TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
פיליפ זימבארדו: הפסיכולוגיה של הרוע: איך אנשים רגילים הופכים למפלצות - או לגיבורים
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
פיליפ זימבארדו יודע באיזו קלות אנשים נחמדים נעשים רעים. בהרצאה זו הוא משתף אותנו בתובנותיו ובתמונות מפורשות-להחריד, שטרם נחשפו, ממשפטי אבו-גרייב. והוא משוחח על הצד השני של המטבע: כמה קל להיעשות לגיבור וכיצד באפשרותנו להיענות לאתגר זה.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
פילוסופים, מחזאים ותיאולוגים
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
נאבקו מאות שנים בשאלה זו
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
מה גורם לאנשים לסטות מדרך הישר?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
מעניין שאני שאלתי שאלה זו
כשהייתי ילד קטן
כשהייתי ילד קטן
גדלתי בדרום ברונקס, בגטו עירוני
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
של ניו-יורק, והייתי מוקף ברוע
ככל הילדים שגדלו בעיר
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
והיו לי חברים
שהיו באמת ילדים טובים
שהיו באמת ילדים טובים
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
ושחיו כמו ד"ר ג'קיל ומר הייד
של ר"ל סטיבנסון
של ר"ל סטיבנסון
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
כלומר, צרכו סמים,
נקלעו לצרות, הלכו לכלא.
נקלעו לצרות, הלכו לכלא.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
אחדים נהרגו,
וחלקם - ללא עזרת הסמים.
וחלקם - ללא עזרת הסמים.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
אז כשקראתי את סטיבנסון,
מבחינתי זה לא בידיון
מבחינתי זה לא בידיון
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
השאלה היחידה היא:
איך הם התפתו לזה?
איך הם התפתו לזה?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
וחשוב מזה,
הגבול שבין טוב לרע
הגבול שבין טוב לרע
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
שברי-המזל אוהבים לחשוב
שהוא קבוע ולא-חדיר,
שהוא קבוע ולא-חדיר,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
כשהם בצד הטוב,
וכל היתר - בצד הרע.
וכל היתר - בצד הרע.
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
אני ידעתי שהקו הזה גמיש וחדיר,
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
שניתן לפתות אנשים טובים
לחצות את הגבול,
לחצות את הגבול,
ובנסיבות טובות ונדירות,
ילדים רעים יכלו להשתקם
ילדים רעים יכלו להשתקם
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
עם עזרה, החזרה למוטב ושיקום.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
אני רוצה לפתוח עם האשליה החזותית
הנפלאה הזו
הנפלאה הזו
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
מאת האמן ההולנדי מ"ק אשר.
אם תתמקדו בלבן,
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
תראו עולם מלא מלאכים.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
אבל הבה ונתבונן היטב, ואז,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
מופיעים הדמונים, השדים שבעולם.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
וזה אומר לנו מספר דברים.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
אחד: העולם הינו, היה
ותמיד יהיה מלא בטוב ורע,
ותמיד יהיה מלא בטוב ורע,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
כי הטוב והרע הם היין והיאנג
של המצב האנושי.
של המצב האנושי.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
זה אומר לי דבר נוסף.
אם אתם זוכרים,
אם אתם זוכרים,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
המלאך האהוב על אלוהים
היה לוציפר.
היה לוציפר.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
מתברר ש"לוציפר" משמעו "האור",
בכתבים אחרים פירושו גם כוכב-השחר.
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
ומסתבר שהוא המרה את פי האלוהים,
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
וזהו אי-הציות המוחלט לסמכות,
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
וכשעשה זאת נשלח מיכאל,
המלאך הראשי,
המלאך הראשי,
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
לסלקו מגן העדן
עם יתר המלאכים הנופלים.
עם יתר המלאכים הנופלים.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
וכך ירד לוציפר לגהינום,
הפך להיות השטן,
הפך להיות השטן,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
וכוח הרוע התחיל לפעול ביקום.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
פרדוקסלית, אלוהים הוא שברא את הגהינום
כמקום לאיחסון הרוע,
כמקום לאיחסון הרוע,
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
אך הוא לא כל-כך הצליח
לשמור אותו סגור שם.
לשמור אותו סגור שם.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
ובכן, מהלך השינוי הקוסמי הזה,
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
של המלאך החביב על אלוהים
שהופך להיות השטן,
שהופך להיות השטן,
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
יוצר מבחינתי את ההקשר
להבנת בני האדם
להבנת בני האדם
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
שעברו שינוי מאנשים טובים ופשוטים
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
לחורשי-רעה.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
כך שאפקט לוציפר,
אף שהוא מתמקד בשליליים -
אף שהוא מתמקד בשליליים -
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
האנשים השליליים
שבני-אדם עלולים להיעשות,
שבני-אדם עלולים להיעשות,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
לא השליליים ממילא,
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
מביא אותי להגדרה פסיכולוגית:
רוע הוא השימוש בכוח.
רוע הוא השימוש בכוח.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
כאן טמון המפתח: מדובר בכוח
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
לגרום לבני-אדם במכוון
נזק פסיכולוגי,
נזק פסיכולוגי,
לפגוע בהם פיזית,
להרוס אותם גופנית או רעיונית,
להרוס אותם גופנית או רעיונית,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
ולבצע פשעים נגד האנושות.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
אם תחפשו ב"גוגל" את המילה "רוע",
מילה שכבר היתה צריכה להיעלם,
מילה שכבר היתה צריכה להיעלם,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
תקבלו 136 מיליון תוצאות
תוך שליש שניה.
