TEDGlobal 2012
Mina Bissell: Experiments that point to a new understanding of cancer
מינה ביסל: ניסויים שמכוונים אותנו לצורת הבנה חדשה של הסרטן
Filmed:
Readability: 3.4
1,094,158 views
מזה עשרות שנים שהחוקרת מינה ביסל מקדמת רעיון חדש: שהתא הסרטני אינו הופך אוטומטית לגידול, אלא תלוי בתאים הסובבים אותו (המיקרו-סביבה שלו) ומקבל מהם אותות כיצד להתפתח. היא חושפת את שני הניסויים העיקריים שמוכיחים כי הידע הרווח בנוגע לגידול הסרטני היה מוטעה.
Mina Bissell - Cancer Researcher
Mina Bissell studies how cancer interacts with our bodies, searching for clues to how cancer's microenvironment influences its growth. Full bio
Mina Bissell studies how cancer interacts with our bodies, searching for clues to how cancer's microenvironment influences its growth. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Now, I don't usually like cartoons,
0
432
2722
בדרך כלל
אינני אוהבת קריקטורות
אינני אוהבת קריקטורות
00:19
I don't think many of them are funny,
1
3154
2510
רבות מהן לא מצחיקות אותי,
00:21
I find them weird. But I love this cartoon from the New Yorker.
2
5664
5223
הן מוזרות בעיני. אך אני אוהבת
את הקריקטורה הזו מה"ניו-יורקר"
את הקריקטורה הזו מה"ניו-יורקר"
00:26
(Text: Never, ever think outside the box.) (Laughter)
3
10887
2612
-"לעולם אל תחשוב מחוץ לקופסה"-
[צחוק]
[צחוק]
00:29
So, the guy is telling the cat,
4
13499
2469
האיש אומר לחתול,
00:31
don't you dare think outside the box.
5
15968
5371
"אל תעיז לחשוב מחוץ לקופסה."
00:37
Well, I'm afraid I used to be the cat.
6
21339
3307
אני חוששת שפעם
הייתי כמו החתול הזה.
הייתי כמו החתול הזה.
00:40
I always wanted to be outside the box.
7
24646
3058
תמיד רציתי להיות
מחוץ לריבוע.
מחוץ לריבוע.
00:43
And it's partly because I came to this field
8
27704
3482
חלקית מפני שהגעתי לתחום הזה
00:47
from a different background, chemist and a bacterial geneticist.
9
31186
5213
מרקע שונה. הייתי כימאית
וגנטיקאית של חיידקים.
וגנטיקאית של חיידקים.
00:52
So, what people were saying to me
10
36399
2602
ומה שאמרו לי
00:54
about the cause of cancer, sources of cancer,
11
39001
3191
על הגורם לסרטן,
על מקורות הסרטן,
על מקורות הסרטן,
00:58
or, for that matter, why you are who you are,
12
42192
3081
ובאותו עניין,
מדוע אתם כפי שאתם,
מדוע אתם כפי שאתם,
01:01
didn't make sense.
13
45273
1874
לא נשמע לי הגיוני.
01:03
So, let me quickly try and tell you why I thought that
14
47147
3047
אנסה לספר לכם בקצרה
מדוע חשבתי כך
מדוע חשבתי כך
01:06
and how I went about it.
15
50194
2601
ואיך פעלתי לאור זאת.
01:08
So, to begin with, however,
16
52795
2432
אך ראשית כל,
01:11
I have to give you a very, very quick lesson
17
55227
4426
עלי לתת לכם
שיעור קצר מאד
שיעור קצר מאד
01:15
in developmental biology,
18
59653
1767
בביולוגיה התפתחותית.
01:17
with apologies to those of you who know some biology.
19
61420
4062
ואני מבקשת סליחה
ממי שיודעים קצת ביולוגיה.
ממי שיודעים קצת ביולוגיה.
01:21
So, when your mom and dad met,
20
65482
3014
כשאמא ואבא נפגשו,
01:24
there is a fertilized egg,
21
68496
2674
נוצרה ביצית מופרית,
01:27
that round thing with that little blip.
22
71170
2121
הדבר העגול הזה
עם הכתם הקטן שם.
עם הכתם הקטן שם.
01:29
It grows and then it grows,
23
73291
3055
היא גדלה וגדלה,
01:32
and then it makes this handsome man.
24
76346
4153
עד שהיא יוצרת
את הגבר הנאה הזה.
את הגבר הנאה הזה.
01:36
(Applause)
25
80499
1415
[מחיאות כפיים]
01:37
So, this guy, with all the cells in his body,
26
81914
5658
הבחור הזה,
כל התאים שבגופו,
כל התאים שבגופו,
01:43
all have the same genetic information.
27
87572
4212
כולם מכילים אותו מידע גנטי.
01:47
So how did his nose become his nose, his elbow his elbow,
28
91784
4375
שקובע איך האף שלו
או המרפק שלו נעשו כאלה,
או המרפק שלו נעשו כאלה,
01:52
and why doesn't he get up one morning
29
96159
2176
ומדוע הוא לא קם
בוקר אחד
בוקר אחד
01:54
and have his nose turn into his foot?
30
98335
2560
ומגלה שאפו הפך לכף-רגל.
01:56
It could. It has the genetic information.
31
100895
3240
זה אפשרי.
