
89502
3308
01:44
(Laughter)
33
92834
2271
(Сміх)
І вони рекомендують
не переходити межі.
не переходити межі.
01:47
And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
34
95735
3116
Та я щойно бачив, як межу було перейдено
між високоповажним деканом
між високоповажним деканом
01:52
But I had just seen the line crossed
between a high-powered dean
between a high-powered dean
35
100208
4604
і тортом, що його атакував.
01:56
and assault with a pastry.
36
104836
1426
І мені це навіть сподобалось."
01:58
And I kinda liked it."
37
106286
1492
Урі Хассон: Тож зазирнімо
у ваш мозок
у ваш мозок
01:59
Uri Hasson: OK, so now
let's look into your brain
let's look into your brain
38
107802
2374
02:02
and see what's happening
when you listen to these kinds of stories.
when you listen to these kinds of stories.
39
110200
3228
і подивімося, що відбувається,
коли ви слухаєте такі історії.
коли ви слухаєте такі історії.
02:05
And let's start simple -- let's start
with one listener and one brain area:
with one listener and one brain area:
40
113452
4044
Почнімо з простого —
один слухач і одна доля мозку —
один слухач і одна доля мозку —
02:09
the auditory cortex that processes
the sounds that come from the ear.
the sounds that come from the ear.
41
117520
3489
слухова кора, що обробляє сигнали,
які йдуть від вуха.
які йдуть від вуха.
02:13
And as you can see,
in this particular brain area,
in this particular brain area,
42
121033
2444
Як бачите, у цій конкретній ділянці
головного мозку
головного мозку
02:15
the responses are going up and down
as the story is unfolding.
as the story is unfolding.
43
123501
3492
реакція дещо коливається
із розвитком історії.
із розвитком історії.
02:19
Now we can take these responses
44
127017
1593
Тепер ми можемо взяти
ці реакції
ці реакції
02:20
and compare them to the responses
in other listeners
in other listeners
45
128634
2801
і порівняти з реакціями інших
слухачів
слухачів
02:23
in the same brain area.
46
131459
1475
у тій самій ділянці мозку.
02:24
And we can ask:
47
132958
1167
Можемо запитати:
02:26
How similar are the responses
across all listeners?
across all listeners?
48
134149
3235
наскільки подібними
є ці реакції?
є ці реакції?
02:30
So here you can see five listeners.
49
138018
2362
Зараз ви бачите 5 слухачів.
02:32
And we start to scan their brains
before the story starts,
before the story starts,
50
140983
3453
Ми починаємо сканувати
їхній мозок до початку історії,
їхній мозок до початку історії,
02:36
when they're simply lying in the dark
and waiting for the story to begin.
and waiting for the story to begin.
51
144460
3539
поки вони просто лежать в темряві
і чекають на початок історії.
і чекають на початок історії.
02:40
As you can see,
52
148023
1154
Як бачите,
02:41
the brain area is going up and down
in each one of them,
in each one of them,
53
149201
2758
у цій долі мозку у кожного
є коливання,
є коливання,
02:43
but the responses are very different,
54
151983
1775
але реакції дуже різні
02:45
and not in sync.
55
153782
1667
і не синхронізовані.
02:47
However, immediately
as the story is starting,
as the story is starting,
56
155473
2706
І все ж, щойно історія починається,
02:50
something amazing is happening.
57
158203
1686
стається дещо неймовірне.
(Аудіо) Дж.О.: Тож я починаю
строчити історію, і знаю, що вона класна,
строчити історію, і знаю, що вона класна,
02:52
(Audio) JO: So I'm banging out my story
and I know it's good,
and I know it's good,
58
160857
2929
02:55
and then I start to make it --
59
163810
1528
і потім я починаю робити її...
02:57
UH: Suddenly, you can see
that the responses in all of the subjects
that the responses in all of the subjects
60
165362
3297
У.Х.: Несподівано можна помітити,
що реакції усіх учасників
що реакції усіх учасників
пристосовуються до історії,
03:00
lock to the story,
61
168683
1152
03:01
and now they are going up and down
in a very similar way
in a very similar way
62
169859
3429
і тепер вони коливаються
дуже подібно
дуже подібно
03:05
across all listeners.
63
173312
1554
в усіх слухачів.
03:06
And in fact, this is exactly
what is happening now in your brains
what is happening now in your brains
64
174890
3049
Фактично, саме це відбувається зараз
у вашому мозку,
у вашому мозку,
03:09
when you listen to my sound speaking.
65
177963
2873
поки ви слухаєте звук мого голосу.
03:12
We call this effect "neural entrainment."
66
180860
3008
Ми називаємо цей ефект
«нейронним залученням».
«нейронним залученням».