תוך שליש שניה.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
לפני כמה שנים -
אני בטוח שכולכם הזדעזעתם כמוני
אני בטוח שכולכם הזדעזעתם כמוני
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
עם חשיפת פרשת החיילים האמריקאיים
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
שהתעללו באסירים במקום זר
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
ובמלחמה שנויה במחלוקת:
אבו-גרייב בעירק.
אבו-גרייב בעירק.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
אלו היו גברים ונשים
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
שהעבירו אסירים
דרך מסכת השפלות שלא תיאמן.
דרך מסכת השפלות שלא תיאמן.
הזדעזעתי, אך לא הופתעתי,
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
מפני שכבר ראיתי מראות כאלה
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
כשהייתי מפקד הכלא,
במחקר כלא סטנפורד.
במחקר כלא סטנפורד.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
מה אמר מיד ממשל בוש?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
מה שכל מימשל אומר
כשפורצת שערוריה:
כשפורצת שערוריה:
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"אל תאשימו אותנו.
זו לא אשמת המערכת.
זו לא אשמת המערכת.
"אלה רק כמה תפוחים רקובים,
כמה חיילים פורקי-עול."
כמה חיילים פורקי-עול."
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
ההנחה שלי היא
שהחיילים האמריקאיים הם בד"כ בסדר.
שהחיילים האמריקאיים הם בד"כ בסדר.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
אולי חבית התפוחים היא המקולקלת.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
אך כיצד אתמודד עם הנחה זו?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
נעשיתי עד-מומחה
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
של אחד השומרים,
סמל צ'יפ פרדריק,
סמל צ'יפ פרדריק,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
ובעמדה זו היתה לי גישה
לתריסר דוחות החקירה.
לתריסר דוחות החקירה.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
היתה לי גישה אליו;
יכולתי ללמוד אותו,
יכולתי ללמוד אותו,
להזמינו לביתי, להכירו,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
לנתחו פסיכולוגית כדי לגלות
אם הוא תפוח טוב או רקוב.
אם הוא תפוח טוב או רקוב.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
ושלישית, היתה לי גישה
לכל 1,000 הצילומים
לכל 1,000 הצילומים
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
שצילמו חיילים אלה.
תמונות אלה הן בעלות אופי אלים או מיני.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
כולן הגיעו ממצלמותיהם
של חיילים אמריקאיים,
של חיילים אמריקאיים,
כי לכל אחד יש מצלמה דיגיטלית
או מצלמת טלפון נייד.
או מצלמת טלפון נייד.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
הם צילמו הכל. מעל 1,000 תמונות.
ומה שעשיתי היה לארגן אותן לפי סוגים.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
אך הצלמים היו שוטרים צבאיים
וחיילי מילואים של צבא ארה"ב.
וחיילי מילואים של צבא ארה"ב.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
אלה אינם חיילים שהוכשרו
לקראת אותה משימה.
לקראת אותה משימה.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
והכל קרה במקום אחד ויחיד:
קומה 1 איי, במשמרת הלילה.
קומה 1 איי, במשמרת הלילה.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
מדוע? קומה 1 איי היתה
מרכז המודיעין הצבאי.
מרכז המודיעין הצבאי.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
זה היה מרכז החקירות.
הסי-איי-איי היה שם,
הסי-איי-איי היה שם,
חוקרים מתאגיד "טיטאן",
כולם היו שם,
כולם היו שם,
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
והם לא מצליחים להשיג מידע
על המורדים.
על המורדים.
אז הם יפעילו לחץ על החיילים האלה,
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
על השוטרים הצבאיים,
כדי שיעברו את הגבול,
כדי שיעברו את הגבול,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
והם מרשים להם לשבור
את כוח הרצון של האויב,
את כוח הרצון של האויב,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
להכינם לחקירה, לרכך אותם,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
להסיר את הכפפות.
אלו הביטויים בלשון נקיה,
אלו הביטויים בלשון נקיה,
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
וכך הם פורשו.
הבה נרד לתוך הצינוק.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
[צליל הקלדה]
-מעשי ההתעללות בכלא אבו-גרייב, 2003-
-תצלומי השוטרים הצבאיים-
-תצלומי השוטרים הצבאיים-
-התמונות הבאות מכילות עירום ואלימות בוטה-
[צלילי מצלמה]
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
[צלילי מצלמה]
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
[התנשמות]
06:17
(Bells)
104
365000
31000
[פעמוני כנסיה]
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
אכן, נורא למדי.
זוהי אחת ההתגלמויות של הרוע.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
ובוודאי הבחנתם
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
שהסיבה שקישרתי את האסיר שידיו פרושות
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
עם יצירתו של לאונרדו דה-וינצ'י,
"שיר הלל לאנושות",
"שיר הלל לאנושות",
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
היא שאסיר זה היה חולה בנפשו.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
אסיר זה כיסה עצמו בצואה מידי יום,
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
והם היו מגלגלים אותו בעפר
כדי שלא יסריח.