זה אותו מידע גנטי.
זה אותו מידע גנטי.
02:00
You all remember, dolly,
32
104135
1208
כולכם זוכרים את דולי,
02:01
it came from a single mammary cell.
33
105343
2681
היא נוצרה
מתא-עטין בודד.
מתא-עטין בודד.
02:03
So, why doesn't it do it?
34
108024
1934
אז מדוע זה לא קורה?
02:05
So, have a guess of how many cells he has in his body.
35
109958
5503
נחשו כמה תאים יש בגופו.
02:11
Somewhere between 10 trillion to 70 trillion cells in his body.
36
115461
7402
משהו בין 10 ל-70 טריליון תאים.
02:18
Trillion!
37
122863
1640
טריליון!
02:20
Now, how did these cells, all with the same genetic material,
38
124503
4638
ואיך התאים האלה,
שבכולם יש אותו חומר גנטי,
שבכולם יש אותו חומר גנטי,
02:25
make all those tissues?
39
129141
2208
יצרו את כל הרקמות האלה?
02:27
And so, the question I raised before
40
131349
3144
כך שהשאלה ששאלתי קודם
02:30
becomes even more interesting if you thought about
41
134493
3614
מעניינת עוד יותר
אם חושבים
אם חושבים
02:34
the enormity of this in every one of your bodies.
42
138107
4586
על הכמות העצומה הזו
בגוף של כל אחד מכם.
בגוף של כל אחד מכם.
02:38
Now, the dominant cancer theory would say
43
142693
3000
תיאוריית הסרטן הרווחת קובעת
02:41
that there is a single oncogene
44
145693
2312
שיש אונקוגן (גן סרטני) יחיד
02:43
in a single cancer cell, and it would make you
45
148005
3704
בתא סרטני יחיד
והוא שיהפוך אתכם
והוא שיהפוך אתכם
02:47
a cancer victim.
46
151709
2649
קורבן לסרטן.
02:50
Well, this did not make sense to me.
47
154358
3666
ובכן, זה לא נשמע לי הגיוני.
02:53
Do you even know how a trillion looks?
48
158024
3182
האם אתם בכלל יודעים
איך נראה טריליון?
איך נראה טריליון?
02:57
Now, let's look at it.
49
161206
1719
הבה ונראה את זה.
02:58
There it comes, these zeroes after zeroes after zeroes.
50
162925
5041
הנה זה בא. אפסים
אחרי אפסים אחרי אפסים.
אחרי אפסים אחרי אפסים.
03:03
Now, if .0001 of these cells got mutated,
51
167966
6818
אם רק 0.0001 מכל התאים האלה
יעברו מוטציה,
יעברו מוטציה,
03:10
and .00001 got cancer, you will be a lump of cancer.
52
174784
5257
ורק 0.0001 ייעשו סרטניים,
תהפכו לגוש סרטני.
תהפכו לגוש סרטני.
03:15
You will have cancer all over you. And you're not.
53
180041
2296
יהיה לכם סרטן בכל הגוף.
וזה לא קורה.
וזה לא קורה.
03:18
Why not?
54
182337
2309
מדוע לא?
03:20
So, I decided over the years,
55
184646
3722
אז עם השנים החלטתי,
03:24
because of a series of experiments
56
188368
1928
בעקבות סדרת ניסויים
03:26
that this is because of context and architecture.
57
190296
4880
שזה תלוי בהקשר ובמבנה.
03:31
And let me quickly tell you
58
195176
2177
אספר לכם בקצרה
03:33
some crucial experiment that was able to actually show this.
59
197353
3927
על כמה ניסויים מכריעים
שהצליחו להוכיח זאת.
שהצליחו להוכיח זאת.
03:37
To begin with, I came to work with this virus
60
201280
3911
תחילה, עבדתי עם הנגיף
03:41
that causes that ugly tumor in the chicken.
61
205191
3393
שגורם לגידול המכוער הזה
אצל תרנגולות.
אצל תרנגולות.
03:44
Rous discovered this in 1911.
62
208584
3360
ראוס גילה אותו ב-1911.
03:47
It was the first cancer virus discovered,
63
211944
3565
זה היה נגיף הסרטן
הראשון שנתגלה,
הראשון שנתגלה,
03:51
and when I call it "oncogene," meaning "cancer gene."
64
215509
4891
וכשאני מכנה אותו "אונקוגן",
הפירוש הוא "גן סרטני".
הפירוש הוא "גן סרטני".
03:56
So, he made a filtrate, he took this filter
65
220400
2912
הוא הכין תסנין,
לקח את התסנין הזה,
לקח את התסנין הזה,
03:59
which was the liquid after he passed the tumor through a filter,
66
223312
4256
שהיה הנוזל שנותר אחרי
שהעביר את הגידול במסנן,
שהעביר את הגידול במסנן,
04:03
and he injected it to another chicken, and he got another tumor.
67
227568
4001
הזריק את זה לעוף אחר,
וקיבל גידול נוסף.
וקיבל גידול נוסף.
04:07
So, scientists were very excited,
68
231569
2711
המדענים התרגשו מאד,
04:10
and they said, a single oncogene can do it.
69
234280
2168
ואמרו שאונקוגן אחד
מסוגל לעשות את זה.
מסוגל לעשות את זה.
04:12
All you need is a single oncogene.
