TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Філіп Зімбардо: Як звичайні люди стають монстрами...або героями
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Філіп Зімбардо знає, як просто хорошим людям перетворитися на поганих. У цій розмові він ділиться своїми здогадками і унікальними світлинами допитів із в'язниці Абу-Ґрейб. Далі він говорить про иншу сторону медалі: як просто стати героєм і як гідно прийняти виклик.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Філософи, драматурги, богослови
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
століттями ламали голову над цим питанням:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
що псує людей?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Я задавав це питання ще як був малим.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Коли ріс у Саут-Бронксі, у міському ґетті
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
у Нью-Йорку, мене оточувало зло,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
як і всіх дітей, які ростуть у ґетті.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
І були в мене друзі, справді хороші діти,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
що жили за сценарієм Містера Джекіла і Містера Гайдна (за Робертом Льюїсом Стівенсоном).
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Тобто, вживали наркотики, мали проблеми і потрапляли у в'язницю.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Деяких вбивали, і деякі самі робили це і без наркотиків.
Тож, коли я прочитав Роберта Льюїса Стівенсона, для мене це не була вигадка.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Виникало лише питання, що було в тому соці?
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
І ще одне - межа між добром і злом,
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
як думають привілейовані, непорушна,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
вони - на добрій стороні, инші - на стороні зла.
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
Я ж знав, що та межа відносна, і вона виявилась такою.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Хороших людей можна спокусити переступити ту межу
а за деяких, рідкісних обставин, погані дітлахи виправляються
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
не без допомоги, виправлення чи перевиховання.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Тож, хочу почати з цієї чудової ілюзії
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
[датського] художника М. К. Ешера.
Як подивитися на неї, сфокусувавшись на білому,
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
побачимо світ, повний янголів.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Але придивімося ближче, і бачимо,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
що у світі з'являються демони і чорти
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
І це свідчить ось про що:
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
по-перше, у світі було, є і завжди буде добро і зло,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
бо добро і зло - це інь і янь людської сутности;
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
ще одне: як пам'ятаєте,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
улюблений янгол Бога був Люципер.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Буквально, Люципер означає "світло".
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
А в деяких писаннях означає "ранкова зірка".
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
І він порушив волю Бога,
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
що є найгіршою непокорою владі.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
А коли він це зробив, був посланий архангел Михаїл,
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
щоб вигнати його разом з упалими янголами з раю.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
Тож Люципер осів у пеклі, ставши Сатаною,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
ставши дияволом, і зло розпочинає свою діяльність у світі.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Це парадокс, але саме Бог створив пекло, місце, де зібрано зло.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Те, що він зібрав там зло, у нас не викликає захвату.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
Тож, ця космічна трансформація
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
улюбленого Божого янгола у Диявола
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
дозволяє мені зрозуміти людей,
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
які із добрих і звичайних перетворюються
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
на творців зла.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
Ефект Люципера, хоч він і акцентує на поганому,
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
на тому, чим можуть стати люди,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
а не на тому поганому, що становить їх сутність,
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
дозволяє мені дати психологічне визначення. Зло - це здійснення влади.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
І ключ тут ось в чому: це стосується влади.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Навмисно завдавати людям психологічної,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
фізичної шкоди, нищити їх мораль чи ідеї,
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
коїти злочини проти гуманности.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
якщо Ви пошукаєте в Google слово "зло", слово, яке вже не має колишньої сили,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
то отримаєте 136 мільйонів результатів за третину секунди.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Кілька років тому - впевнений, що Вас, як і мене шокувало
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
те, як американські солдати
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
знущалися над в'язнями у дивному місці,
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
протягом суперечливої війни, в Абу-Ґрейбі, що в Іраці.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
Там були і чоловіки, і жінки,
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
серед тих, хто небачено принижував в'язнів.
Це мене шокувало, але не здивувало,
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
бо я бачив такі самі паралелі,
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
коли був наглядачем у в'язниці в рамках Стенфордського тюремного експерименту.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
Відразу ж, військова адміністрація Буша сказала на те....що сказала?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Те, що кажуть всі адміністрації, коли скандал.
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Ми не винні. Справа не у системі. Кожна отара не без поганої вівці,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
А військо - не без поганих солдатів".