כדי שלא יסריח.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
ובסוף השומרים כינו אותו 'נער-החרא'.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
מה היו מעשיו בכלא ההוא
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
במקום להיות באיזה מוסד לחולי-רוח?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
על כל פנים,
הנה מזכיר ההגנה לשעבר, רמספלד.
הנה מזכיר ההגנה לשעבר, רמספלד.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
הוא בא ואומר,
"אני רוצה לדעת מי האחראי
"אני רוצה לדעת מי האחראי
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
"מיהם התפוחים הרקובים?"
ובכן, זו שאלה גרועה.
ובכן, זו שאלה גרועה.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
יש לנסחה מחדש ולשאול,
"מה אחראי?"
"מה אחראי?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
כי "מה" עשוי להתייחס
ל"מי" מבין האנשים,
ל"מי" מבין האנשים,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
אך גם ל"מה" מבחינת המצב,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
וברור שזה מה שמעניין אותי.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
אז איך מנסים הפסיכולוגים להבין
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
שינויים כאלה באופי האנושי,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
בהנחה שאלה היו חיילים טובים
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
בטרם ירדו לתוך הצינוק?
יש שלוש דרכים.
העיקרית קשורה לנטיות האישיות.
העיקרית קשורה לנטיות האישיות.
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
אנו מתבוננים בפנימיותו של האיש,
של אותו תפוח רקוב.
של אותו תפוח רקוב.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
זה יסוד כל מדעי החברה,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
יסודה של הדת, יסודו של החוק.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
פסיכולוגים חברתיים כמוני באים ואומרים:
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
"כן, האנשים הם שחקנים על במה,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
"אך צריך לדעת מהו המצב.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
"מי ליהק אותם? מהן התלבושות?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
"האם יש מנהל במה?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
כך שאנו מתעניינים בגורמים החיצוניים
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
סביב אותו אדם,
או החבית המקולקלת.
או החבית המקולקלת.
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
איש מדעי-החברה יעצור פה,
ויחמיץ את הנקודה העיקרית
ויחמיץ את הנקודה העיקרית
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
שאותה גיליתי כשנעשיתי עד-מומחה
לאירועי אבו-גרייב.
לאירועי אבו-גרייב.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
הכוח נמצא בידי המערכת.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
המערכת יוצרת את הנסיבות
שמשחיתות את היחיד,
שמשחיתות את היחיד,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
והמערכת היא הרקע החוקי, המדיני,
הכלכלי והתרבותי,
הכלכלי והתרבותי,
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
ושם טמון כוחם
של יצרני החביות המקולקלות.
של יצרני החביות המקולקלות.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
כך שאם ברצונך לשנות אדם,
עליך לשנות את המצב;
עליך לשנות את המצב;
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
אם ברצונך לשנות את המצב,
עליך לדעת היכן במערכת נמצא הכוח.
עליך לדעת היכן במערכת נמצא הכוח.
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
כך שאפקט לוציפר כרוך
בהבנת שינויו של האופי האנושי,
בהבנת שינויו של האופי האנושי,
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
יחד עם 3 גורמים אלה.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
ואלו יחסי-גומלין דינמיים.
מה האנשים מביאים אל המצב?
מה האנשים מביאים אל המצב?
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
מה המצב מוציא מהם?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
ומהי המערכת
שיוצרת ומקיימת את המצב?
שיוצרת ומקיימת את המצב?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
ספרי החדש, "אפקט לוציפר", שואל
איך אנשים טובים הופכים לרעים?
איך אנשים טובים הופכים לרעים?
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
ויש בו הרבה פירוט
בנוגע למה שאדבר עליו היום.
בנוגע למה שאדבר עליו היום.
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
אז ספרו של ד"ר ז', "אפקט לוציפר",
אף שהוא מתמקד ברוע,
אף שהוא מתמקד ברוע,
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
למעשה מפאר את יכולתו האינסופית
של המוח האנושי
של המוח האנושי
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
להפוך כל אחד מאיתנו
לטוב-לב או לאכזר,
לטוב-לב או לאכזר,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
לאיכפתי או אדיש,
ליצרני או הרסני,
ליצרני או הרסני,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
ואחדים מאיתנו - לנבלים.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
והבשורות הטובות,
שאני מקווה להגיע אליהן בסוף,
שאני מקווה להגיע אליהן בסוף,
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
הן יכולתו להפוך אחדים מאיתנו לגיבורים.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
זו קריקטורה נפלאה מה"ניו-יורקר",
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
והיא ממש מסכמת את כל הרצאתי:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"אני לא שוטר טוב
ולא שוטר רע, ג'רום.
ולא שוטר רע, ג'רום.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
"ממש כמוך, אני תערובת מורכבת
של תכונות חיוביות ושליליות,
של תכונות חיוביות ושליליות,
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
"שמופיעות או שלא, בהתאם לנסיבות."
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
[צחוק]
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
ישנו מחקר שכמה מכם
סבורים שהם מכירים,
סבורים שהם מכירים,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
אך רק מעטים קראו את כל הסיפור.
אולי ראיתם את הסרט.
אולי ראיתם את הסרט.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
זהו סטנלי מילגרם,
ילד יהודי קטן מהברונקס,
ילד יהודי קטן מהברונקס,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
ששאל: "האם השואה יכולה
להתרחש כאן והיום?"