03:16
And to explain to you
what is neural entrainment,
what is neural entrainment,
67
184374
2312
Щоб пояснити, що таке
нейронне залучення,
нейронне залучення,
03:18
let me first explain
what is physical entrainment.
what is physical entrainment.
68
186710
2610
спочатку поясню,
що таке фізичне залучення.
що таке фізичне залучення.
03:22
So, we'll look and see five metronomes.
69
190076
2750
Отже, ми бачимо
5 метрономів.
5 метрономів.
03:24
Think of these five metronomes
as five brains.
as five brains.
70
192850
2996
Уявіть, що ці п'ять метрономів —
це п'ять мізків.
це п'ять мізків.
03:27
And similar to the listeners
before the story starts,
before the story starts,
71
195870
2750
Подібно до слухачів
перед початком історії,
перед початком історії,
03:30
these metronomes are going to click,
72
198644
1813
метрономи будуть клацати,
03:32
but they're going to click out of phase.
73
200481
2159
але клацати не в такт.
03:35
(Clicking)
74
203059
4396
(Клацання)
03:39
Now see what will happen
when I connect them together
when I connect them together
75
207479
3001
Поглянемо, що буде,
коли я їх з'єднаю,
коли я їх з'єднаю,
03:42
by placing them on these two cylinders.
76
210504
2141
поставивши на
ці два циліндри.
ці два циліндри.
03:45
(Clicking)
77
213880
3221
(Клацання)
03:49
Now these two cylinders start to rotate.
78
217125
2612
Зараз циліндри починають
обертатися.
обертатися.
03:51
This rotation vibration
is going through the wood
is going through the wood
79
219761
3129
Вібрації від обертання
проходять крізь дерево
проходять крізь дерево
03:54
and is going to couple
all the metronomes together.
all the metronomes together.
80
222914
3005
і поєднуть метрономи.
03:57
And now listen to the click.
81
225943
1612
Послухайте клацання
тепер.
тепер.
03:59
(Synchronized clicking)
82
227579
4667
(Синхронізоване клацання)
04:09
This is what you call
physical entrainment.
physical entrainment.
83
237834
2624
Ось це і є
фізичне залучення.
фізичне залучення.
04:12
Now let's go back to the brain and ask:
84
240482
2243
Повернімося
до мозку і запитаймо:
до мозку і запитаймо:
04:14
What's driving this neural entrainment?
85
242749
2144
що спричиняє
нейронне залучення?
нейронне залучення?
04:16
Is it simply the sounds
that the speaker is producing?
that the speaker is producing?
86
244917
2785
Чи справа просто у звуках, які
вимовляє мовець?
вимовляє мовець?
04:19
Or maybe it's the words.
87
247726
1323
Чи, може, у словах.
04:21
Or maybe it's the meaning
that the speaker is trying to convey.
that the speaker is trying to convey.
88
249073
3646
Чи у сенсі, який мовець
намагається донести.
намагається донести.
04:24
So to test it, we did
the following experiment.
the following experiment.
89
252743
2760
Щоб перевірити,
ми провели експеримент.
ми провели експеримент.
04:27
First, we took the story
and played it backwards.
and played it backwards.
90
255527
3201
Спочатку ми програли історію
ззаду наперед.
ззаду наперед.
04:30
And that preserved many
of the original auditory features,
of the original auditory features,
91
258752
3126
Це зберегло багато
первинних аудіо-ознак,
первинних аудіо-ознак,
04:33
but removed the meaning.
92
261902
2013
але прибрало сенс.
04:35
And it sounds something like that.
93
263939
1671
Це звучить приблизно так.
04:37
(Audio) JO: (Unintelligible)
94
265634
5138
(Аудіо) Дж.О.: (Нерозбірливо)
04:43
And we flashed colors in the two brains
95
271296
2352
Ми позначили кольорами
два мозки,
два мозки,
04:45
to indicate brain areas that respond
very similarly across people.
very similarly across people.
96
273672
3912
щоб визначити ділянки мозку,
які реагують однаково в різних людей.
які реагують однаково в різних людей.
04:49
And as you can see,
97
277608
1154
І як бачите,
04:50
this incoming sound induced entrainment
or alignment in all of the brains
or alignment in all of the brains
98
278786
3768
цей вхідний звук викликав залучення
або вирівнювання в усіх мізках
або вирівнювання в усіх мізках
04:54
in auditory cortices
that process the sounds,
that process the sounds,
99
282578
2732
у ділянці слухової кори,
яка обробляє звуки,
яка обробляє звуки,
04:57
but it didn't spread
deeper into the brain.
deeper into the brain.
100
285334
2224
але воно не поширювалося
глибше в мозок.
глибше в мозок.
05:00
Now we can take these sounds
and build words out of it.
and build words out of it.
101
288051
3404
Тепер ми візьмемо
ці звуки і побудуємо з них слова.
ці звуки і побудуємо з них слова.
