TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Philip Zimbardo: Jak se z obyčejných lidí stanou zrůdy ... nebo hrdinové
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Philip Zimbardo dobře ví, jak snadno přejdou slušní lidé na stranu zla. V této přednášce se s námi podělí o svůj vhled do soudního procesu z Abú Ghraib a také o několik výmluvných fotografií. Dále pak popovídá i o té druhé straně mince: o tom, jak snadno se z nás mohou stát hrdinové a jak k tomu v sobě najít sílu.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Filozofové, dramatici, teologové
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
už po staletí zápolí s otázkou:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
Jaká je příčina toho, že se lidé začnou chovat zle?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Kupodivu, já jsem si položil tu samou otázku už jako dítě.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Jako dítě, vyrůstající v Jižním Bronxu, v ghettu uprostřed New Yorku,
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
jsem byl obklopen zlem
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
stejně jako všechny děti z center měst.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
A několik mých přátel, kteří byli opravdu skvělá děcka,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
si prošlo svou verzí Dr. Jekylla a pana Hydea -- Robert Luis Stevenson.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Začli s drogama, dostali se do potíží a skončili ve vězení.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Někteří byli zabiti a jiní si tím prošli i bez drog.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Pro mě ten příběh od Roberta Luise Stevensona nebyla fikce.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
Zbývá tedy otázka, co jim to namíchali do oranžády.
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
A zejména otázka, kde je hranice mezi dobrem a zlem --
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
o které si privilegovaní lidé rádi myslí, že je nepropustná a daná jednou provždy,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
oni stojí na té dobré straně a ti ostatní na té špatné --
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
Já jsem vědel, že ta hranice se dá posunout, a také, že je propustná.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Hodní lidé se mohou nechat svést za tuto hranici
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
a za vhodných a vzácných okolností se zběhlé děti mohou vrátit
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
díky pomoci, nápravám, rehabilitaci.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Rád bych začal tímto nádherným optickým klamem
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
od [holandského] umělce M.C. Eschera.
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Když se na něj podíváte a soustředíte se na bílé plochy,
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
uvidíte svět plný andělů.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Ale když zaostříte, tak jako teď my,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
vyvstanou před vámi démoni, ďáblové tohto světa.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
Z toho lze vyvodit několik věcí.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Jednak: svět je, byl a vždy bude plný dobra a zla,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
protože dobro a zlo jsou Jin a Jang lidské přirozenosti.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
A dále, jestli si vzpomínate,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
oblíbeným andělem Boha byl Lucifer.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Podle všeho Lucifer znamená "světlo".
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
V některých spiscích je jeho význam také "jitřenka".
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
A on podle všeho neuposlechl Boha
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
a to je ta nejzazší neposlušnost k autoritě.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
A když se tak stalo, archanděl Michael byl poslán
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
aby ho vykopl z nebes spolu s dalšími padlými anděly.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
A tak Lucifer sestoupí do pekel a stane se z něj Satan,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
stane se z něj Ďábel, a tím se ve vesmíru zrodí síla zla.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Paradoxně to byl Bůh sám, kdo stvořil peklo jako skladiště zla.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Jenže se mu příliš nedařilo udržet ho jen tam.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
A tahle kosmická proměna
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
Bohem oblíbeného anděla v Ďábla
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
podle mě vymezuje kontext pro pochopení lidských bytostí,
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
které projdou proměnou ze slušných, obyčejných lidí
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
v zločince.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
A tak Luciferův jev, ačkoliv je soustředěn na to negativní --
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
na to negativní, co se z lidí může stát,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
nikoliv to negativní, čím lidé jsou --
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
mě vede k této psychologické definici: zlo je uplatnění moci
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
A to je ten klíč k hádance: za vším je touha po moci.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Se záměrem způsobit lidem psychologickou újmu,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
škodit jim fyzicky, zničit je morálně nebo zničit jejich myšlenky
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
a páchat zločiny proti lidskosti.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Když si v Googlu necháte vyhledat "zlo" -- slovo, které už mělo dávno odumřít --
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
dostanete v třetině vteřiny 136 milionů odkazů.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Před pár lety -- jistě jste byli šokováni, stejně jako já,
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
odhalením týrání vězňů americkými vojáky
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
na neznámém místě uprostřed
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
pochybné války: v iráckém Abú Ghraib.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
Muži a ženy
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
ponižovali vězně těžko uvěřitelným způsobem.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Byl jsem v šoku, ale ne překvapen,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
protože podobné obrázky jsem už viděl,
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
když jsem byl hlavním dozorcem vězeňského experimentu na Standfordu.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
Vojenští představitelé Bushovy vlády okamžite reagovali ... Jak?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Tak jako všechny vlády, když se objeví skandál.