להתרחש כאן והיום?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
אנשים אומרים: "לא,
מדובר הרי בגרמניה הנאצית, בהיטלר,
מדובר הרי בגרמניה הנאצית, בהיטלר,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
"זה קרה ב-1939."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
הוא אמר, "כן, אבל מה אם היטלר
היה אומר לך לחשמל אדם זר?"
היה אומר לך לחשמל אדם זר?"
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
-"לא ולא! אני אדם טוב."
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
הוא אמר: "הבה נשים אתכם במצב הזה,
וניתן לכם הזדמנות לראות מה תעשו."
וניתן לכם הזדמנות לראות מה תעשו."
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
והוא בחן 1,000 אנשים רגילים.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
חמש מאות מניו הייבן, קונטיקט;
חמש מאות מברידג'פורט.
חמש מאות מברידג'פורט.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
ובמודעה נכתב:
"פסיכולוגים מנסים להבין את הזכרון,
"פסיכולוגים מנסים להבין את הזכרון,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
"כדי לשפר את הזכרון האנושי,
כי הזכרון הוא המפתח להצלחה.
כי הזכרון הוא המפתח להצלחה.
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"תקבלו 4 דולר תמורת זמנכם,
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
"איננו רוצים תלמידי קולג'
אלא גברים בני 20 עד 50"--
אלא גברים בני 20 עד 50"--
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
בהמשך, בוצעו מחקרים גם על נשים--
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
אנשים רגילים: ספּרים, פקידים,
עובדי צווארון לבן.
עובדי צווארון לבן.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
אתם באים,
אחד מכם יהיה התלמיד
והשני יהיה המורה.
והשני יהיה המורה.
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
התלמיד הוא בחור חביב בגיל העמידה.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
קושרים ומחברים אותו
למתקן הלם חשמלי בחדר אחר.
למתקן הלם חשמלי בחדר אחר.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
התלמיד עשוי להיות בגיל העמידה
או צעיר בן 20.
או צעיר בן 20.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
ולאחד מכם נאמר
ע"י טיפוס סמכותי בחלוק מעבדה:
ע"י טיפוס סמכותי בחלוק מעבדה:
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"תפקידך כמורה להטיל על הבחור הזה
ללמוד חומר מסוים.
ללמוד חומר מסוים.
"אם הצליח, תגמל אותו,
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
"ואם לא,
לחץ על הכפתור ההלם החשמלי.
לחץ על הכפתור ההלם החשמלי.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
"הכפתור הראשון הוא של 15 וולט.
הוא אפילו לא ירגיש את זה."
הוא אפילו לא ירגיש את זה."
זהו המפתח.
הרוע מתחיל ב-15 וולט.
הרוע מתחיל ב-15 וולט.
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
והשלב הבא הוא עוד 15 וולט.
הבעיה היא שבסופו של דבר
זה מגיע ל-450 וולט.
זה מגיע ל-450 וולט.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
ואתה ממשיך, והבחור השני צורח,
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"יש לי מחלת-לב! תוציאו אותי מפה!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
ואתה הרי אדם טוב. אתה מתלונן:
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"אדוני, מי יהיה אחראי
אם משהו יקרה לו?"
אם משהו יקרה לו?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
עונה הבוחן:
"אל תדאג. אני אהיה אחראי
"אל תדאג. אני אהיה אחראי
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
"המשך, המורה."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
והשאלה היא,
מי ימשיך עד 450 וולט?
מי ימשיך עד 450 וולט?
שימו לב שכאשר מגיעים ל-375 וולט
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
מופיעה אזהרה:
"סכנה: הלם חשמלי חמור."
"סכנה: הלם חשמלי חמור."
כשזה מגיע לכאן יש שלושה איקסים.
הפורנוגרפיה של הכוח.
הפורנוגרפיה של הכוח.
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
[צחוק]
מילגרם שאל 40 פסיכיאטרים:
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"איזה אחוז של אזרחים אמריקאיים
יילך עד הסוף?"
יילך עד הסוף?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
הם אמרו רק 1%, כי זהו סדיזם,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
ואנו הפסיכיאטרים יודעים
שרק 1% מהאמריקנים הם סדיסטיים.
שרק 1% מהאמריקנים הם סדיסטיים.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
הנה הנתונים. הם טעו בגדול.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
שני שלישים הגיעו עד 450 וולט.
וזהו רק מחקר אחד.
וזהו רק מחקר אחד.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
מילגרם ערך מעל 16 מחקרים.
ראו את זה.
ראו את זה.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
במחקר 16 אתם רואים
אנשים כמוכם שהלכו עד הסוף,
אנשים כמוכם שהלכו עד הסוף,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90% שהלכו עד הסוף.
במחקר מס' 5
רואים 90% אנשים שהתמרדו.
רואים 90% אנשים שהתמרדו.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
מה עם נשים?
מחקר 13: לא שונות מהגברים.
מחקר 13: לא שונות מהגברים.