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
За моєю гіпотезою американські солдати добрі.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Може винні пістолети.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
І що мені робити зі своєю гіпотезою.
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Я став свідком
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
у справі одного з охоронців, сержанта Фредерика Чипа,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
і таким чином отримав доступ до десятка слідчих звітів.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
Я мав доступ до нього. Міг вивчати його.
Він до мене приходив, ми познайомилися,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
я мав змогу провести психологічний аналіз, і визначити, він погана вівця чи ні.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
І нарешті, я мав доступ до тисячі світлин,
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
зроблених солдатами.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Це світлини жорстокого і сексуального характеру.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Всі вони з фотоапаратів американських солдатів.
Бо кожен має цифровика, чи камеру на мобільному,
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
вони знимкували все. Є більше тисячі зразків.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
Я поділив їх на категорії.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Їх автори - з військової поліції США, з резерву.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
Вони не солдати, котрих готували для місії.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
Це все відбувалося у Tier A-1 протягом нічної зміни.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Чому ж? Tier A-1 - осередок військової розвідки.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Це був слідчий допит. Там було ЦРУ.
Слідчі з Titan Corporation, всі були присутні,
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
у них нема інфомації про заколот.
Тож, вони чинять тиск на цих солдатів,
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
військову поліцію, щоб ті переступили межу,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
дозволяють зламати волю ворога,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
підготувати його до допиту, зламати опір,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
дати волю рукам. Це євфемізми,
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
і ось як це зрозуміли.
Загляньмо в те підземелля.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Звуки фотографічного затвору )
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Стукіт)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Звуки фотографічного затвору )
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Стукіт)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Дихання)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Дзвони)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Досить моторошно.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Це одне із зображень зла.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
Зауважте, що
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
причиною того, що я пов'язав в'язня з
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
одою до гуманности Леонарда да Вінчі
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
є те, що в'язень психічно хворий.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
В'язень шмарувався кожного дня лайном,
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
а вони примушували його перевертатися в пилюці, аби він не смердів.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
Охоронці врешті-решт назвали його "гівнюком".
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
А чого, власне, він був у тій в'язниці,
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
а не у психлікарні?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
Ось колишній секретар оборони Рамcфелд.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
Він приходить і каже: "Хочу знати, хто в цьому винен.
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Хто паршива вівця?" Неправильне запитання.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Треба його переформулювати: "Що в цьому винне?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Бо "що" може відносититься і до людей,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
але також і до ситуації,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
очевидно, все тут непросто.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Як же психологи розуміють
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
такі зміни людського характеру,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
якщо взяти до уваги, що солдати були хорошими,
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
перед тим як піти в те підземелля?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Є три способи. Головний - так званий "за схильністю".
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Ми дивимось, що є всередині, корінь зла.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Це підґрунтя для всіх соціологічних наук,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
підґрунтя для релігії, до війни.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Соціяльні психологи люблять казати: "Так,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
люди - це актори на сцені,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
Але треба зважати на ситуацію.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Який набір персонажів? Які костюми?"
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Чи є продюсер?
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Ми цікаві до зовнішніх чинників,
котрі впливають на людину - той дьоготь у бочці меду.
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
Соціяльні психологи зупиняються тут, і не помічають того,
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
що я помітив, коли був свідком у справі Абу-Ґрейбу.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
Сила у системі.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Система створює ситуацію, яка руйнує особистість.
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
І система - це правовий, політичний, економічний, культурний фон.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
Саме в цьому і полягає влада підбурювачів на лихе.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Тож, якщо хочете змінити людину, треба змінити ситуацію.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Якщо хочете змінити ситуацію,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
ви мусите знати, де влада - у системі.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Таким чином, ефект Люципера включає в себе розуміння
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
перетворень людського характеру під впливом цих трьох факторів.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
І це динамічна взаємодія.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Що люди привносять у ситуацію?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Що ситуація робить з ними?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
І що то за система, яка створює і обслуговує цю ситуацію?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Моя книжка "Ефект Люципера ", нещодавно видана, якраз про те,
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
як зрозуміти, чому люди стають злі.