Тож якщо ми візьмемо розповідь
О'Грейді й перемішаємо слова,
О'Грейді й перемішаємо слова,
05:03
So if we take Jim O'Grady
and scramble the words,
and scramble the words,
102
291479
2656
05:06
we'll get a list of words.
103
294159
1240
ми отримаємо набір слів.
05:07
(Audio) JO: ... an animal ...
assorted facts ...
assorted facts ...
104
295423
2262
(Аудіо) Дж.О.: ...тварина...
...різні факти...
...різні факти...
05:09
and right on ... pie man ...
potentially ... my stories
potentially ... my stories
105
297709
2892
...прямо зараз... людина-пиріг...
потенційно... мої історії
потенційно... мої історії
05:12
UH: And you can see that these words
start to induce alignment
start to induce alignment
106
300625
2942
У.Х: Як бачите, ці слова
викликають вирівнювання
викликають вирівнювання
05:15
in early language areas,
but not more than that.
but not more than that.
107
303591
2605
у ділянках раннього мовлення,
але не більше.
але не більше.
05:18
Now we can take the words
and start to build sentences out of them.
and start to build sentences out of them.
108
306220
3817
Тепер візьмемо ці слова
і почнемо складати з них речення.
і почнемо складати з них речення.
05:23
(Audio) JO: And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
109
311561
3000
(Аудіо) Дж.О.: І вони
рекомендують не переходити цю межу.
рекомендують не переходити цю межу.
05:28
He says: "Dear Jim,
Good story. Nice details.
Good story. Nice details.
110
316021
3642
Він каже "Любий Джиме,
чудова історія. Яскраві деталі.
чудова історія. Яскраві деталі.
05:32
Didn't she only know
about him through me?"
about him through me?"
111
320369
2152
Але чи вона дізналася
про нього через мене?"
про нього через мене?"
05:34
UH: Now you can see that the responses
in all the language areas
in all the language areas
112
322545
3135
У.Х.: Зараз видно, що реакція
у всіх мовленнєвих ділянках,
у всіх мовленнєвих ділянках,
05:37
that process the incoming language
113
325704
1691
що обробляють почуте мовлення,
05:39
become aligned or similar
across all listeners.
across all listeners.
114
327419
2379
стає синхронною чи однаковою
в усіх слухачів.
в усіх слухачів.
05:42
However, only when we use
the full, engaging, coherent story
the full, engaging, coherent story
115
330218
4677
Тим не менш, тільки якщо використати
повну, захоплюючу, послідовну історію,
повну, захоплюючу, послідовну історію,
05:46
do the responses spread
deeper into the brain
deeper into the brain
116
334919
2225
реакції поширються
глибше у мозок
глибше у мозок
05:49
into higher-order areas,
117
337168
1531
у зони вищого порядку,
05:50
which include the frontal cortex
and the parietal cortex,
and the parietal cortex,
118
338723
3101
включаючи фронтальну кору
і тім'яну частку,
і тім'яну частку,
05:53
and make all of them
respond very similarly.
respond very similarly.
119
341848
2588
і усі вони реагують дуже подібно.
05:56
And we believe that these responses
in higher-order areas are induced
in higher-order areas are induced
120
344460
3269
І ми вважаємо, що ці реакції
у вищих відділах викликаються
у вищих відділах викликаються
05:59
or become similar across listeners
121
347753
2126
чи стають подібними в слухачів
06:01
because of the meaning
conveyed by the speaker,
conveyed by the speaker,
122
349903
2740
саме через значення,
яке передає мовець,
яке передає мовець,
06:04
and not by words or sound.
123
352667
1601
а не через слова чи звуки.
06:06
And if we are right,
there's a strong prediction over here
there's a strong prediction over here
124
354635
2715
І якщо ми праві,
ми маємо обґрунтоване припущення,
ми маємо обґрунтоване припущення,
06:09
if I tell you the exact same ideas
125
357374
2362
що коли я передаватиму ті самі ідеї,
06:11
using two very different sets of words,
126
359760
2644
використовуючи два дуже різних
набори слів,
набори слів,
06:14
your brain responses
will still be similar.
will still be similar.
127
362428
2551
ваш мозок все одно реагуватиме
дуже подібно.
дуже подібно.
06:17
And to test it, we did
the following experiment in my lab.
the following experiment in my lab.
128
365499
3014
І щоб це перевірити,
ми провели такий експеримент.
ми провели такий експеримент.
06:21
We took the English story
129
369142
1808
Ми взяли історію англійською
06:22
and translated it to Russian.
130
370974
2136
і переклали її російською.
06:25
Now you have two different sounds
and linguistic systems
and linguistic systems
131
373134
4224
Зараз у вас є різні звуки
і різні лінгвістичні системи,
і різні лінгвістичні системи,
06:29
that convey the exact same meaning.