כך שמילגרם מכמת את הרוע
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
בתור נכונותם של בני-אדם
לציית בעיוורון לסמכות,
לציית בעיוורון לסמכות,
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
להגיע עד 450 וולט.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
וזו כעין חוגה בטבע האנושי.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
חוגה שמאפשרת להפוך כמעט כל אדם
לצייתן לגמרי,
לצייתן לגמרי,
את כולם, או אף לא אחד.
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
מה המקבילה בחוץ?
הרי כל מחקר הוא מלאכותי.
הרי כל מחקר הוא מלאכותי.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
מה תקפותו בעולם האמיתי?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 אזרחים אמריקנים התאבדו
או נרצחו ע"י בני-משפחה וחברים
או נרצחו ע"י בני-משפחה וחברים
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
בג'ונגל של גיאנה, ב-1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
מתוך ציות עיוור
למטיף ההוא שלהם
למטיף ההוא שלהם
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
לא הכומר שלהם. המטיף.
האב ג'ים ג'ונס,
האב ג'ים ג'ונס,
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
הוא שכנע אותם לבצע התאבדות המונית.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
וזה הופך אותו לאפקט-לוציפר המודרני.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
איש האלוהים שהפך למלאך המוות.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
מחקרו של מילגרם עוסק
בסמכותו של היחיד לשלוט בבני אדם.
בסמכותו של היחיד לשלוט בבני אדם.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
מרבית הזמן אנו נמצאים במוסדות שונים,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
ומחקר כלא סטנפורד
חקר את הכוח שיש למוסדות
חקר את הכוח שיש למוסדות
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
להשפיע על התנהגות היחיד.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
פרט מעניין: סטנלי מילגרם ואני
היינו באותה כיתה,
היינו באותה כיתה,
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
בתיכון "ג'יימס מונרו" בברונקס, ב-1954 .
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
במחקר הזה שערכתי
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
יחד עם תלמידי התואר השני שלי,
במיוחד קרייג הייני,
במיוחד קרייג הייני,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
גם אנחנו התחלנו עם מודעה.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
לא היה לנו כסף,
לכן המודעה היתה זולה וקטנה.
לכן המודעה היתה זולה וקטנה.
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
הזמנו תלמידי קולג'
למחקר על חיי כלא.
למחקר על חיי כלא.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75 איש התנדבו,
עשו מבחני אישיות,
עשו מבחני אישיות,
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
ערכנו ראיונות.
בחרנו שני תריסרים.
בחרנו שני תריסרים.
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
את הכי נורמליים,
הכי בריאים.
הכי בריאים.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
חילקנו אותם באורח אקראי
לאסירים וסוהרים.
לאסירים וסוהרים.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
כך שכבר בהתחלה ידענו
שהתפוחים שלנו טובים
שהתפוחים שלנו טובים
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
ושכעת אכניס אותם למצב גרוע,
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
ושנית, ידענו שאין שום הבדל
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
בין הבחורים שיהיו הסוהרים
לבין אלה שיהיו האסירים.
לבין אלה שיהיו האסירים.
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
לנערים שעמדו להיות האסירים,
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
אמרנו: "חכו במעונות.
המחקר יתחיל ביום ראשון."
המחקר יתחיל ביום ראשון."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
לא אמרנו להם שהמשטרה תגיע
ותערוך מעצרים ריאליסטיים.
ותערוך מעצרים ריאליסטיים.
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
(מוסיקה)
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
תלמיד: נעצרת מכונית משטרה
ושוטר ניגש לדלת הבית
ושוטר ניגש לדלת הבית
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
הוא מקיש בדלת
ואומר שהוא מחפש אותי.
ואומר שהוא מחפש אותי.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
ואז הם, ממש ככה,
הוציאו אותי מהדלת,
הוציאו אותי מהדלת,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
והשעינו את ידי על המכונית.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
זו היתה מכונית משטרה אמיתית,
זה היה שוטר אמיתי,
זה היה שוטר אמיתי,
וברחוב עמדו שכנים אמיתיים
שלא ידעו שזה ניסוי.
שלא ידעו שזה ניסוי.
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
והיו מסביב מצלמות ושכנים.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
הכניסו אותי למכונית
והסיעו אותי דרך פאלו אלטו
והסיעו אותי דרך פאלו אלטו
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
הם לקחו אותי לתחנת המשטרה,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
למרתף תחנת המשטרה
והכניסו אותי לתא מעצר.
הייתי הראשון שעצרו,
הייתי הראשון שעצרו,
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
אז הכניסו אותי לתא מעצר
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
שהיה בדיוק כמו חדר רגיל
עם דלת ועליה סורגים.
עם דלת ועליה סורגים.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
אפשר היה לראות
שזה לא כלא אמיתי.
שזה לא כלא אמיתי.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
הם נעלו אותי שם,
במקום הקטן והמשפיל ההוא.
במקום הקטן והמשפיל ההוא.
הם התייחסו לניסוי יותר מדי ברצינות.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
הנה האסירים שאנושיותם עומדת להישלל
והם עומדים להפוך למספרים.
והם עומדים להפוך למספרים.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
הנה הסוהרים
בעלי סמלי העוצמה והאלמוניות.
בעלי סמלי העוצמה והאלמוניות.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
הסוהרים מאלצים את האסירים
לנקות את האסלות בידיהם החשופות,
לנקות את האסלות בידיהם החשופות,
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
ולבצע מטלות משפילות נוספות.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
הם מפשיטים אותם,
מעירים להם הערות מיניות.