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
У ній те,
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
про що я сьогодні розповідаю.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
"Ефект Люципера" Доктора З. також фокусує увагу на злі,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
чи справді в людині є закладена
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
необмежена здатність псувати чи облагороджувати,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
робити турботливими чи байдужими, надихати чи спонукати до руйнації.
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
Ставати лиходіями.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
І те хороше, до чого я хилю,
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
ця здатність може допомагати ставати героями.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Ось прекрасний комікс із Нью-Йоркера,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
який підсумує всю мою розмову:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Я ні хороший коп, ні поганий, Джероме.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Як і ти, я вибухова суміш
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
хороших і поганих рис,
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
що поєднуються або ж ні, залежно від ситуації".
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Сміх)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Є дослідження, дехто з вас, думаю, знає,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
але дуже мало людей коли-небудь читали історію. Ви дивилися фільм.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Це Стенлі Мілґрем, єврейський хлопчик із Бронкса,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
і він запитав, "А міг би Голокост статися тут, у наш час?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
А люди кажуть: "Ні, це нацистська Німеччина,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
це Гітлер, це 1939 рік".
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Він сказав: "Так, але уявімо, що Гітлер запитав вас,
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
"Ви б ударили струмом незнайому людину?", "Та ви що!; тільки не я; я ж хороший".
Він сказав: "Створимо вам таку ситуацію,
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
і побачимо, що ви зробите".
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
І ось що він зробив - перевірив 1000 простих людей.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 із Нью-Гейвена і Коннектикута, 500 із Бриджпорта.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
В оголошенні йшлося: "Психологи хочуть зрозуміти пам'ять.
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
Ми хочемо поліпшити людську пам'ять,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
оскільки пам'ять - це ключ до успіху".
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Ми дамо вам 5$ - 4$ за ваш час.
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
Студентів просимо не турбувати.
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
Розшукуємо чоловіків віком від 20 до 50 років".
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
У подальші дослідження вони залучали жінок.
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
Звичайні люди: перукарі, службовці, білі комірці.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Тож, ви зголошуєтеся, один із вас буде учнем,
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
а инший буде учителем.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
Учень - добродушний хлопець середнього віку.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Його прив'язують до електрошокера у сусідній кімнаті.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
Учень може бути як середнього віку, так і двадцятилітнім.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
І один із вас отримує вказівку від чоловіка у лабораторному халаті:
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Ваша робота як учителя - подавати цьому хлопцеві навчальний матеріял.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Виконує добре - хваліть.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Виконує погано, тисніть кнопку шокера.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Перша кнопка - 15 вольт. Він навіть цього не відчує".
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Це ключ. Все зло починається з 15 вольт.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
Наступний крок - инші 15 вольт.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Проблема в тому, що наприкінці - 450 вольт.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
Під час всього цього хлопець кричить:
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"У мене хворе серце! Я здаюся!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Ти хороша людина. Відповідно, ти протестуєш.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Пане, хто понесе відповідальність, якщо із ним щось трапиться?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
На це експериментатор відповідає: "Не хвилюйтеся, я нестиму відповідальність.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Продовжуйте, вчителю".
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
І ось питання, хто дійде аж до 450 вольт?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Зауважте, коли напруга сягає позначки 375,
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
тут вказано "Небезпечно. Серйозний шок".
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Коли сягає сюди, ось позначка "XXX" - порнографія влади.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Сміх)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Тож, Мілґрем питає 40 психіатрів:
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Який відсоток американців дійде до кінця?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Вони сказали, що тільки один відсоток. Тому що це садистська поведінка,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
і ми знаємо, психіатрія стверджує, що тільки один відсоток американців мають садистські нахили.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Гаразд. Ось дані. Гіршого і не подумаєш.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Дві третини дійдуть аж до 450 вольт. Це було тільки одне дослідження.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Мілґрем провів понад 16 досліджень. І гляньте на це.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
У 16 дослідженні, де ви бачите як хтось такий, як і ви, проходить весь шлях до кінця,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90 відсотків проходять весь шлях. У п'ятому дослідженні, якщо бачите людей, що протестують, то 90 відсотків бунтуватимуть.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
А як щодо жінок? Дослідження 13 показує, що не инакше як у чоловіків.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Так, Мілґрем оцінює кількість зла ступенем бажання людей
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
сліпо підкорятися владі, аби пройти весь шлях до 450 вольт.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
І це як пульт управління людством.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Пульт, у тому сенсі, що можна майже будь-кого примусити слухатись,
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
від більшости, до окремих осіб.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Але які зовнішні паралелі? Ці ж дослідження штучні.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Які їхня відповідність справжьому світові?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 американських громадян вчинили самогубство або були вбиті
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
своїми родичами і друзями у джунґлях Ґайяни, 1978 року,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
бо вони сліпо підкорялися своєму пасторові -
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
не священикові, а пасторові, препод. Джимові Джонсу.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Він переконав їх вчинити масові самогубства.