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Nehažte vinu na nás. Chyba není v systému. Jde jen o pár zkažených jablek,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
o pár špatných vojáků."
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
Má doměnka je taková, že američtí vojáci jsou v pořádku -- obvykle.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Možná je to nakonec ten sud, kde je ta hniloba.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
Ale jak s takovou hypotézou naložit?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Přiřadili mě jako soudního znalce
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
k jednomu z těch dozorců, seržantovi Chipu Frederickovi,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
a ze svého titulu jsem měl přístup k tuctu vyšetřovacích spisů.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
Měl jsem přístup k němu. Mohl jsem jej studovat,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
pozvat si jej domů, lépe jej poznat,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
sestavit psychologickou analýzu a zjistit, zda je tím špatným nebo dobrým jablkem.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
A za třetí, měl jsem přístup k celé tisícovce fotografií,
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
které ti vojáci pořídili.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Tyto snímky jsou násilného a sexualního charakteru.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Všechny byly pořízeny americkými vojáky.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Protože každý vlastní digitální fotoaparát nebo ho má v mobilním telefonu,
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
tak fotili úplně všechno. Více než 1000 fotek.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
Roztřídil jsem je do různých kategorií.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Ale tyto pořídila Vojenská policie Spojených států, rezervisté.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
To jsou vojáci, kteří jsou zcela nepřipraveni na tento druh mise.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
A všechno se to odehrálo na jednom místě, v bloku 1A, během noční směny.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Proč? Blok 1A byl centrálou vojenské rozvědky.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Zde se konaly výslechy. Byla tam CIA.
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
Byli tam lidé z Titan Corporation. Ti všichni tam jsou
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
a nedaří se jim získat informace o povstalcích.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
Tak se rozhodnou zatlačit na tyto vojáky,
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
na armádní policii, aby překročila hranici,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
dají jim povolení zlomit vůli nepřítele,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
připravit jej k výslechu, oslabit jeho odpor,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
nejednat v rukavičkách. Takové byly ty eufemizmy
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
a takhle byly interpretovány.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Sestupme do toho žaláře.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Zvuk závěrky)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Duňení)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Zvuk závěrky)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Duňení)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Dýchání)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Zvony)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Pěkná hrůza, co?
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Tak takhle nějak může vypadat zlo.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
A nemělo by uniknout vaší pozornosti,
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
že ten důvod, proč jsem toho vězně s roztaženými pažemi
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
dal do souvislosti s ódou humanitě od Leonarda Da Vinciho,
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
je ten, že tento vězeň byl duševně nemocný.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Ten vězeň se obaloval hovnama den co den
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
a oni ho nutili válet se v prachu, aby nesmrděl.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
Dozorci mu začali říkat Hovnivál (Shit Boy).
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Co on měl co dělat ve vězení,
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
místo toho, aby byl v nějaké psychiatrické léčebně?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
Ať tak či tak, tady máte bývalého ministra obrany Rumsfelda,
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
který tam přišel a řekl: "Chci vědět, kdo je za to zodpovědný!
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Kdo jsou ty černé ovce?" To je ale špatná otázka.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Musíte ji přeformulovat a ptát se: "Co je za to zodpovědné?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Protože to "co" může být tím "kdo", značící kontrétní lidi,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
ale může to být také to "co", značící danou situaci.
