TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Philip Zimbardo: Hogyan válnak az átlagos emberek szörnyetegekké... vagy hősökké
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Philip Zimbardo tudja, milyen könnyen válnak a jó emberek gonosszá. Előadásában megosztja velünk nézeteit és a sosem látott fényképeket az Abu Gréb-i kínzásokról. Ezután a másik végletről beszél: milyen könnyű hőssé válni, és hogyan fogadhatjuk el ezt a kihívást.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Filozófusok, drámaírók, teológusok
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
évszázadok óta küszködnek ezzel a kérdéssel:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
"Miért válunk gonosszá?"
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Érdekes módon, én is ugyanezt kérdeztem gyerekkoromban.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Amikor gyerek voltam Dél-Bronxban, a belvárosi gettóban,
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
New Yorkban körülvett a gonosz,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
mint minden gyereket, aki a belvárosban nő fel.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
Voltak barátaim, akik nagyon jók voltak,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
és átélték a Dr. Jekyll-Mr. Hyde forgatókönyvet - Robert Louis Stevenson.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Azaz, drogoztak, bajba kerültek, börtönben végezték.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Néhányukat megölték, másokkal ez drogok nélkül is megtörtént.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Számomra Robert Louis Stevenson nem fikció volt.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
Az egyetlen kérdés, hogy mi van a koktélban?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
És ami még fontosabb, az a vonal jó és gonosz között -
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
amiről a kiváltságosok szeretik azt hinni, hogy rögzített és átjárhatatlan,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
és ők a jó oldalon vannak, míg mindenki más a rossz oldalon -
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
de én tudom, hogy az a vonal mozgatható és átjárható.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
A jó embereket át lehet csábítani a túloldalra,
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
és jó és ritka körülmények között a rossz gyerekek megjavulhatnak
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
segítséggel, jó útra térítéssel, rehabilitációval.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Ezzel a csodálatos érzékcsalódással szeretném kezdeni
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
M. C. Escher [holland] művésztől.
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Ha a fehér részekre összpontosítunk,
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
azt látjuk, hogy a világ tele van angyalokkal.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
De nézzük csak meg jobban, és máris látjuk,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
hogy előtűnnek a démonok, a gonoszok a világban.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
Ez sok mindent elárul.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Az egyik, hogy a világban mindig is volt jó és gonosz,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
mert a jó és a gonosz az emberi lét jin-jangja.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
Nekem mást is elárul. Ha emlékeznek még,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
Isten kedvenc angyala Lucifer volt.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Valójában Lucifer neve fényt jelent.
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
Néhány írás szerint hajnalcsillagot is jelent.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
Nem engedelmeskedett Istennek,
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
ami a hatalom iránti végső engedetlenség.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
Miután ezt tette, Mihály arkangyalt küldték,
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
hogy rúgja ki a mennyből a többi bukott angyallal együtt.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
Így aztán Lucifer alászállt a pokolba, ő lett a Sátán,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
gonosz lett, és létrejött a gonosz erő a világban.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Paradox módon, Isten teremtette a poklot, hogy legyen hol tartani a gonoszt.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Nem végzett túl jó munkát az ott tartásában.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
Ennek a kozmikus átváltozásnak az íve,
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
Isten kedvenc angyalából a Gonosszá,
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
számomra az emberi lények megértésének kulcsa:
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
azoké, akik jó, átlagos emberekből
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
gonosztevőkké változnak.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
Tehát a Lucifer-hatás, habár a negatívumokra összpontosít,
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
azokra, amikké az emberek válhatnak,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
nem azokra, amik most az emberek,
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
erre a pszichológiai definícióra vezet: a gonosz a hatalom gyakorlata.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
Ez a kulcs: az egész a hatalomról szól.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Szándékosan bántani másokat pszichológiailag,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
fizikailag bántani, elpusztítani más embereket, vagy eszméket,
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
bűncselekményt elkövetni az emberiség ellen.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Ha beírjuk a Google-be a gonoszt, a szót, aminek mára el kellett volna tűnnie,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
136 millió találatot dob ki a másodperc törtrésze alatt.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Néhány éve bizonyára Önöket is annyira felháborította, mint engem,
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
amikor kiderült, hogy amerikai katonák
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
rabokat bántalmaztak egy különös helyen
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
egy vitatható háborúban: Abu Gréb-ben, Irakban.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
Ezek a férfiak és nők
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
hihetetlen megaláztatásoknak tették ki a rabokat.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Felháborított, de nem lepett meg,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
mert ugyanazokat a vizuális párhuzamokat láttam,
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
amikor börtönigazgató voltam a Stanfordi börtönkísérletben.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
A Bush-kormány és a hadsereg rögtön azt mondta... mit is?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Amit minden kormány mond botrány esetén:
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Ne minket okoljanak. Nem a rendszer hibája. A néhány rossz almáé,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
a néhány rossz katonáé."