Тож, він - сучасний прояв ефекту Люципера,
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Божий чоловік, що стає Янголом Смерти.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Дослідження Мілґрема спрямовані на особисту владу задля контролю людьми.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Більшу частину свого життя ми перебуваємо в установах, закладах,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
Так, Стенфордський тюремний експеримент є вивченням впливу влади, що мають установи,
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
на людську поведінку.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Цікаво, що ми зі Стенлі Мілґремом були однокласниками
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
у школі Джеймса Монро, у Бронксі, 1954 року.
Дослідження, про яке мова далі, я провів
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
зі своїми дипломантами, з Креґом Гейні зокрема,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
Ми також почали роботу з оголошення.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Ми не мали грошей, тож подали дешеве коротке оголошення,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
ми шукали студентів для вивчення тюремного життя.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
Зголосилося 75 осіб , ми дали їм тести,
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
провели інтерв'ю. Обрали 24 людей:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
найзвичайніший, найздоровіших.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Навмання призначили когось в'язнем, когось охоронцем.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Тож, першого дня в нас були добрі овечки, це ми знали напевно.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Помістимо їх у погану ситуацію.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
По-друге, не було різниці між
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
хлопцями, що стануть охоронцями,
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
і тими, що стануть в'язнями.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Тим, що мали бути в'язнями, ми сказали
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
"Сидіть вдома у свої гуртожитках. Експеримент почнеться в неділю".
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Ми не сказали їм,
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
що міська поліція прийде до них і по-спражньому арештує.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
(Відео) Студент: Зупиняється поліцейська машина, поліціянт підходить до дверей,
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
стукає і каже, що прийшов по мене.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Вони одразу витягли мене з дому,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
повалили на машину.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
То була справжня поліцейська машина, справжній поліціянт,
а на вулиці були справжні сусіди,
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
і вони не знали, що це був експеримент.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
І всюди фотокамери, довкола сусіди.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Мене посадили до авта, повезли через Пало-Альто
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
до поліцейського відділку,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
відвели у підвал і замкнули у камері.
Мене взяли першим, тому помістили у камеру,
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
що нагадувала кімнату із заґратованими дверима.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Вона не була схожа на справжню тюрму.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Мене замкнули у тій принизливій дірі.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Вони поставилися надто серйозно до того експерименту.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Філіп Зімбардо: ось ув'язнені, яких знеособлять.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Вони стануть числами.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
А тут охоронці із символами влади і анонімности.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Охоронці примушують ув'язнених
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
чистити туалети голими руками,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
чи виконувати инші принизливі завдання.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Їх роздягають. Піддають сексуальному насиллю.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Створюють принизливі ситуації,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
як, наприклад, змушують в'янів імітувати содомію.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Ви бачили імітацію феляції у солдатів в Абу-Ґрейбі.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Мої охоронці дійшли до цього за п'ять діб. Реакція на стрес такою була стрімкою,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
що нормальні юнаки, з міцним здоров'ям,
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
мали нервові зриви вже через 36 годин.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Експеримент закінчився через шість днів, вийшовши з-під контролю.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
П'ятеро молодиків отримали емоційні зриви.