132
377382
2294
що передають абсолютно однаковий смисл.
06:31
And you play the English story
to the English listeners
to the English listeners
133
379700
3648
І ми увімкнемо історію англійською
англомовним слухачам,
англомовним слухачам,
06:35
and the Russian story
to the Russian listeners,
to the Russian listeners,
134
383372
2352
історію російською —
російськомовним слухачам,
російськомовним слухачам,
06:37
and we can compare their responses
across the groups.
across the groups.
135
385748
3045
і зможемо порівняти їхні реакції
поміж груп.
поміж груп.
06:40
And when we did that, we didn't see
responses that are similar
responses that are similar
136
388817
3571
І коли ми зробили це, ми не побачили
спільних реакцій
спільних реакцій
06:44
in auditory cortices in language,
137
392412
2281
у слуховій корі,
06:46
because the language
and sound are very different.
and sound are very different.
138
394717
2378
бо звучання цих мов дуже різне.
06:49
However, you can see
that the responses in high-order areas
that the responses in high-order areas
139
397119
2768
Однак можна побачити,
що реакція вищих ділянок
що реакція вищих ділянок
06:51
were still similar
across these two groups.
across these two groups.
140
399921
2494
лишилася подібною
у обох групах.
у обох групах.
06:55
We believe this is because they understood
the story in a very similar way,
the story in a very similar way,
141
403068
4092
Ми вважаємо, це так тому,
що вони зрозуміли історію досить подібно,
що вони зрозуміли історію досить подібно,
06:59
as we confirmed, using a test
after the story ended.
after the story ended.
142
407184
4026
що ми й довели, використавши тест,
коли історія завершилася.
коли історія завершилася.
07:04
And we think that this alignment
is necessary for communication.
is necessary for communication.
143
412321
3687
І ми вважаємо, що таке уподібнення
необхідне для спілкування.
необхідне для спілкування.
07:08
For example, as you can tell,
144
416032
2626
Наприклад, як ви могли помітити,
07:10
I am not a native English speaker.
145
418682
2027
англійська — не моя рідна мова.
07:12
I grew up with another language,
146
420733
1881
Я зростав з іншою мовою,
07:14
and the same might be for many
of you in the audience.
of you in the audience.
147
422638
2654
і це можна сказати про багатьох
присутніх у залі.
присутніх у залі.
07:17
And still, we can communicate.
148
425316
1999
І все ж, ми можемо спілкуватися.
07:19
How come?
149
427339
1151
Як таке можливе?
07:20
We think we can communicate
because we have this common code
because we have this common code
150
428514
3079
На нашу думку, ми можемо спілкуватися,
бо маємо цей спільний код,
бо маємо цей спільний код,
07:23
that presents meaning.
151
431617
1427
що передає сенс.
07:25
So far, I've only talked about
what's happening in the listener's brain,
what's happening in the listener's brain,
152
433921
3446
Поки що я говорив тільки про те,
що відбувається у мозку слухача,
що відбувається у мозку слухача,
07:29
in your brain, when
you're listening to talks.
you're listening to talks.
153
437391
2247
у вашому мозку, поки
ви слухаєте розповідь.
ви слухаєте розповідь.
07:31
But what's happening
in the speaker's brain, in my brain,
in the speaker's brain, in my brain,
154
439662
2699
Але що відбувається у мозку мовця,
у моєму мозку,
у моєму мозку,
07:34
when I'm speaking to you?
155
442385
1807
коли я говорю з вами?
07:36
To look in the speaker's brain,
156
444216
1857
Щоб зазирнути у мозок мовця,
07:38
we asked the speaker
to go into the scanner,
to go into the scanner,
157
446097
3096
ми попросили його
лягти у сканер,
лягти у сканер,
07:41
we scan his brain
158
449217
1602
ми сканували його мозок,
07:42
and then compare his brain responses
to the brain responses of the listeners
to the brain responses of the listeners
159
450843
4007
а потім порівняли реакцію його мозку
із реакціями слухачів,
із реакціями слухачів,
07:46
listening to the story.
160
454874
1802
які слухали історію.
07:48
You have to remember that producing speech
and comprehending speech
and comprehending speech
161
456700
4210
Ви маєте пам'ятати, що говорити
і розуміти почуте —
і розуміти почуте —
07:52
are very different processes.
162
460934
1723
два дуже різних процеси.
07:54
Here we're asking: How similar are they?
163
462681
2244
І ми спитали: наскільки ці процеси
подібні?
подібні?
07:58
To our surprise,
164
466164
1407
На наш подив,
07:59
we saw that all these complex
patterns within the listeners
patterns within the listeners
165
467595
4871
ми побачили, що усі ці складні паттерни
у мозку слухачів
у мозку слухачів
08:04
actually came from the speaker brain.