70
236448
2296
דרוש רק אונקוגן בודד.
04:14
So, they put the cells in cultures, chicken cells,
71
238744
2895
הם הניחו את התאים בתרביות,
את תאי התרנגולת,
את תאי התרנגולת,
04:17
dumped the virus on it,
72
241639
2035
שפכו על זה את הנגיף,
04:19
and it would pile up,
73
243674
1449
וזה התגבש,
04:21
and they would say, this is malignant and this is normal.
74
245123
3021
והם אמרו,
זה ממאיר וזה בריא.
זה ממאיר וזה בריא.
04:24
And again this didn't make sense to me.
75
248144
2018
ושוב זה לא נשמע לי הגיוני.
04:26
So for various reasons, we took this oncogene,
76
250162
3286
אם כן, מכל מיני סיבות
לקחנו את האונקוגן הזה
לקחנו את האונקוגן הזה
04:29
attached it to a blue marker,
77
253448
2312
הצמדנו אותו לצובען כחול
04:31
and we injected it into the embryos.
78
255760
3008
והזרקנו אותו לעוברים.
04:34
Now look at that. There is that beautiful feather in the embryo.
79
258768
4193
כעת הביטו בנוצה היפהפיה הזו
של העובר .
של העובר .
04:38
Every one of those blue cells are a cancer gene
80
262961
4279
כל אחת מהנקודות הכחולות האלה
היא גן סרטני.
היא גן סרטני.
04:43
inside a cancer cell, and they're part of the feather.
81
267240
4416
בתוך תא סרטני,
והם חלק מהנוצה.
והם חלק מהנוצה.
04:47
So, when we dissociated the feather and put it in a dish,
82
271656
4600
וכשהפרדנו את הנוצה
ושמנו אותה בצלוחית,
ושמנו אותה בצלוחית,
04:52
we got a mass of blue cells.
83
276256
2712
קיבלנו מסה של תאים כחולים.
04:54
So, in the chicken you get a tumor,
84
278968
1466
אז בתרנגולת יש גידול,
04:56
in the embryo you don't,
85
280434
1704
בעובר לא,
04:58
you dissociate, you put it in a dish, you get another tumor.
86
282138
3992
מפרידים, שמים בצלוחית,
ומקבלים גידול נוסף.
ומקבלים גידול נוסף.
05:02
What does that mean?
87
286130
1223
מה המשמעות של זה?
05:03
That means that microenvironment
88
287353
2984
המשמעות היא שהמיקרו-סביבה
05:06
and the context which surrounds those cells
89
290337
4009
וההקשר שסביב תאים אלה
05:10
actually are telling the cancer gene and the cancer cell what to do.
90
294346
6927
הם בעצם אלה שאומרים לגן הסרטני
ולתא הסרטני מה לעשות.
ולתא הסרטני מה לעשות.
05:17
Now, let's take a normal example.
91
301273
3312
ניקח דוגמה בריאה.
05:20
The normal example, let's take the human mammary gland.
92
304585
3185
כדוגמה בריאה, ניקח את
בלוטת החלב האנושית.
בלוטת החלב האנושית.
05:23
I work on breast cancer.
93
307770
1480
אני עובדת בתחום
סרטן השד.
סרטן השד.
05:25
So, here is a lovely human breast.
94
309250
3007
הנה שד אנושי יפה.
05:28
And many of you know how it looks,
95
312257
1948
רבים מכם יודעים
איך הוא נראה.
איך הוא נראה.
05:30
except that inside that breast, there are all these
96
314205
2853
אבל בתוך השד
ישנם כל אלה:
ישנם כל אלה:
05:32
pretty, developing, tree-like structures.
97
317058
3377
מבנים נאים, מתפתחים,
דמויי-עץ.
דמויי-עץ.
05:36
So, we decided that what we like to do
98
320435
2898
אז החלטנו
05:39
is take just a bit of that mammary gland,
99
323333
2960
לקחת מבלוטת החלב הזו
05:42
which is called an "acinus,"
100
326293
2032
משהו שקרוי "אונית",
05:44
where there are all these little things inside the breast
101
328325
3641
כל הדברים הקטנים האלה
שנמצאים בתוך השד
שנמצאים בתוך השד
05:47
where the milk goes, and the end of the nipple
102
331966
3543
שבהם נוצר החלב,
וקצה הפיטמה,
וקצה הפיטמה,
05:51
comes through that little tube when the baby sucks.
103
335509
3544
ועובר דרך הצינורית הקטנה
שממנה יונק התינוק.
שממנה יונק התינוק.
05:54
And we said, wonderful! Look at this pretty structure.
104
339053
3407
ואמרנו, מצוין.
הביטו במבנה היפה הזה.
הביטו במבנה היפה הזה.
05:58
We want to make this a structure, and ask the question,
105
342460
3769
רצינו ליצור את זה כמבנה ולבחון,
06:02
how do the cells do that?
106
346229
1704
איך התאים עושים זאת?