Чи є важливим те, що коли вояки йдуть у бій,
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
то змінюють свій зовнішній вигляд?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Чи змінює щось те, що вони анонімні,
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
у їхньому ставленні до жертв?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Як відомо, у деяких культурах, коли йдуть на війну,
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
то не змінюють вигляду.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
В инших, розмальовуються, як у "Володарі мух"
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
У деяких носять маски.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
Багато де, солдати анонімні в уніформах.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Антрополог, Джон Вотсон, виявив
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 культури, виокремивши 2 типи показників.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Чи змінюють вони вигляд? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Чи вони убивають, мучать, калічать? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Якщо вони не змінюють свого вигляду,
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
то тільки один з восьми убиває, мучить або калічить.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
Ключовими є червоні числа.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Якщо вояки змінюють вигляд,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 із 13 - а це 90 відсотків - убивають, мучать, калічать.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
І це сила анонімності.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Що ж то за сім соціяльних процесів,
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
котрі підливають оливи до полум'я зла?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Бездумно роблять маленький перший крок.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Дегуманізанія Инших. Знеособлення Себе.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Розмивання особистої відповідальности. Сліпа покора владі.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Некритичний послух груповим нормам.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Пасивне толерування зла через бездіяльність або байдужість.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
Так буває, коли ти опиняєшся у новій, незнайомій ситуації,
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
то моделі звичних відповідей не працюють.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Твоя особистість і моральність не задіюються.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Немає нічого простішого, ніж осудити злочинця;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
і нічого складнішого, ніж зрозуміти його" - так каже нам Достоєвський.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Розуміння - це не випрадання. Психологія - не "виправд-ологія".
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
Так, соціологічні і психологічні дослідження показують,
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
як звичайні, хороші люди можуть змінюватися і без наркотиків.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Вам їх не потрібно. Просто треба соціально-психологічні процеси.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Паралелі зі справжнім світом? Порівняйте ось це:
Джеймс Шлезінґер - і я вже на цьому завершуватиму - каже:
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Психологи намагаються зрозуміти, як і чому
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
особи і групи, які зазвичай діють гуманно
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
можуть часом діяти инакше за певних обставин".
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Це ефект Люципера.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
І далі він каже: "Стенфордський експеримент
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
дає повчальну історію для всіх військових операцій".
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Якщо ви дасте людям силу без нагляду,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
це вірний шлях для зловживань. Вони це знали, і допустили це.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Один звіт, розслідування генерала Фея,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
твердить, що винною є система. І у цьому звіті
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
йдеться про те, що це саме середовище і породило Абу-Ґрейб,
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
невдале лідерство спричинилося
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
до таких зловживань,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
а ще той факт, що воно приховувалося
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
вищою владою протягом тривалого часу.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Ці зловживання тривали три місяці. Хто за цим пильнував?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
Ніхто не пильнував, думаю, спеціяльно ніхто не пильнував.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Охоронцям просто дозволити робити таке,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
бо знали, що в ті підземелля ніхто ніколи не спуститься.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Тут потрібно зважити на зсув парадигм.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Це зсув незалежний від медичних моделей,
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
що зосереджуються тільки на окремій особистості.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
Це рух до такої моделі соціяльного здоров'я,
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
котра містить ситуаційні і системні відхилення.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
Залякування - це відхилення. Упередження - відхилення. Насильство - відхилення.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
З часів Інквізиції, ми намагались подолати проблеми
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
на особистіному рівні. І знаєте? Не змогли.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Олександр Солженіцин сказав: "Межа між добром і злом
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
є у серці кожної людини".
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Це означає, що та лінія - не зовні, а всередині.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
Це рішення, яке ти сам маєш зробити. Це особиста справа.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Тож, скоро завершуватиму, але на позитивній ноті.
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
Героїзм - протиотрута від зла.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
Виховувати героїчне мислення,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
особливо у наших дітей, у нашій системі освіти.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Прагнемо, щоб наші діти знали "Я герой і я чекаю,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
я чекаю саме на ту ситуацію, і вона прийде,
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
і я діятиму героїчно".
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Усе моє життя надалі - це бути осторонь від зла,
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
у якому я жив ще із дитинства; це розуміти героїв.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Банальна суть героїзму
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
у тому, що героїчні вчинки роблять звичайні люди.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
На противагу книзі Ганни Арендт "Банальність зла".
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Наші традиційні суспільні герої - це все не те,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
бо вони всі виняткові.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
І навколо цієї винятковости побудоване все їхнє життя.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Ось чому ми знаємо їхні імена.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
Герої наших дітей є також не тими героями,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
бо вони мають надприродні таланти.