166
472490
2707
насправді походять з мозку
мовця.
мовця.
08:07
So production and comprehension
rely on very similar processes.
rely on very similar processes.
167
475221
3685
Тож мовлення і розуміння
засновано на дуже подібних процесах.
засновано на дуже подібних процесах.
08:10
And we also found
168
478930
1572
Крім того, ми зрозуміли,
08:12
the stronger the similarity
between the listener's brain
between the listener's brain
169
480526
3706
що чим більше схожого
між мозком слухача
між мозком слухача
08:16
and the speaker's brain,
170
484256
1499
і мозком мовця,
08:17
the better the communication.
171
485779
1905
тим краща комунікація.
08:19
So I know that if you
are completely confused now,
are completely confused now,
172
487708
3965
І я знаю, що якщо зараз ви
зовсім спантеличені,
зовсім спантеличені,
08:23
and I do hope that this is not the case,
173
491697
2021
(сподіваюся, це не так),
значить реакція вашого мозку
дуже відрізняється від мого.
дуже відрізняється від мого.
08:25
your brain responses
are very different than mine.
are very different than mine.
174
493742
2393
08:28
But I also know that if you really
understand me now,
understand me now,
175
496159
3107
Але я також знаю, що якщо ви
дійсно розумієте мене зараз,
дійсно розумієте мене зараз,
08:31
then your brain ... and your brain
... and your brain
... and your brain
176
499290
2891
то ваш мозок... і ваш,
і ваш
і ваш
08:34
are really similar to mine.
177
502205
1728
дуже подібні до мого.
08:37
Now, let's take all
this information together and ask:
this information together and ask:
178
505793
3095
Тепер зберімо всю цю
інформацію докупи й спитаймо:
інформацію докупи й спитаймо:
08:40
How can we use it to transmit
a memory that I have
a memory that I have
179
508912
3337
як використати це, щоб передати
спогади, які я маю,
спогади, які я маю,
08:44
from my brain to your brains?
180
512273
2186
з мого мозку до вашого?
08:47
So we did the following experiment.
181
515037
2118
Тож ми провели наступний експеримент.
08:49
We let people watch,
for the first time in their life,
for the first time in their life,
182
517648
2573
Ми показали людям, вперше
в їхньому житті,
в їхньому житті,
08:52
a TV episode from the BBC series
"Sherlock," while we scanned their brains.
"Sherlock," while we scanned their brains.
183
520245
4134
епізод з серіалу ВВС "Шерлок",
поки сканували їхній мозок.
поки сканували їхній мозок.
08:56
And then we asked them
to go back to the scanner
to go back to the scanner
184
524403
2801
А потім ми попросили їх
повернутися до сканера
повернутися до сканера
08:59
and tell the story to another person
that never watched the movie.
that never watched the movie.
185
527228
3899
й розповісти сюжет
іншій особі, що ніколи не бачила це кіно.
іншій особі, що ніколи не бачила це кіно.
09:03
So let's be specific.
186
531151
1660
Давайте конкретніше.
09:04
Think about this exact scene,
187
532835
2047
Згадайте ту сцену,
09:06
when Sherlock is entering
the cab in London
the cab in London
188
534906
2584
де Шерлок сідає в кеб у Лондоні,
09:09
driven by the murderer he is looking for.
189
537514
2296
і за кермом вбивця, якого він шукає.
09:12
With me, as a viewer,
190
540398
2496
У мене як у глядача,
09:14
there is a specific brain pattern
in my brain when I watch it.
in my brain when I watch it.
191
542918
3500
є дуже конкретний паттерн у мозку,
поки я дивлюся це.
поки я дивлюся це.
09:19
Now, the exact same pattern,
I can reactivate in my brain again
I can reactivate in my brain again
192
547179
3772
І саме цей паттерн
я можу активувати знов,
я можу активувати знов,
09:22
by telling the world:
Sherlock, London, murderer.
Sherlock, London, murderer.
193
550975
3656
вимовляючи слова "Шерлок, Лондон, вбивця".
09:27
And when I'm transmitting
these words to your brains now,
these words to your brains now,
194
555369
3110
І коли я передаю ці слова
до вашого мозку зараз,
до вашого мозку зараз,
09:30
you have to reconstruct it in your mind.
195
558503
2485
ви маєте реконструювати все
у своїй свідомості.
у своїй свідомості.
09:33
In fact, we see that pattern
emerging now in your brains.
emerging now in your brains.
196
561012
4549
Власне, тепер ми бачимо, як паттерн
розгортається у вашому мозку.
розгортається у вашому мозку.