06:03
So, we took the red cells --
107
347933
1792
אז לקחנו את התאים האדומים--
06:05
you see the red cells are surrounded by blue,
108
349725
3248
אתם רואים שהתאים האדומים
מוקפים בתאים כחולים,
מוקפים בתאים כחולים,
06:08
other cells that squeeze them, and behind it
109
352973
3329
תאים אחרים שמוחצים אותם,
ומאחוריהם
ומאחוריהם
06:12
is material that people thought was mainly inert,
110
356302
3718
ישנו חומר שבעבר
נחשב בעיקרו לאדיש,
נחשב בעיקרו לאדיש,
06:15
and it was just having a structure to keep the shape,
111
360020
3597
והוא רק חומר מבני
שנועד לשמור על הצורה.
שנועד לשמור על הצורה.
06:19
and so we first photographed it
112
363617
2928
אז תחילה צילמנו את זה
06:22
with the electron microscope years and years ago,
113
366545
2768
במיקרוסקופ אלקטרוני,
לפני שנים רבות,
לפני שנים רבות,
06:25
and you see this cell is actually quite pretty.
114
369313
3056
ואתם רואים שהתא הזה
יפה למדי,
יפה למדי,
06:28
It has a bottom, it has a top,
115
372369
2463
יש לו תחתית,
יש לו חלק עליון,
יש לו חלק עליון,
06:30
it is secreting gobs and gobs of milk,
116
374832
2681
הוא מפריש כמויות של חלב,
06:33
because it just came from an early pregnant mouse.
117
377513
3192
כי הוא נלקח זה עתה
מעכברה בתחילת ההריון.
מעכברה בתחילת ההריון.
06:36
You take these cells, you put them in a dish,
118
380705
2327
לוקחים את התאים האלה,
שמים אותם בצלוחית,
שמים אותם בצלוחית,
06:38
and within three days, they look like that.
119
383032
3345
ותוך 3 ימים זה נראה ככה.
06:42
They completely forget.
120
386377
3160
הם שוכחים הכל.
06:45
So you take them out, you put them in a dish,
121
389537
2800
אז אם מוציאים
ומניחים אותם בצלוחית,
ומניחים אותם בצלוחית,
06:48
they don't make milk. They completely forget.
122
392337
2663
הם לא מייצרים חלב.
הם שוכחים זאת לגמרי.
הם שוכחים זאת לגמרי.
06:50
For example, here is a lovely yellow droplet of milk
123
395000
4899
למשל, הנה טיפה
צהובה ויפה של חלב
צהובה ויפה של חלב
06:55
on the left, there is nothing on the right.
124
399899
2255
בצד שמאל.
בצד ימין אין כלום.
בצד ימין אין כלום.
06:58
Look at the nuclei. The nuclei in the cell on the left
125
402154
3729
הביטו בגרעיני התא.
גרעין התא שמשמאל
גרעין התא שמשמאל
07:01
is in the animal, the one on the right is in a dish.
126
405883
3496
נמצא בחיה,
וזה שמימין נמצא בצלוחית.
וזה שמימין נמצא בצלוחית.
07:05
They are completely different from each other.
127
409379
2736
הם שונים לגמרי זה מזה.
07:08
So, what does this tell you?
128
412115
2025
מה זה אומר לכם?
07:10
This tells you that here also, context overrides.
129
414140
4967
זה אומר שגם כאן
ההקשר הוא שקובע.
ההקשר הוא שקובע.
07:15
In different contexts, cells do different things.
130
419107
3385
בהקשרים שונים,
תאים עושים דברים שונים.
תאים עושים דברים שונים.
07:18
But how does context signal?
131
422492
2745
אבל איך ההקשר מאותת?
07:21
So, Einstein said that
132
425237
2542
איינשטיין אמר,
07:23
"For an idea that does not first seem insane, there is no hope."
133
427779
6653
"אין תקווה לרעיון
שלא נראה על פניו לא-שפוי."
שלא נראה על פניו לא-שפוי."
07:30
So, you can imagine the amount of skepticism
134
434432
5960
אז אתם יכולים לדמיין
את מידת הספקנות
את מידת הספקנות
07:36
I received -- couldn't get money,
135
440392
2401
שבה נתקלתי--
לא יכולתי לגייס כספים,
לא יכולתי לגייס כספים,
07:38
couldn't do a whole lot of other things,
136
442793
1943
לא יכולתי לעשות
הרבה דברים אחרים,
הרבה דברים אחרים,
07:40
but I'm so glad it all worked out.
137
444736
1729
אבל אני כל-כך שמחה
שהכל הצליח.
שהכל הצליח.
07:42
So, we made a section of the mammary gland of the mouse,
138
446465
3815
עשינו חיתוך של
בלוטת החלב של העכברה,
בלוטת החלב של העכברה,
07:46
and all those lovely acini are there,
139
450280
3183
והיו שם כל האוניות היפות האלה
07:49
every one of those with the red around them are an acinus,
140
453463
4211
כל אחת מאלו, עם אדום מסביב,
היא אונית,
היא אונית,
07:53
and we said okay, we are going to try and make this,
141
457674
3694
ואמרנו, בסדר,
ננסה לעשות זאת,
ננסה לעשות זאת,
07:57
and I said, maybe that red stuff
142
461368
3232
ואני אמרתי,
אולי החומר האדום
אולי החומר האדום
08:00
around the acinus that people think there's just a structural scaffold,
143
464600
5125
סביב האונית,
שנחשב קודם לפיגום,
שנחשב קודם לפיגום,
08:05
maybe it has information,
144
469725
1940
אולי הוא מכיל מידע,
08:07
maybe it tells the cells what to do, maybe it tells the nucleus what to do.