מעירים להם הערות מיניות.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
הם מתחילים לבצע פעילויות משפילות
כמו לגרום להם לחקות מעשי סדום --
כמו לגרום להם לחקות מעשי סדום --
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
-- ראיתם חיקוי של מין אוראלי
אצל חיילי אבו-גרייב --
אצל חיילי אבו-גרייב --
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
הסוהרים שלי עשו זאת תוך 5 ימים.
התגובה ללחץ היתה כה קיצונית
התגובה ללחץ היתה כה קיצונית
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
עד שנערים נורמליים,
שנבחרו בזכות היותם בריאים,
שנבחרו בזכות היותם בריאים,
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
התמוטטו תוך 36 שעות.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
המחקר הסתיים אחרי 6 ימים
כי יצא משליטה.
כי יצא משליטה.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
חמישה נערים התמוטטו רגשית.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
האם יש חשיבות לכך
שלוחמים שיוצאים לקרב
ישנו את הופעתם?
ישנו את הופעתם?
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
האם יש חשיבות לאלמוניותם,
כחלק מיחסם לקורבנותיהם?
כחלק מיחסם לקורבנותיהם?
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
אנו יודעים שיש תרבויות,
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
שכאשר יוצאים בהן למלחמה,
לא משנים את ההופעה החיצונית.
לא משנים את ההופעה החיצונית.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
בתרבויות אחרות מצטבעים כמו בעל-זבוב.
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
באחדות חובשים מסכות.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
בתרבויות רבות,
החיילים הם אלמונים במדים.
החיילים הם אלמונים במדים.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
האנתרופולוג הזה, ג'והן ווטסון, מצא
23 תרבויות עם 2 יחידות נתונים.
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
בכמה משנים את ההופעה החיצונית? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
בכמה מהן הורגים, מענים,
מטילים מומים? 13
מטילים מומים? 13
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
כשלא משנים את ההופעה,
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
רק 1 מתוך 8 הורג, מענה
או מטיל מומים.
או מטיל מומים.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
המפתח הוא באיזור האדום.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
אם הם משנים את הופעתם,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 מכל 13 - 90% - יהרגו, יענו
ויטילו מומים.
ויטילו מומים.
וזה כוח האלמוניות.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
אז מה הם
שבעת התהליכים החברתיים
שבעת התהליכים החברתיים
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
שמשמנים את המדרון החלקלק אל הרוע?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
הצעד הקטן הראשון
שפוסעים בבלי-דעת,
שפוסעים בבלי-דעת,
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
השפלת הזולת,
שלילת הזהות העצמית,
שלילת הזהות העצמית,
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
התנערות מאחריות אישית,
ציות עיוור לסמכות,
ציות עיוור לסמכות,
קבלה נטולת-ביקורת
של נורמות קבוצתיות,
של נורמות קבוצתיות,
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
סובלנות פסיבית לרוע
ע"י אי-התערבות או אדישות.
ע"י אי-התערבות או אדישות.
וזה קורה כשאתם במצב חדש
או לא-מוכר.
או לא-מוכר.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
דפוסי התגובה הרגילים שלכם
אינם פועלים.
אינם פועלים.
אישיותכם ומוסריותכם במצב מנותק.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"אין קל מלגנות את עושה הרע,
ואין קשה מאשר להבינו,"
ואין קשה מאשר להבינו,"
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
אומר לנו דוסטוייבסקי.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
להבין איננו לפטור.
פסיכולוגיה אינה "פטורולוגיה".
פסיכולוגיה אינה "פטורולוגיה".
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
כך שהמחקר החברתי והפסיכולוגי חושף
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
איך ניתן לשנות אנשים טובים ופשוטים
בלי להיעזר בסמים.
בלי להיעזר בסמים.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
אין צורך בהם.
דרושים רק תהליכים חברתיים-פסיכולוגיים.
דרושים רק תהליכים חברתיים-פסיכולוגיים.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
מקבילות בעולם האמיתי?
השוו את זה לזה:
השוו את זה לזה:
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
ג'יימס שלזינגר
-- ויהיה עלי לסיים בכך --
-- ויהיה עלי לסיים בכך --
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
אומר: "הפסיכולוגים ניסו תמיד להבין
כיצד ומדוע
כיצד ומדוע
"יחידים וקבוצות,
שבד"כ נהגו באנושיות,
שבד"כ נהגו באנושיות,
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
"יכולים לנהוג אחרת בנסיבות מסוימות."
זהו אפקט לוציפר.
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
והוא ממשיך ואומר,
"מחקר סטנפורד החשוב
"מחקר סטנפורד החשוב
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
"מספק לקח ואזהרה
עבור כל פעולות הצבא."
עבור כל פעולות הצבא."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
אם מעניקים לאנשים כוח ללא פיקוח,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
זהו מרשם לניצול-לרעה.
הם ידעו זאת והניחו לכך לקרות.