09:37
And we were really surprised to see
197
565585
2515
І ми насправді здивувалися, коли побачили,
09:40
that the pattern you have
now in your brains
now in your brains
198
568124
2255
що паттерн, який ви зараз маєте у мозку,
09:42
when I'm describing to you these scenes
199
570403
1912
коли я описую вам ці сцени,
09:44
would be very similar to the pattern
I had when I watched this movie
I had when I watched this movie
200
572339
3822
буде дуже подібним до паттерну,
який я мав, коли дивився стрічку
який я мав, коли дивився стрічку
09:48
a few months ago in the scanner.
201
576185
2138
кілька місяців тому у сканері.
09:50
This starts to tell you
about the mechanism
about the mechanism
202
578347
2104
Це починає пояснювати вам механізм,
09:52
by which we can tell stories
and transmit information.
and transmit information.
203
580475
2742
з яким ми можемо оповідати історії
й передавати інформацію.
й передавати інформацію.
09:55
Because, for example,
204
583733
1876
Бо, наприклад,
09:57
now you're listening really hard
and trying to understand what I'm saying.
and trying to understand what I'm saying.
205
585633
3512
зараз ви слухаєте дуже уважно
й намагаєтесь зрозуміти, що я кажу.
й намагаєтесь зрозуміти, що я кажу.
10:01
And I know that it's not easy.
206
589169
1550
Я знаю, це не просто.
10:02
But I hope that at one point
in the talk we clicked, and you got me.
in the talk we clicked, and you got me.
207
590743
4036
Але сподіваюся, що в якусь мить
ми співпали, і ви мене зрозуміли.
ми співпали, і ви мене зрозуміли.
10:06
And I think that in a few hours,
a few days, a few months,
a few days, a few months,
208
594803
3898
І я думаю, що за кілька годин,
кілька днів, кілька місяців
кілька днів, кілька місяців
10:10
you're going to meet someone at a party,
209
598725
2144
ви зустрінете когось на вечірці
10:12
and you're going to tell him
about this lecture,
about this lecture,
210
600893
3548
і будете розповідати йому
про цю лекцію,
про цю лекцію,
10:16
and suddenly it will be as if
he is standing now here with us.
he is standing now here with us.
211
604465
3638
і раптом це буде так, ніби він стоїть
зараз поруч із нами.
зараз поруч із нами.
10:20
Now you can see
how we can take this mechanism
how we can take this mechanism
212
608127
2850
Тепер ви бачите,
як ми можемо взяти цей механізм
як ми можемо взяти цей механізм
10:23
and try to transmit memories
and knowledge across people,
and knowledge across people,
213
611001
3931
і спробувати передавати спогади
і знання між людьми,
і знання між людьми,
10:26
which is wonderful, right?
214
614956
2047
і це чудово, правда ж?
10:29
But our ability to communicate
relies on our ability
relies on our ability
215
617027
3167
Але наша здатність до комунікації
спирається на здатність
спирається на здатність
10:32
to have common ground.
216
620218
2566
знаходити спільну мову.
10:34
Because, for example,
217
622808
1205
От наприклад,
10:36
if I'm going to use the British synonym
218
624037
3767
якщо я використаю британський синонім
10:39
"hackney carriage" instead of "cab,"
219
627828
2378
"найманий екіпаж" замість "кеб",
10:42
I know that I'm going to be misaligned
with most of you in the audience.
with most of you in the audience.
220
630230
4039
я знаю, що я втрачу синхронізацію
з більшістю осіб у залі.
з більшістю осіб у залі.
Ця синхронізація залежить
не тільки від здатності
не тільки від здатності
10:46
This alignment depends
not only on our ability
not only on our ability
221
634720
2191
10:48
to understand the basic concept;
222
636935
2034
зрозуміти основне поняття,
10:50
it also depends on our ability to develop
common ground and understanding
common ground and understanding
223
638993
4795
вона також залежить від здібності
мати спільну мову, розуміння
мати спільну мову, розуміння
10:55
and shared belief systems.
224
643812
1787
і спільну систему вірувань.
10:57
Because we know that in many cases,
225
645623
1834
Бо нам відомо, що в багатьох випадках
10:59
people understand the exact
same story in very different ways.
same story in very different ways.
226
647481
4043
люди розуміють ту саму історію
у дуже різний спосіб.
у дуже різний спосіб.
11:04
So to test it in the lab,
we did the following experiment.
we did the following experiment.
227
652460
3041
Тож щоб перевірити це в лабораторії,
ми зробили такий експеримент.
ми зробили такий експеримент.
11:08
We took a story by J.D. Salinger,
228
656089
2931
Ми взяли оповідання Дж. Селінджера,
11:11
in which a husband lost track
of his wife in the middle of a party,
of his wife in the middle of a party,
229
659044
4335
у якому чоловік не бачить, куди пішла
його дружина під час вечірки,
його дружина під час вечірки,
11:15
and he's calling his best friend, asking,
"Did you see my wife?"
"Did you see my wife?"