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
Szerintem az amerikai katonák általában jók.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Talán a hordó volt rossz.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
De mit kezdjek ezzel a feltevéssel?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Bírósági szakértője lettem
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
az egyik őrnek, Chip Frederick őrmesternek,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
így hozzáfértem egy tucat nyomozói jelentéshez,
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
és magához az őrmesterhez. Tanulmányoztam,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
elhívtam az otthonomba, megismerkedtem vele,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
pszichológiai elemzést végeztem, hogy lássam, jó vagy rossz alma.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
És hozzáfértem ahhoz az ezer fényképhez,
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
amiket a katonák készítettek.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Ezek a képek erőszakos vagy szexuális tartalmúak.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Egytől-egyig amerikai katonák kameráiból származnak.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Mindenkinek van digitális fényképezője vagy kamerás mobilja,
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
így mindent lefényképeztek. Több, mint ezer kép.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
Különféle kategóriák szerint csoportosítottam őket.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
De ez az Amerikai Katonai Rendészet, a tartalékosok.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
Egyáltalán nem erre a küldetésre képezték ki őket.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
És mindez egyetlen helyen történt, a Tier 1A-ban, az éjszakai műszakban.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Miért? A Tier 1A a katonai hírszerzés központja volt.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Ott tartották a kihallgatásokat. Ott volt a CIA.
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
A Titan Corporation kihallgatói is mind ott voltak,
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
és nem sikerült információt szerezniük a felkelésről.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
Úgyhogy nyomást gyakoroltak ezekre a katonákra,
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
a katonai rendészetre, hogy átlépjék a határt,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
engedélyt adtak az ellenség megtörésére,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
hogy felkészítsék őket a kihallgatásra, megpuhítsák őket,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
levegyék a kesztyűt. Ezek voltak az szépítések,
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
és így értelmezték őket.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Menjünk le abba a börtönbe.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(A következő képek meztelenséget és erőszakos mozdulatokat tartalmaznak)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Dobbanások)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Fényképezőgép)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Dobbanások)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Lihegés)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Harangok)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Iszonyatos.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Ez a gonosz egyik vizuális megjelenítése.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
Remélem észrevették, hogy
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
azért társítottam a széttárt karú elítéltet
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
Leonardo da Vinci Vitruvius-tanulmányával,
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
mert az a rab elmebeteg volt.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Az a rab minden nap ürülékkel borította be magát,
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
úgyhogy sárba hengergették, hogy ne legyen olyan büdös.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
De az őrök végül elnevezték Szarosnak.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Mit keresett abban a börtönben,
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
amikor elmegyógyintézetben lett volna a helye?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
Minden esetben Rumsfeld, az előző védelmi miniszter
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
azt kérdi: "Tudni akarom, ki a felelős?
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Kik a rossz almák?" Ez egy rossz kérdés.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Azt kellene kérdezni: "Mi a felelős?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Mert a "mi" utalhat az emberekre,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
de utalhat a szituációra is,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
és ez egyértelműen fonák gondolkodás.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Mivel magyarázzák a pszichológusok
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
az emberi jellem ilyen változásait,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
ha elhisszük, hogy mind jó katonák voltak,
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
mielőtt lementek abba a börtönbe?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Háromféleképpen. Az elsődleges magyarázat a rendelkező.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Megnézzük, mi van az emberben, a rossz almákban.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Ez minden társadalomtudomány alapja,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
a vallások és a háborúk alapja.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
A magamfajta szociálpszichológusok szerint
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
az emberek színészek egy színpadon,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
de tudnunk kell, mi a szituáció.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Mi a szereposztás? Mi a kosztüm?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Van rendező?