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
a taky je to jednoduše hloupé.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Takže, jak na to jde psycholog,
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
chce-li pochopit tu změnu v lidském charakteru,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
za předpokladu, že šlo o dobré vojáky
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
před tím, než přišli do toho žaláře?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Třemi způsoby: Hlavní způsob se nazývá dispoziční.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Pátráme v nitru dané osoby, toho zkaženého jablka.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
To je základem všech sociálních věd,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
základem náboženství, základem práva.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Sociální psycholog, jako já, přijde a řekne: "Jasně,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
lidi jsou těmi herci na scéně,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
ale taky si musíte uvědomit, jaká je ta okolní situace.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Kdo obsazuje "herce"? Jaké mají kostýmy?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Režíruje to někdo?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Takže nás taky zajímá, jaké jsou ty vnější faktory
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
okolo jednotlivců, ten nahnilý sud.
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
A sociologové se tady zaseknou a neuvidí to hlavní,
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
co jsem objevil já jako soudní znalec v procesu Abú Ghraib.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
Ta moc se skrývá v systému.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Systém vytváří situace, které korumpují jednotlivce,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
a ten sytém to je právní, politické, ekonomické, kulturní prostředí.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
A tady leží ta moc těch, co vyrábí ty nahnilé sudy.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Když chcete někoho změnit, musíte změnit samotnou situaci.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Jestli chcete změnit tu situaci,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
musíte vědět, kde leží moc v daném systému.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Takže pochopit Luciferův jev znamená
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
porozumět tomu, jak tyhle tři faktory ovilňují proměnu lidského charakteru.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
Je to vzájemné působení.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Čím do dané situaci přispívají jednotlivci?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Co z nich daná situace udělá?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
A jak vypadá ten systém, který tyto situace vytváří a udržuje?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Takže moje kniha, Luciferův jev, která nedávno vyšla, je o tom
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
jak porozumět tomu, jak se slušní lidé obrátí ke zlu.
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
Je v ní plno podrobností o tom,
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
o čem zde dnes budu povídat.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Takže "Luciferův jev" od Dr. Z, ačkoliv se soustředí na to zlé,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
je ve skutečnosti oslavou té nekonečné schopnosti
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
lidské mysli učinit nás laskavé, kruté,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
dobrosrdečné, lhostejné, tvořící, nebo ničící,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
a z některých znás udělá padouchy.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
A tou dobrou zprávou, ke které se snad na konci dostanu, je,
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
že z některých z nás udělá hrdiny.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Tahle báječná karikatura z New Yorkeru,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
skvěle shrnuje celou mou přednášku:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Nejsem zlej ani špatnej polda, Jerome.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Stejně jako ty, jsem komplexní směsicí
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
pozitivních i negativních osobnostních rysů,
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
jenž se v závislosti na okolnostech mohou, ale nemusí, projevit."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Smích)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Existuje studie, o níž si někteří z vás myslí, že ji znají,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
ale jen pár lidí ten příbeh ve skutečnosti četlo. Znáte ji z filmu.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Tohle je Stanley Milgram, malý židovský chlapec z Bronxu,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
který se zeptal: "Mohl by se holokaust odehrát tady a teď?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Lidé odpovídali: "Ne, tohle neni nacistické Německo,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
to byl Hitler, rozumíš, to bylo 1939."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
A on na to: "Jasně, ale představ si, že by se tě Hitler zeptal:
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
'Zabil bys neznámeho člověka elektrickým proudem?' - 'V žádnym případě, já ne, já jsem hodnej člověk.'"
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
On na to: "Co takhle tě postavit do situace,
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
v které si můžeš vyzkoušet, jak se zachováš?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
A tak podrobil 1000 obyčejných lidí testu.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 v New Havenu (Connecticut), 500 v Bridgeportu.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
V inzerátu stálo: "Psychologové chtějí porozumět paměti,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
chceme vylepšit lidskou paměť,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
jelikož paměť je klíčem k úspěchu". OK?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Dáme vám pět babek -- čtyři dolary za váš čas."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
A dále: "Nechceme studenty z univerzit;
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
požadujeme muže ve věku mezi 20 a 50."