230
663403
3687
тож він телефонує кращому другові, питаючи
"Ти не бачив мою дружину?"
"Ти не бачив мою дружину?"
11:19
For half of the subjects,
231
667836
1207
Половині учасників
11:21
we said that the wife was having
an affair with the best friend.
an affair with the best friend.
232
669067
4141
ми сказали, що дружина зраджує
з кращим другом.
з кращим другом.
11:25
For the other half,
233
673232
1151
Іншій половині —
11:26
we said that the wife is loyal
and the husband is very jealous.
and the husband is very jealous.
234
674407
5105
що дружина вірна, а чоловік —
занадто ревнивий.
занадто ревнивий.
11:32
This one sentence before the story started
235
680127
2688
Одного цього речення до початку історії
11:34
was enough to make the brain responses
236
682839
2301
було достатньо, що реакції мозку
11:37
of all the people that believed
the wife was having an affair
the wife was having an affair
237
685164
3044
усіх людей у групі, що вірили у зраду,
11:40
be very similar in these high-order areas
238
688232
2437
були дуже подібними у вищих ділянках —
11:42
and different than the other group.
239
690693
2222
і відмінними від другої групи.
11:44
And if one sentence is enough
to make your brain similar
to make your brain similar
240
692939
3673
І якщо одного речення достатньо,
щоб зробити ваш мозок подібним
щоб зробити ваш мозок подібним
до мозку людей, які думають те саме,
11:48
to people that think like you
241
696636
1603
11:50
and very different than people
that think differently than you,
that think differently than you,
242
698263
2953
і дуже відмінним з людьми,
які думають інакше,
які думають інакше,
11:53
think how this effect is going
to be amplified in real life,
to be amplified in real life,
243
701240
3477
уявіть, як цей ефект
посилиться у реальному житті,
посилиться у реальному житті,
11:56
when we are all listening
to the exact same news item
to the exact same news item
244
704741
2892
коли ми почуємо
однакову новину
однакову новину
11:59
after being exposed
day after day after day
day after day after day
245
707657
3748
після щоденного впливу
12:03
to different media channels,
like Fox News or The New York Times,
like Fox News or The New York Times,
246
711429
3812
різних медіа-каналів, як-от
Fox News та The New York Times,
Fox News та The New York Times,
12:07
that give us very different
perspectives on reality.
perspectives on reality.
247
715265
3113
які подають нам дуже різний
погляд на реальність.
погляд на реальність.
12:11
So let me summarize.
248
719556
1353
Тож я підсумую.
12:13
If everything worked as planned tonight,
249
721529
2089
Якщо сьогодні все пішло за планом,
12:15
I used my ability to vocalize sound
to be coupled to your brains.
to be coupled to your brains.
250
723642
4299
я використав здатність говорити вголос,
щоб синхронізуватися з вашим мозком.
щоб синхронізуватися з вашим мозком.
12:19
And I used this coupling
251
727965
1503
І я використав цю синхронізацію,
12:21
to transmit my brain patterns associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
252
729492
3841
щоб передати паттерни мого мозку,
пов'язані зі спогадами та думками,
пов'язані зі спогадами та думками,
12:25
into your brains.
253
733357
1316
у ваш мозок.
12:27
In this, I start to reveal
the hidden neural mechanism
the hidden neural mechanism
254
735201
3798
Під час цього, я почав демонструвати
прихований нейронний механізм,
прихований нейронний механізм,
12:31
by which we communicate.
255
739023
1635
за яким ми спілкуємося.
12:32
And we know that in the future
it will enable us to improve
it will enable us to improve
256
740682
2967
І ми знаємо, що в майбутньому
це допоможе нам покращити
це допоможе нам покращити
12:35
and facilitate communication.
257
743673
1990
й спростити спілкування.
12:38
But these studies also reveal
258
746111
1694
Але ці дослідження також показали,
12:40
that communication relies
on a common ground.
on a common ground.
259
748535
3286
що спілкування засновано
на спільному розумінні.
на спільному розумінні.
12:43
And we have to be
really worried as a society
really worried as a society
260
751845
2462
І ми як суспільство маємо серйозно
замислитися,
замислитися,
12:46
if we lose this common ground
and our ability to speak with people
and our ability to speak with people
261
754331
4036
чи ми не втратимо наше спільне розуміння
і здатність спілкуватися з людьми,
і здатність спілкуватися з людьми,
12:50
that are slightly different than us
262
758391
2117
які дещо відрізняються від нас,
12:52
because we let a few very strong
media channels
media channels
263
760532
3388
бо ми дозволяємо кільком сильним
медіа-каналам
медіа-каналам
12:55
take control of the mic,
264
763944
1541
отримати мікрофон,
12:57
and manipulate and control
the way we all think.
the way we all think.
265
765509
3775
маніпулювати та контролювати те,
як ми мислимо.