הם ידעו זאת והניחו לכך לקרות.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
דו"ח אחר, דו"ח חקירה
שכתב גנרל פיי
שכתב גנרל פיי
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
קובע שהמערכת אשמה, ובדו"ח הזה
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
הוא אומר שה"סביבה היא שיצרה
את אבו-גרייב,
את אבו-גרייב,
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
"בכשלונות מנהיגותיים שתרמו
להתרחשותה של התעללות כזו,
להתרחשותה של התעללות כזו,
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
"ובעובדה שזה נשמר חסוי
זמן רב ע"י רשויות גבוהות יותר."
זמן רב ע"י רשויות גבוהות יותר."
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
התעללויות אלה נמשכו 3 חודשים.
מי השגיח על העסק?
מי השגיח על העסק?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
התשובה היא: אף אחד, ולדעתי - בכוונה.
הוא נתן לסוהרים רשות
לעשות את הדברים האלה,
לעשות את הדברים האלה,
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
והם ידעו שאיש לא יבקר
באותו צינוק.
באותו צינוק.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
כך שיש לשנות את אורח החשיבה
בכל התחומים האלה,
בכל התחומים האלה,
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
ולהתרחק מהמודל הרפואי
שמתמקד ביחיד בלבד,
שמתמקד ביחיד בלבד,
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
לכיוון מודל של בריאות ציבורית
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
המזהה כיוונים נסיבתיים ומערכתיים
של מחלה.
של מחלה.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
בריונות היא מחלה. דעה קדומה היא מחלה.
אלימות היא מחלה.
אלימות היא מחלה.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
ומאז האינקוויזיציה אנו מתמודדים עם בעיות
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
ברמת היחיד.
יודעים מה? זה לא עובד.
יודעים מה? זה לא עובד.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
אלכסנדר סולז'ניצין אומר
שהגבול בין טוב לרע
שהגבול בין טוב לרע
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
עובר בליבו של כל יצור אנושי.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
משמע שהגבול איננו מחוצה לנו;
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
זוהי החלטה שצריך לקבל.
זהו עניין אישי.
זהו עניין אישי.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
ברצוני לסיים במהירות בנימה חיובית:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
הגבורה כתרופת-נגד לרוע,
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
על-ידי עידוד דימוי הגבורה,
בפרט אצל ילדינו, במערכת החינוך.
בפרט אצל ילדינו, במערכת החינוך.
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
אנו רוצים שהילדים יחשבו:
"אני גיבור בהמתנה,
"אני גיבור בהמתנה,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
"שממתין שייווצר המצב הנכון,
ואז אפעל בגבורה.
ואז אפעל בגבורה.
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
"מעתה כל חיי יתרחקו מן הרוע
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
"שבו הייתי מאז ילדותי
כדי להבין את הגיבורים."
כדי להבין את הגיבורים."
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
הבנאליות של הגבורה
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
היא אנשים רגילים
שעושים מעשי-גבורה.
שעושים מעשי-גבורה.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
ההיפך מן "הבנאליות של הרוע"
של חנה ארנדט.
של חנה ארנדט.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
גיבורינו החברתיים המסורתיים
אינם הגיבורים הנכונים,
אינם הגיבורים הנכונים,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
מפני שהם היוצאים מן הכלל.
כל חייהם סובבים סביב זה.
כל חייהם סובבים סביב זה.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
לכן אנו מכירים את שמותיהם.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
וגיבוריהם של ילדינו,
גם הם מופתים לא נכונים,
גם הם מופתים לא נכונים,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
כי יש להם כוחות על-טבעיים.
ברצוננו שילדינו יבינו
שרוב הגיבורים הם אנשים רגילים,
שרוב הגיבורים הם אנשים רגילים,
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
אבל מעשה הגבורה הוא החריג.
זהו ג'ו דארבי.
זהו ג'ו דארבי.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
הוא האיש שעצר את ההתעללויות שראיתם,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
כי כשראה את התמונות הללו,
העביר אותן לקצין חקירות בכיר.
העביר אותן לקצין חקירות בכיר.
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
הוא היה טוראי פשוט וזה הפסיק הכל.
האם היה גיבור? לא.
האם היה גיבור? לא.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
היה צורך להסתירו,
כי אנשים רצו להרגו,
כי אנשים רצו להרגו,
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
וגם את אימו ואת אשתו.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
הם שהו שלוש שנים במחבוא.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
זו האישה שעצרה
את מחקר כלא סטנפורד.
את מחקר כלא סטנפורד.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
כשזה יצא משליטה,
הייתי מפקד הכלא.
הייתי מפקד הכלא.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
לא ידעתי שזה יצא משליטה.
הייתי אדיש לגמרי.
הייתי אדיש לגמרי.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
היא באה,
ראתה את הטירוף הזה ואמרה:
ראתה את הטירוף הזה ואמרה:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"אתה יודע מה?
נורא מה שאתה עושה לנערים האלה.
נורא מה שאתה עושה לנערים האלה.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
"אלה לא אסירים
ואלה לא סוהרים;
ואלה לא סוהרים;
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
"אלה נערים, ואתה הוא האחראי."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
ולמחרת הפסקתי את המחקר.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
הבשורות הטובות הן שנישאתי לה
בשנה שלאחר מכן.
בשנה שלאחר מכן.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(צחוק ומחיאות כפיים)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
מסתבר ששבתי לעשתונותי.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
כך שלמצבים יש הכוח לעשות --
הנקודה היא, שאותו המצב
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
שעלול לשלהב את הדמיון הרע
באחדים מאיתנו,
באחדים מאיתנו,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
שהופך אותנו לחורשי-רע,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
עשוי להצית את דמיון הגבורה באחרים.