145
471665
4566
אולי הוא אומר לתאים, לגרעין,
מה לעשות.
מה לעשות.
08:12
So I said, extracellular matrix, which is this stuff
146
476231
4283
אמרתי שהמטריצה חוץ-תאית,
שזה החומר הזה,
שזה החומר הזה,
08:16
called ECM, signals and actually tells the cells what to do.
147
480514
4391
מאותתת ובעצם אומרת לתאים
מה לעשות.
מה לעשות.
08:20
So, we decided to make things that would look like that.
148
484905
3767
החלטנו לעשות דברים
שייראו כך.
שייראו כך.
08:24
We found some gooey material
149
488672
2880
מצאנו חומר דביק מסוים
08:27
that had the right extracellular matrix in it,
150
491552
2875
בעל מטריצה חוץ-תאית מתאימה,
08:30
we put the cells in it, and lo and behold,
151
494427
2539
שמנו בו את התאים,
והפלא ופלא,
והפלא ופלא,
08:32
in about four days, they got reorganized
152
496966
2821
תוך 4 ימים
הם התארגנו מחדש
הם התארגנו מחדש
08:35
and on the right, is what we can make in culture.
153
499787
3408
ובצד ימין,
זה מה שעשינו בתרבית,
זה מה שעשינו בתרבית,
08:39
On the left is what's inside the animal, we call it in vivo,
154
503195
4496
ומשמאל זה בתוך החיה,
בגוף החי.
בגוף החי.
08:43
and the one in culture was full of milk,
155
507691
2584
ומה שבתרבית היה מלא חלב.
08:46
the lovely red there is full of milk.
156
510275
2800
האדום היפה הזה שם
מלא חלב.
מלא חלב.
08:48
So, we Got Milk, for the American audience.
157
513075
3416
אז "יש חלב",
עבור האמריקאים שביניכם.
עבור האמריקאים שביניכם.
08:52
All right. And here is this beautiful human cell,
158
516491
5344
בסדר. הנה התא האנושי
היפה הזה,
היפה הזה,
08:57
and you can imagine that here also, context goes.
159
521835
4946
ואתם ודאי מתארים לעצמכם
שגם כאן ההקשר קובע.
שגם כאן ההקשר קובע.
09:02
So, what do we do now?
160
526781
2716
אז מה עושים כעת?
09:05
I made a radical hypothesis.
161
529497
2224
הנחתי הנחה קיצונית.
09:07
I said, if it's true that architecture is dominant,
162
531721
6663
אם נכון שהארכיטקטורה
היא הדומיננטית,
היא הדומיננטית,
09:14
architecture restored to a cancer cell
163
538384
4486
אז שיקום הארכיטקטורה
עבור התא הסרטני
עבור התא הסרטני
09:18
should make the cancer cell think it's normal.
164
542870
2989
צריכה לגרום לתא הסרטני
לחשוב שהוא בריא.
לחשוב שהוא בריא.
09:21
Could this be done?
165
545859
1484
האם זה ניתן לביצוע?
09:23
So, we tried it.
166
547343
2528
אז ניסינו זאת.
09:25
In order to do that, however,
167
549871
2038
אבל לשם כך
09:27
we needed to have a method of distinguishing normal from malignant,
168
551909
4885
נזקקנו לשיטה להבחין
בין ממאיר לבריא,
בין ממאיר לבריא,
09:32
and on the left is the single normal cell,
169
556794
3997
משמאל, זה התא הבריא,
09:36
human breast, put in three-dimensional gooey gel
170
560791
3963
משד אנושי,
שהונח בג'ל דביק תלת-מימדי
שהונח בג'ל דביק תלת-מימדי
09:40
that has extracellular matrix, it makes all these beautiful structures.
171
564754
3864
בעל מטריצה חוץ-תאית, הוא יוצר
את כל המבנים היפים האלה.
את כל המבנים היפים האלה.
09:44
On the right, you see it looks very ugly,
172
568618
2888
מימין, אתם רואים שזה
מאד מכוער,
מאד מכוער,
09:47
the cells continue to grow,
173
571506
1648
התאים ממשיכים לצמוח,
09:49
the normal ones stop.
174
573154
1576
התא הבריא הפסיק.
09:50
And you see here in higher magnification
175
574730
2832
וכאן רואים בהגדלה רבה יותר
09:53
the normal acinus and the ugly tumor.
176
577562
4352
את האונית הבריאה
ואת הגידול המכוער.
ואת הגידול המכוער.
09:57
So we said, what is on the surface of these ugly tumors?
177
581914
4224
שאלנו, מה יש על פני השטח
של הגידולים המכוערים האלה?
של הגידולים המכוערים האלה?
10:02
Could we calm them down --
178
586138
2168
האם נוכל למתן את זה--
10:04
they were signaling like crazy and they have pathways all messed up --
179
588306
4920
הם מאותתים בטירוף
וכל הראקציות שלהם מבולגנות--
וכל הראקציות שלהם מבולגנות--
10:09
and make them to the level of the normal?
180
593226
3064
ולהוריד אותם לרמה הבריאה?
10:12
Well, it was wonderful. Boggles my mind.
181
596290
4720
זה היה נהדר.
ממש הדהים אותי.
ממש הדהים אותי.
10:16
This is what we got.