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-- v pozdějších studiích testovali též ženy --
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
obyčejní lidé: holiči, účetní, úředníci.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Takže vstoupíte a jeden z vás hraje učitele,
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
druhý žáka.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
Bodrej chlápek ve středním věku hraje žáka.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Přivážou ho k šokovému zařízení ve vedlejší místnosti.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
Ten žák může být ve středním věku, nebo mu může být pouhých dvacet.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
A jednomu z vás bude z pozice autority, chlápkem v bílém plášti, řečeno:
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Jako učitel je tvým úkolem dát tamtomu chlapovi podklady k zapamatování.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Když odpoví správně, odměníš ho.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Když to splete, zmáčkneš tlačítko a on dostane šok.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
První tlačítko je 15 voltů. To ani neucítí."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
To je ten klíč. Všechno zlo začíná na 15 voltech.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
A další krok je dalších 15 voltů.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Háček je v tom, že na koncí té řady je knoflík se 450 volty.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
A jak jdete krok za krokem, ten chlap úpí:
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Mám srdeční vadu! Končím!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Jste slušnej člověk. Stěžujete si.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Promiňte, kdo ponese zodpovědnost, když se mu něco stane?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
Vedoucí experimentu řekne: "Nemějte obavy, já jsem za to zodpovědný.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Pokračujte, učiteli."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
A otázka zní, kdo dojde až na těch 450 voltů?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Tady si všiměte, že u 375 stojí napsáno:
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
"Nebezpečí: Silný šok."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
A když to dojde až sem, tak tu stojí "XXX": Pornografie moci.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Smích)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Milgram se zeptal 40 psychiatrů:
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Kolik procent Američanů dojde až na konec?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Odpověděli, že jen 1 procento. Protože tohle je sadistické chování,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
a my víme, psychatrie nám říká, že pouze 1 procento Američanů jsou sadisté.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Tady máte ty výsledky. Těžko se mohli splést víc.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Dvě třetiny došli až ke 450 voltům. A to je jen jedna z těch studií.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram jich provedl víc než 16. A koukněte na tohle.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
V 16. studii, kde lidi jako vy dojdou až na konec,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90 procent jich tam dojde. V 5. studii, jestli se lidi vzepřou, tak v 90 procentech.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
A jak jsou na tom ženy? Studie 13: žádný rozdíl od mužů.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgram tedy kvantifikuje zlo jako ochotu
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
slepě poslouchat autoritu, dojít až k 450 voltům.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
Je to jako mít tlačítka lidského charakteru.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Tlačítka v tom smyslu, že téměř kohokoliv můžete přimět k totální poslušnosti,
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
přimět většinu, nebo taky nikoho.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Jaké jsou tedy ty vnější paralely? Neb každý výzkum je umělý.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Nakolik je ten výzkum ve skutečnosti validní?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
V Guayanské džungli roku 1972, spáchalo 912 Američanů
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
sebevraždu, nebo bylo zavražděno rodinnými příslušníky či přáteli,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
protože slěpě poslouchali tohodle chlápka, jejich pastora.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
To není žádný kněz, ale pastor. Reverend Jim Jones.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Přiměl je ke spáchání hromadné sebevraždy.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
On je tím novodobým Luciferovým jevem.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Zbožný člověk, z něhož se stane anděl smrti.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Celý Milgramův výzkum je o autoritě jednotlivce kontrolovat ostatní.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Většinou jsme součástí nějaké instituce
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
a Standfordský vězeňský experimet je studií institucionální moci
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
ovlivňovat chování jednotlivce.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Mimochodem, Stanley Milgram a já jsme oba chodili do stejné třídy na střední škole
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
v James Monroe, v Bronxu, roku 1954
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
A tahle moje studie, na které jsem dělal
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
společně s mými studenty, zejména Craigem Haney,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
se také započala malým inzerátem.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Neměli jsme peníze, takže jsme si podali levný a krátký inzerát,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
s tím rozdílem, že my jsme pro náš výzkum chtěli vysokoškoláky.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75 dobrovolníků prošlo testem osobnosti