מדובר באותו המצב.
מדובר באותו המצב.
ואדם נמצא בצד זה
או בצד האחר.
או בצד האחר.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
הרוב אשמים בחטא אי ההתערבות
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
כי אמא אמרה: "אל תתערב.
תתעסק בעניינים שלך."
תתעסק בעניינים שלך."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
עליכם לומר:
"אמא, אנושיות היא בהחלט עיסקי."
"אמא, אנושיות היא בהחלט עיסקי."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
כך שהפסיכולוגיה של הגבורה היא--
מיד נסיים --
מיד נסיים --
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
איך לעודד ילדים
בקורסי-גבורה חדשים
בקורסי-גבורה חדשים
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
בהם אני עובד עם מאט לנגדון,
מנהל סדנת גבורה,
מנהל סדנת גבורה,
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
כדי לפתח את דמיון-הגבורה הזה,
את התיוג העצמי הזה:
את התיוג העצמי הזה:
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"אני גיבור בהמתנה",
ולהקנות להם מיומנויות.
ולהקנות להם מיומנויות.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
כדי להיות גיבור
צריך ללמוד להיות שונה,
צריך ללמוד להיות שונה,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
כי אתה תמיד פועל
נגד המוסכמות הקבוצתיות.
נגד המוסכמות הקבוצתיות.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
גיבורים הם אנשים רגילים
שמעשיהם החברתיים חריגים,
שמעשיהם החברתיים חריגים,
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
ואשר עושים מעשה.
המפתח לגבורה הוא שני דברים:
המפתח לגבורה הוא שני דברים:
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
א', לפעול כשאחרים הם פסיביים.
ב', לפעול בצורה מוכוונת-חברה
ולא מוכוונת-עצמי.
ולא מוכוונת-עצמי.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
וברצוני לסיים בסיפור שחלקכם מכיר,
על ווסלי אוטרי,
על ווסלי אוטרי,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
גיבור הרכבת התחתית של ניו-יורק,
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
פועל בניין אפרו-אמריקאי בן 50.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
הוא עומד ברכבת התחתית בניו-יורק.
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
בחור לבן נופל על המסילה.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
הרכבת מתקרבת.
יש שם 75 בני-אדם.
יש שם 75 בני-אדם.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
והם קופאים במקום.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
יש לו סיבה טובה לא להתערב:
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
הוא שחור, הבחור השני לבן,
ויש לו גם 2 ילדות קטנות.
ויש לו גם 2 ילדות קטנות.
אבל הוא מפקיד את בנותיו בידי זר,
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
קופץ אל המסילה,
מניח את הבחור בין הפסים,
מניח את הבחור בין הפסים,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
נשכב עליו והרכבת עוברת מעליו.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
ווסלי יחד עם הבחור:
52 ס"מ גובה.
52 ס"מ גובה.
מרווח הגחון של הרכבת:
53 ס"מ.
53 ס"מ.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
סנטימטר נוסף היה עורף את ראשו.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
והוא אמר:
"עשיתי מה שכל אחד יכול לעשות."
"עשיתי מה שכל אחד יכול לעשות."
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
"זה לא עניין גדול לקפוץ על המסילה."
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
מוסר ההשכל הוא:
"עשיתי מה שכולם צריכים לעשות."
"עשיתי מה שכולם צריכים לעשות."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
יום אחד אתם תיקלעו
למצב חדש.
למצב חדש.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
אם תבחרו בדרך האחת
תהיו לחורשי-רע.
תהיו לחורשי-רע.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
רע, משמע תהיו ארתור אנדרסון.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
תרמו, או תאפשרו בריונות.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
דרך שניה:
תחטאו ברוע הפסיבי של אי ההתערבות.
תחטאו ברוע הפסיבי של אי ההתערבות.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
דרך שלישית: תהפכו לגיבורים.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
הנקודה היא:
האם אנו מוכנים לבחור בדרך
האם אנו מוכנים לבחור בדרך
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
שמעלה על נס
את הגיבורים הפשוטים,
את הגיבורים הפשוטים,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
שמחכים שיגיע המצב הנכון
כדי להכניס את דמיון-הגבורה לפעולה?
כדי להכניס את דמיון-הגבורה לפעולה?
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
כי זה יקרה לכם
אולי רק פעם בחיים,
אולי רק פעם בחיים,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
ואחרי שתחמיצו אותה,
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
תדעו תמיד: "יכולתי להיות גיבור,
ונתתי לרגע לחלוף."
ונתתי לרגע לחלוף."
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
אז הנקודה היא לחשוב כך
ואז לנהוג כך.
ואז לנהוג כך.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
אז תודה, תודה, תודה.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
הבה נתנגד לכוח מערכות הרוע
מבית ומחוץ,
מבית ומחוץ,
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
והבה נתמקד בחיובי.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
נדגול בכבוד להגינות האישית,
בצדק ובשלום,
בצדק ובשלום,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
מה שלמרבה הצער
הממשל שלנו לא עשה.
הממשל שלנו לא עשה.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
תודה רבה לכם.
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com