182
601010
2161
זה מה שקיבלנו.
10:19
We can revert the malignant phenotype.
183
603171
3679
אנו יכולים להפוך את כיוון
הפנוטיפ הממאיר.
הפנוטיפ הממאיר.
10:22
(Applause)
184
606850
2568
[מחיאות כפיים]
10:25
And in order to show you that the malignant phenotype
185
609418
3112
וכדי להראות לכם
את הפנוטיפ הממאיר
את הפנוטיפ הממאיר
10:28
I didn't just choose one,
186
612530
1718
לא בחרתי רק אחד כזה,
10:30
here are little movies, sort of fuzzy,
187
614248
2770
הנה סרטונים קצרים,
קצת מטושטשים,
קצת מטושטשים,
10:32
but you see that on the left are the malignant cells,
188
617018
3656
אך רואים בצד שמאל
את התאים הממאירים,
את התאים הממאירים,
10:36
all of them are malignant,
189
620674
1344
כל אלה ממאירים,
10:37
we add one single inhibitor in the beginning,
190
622018
4800
הוספנו חומר מדכא אחד בהתחלה,
10:42
and look what happens, they all look like that.
191
626818
3457
וראו מה קורה.
כולם נראים כך.
כולם נראים כך.
10:46
We inject them into the mouse, the ones on the right,
192
630275
3447
הזרקנו אותם לעכברה,
את אלה שמימין,
את אלה שמימין,
10:49
and none of them would make tumors.
193
633722
2240
ואף לא אחד מהם יצר גידול.
10:51
We inject the other ones in the mouse, 100 percent tumors.
194
635962
3536
הזרקנו את האחרים לעכברה -
מאה אחוז גידולים.
מאה אחוז גידולים.
10:55
So, it's a new way of thinking about cancer,
195
639498
2672
אז זאת צורת חשיבה חדשה
על הסרטן,
על הסרטן,
10:58
it's a hopeful way of thinking about cancer.
196
642170
2400
צורת חשיבה מלאת תקווה
על הסרטן.
על הסרטן.
11:00
We should be able to be dealing with these things at this level,
197
644570
3976
עלינו לדעת להתמודד
עם דברים אלה ברמה הזו,
עם דברים אלה ברמה הזו,
11:04
and these conclusions say that growth and malignant behavior
198
648546
5912
ומסקנות אלה אומרות
שהגידול וההתנהגות הממאירה
שהגידול וההתנהגות הממאירה
11:10
is regulated at the level of tissue organization
199
654458
3872
מווסתים ברמת ארגון הרקמות
11:14
and that the tissue organization is dependent
200
658330
3992
ושרמת ארגון הרקמות תלויה
11:18
on the extracellular matrix and the microenvironment.
201
662322
3696
במטריצה החוץ-תאית
ובמיקרו-סביבה.
ובמיקרו-סביבה.
11:21
All right, thus form and function interact dynamically and reciprocally.
202
666018
7631
בסדר, כך הצורה והתפקוד
פועלים ביחסי-גומלין דינמיים.
פועלים ביחסי-גומלין דינמיים.
11:29
And here is another five seconds of repose,
203
673649
4120
והנה עוד
חמש שניות של התרגעות,
חמש שניות של התרגעות,
11:33
is my mantra. Form and function.
204
677769
4422
זו המנטרה שלי.
צורה ותפקוד.
צורה ותפקוד.
11:38
And of course, we now ask, where do we go now?
205
682191
3646
וכמובן, כעת אנו שואלים,
איך ממשיכים מכאן?
איך ממשיכים מכאן?
11:41
We'd like to take this kind of thinking into the clinic.
206
685837
2995
אנו רוצים להביא את
צורת החשיבה הזו אל הקליניקה.
צורת החשיבה הזו אל הקליניקה.
11:44
But before we do that, I'd like you to think
207
688832
3924
אך לפני כן,
אני רוצה שתחשבו
אני רוצה שתחשבו
11:48
that at any given time when you're sitting there,
208
692756
3588
שבכל רגע ורגע
שאתם יושבים כאן,
שאתם יושבים כאן,
11:52
in your 70 trillion cells,
209
696344
3013
ב-70 טריליון התאים שלכם,
11:55
the extracellular matrix signaling to your nucleus,
210
699357
3473
המטריצה החוץ-תאית
מאותתת לגרעיני התאים שלכם,
מאותתת לגרעיני התאים שלכם,
11:58
the nucleus is signaling to your extracellular matrix
211
702830
3078
גרעיני התאים שלכם
מאותתים למטריצה החוץ-תאית
מאותתים למטריצה החוץ-תאית
12:01
and this is how your balance is kept and restored.
212
705908
5994
וכך נשמר ומשתקם האיזון אצלכם.
12:07
We have made a lot of discoveries,
213
711902
2215
יש לנו המון תגליות,
12:10
we have shown that extracellular matrix talks to chromatin.
214
714117
3088
הוכחנו שהמטריצה החוץ-תאית
מדברת עם הכרומטין.
מדברת עם הכרומטין.
12:13
We have shown that there's little pieces of DNA
215
717205
3447
הוכחנו שיש פיסות דנ"א קטנות
12:16
on the specific genes of the mammary gland
216
720652
3823
על הגנים הספציפיים
של בלוטת החלב
של בלוטת החלב
12:20
that actually respond to extracellular matrix.