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
a pohovorem. Vybrali jsme jich dva tucty:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
ty nejnormálnější a nejzdravější.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Náhodně jsme je rozdělili na vězně a dozorce.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Věděli jsme tedy, že začínáme s těmi dobrými jablky.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
A já je hodlám postavit do zlý situace.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
A zadruhý víme, že mezi těmi kluky,
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
z kterých budou dozorci, a těmi,
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
z kterých budou vězni, není žádný rozdíl.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Těm děckám, který budou hrát vězně,
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
jsme řekli: "Čekejte doma na koleji. Studie začne v neděli."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Neřekli jsme jim,
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
že si pro ně přijde městská policie a provede realistické zatčení.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Muž z videa: Policejní auto zastaví před vchodem a polda přijde ke dveřím
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
a zabuší a říká, že se shání po mě.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Hned mě vytáhli ze dveří,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
a opřelli mě o auto.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Bylo to opravdový policejní auto a opravdovej polda
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
a opravdový byli i ti sousedé z ulice,
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
kteří nevědeli, že jde o experiment.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Všude okolo byly kamery a sousedé.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Posadili mě do auta a vezli celým Palo Altem.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Vzali mě na policejní stanici,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
do jejího sklepení. Potom mě zavřeli do cely.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Byl jsem první, koho zatkli, takže mě strčili do cely,
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
která byla prostě jako pokojík se zamřížovanýma dvěřma.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Bylo jasný, že to není opravdový vězení.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Zamkli mě tam, v tomhle ponižujícím, o číslo menším oblečení.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Brali celej ten experiment příliš vážně.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Tohle jsou ti vězňi, kteří budou dehumanizováni.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Budou z nich jen čísla.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Tohle jsou dozorci se symboly moci a anonymity.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Dorozrci budou nutit vězně
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
čistit zachodové mísy holýma rukama
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
a plnit další ponižující úkoly.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Svlečou je do naha. Vystaví je sexuálnímu posměchu.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Začnou s potupnými aktivitami,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
jako předvádění sodomie.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Vzpomeňte na předvádění felace u vojáku z Abú Ghraib.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Mým dozorcům k tomu stačilo pět dní. Reakce na stres byla tak extrémní,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
že tihle normální kluci, které jsme vybrali pro jejich zdraví
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
se zhroutili během 36 hodin.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Experiment byl ukončen během šesti dní, protože se vykmnul kontrole.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Pět kluků se emočně zhroutilo.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Záleží na tom, jestli vojáci, co jdou do boje,
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
mění svůj zevnějšek, nebo ne?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Záleží na tom, jestli vystupují anonymě
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
v tom, jak se chovají ke svým obětem?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Víme, že v některých kulturách, když jdou do boje,
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
tak svůj zevnějšek nemění.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
V jiných kulturách se malují jako "Pán much".
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
V jiných nosí masky.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
Často jsou vojáci anonymní díky uniformám.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Antropolog John Watson porovnal
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 kultur, pro které měl dva údaje:
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Mění svůj zevnějšek? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Zabíjejí, mučí, zmrzačují? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Když svůj zevnějšek nemění
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
pouze jedna z osmi zabíjí, mučí, nebo zmrzačuje.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
Klíč je v té červené části.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Když mění svůj zevnějšek:
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 z 13 -- tedy 90 procent -- zabíjí, mučí, zmrzačují.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
Tady máte tu moc anonymity.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Co jsou tedy zač těch sedm sociálních procesů,
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
které mydlí ten kluzký svah zla?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Bezmyšlenkovitě udělat ten první malý krok.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Dehumanizace ostatních. De-individualizace sebe sama.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Rozptýlení osobní zodpovědnosti. Slepá poslušnost autoritě.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Nekritická konformita k normám kolektivu.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Pasivní tolerance zla skrze nečinnost nebo lhostejnost.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