Ми хочемо, що наші діти зрозуміли, що більшість героїв - звичайні люди,
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
а надзвичайним є геройський вчинок. Це Джо Дарбі.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Він той, хто припинив злочинства, які ви бачили,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
бо коли він побачив ті світлини,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
передав їх старшому слідчому.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Він був рядовим і зупинив це. Він герой? Ні.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Його довелося переховувати - натовп хотів його смерти,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
а згодом і матері, і дружини.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Він переховувався три роки.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Це жінка, яка зупинила Стенфордський тюремний експеримент.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Я казав вам, що експеримент вийшов із-під контролю, так от я тоді був тюремним наглядачем,
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
і ще не знав, що він вийшов з-під контролю. Мені було байдуже.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
А вона прийшла, побачивши ту божевільну, сказала:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Те, що ви робите, хлопці, жахливо".
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Вони не в'язні, а вони не охоронці,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
вони хлопчики, а ви несете відповідальність".
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
І наступного дня я зупинив експеримент.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
А наступного року я з нею одружився.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Сміх)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Оплески)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Очевидно, я тоді опритомнів.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Тож, ситуції мають силу,
але, справа в тому, що одна і та сама ситуація,
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
може як запалити ворожість в декому із нас,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
перетворити нас на носіїв зла,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
так і здатна надихнути когось на героїзм. Одна і та ж ситуація.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
Ви або на одній стороні, або на иншій.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
Більшість людей винні у злі бездіяльности,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
ще ваша мама казала: "Не втручайся в те, що тебе не стосується".
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
А вам варто відповісти: "Мамо, людство мене стосується".
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
Отже, психологія героїзму це - за хвильку вже завершимо -
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
як заохотити дітей на нових курсах героїв,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
які ми розробляємо з Метом Ленґдоном - він проводить геройський майстер-клас -
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
розвивати героїзм, самоідентифікацію
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"я герой, я чекаю", навчати.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Аби бути героєм, ти повинен знати, чого не слід робити,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
тому що ти завжди йдеш проти групової покори.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Герої - це звичайні люди, але їхні вчинки незвичайні. Це люди в дії.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
Героїзм включає два ключові пункти.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
А) ти маєш діяти, коли инші пасивні.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
Б) ти маєш діяти соціоцентрично, а не егоцентрично.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
На завершення, історія, яку дехто з вас вже знає,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
про Веслі Отрі, героя Нью-Йоркського метра.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
П'ятдесятирічний будівельник, афро-американець.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
Він стоїть у метрі на платформі, в Нью-Йорку.
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
Білий хлопець падає на рельси.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
Поїзд наближається. Поряд 75 людей.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
Ви знаєте, вони заклякли.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Він мав причини не втручатися.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Той хлопець білий, а він чорний, до того ж у нього двійко малих дітей.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
Та він залишає дітей з незнайомцем, що стоїть поряд,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
стрибає на колію, кладе того хлопця між рельси,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
лягає зверху, поїзд проходить над ними.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Веслі і той хлопець - 52 сантиметри разом.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
А просвіт між поїздом і землею 53 см.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Ще б один сантиметр - і йому б відтяло голову.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
І він сказав: "Я зробив те, що будь-хто може".
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
Що тут такого? Стрибнути на рельси.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
Моральною вказівкою є "Я зробив те, що кожен мусить".
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Одного дня ви опинитесь у новій ситуації.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Підете одним шляхом, нестимете зло.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Зло, у значенні, що будете як Артур Андерсен.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Дуритимете, заохочуватимете залякування.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
Друга дорога - будете винні у пасивній бездіяльності.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
Третій шлях - стати героєм.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
Питання, чи готові ми піти шляхом
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
звичайних героїв,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
чекаючи саме на ту ситуацію, яка настане,
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
і тоді можна буде задіяти героїзм?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Це може статися тільки раз у житті,
проте, коли ви її проґавите, завжди шкодуватимете,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
що не стали героєм, а втратили свій шанс.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
Тож, треба думати, а тоді діяти.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Я дякую вам. Дякую. Дякую.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Опираймося владі зла, вдома і в усьому світі.
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
Зосередьмося на хорошому.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Плекайте повагу до особистости, справедливости, миру,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
навіть усупереч нашим чиновникам
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Дякую.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com