217
724475
2864
שמגיבים למטריצה החוץ-תאית.
12:23
It has taken many years, but it has been very rewarding.
218
727339
3697
נדרשו לכך שנים רבות,
אבל הסיפוק רב מאד.
אבל הסיפוק רב מאד.
12:26
And before I get to the next slide, I have to tell you
219
731036
4391
ולפני שאעבור לשקופית הבאה,
עלי לומר לכם
עלי לומר לכם
12:31
that there are so many additional discoveries to be made.
220
735427
5112
שיש לגלות עוד המון תגליות.
12:36
There is so much mystery we don't know.
221
740539
2528
יש תעלומות כה רבות
שאנו לא יודעים.
שאנו לא יודעים.
12:38
And I always say to the students and post-docs I lecture to,
222
743067
4361
ואני תמיד אומרת לסטודנטים
ולבוגרים להם אני מרצה
ולבוגרים להם אני מרצה
12:43
don't be arrogant, because arrogance kills curiosity.
223
747428
5663
אל תהיו שחצנים,
כי השחצנות הורגת את הסקרנות.
כי השחצנות הורגת את הסקרנות.
12:48
Curiosity and passion.
224
753091
2192
סקרנות ולהט.
12:51
You need to always think, what else needs to be discovered?
225
755283
3897
תמיד צריך לחשוב:
מה עוד צריך לגלות?
מה עוד צריך לגלות?
12:55
And maybe my discovery needs to be added to
226
759180
2975
אולי צריך להוסיף
על התגלית שלי,
על התגלית שלי,
12:58
or maybe it needs to be changed.
227
762155
1792
או אולי לשנותה.
12:59
So, we have now made an amazing discovery,
228
763947
3504
וכעת גילינו תגלית מדהימה,
13:03
a post-doc in the lab who is a physicist asked me,
229
767451
3104
בוגרת ופיזיקאית שעובדת במעבדה
שאלה אותי,
שאלה אותי,
13:06
what do the cells do when you put them in?
230
770555
2177
מה התאים עושים
כשמכניסים אותם?
כשמכניסים אותם?
13:08
What do they do in the beginning when they do?
231
772732
3294
מה הם עושים מיד בהתחלה?
13:11
I said, I don't know, we couldn't look at them.
232
776026
1481
אמרתי, איני יודעת.
לא יכולנו לצפות בהם.
לא יכולנו לצפות בהם.
13:13
We didn't have high images in the old days.
233
777507
2593
בימים ההם לא היה לנו
צילום בהפרדה גבוהה.
צילום בהפרדה גבוהה.
13:16
So she, being an imager and a physicist,
234
780100
2695
אז בתור צלמת ופיזיקאית,
13:18
did this incredible thing.
235
782795
1744
היא עשתה
את הדבר המדהים הזה.
את הדבר המדהים הזה.
13:20
This is a single human breast cell in three dimensions.
236
784539
4376
זהו תא בודד של שד אנושי
בתלת-מימד.
בתלת-מימד.
13:24
Look at it. It's constantly doing this.
237
788915
2528
הביטו בו.
הוא כל הזמן עושה את זה.
הוא כל הזמן עושה את זה.
13:27
Has a coherent movement.
238
791443
2096
יש לו תנועה עקבית.
13:29
You put the cancer cells there, and they do go all over,
239
793539
4334
מכניסים תאים סרטניים,
וגם הם עושים את זה.
וגם הם עושים את זה.
13:33
they do this. They don't do this.
240
797873
1904
כך, ולא כך.
13:35
And when we revert the cancer cell, it again does this.
241
799777
4008
וכשהפכנו את תהליך התא הסרטני,
הוא חזר לעשות את זה.
הוא חזר לעשות את זה.
13:39
Absolutely boggles my mind.
242
803785
2184
זה הדהים אותי לגמרי.
13:41
So the cell acts like an embryo. What an exciting thing.
243
805969
5344
אז התאים מתנהגים כמו עוברים.
איזה דבר מרגש.
איזה דבר מרגש.
13:47
So I'd like to finish with a poem.
244
811313
2856
ברצוני לסיים בשיר.
13:50
Well I used to love English literature,
245
814169
3064
פעם אהבתי ספרות אנגלית,
13:53
and I debated in college, which one should I do?
246
817233
2607
ובקולג' היו לי לבטים
מה ללמוד.
מה ללמוד.
13:55
And unfortunately or fortunately, chemistry won.
247
819840
4612
למרבה המזל או לרוע המזל
הכימיה ניצחה.
הכימיה ניצחה.
14:00
But here is a poem from Yeats. I'll just read you the last two lines.
248
824452
5724
זהו שיר מאת ייטס. אקרא לכם
רק את שתי השורות האחרונות.
רק את שתי השורות האחרונות.
14:06
It's called "Among the School Children."
249
830176
2659
הוא קרוי:
"בין ילדי בית הספר"
"בין ילדי בית הספר"
14:08
"O body swayed to music / O brightening glance /
250
832835
4521
"גוף מתנועע עם המוסיקה/
מבט מאיר/
מבט מאיר/
14:13
How [can we know] the dancer from the dance?"
251
837356
3150
היאך נבדיל בין
המחולל למחול?"
המחולל למחול?"