A dojde k tomu, když se ocitnete v nové či neznámé situaci.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Vaše obvyklé vzorce chování přestanou fungovat.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Vaše osobnost a morálka se rozejdou.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Nic není snazšího než odsoudit zločince;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
nic obtížnějšho než mu porozumět", říká Dostojevskij.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Pochopení neznamená omlouvání. Psyhologie není omluvologie.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
Sociální a psychologický výzkum ukazuje,
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
jak obyčejní, dobří lidé mohou být přetvořeni bez pomoci drog.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Nejsou zapotřebí. Stačí jen ty sociálně-psychologické procesy.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Analogie z reálu? Provnejte tohle s tímhle.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
James Schlesiger -- a tímhle budu končit -- říká:
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Psychologové se snaží porozumět tomu jak a proč
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
se někdy jednotlivci a skupiny, kteří se jinak chovají lidsky,
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
mohou za určitých okolností chovat opačně."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
To je ten Luciferův jev.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
A dále pokračuje: "Převratné výsledky standfordského experimentu jsou
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
výstražným příběhem pro všechny vojenské operace."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Když lidem svěříte moc bez dohledu,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
máte recept na její znužití. Věděli to a přesto to dopustili.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Další zpráva, vyšetřovací zpráva generála Faye,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
říká, že na vině je systém, a dále,
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
že to byly vnější podmínky, které daly vzniknout Abú Ghraib,
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
kvůli chybám ve velení, které přispělo
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
k výskytu takového zneužívání a
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
kvůli faktu, že vyšší orgány jej
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
po dlouhý čas neodhalily.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Tři měsíce se odehrávalo tohle zneužívání. Kdo dohlížel na ten sklad?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
Odpoveď zní: nikdo. A já si myslím, že záměrně.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
On dal strážím povolení takhle jednat
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
a oni věděli, že nikdo nikdy nenakoukne do toho žaláře.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Co potřebujeme, je změna přístupu k těmto otázkám.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Ta změna není nějaký medicinský model,
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
který se soustředí pouze na jednotlivce.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
.
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
který rozpozná situační a systémové bacilonosiče nemoci.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
Buzerace je nemoc. Předsudky jsou nemoc. Násilí je nemoc.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
Od dob inkvizice nakládáme s problémy v rovině jednotlivce.
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
A co myslíte? Nefunguje to.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Alexandr Solženicyn říká, že ta dělící čára mezi dobrem a zlem
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
prochází srdcem každé lidské bytosti.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
To znamená, že ta čára není někde tam venku.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
To rozhodnutí musíte udělat jen vy sami. Je to osobní záležitost.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Na závěr ještě rychle něco pozitivního:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
Hrdinství jako protijed zla.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
Tím, že propagujeme hrdinskou představivost
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
zejména u našich dětí a ve školském systému.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Cíl je, aby si dítě myslelo, že je hrdinou, který čeká,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
čeká na správnou příležitost a
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
pak se zachová jako hrdina.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Celý můj život se postupně odklání od snahy porozumět zlu,
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
která ve mě byla již od dětství, ke snaze porozumět hrdinství.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Ta idea heroismu spočívá v tom,
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
že to jsou obyčejní lidé, kdo dělá hrdinské skutky.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
Což je protiklad k "banalitě zla" Hannah Arendtové.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Tradiční hrdinové naší společnosti jsou špatnými příklady,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
protože jsou to jen vzácné vyjímky.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Celý svůj život zaměřili tímto směrem.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Pravě proto známe jejich jména.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
A hrdinové našich dětí jsou taky jejich vzory,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
protože mají nadpřirozené schopnosti.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Chceme, aby si děti uvědomily, že hrdinové jsou běžní lidé
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
a hrdinský čin je něco neobvyklého. Tohle je Joe Darby.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
To on zastavil to zneužívání, které jste viděli.