як ми мислимо.
13:01
And I'm not sure how to fix it
because I'm only a scientist.
because I'm only a scientist.
266
769308
2901
І я не знаю, як це виправити,
бо я лише вчений.
бо я лише вчений.
13:04
But maybe one way to do it
267
772233
2460
Але, може, єдиний спосіб це зробити —
13:06
is to go back to the more
natural way of communication,
natural way of communication,
268
774717
2647
повернутися до природнішого
способу спілкування,
способу спілкування,
13:09
which is a dialogue,
269
777388
1602
яким є діалог,
13:11
in which it's not only me
speaking to you now,
speaking to you now,
270
779014
2507
коли не тільки я звертаюся до вас,
13:13
but a more natural way of talking,
271
781994
2216
але — у природніший спосіб, —
13:16
in which I am speaking and I am listening,
272
784234
3277
я говорю і я слухаю,
13:19
and together we are trying to come
to a common ground and new ideas.
to a common ground and new ideas.
273
787535
4720
і разом ми намагаємося виробити
спільне розуміння і нові ідеї.
спільне розуміння і нові ідеї.
13:24
Because after all,
274
792279
1158
Бо зрештою,
13:25
the people we are coupled to
define who we are.
define who we are.
275
793461
3664
як люди, ми поєднані між собою,
щоб з'ясувати, ким ми є.
щоб з'ясувати, ким ми є.
13:29
And our desire to be coupled
to another brain
to another brain
276
797149
2389
І наше бажання поєднатися
з мозком іншого —
з мозком іншого —
13:31
is something very basic
that starts at a very early age.
that starts at a very early age.
277
799562
4517
дещо дуже базове,
воно починається у ранньому віці.
воно починається у ранньому віці.
13:36
So let me finish with an example
from my own private life
from my own private life
278
804103
4187
Тож я завершу прикладом
з мого особистого життя,
з мого особистого життя,
13:41
that I think is a good example
of how coupling to other people
of how coupling to other people
279
809044
4311
який, на мою думку, добре показує,
як зв'язок з іншими людьми
як зв'язок з іншими людьми
13:45
is really going to define who we are.
280
813379
2274
насправді визначає, ким ви є.
13:48
This my son Jonathan at a very early age.
281
816294
3074
Це мій син Джонатан
у дуже ранньому віці.
у дуже ранньому віці.
13:51
See how he developed
a vocal game together with my wife,
a vocal game together with my wife,
282
819392
4150
Погляньте, як він вигадав
звукову гру разом з моєю дружиною, —
звукову гру разом з моєю дружиною, —
13:55
only from the desire and pure joy
of being coupled to another human being.
of being coupled to another human being.
283
823566
5231
тільки з бажання і чистої насолоди
поєднатися з іншою людиною.
поєднатися з іншою людиною.
14:01
(Both vocalizing)
284
829556
4917
(Обоє вимовляють звуки)
14:14
(Laughter)
285
842915
2328
(Сміх)
14:17
Now, think how the ability of my son
286
845267
3797
Тепер замисліться, як здатність мого сина
14:21
to be coupled to us
and other people in his life
and other people in his life
287
849088
2762
поєднуватися з нами
і іншими людьми з його життя
і іншими людьми з його життя
14:23
is going to shape the man
he is going to become.
he is going to become.
288
851874
2858
окреслить того чоловіка,
яким він стане.
яким він стане.
14:26
And think how you change on a daily basis
289
854756
2415
І замисліться, як ви щоденно змінюєтеся
14:29
from the interaction and coupling
to other people in your life.
to other people in your life.
290
857195
4323
через взаємодію і поєднання
з іншими людьми з вашого життя.
з іншими людьми з вашого життя.
14:34
So keep being coupled to other people.
291
862562
2103
Тож лишайтеся разом з іншими людьми.
14:37
Keep spreading your ideas,
292
865157
1549
Продовжуйте поширювати
ваші ідеї,
ваші ідеї,
14:38
because the sum of all of us
together, coupled,
together, coupled,
293
866730
3244
бо сума усіх нас разом, поєднаних,
14:41
is greater than our parts.
294
869998
1594
більша за її частини.
14:43
Thank you.
295
871616
1166
Дякую.
14:44
(Applause)
296
872806
5662
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Uri Hasson - NeuroscientistWhy do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers.
Why you should listen
Rather than purging real-world complexity from his experiments, Uri Hasson and his Princeton lab collaborators use messy, real-life stimuli to study how our brains communicate with other brains.
Using fMRI to peer into his subjects’ brain activity, Hasson has discovered that a great storyteller literally causes the neurons of an audience to closely sync with the storyteller’s brain -- a finding that has far-reaching implications for communicators, teachers, performers, and scientists alike.
Uri Hasson | Speaker | TED.com