14:16
And here is Merce Cunningham,
252
840506
1911
וזהו מרס קנינגהם,
14:18
I was fortunate to dance with him when I was younger,
253
842417
2984
נפל בחלקי לרקוד איתו
כשהייתי צעירה יותר,
כשהייתי צעירה יותר,
14:21
and here he is a dancer,
254
845401
2193
וכאן הוא רקדן,
14:23
and while he is dancing, he is both the dancer and the dance.
255
847594
3304
וכשהוא רוקד,
הוא גם הרקדן וגם הריקוד.
הוא גם הרקדן וגם הריקוד.
14:26
The minute he stops, we have neither.
256
850898
3701
ברגע שהוא עוצר,
שניהם נעלמים.
שניהם נעלמים.
14:30
So it's like form and function.
257
854599
3474
בדיוק כמו צורה ותפקוד.
14:33
Now, I'd like to show you a current picture of my group.
258
858073
5779
ברצוני להראות לכם
תמונה עכשווית של הצוות שלי.
תמונה עכשווית של הצוות שלי.
14:39
I have been fortunate to have had these magnificant
259
863852
3528
התמזל מזלי, לעבוד
עם כל הסטודנטים והבוגרים
עם כל הסטודנטים והבוגרים
14:43
students and post-docs who have taught me so much,
260
867380
3224
הנפלאים האלה
שלימדו אותי כה הרבה,
שלימדו אותי כה הרבה,
14:46
and I have had many of these groups come and go.
261
870604
3263
וכבר עבדתי עם צוותים רבים.
14:49
They are the future and I try to make them not be afraid
262
873867
4577
הם העתיד, ואני משתדלת
לגרום לכך שלא יחששו
לגרום לכך שלא יחששו
14:54
of being the cat and being told,
263
878444
3703
להיות החתול שאומרים לו,
14:58
don't think outside the box.
264
882147
1593
אל תחשוב מחוץ לריבוע.
14:59
And I'd like to leave you with this thought.
265
883740
2495
ואני רוצה להשאיר אתכם
עם המחשבה הזו.
עם המחשבה הזו.
15:02
On the left is water coming through the shore,
266
886235
4745
משמאל, אלה מים בשפך נהר
15:06
taken from a NASA satellite.
267
890980
1895
תמונה שצולמה מלווין של נאס"א.
15:08
On the right, there is a coral.
268
892875
3049
מימין, זהו אלמוג.
15:11
Now if you take the mammary gland and spread it
269
895924
4002
אם תקחו את בלוטת החלב
ותפרשו אותה
ותפרשו אותה
15:15
and take the fat away, on a dish it looks like that.
270
899926
3445
על צלוחית בלי השומן,
היא תיראה כך.
היא תיראה כך.
15:19
Do they look the same? Do they have the same patterns?
271
903371
3352
האם הם נראים זהים?
האם יש להם אותם דפוסים?
האם יש להם אותם דפוסים?
15:22
Why is it that nature keeps doing that over and over again?
272
906723
3952
מדוע הטבע עושה זאת
שוב ושוב?
שוב ושוב?
15:26
And I'd like to submit to you
273
910675
2360
ואני רוצה לטעון בפניכם
15:28
that we have sequenced the human genome,
274
913035
2177
שכבר ריצפנו את הגנום האנושי,
15:31
we know everything about the sequence of the gene,
275
915212
2880
אנו יודעים הכל
על רצף הגנים,
על רצף הגנים,
15:33
the language of the gene, the alphabet of the gene,
276
918092
2431
על שפת הגנים,
על האלף-בית של הגנים,
על האלף-בית של הגנים,
15:36
But we know nothing, but nothing,
277
920523
3239
אך איננו יודעים דבר,
ממש כלום,
ממש כלום,
15:39
about the language and alphabet of form.
278
923762
4663
על השפה והאלף-בית
של הצורה.
של הצורה.
15:44
So, it's a wonderful new horizon,
279
928425
3044
כך שזהו אופק חדש ונפלא,
15:47
it's a wonderful thing to discover for the young
280
931469
3750
דבר נפלא שיתגלה
ע"י הצעירים
ע"י הצעירים
15:51
and the passionate old, and that's me.
281
935219
2480
והזקנים מלאי הלהט,
שזו אני.
שזו אני.
15:53
So go to it!
282
937699
2048
אז קדימה לעבודה!
15:55
(Applause)
283
939747
11500
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
Mina Bissell - Cancer ResearcherMina Bissell studies how cancer interacts with our bodies, searching for clues to how cancer's microenvironment influences its growth.
Why you should listen
Mina Bissell's groundbreaking research has proven that cancer is not only caused by cancer cells. It is caused by an interaction between cancer cells and the surrounding cellular micro-environment. In healthy bodies, normal tissue homeostasis and architecture inhibit the progression of cancers. But changes in the microenvironment--following an injury or a wound for instance--can shift the balance. This explains why many people harbor potentially malignant tumors in their bodies without knowing it and never develop cancer, and why tumors often develop when tissue is damaged or when the immune system is suppressed.
The converse can also be true. In a landmark 1997 experiment, mutated mammary cells, when dosed with an antibody and placed into a normal cellular micro-environment, behaved normally. This powerful insight from Bissell's lab may lead to new ways of treating existing and preventing potential cancers.
Mina Bissell | Speaker | TED.com