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
Protože když ty snímky uviděl,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
rozhodl se je předat nadřízenému vyšetřovateli.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Byl jen řadovým vojínem a to stačilo. Byl to nějaký hrdina? Ne.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Museli ho ukrývat, protože ho lidé chtěli zabít
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
a potom i jeho matku a ženu.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Tři roky se ukrývali.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Tahle žena zastavila standfordský vězeňský experiment.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Už jsem zmínil, že se to vymklo kontrole -- to já byl hlavním dozorcem.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Nevěděl jsem, že se to tak rozjelo. Byl jsem zcela netečný.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Sešla se tam podívat, uviděla ten blázinec a řekla mi:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Víš ty co? Je to příšerný, co děláš těm klukům.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Oni nejsou vězni, ani dozorci,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
jsou to kluci a ty za to neseš plnou odpovědnost."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
A já tu studii zastavil hned příští den.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
Dobrá zpráva je, že jsem se s ní oženil hned příští rok.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Smích)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Applause)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Prostě jsem se najednou probral.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Vnější situace tedy mají tu moc --
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
ta pointa je taková, že ta samá situace,
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
která v některých z nás zažehne zvrácené představy,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
která nás přiměje konat zlo,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
může u ostatních vzbudit hrdinské představy. Je to ta samá situace.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
A vy stojíte buď na jedné, nebo na druhé straně.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
Většina lidí má na svědomí zlo kvůli své nečinnosti,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
protože vám matka říkávala: "Do ničeho se nepleť, hleď si vlastních starostí."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
A vy musíte odpovědět: "Mami, humanita je má starost."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
Psychologie hrdinství je o tom -- ve chvilce skončíme --
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
jak nadchnout děti pro tuhle novou výuku hrdinství,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
kterou připravuju společně s Mattem Langdonem -- on vede workshop o hrdinství --
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
abychom v nich rozvinuli hrdinskou představivost, tohle sebe-nahlížení:
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"Já jsem hrdina, který čeká" a naučili je potřebným dovednostem.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Abyste se stali hrdinou, musíte se naučit být odlišní,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
protože vždy budete stát proti skupinové konformitě.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Hrdinové jsou obyčejní lidé, kteří dělají neobyčejné činy. Lidé, kteří jednají.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
Klíčem k hrdinství jsou dvě věci.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: Musíte jednat, když ostatní lidé nejednají.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: Musíte jednat v zájmu společnosti a ne ve svém zájmu.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
Na závěr bych se rád podělil o příběh, který možná znáte,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
o hrdinovi z New Yorkského metra, Wesley Autrey.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
50 letý dělník, Afroameričan.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
Čeká v metru v New Yokru;
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
Bílý muž spadne do kolejiště.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
Metro přijíždí. Okolo stojí 75 lidí.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
A hádejte co. Ztuhnou.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Má důvod se do ničeho nezaplést.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Je černoch, ten chlap je bílej, a on má dvě malý děcka.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
Místo toho svěří své děti neznámému člověku,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
skočí do kolejiště, položí toho chlapa mezi kolejnice,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
lehne si na něj, metro nad nimi přejede.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Wesley a ten chlap: 52 centimetrů.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
Výška podvozku: 53.5 centimetrů.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Centimetr a půl a prišel by o hlavu.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
A on řekl: "Udělal jsem to, co mohl každý."
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
O nic nejde skočit si pod vlak.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
A ten morální imperativ zní: "Udělal jsem to, co by měl udělat každý."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Jednoho dne se ocitnete v nové situaci.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Dejte se první cestou a stane se z vás zločinec.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Zločinec ve smyslu, že z vás bude další Arthur Andersen.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Budete podvádět, dopustíte násilnosti.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
Cesta druhá: proviníte se zlem nečinnosti.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
Cesta třetí: Stanete se hrdinou.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
Otázka je, zda jsme připraveni vydat se touhle cestou
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
oslavování obyčejných hrdinů,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
kteří čekají na svou příležitost
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
angažovat svou hrdinskou představivost.
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Protože ono to může přijít jen jednou za život
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
a když to propásnete, budete už napořád vědět,
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
mohl ze mě být hrdina a já to prošvihl.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
Tím klíčem je myslet na to a pak to udělat.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Tak vám chci poděkovat. Děkuju. Díky.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Vzepřeme se moci systémů zla u nás i v zahraničí
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
a soustřeďme se na to pozitivní.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Zasazujme se o respekt k osobní důstojnosti, o spravedlnost a mír,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
naše vláda to bohužel nedělá.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Mockrát děkuju.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(Potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com