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Minket az érdekel, hogy melyek a külső tényezők
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
az egyén körül, hogy mi a rossz hordó.
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
És a társadalomtudósok itt megállnak, és elsiklanak afölött,
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
amire rájöttem, amikor bírósági szakértő lettem az Abu Gréb-i perben.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
A hatalom a rendszerben van.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
A rendszer hozza létre a szituációt, ami megrontja az egyéneket,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
a rendszer a törvényes, politikai, gazdasági, kulturális háttér.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
És ez a rossz hordó készítők hatalma.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Ha meg akarod változtatni az egyént, változtasd meg a szituációt.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Ha meg akarod változtatni a szituációt,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
tudnod kell, hol a hatalom a rendszerben.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
A Lucifer-hatás szerint az emberi jellem
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
átalakulása ezzel a három tényezővel magyarázható.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
Ez egy dinamikus kölcsönhatás.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Mit hoznak magukkal az emberek a szituációba?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Mit hoz ki belőlük a szituáció?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
És mi az a rendszer, ami létrehozza és fenntartja a szituációt?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Nemrég megjelent könyvem, a Lucifer-hatás arról szól,
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
hogyan értsük meg, hogy válnak a jó emberek gonosszá?
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
Részletekbe menően beleírtam
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
mindazt, amiről most beszélek.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Habár Dr. Z Lucifer-hatása a gonoszra összpontosít,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
valójában azt ünnepli, hogy az emberi elme
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
korlátlanul képes bárkit kedvessé vagy kegyetlenné,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
törődővé vagy közömbössé, kreatívvá vagy pusztítóvá tenni,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
és van, akit gonosztevővé tesz.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
A jó hír pedig, amire remélhetőleg eljutok a végén,
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
hogy van, akit hőssé tesz.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Ez a kiváló karikatúra a New Yorker-ben
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
összefoglalja az egész beszédemet:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Nem vagyok se jó zsaru, se rossz zsaru, Jerome.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Én is, mint te, komplex keveréke vagyok
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
a pozitív és negatív személyiségi jellemvonásoknak,
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
melyek a körülményektől függően felmerülnek, vagy sem."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Nevetés)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Van egy kísérlet, amiről néhány azt hiszik, ismerik,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
de csak nagyon kevesen olvasták a történetet. A filmet látták.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Ő Stanley Milgram, egy zsidó srác Bronxból,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
aki azt kérdezte: "Megtörténhet-e a Holokauszt itt és most?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Az emberek azt mondták, "Nem,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
az a Náci Németország, Hitler, 1939-ben."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Azt mondta, "Jó, de tegyük fel, hogy Hitler megkérdi,
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
'Kivégeznél-e egy idegent?' 'Nem, én nem, én jó ember vagyok.'"
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Azt mondta, "Miért ne helyezzünk bele egy szituációba,
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
és majd meglátjuk, mit tennél?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
1000 átlagembert tesztelt. 500-at New Havenből,
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
Connecticutból, és 500-at Bridgeportból.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
A reklám így szólt: "Pszichológusok az emlékezetet kutatják,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
javítani akarjuk az emberek emlékezetét,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
mert az emlékezet a siker kulcsa." Oké?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Fizetünk öt... négy dollárt az idődért."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
És azt mondták, "Nem akarunk diákokat,
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
20 és 50 közötti férfiakat keresünk"
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
- később nőkkel is folytattak tanulmányokat-
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
átlagembereket: fodrászokat, hivatalnokokat, értelmiségieket.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Bemennek, és az egyikük lesz a tanuló,
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
másikuk pedig a tanár.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
A tanuló egy barátságos középkorú ember.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
A sokkoló készülékhez kötözik a másik szobában.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
A tanuló lehet középkorú, vagy akár huszonéves is.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
És azt mondja a szakember, a fehér köpenyes pasas,
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"A te munkád tanárként az, hogy megtanítsd valamire.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Ha megtanulja, megjutalmazod.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Ha hibázik, adsz neki egy kis áramütést.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Az első gomb 15 volt. Meg sem fogja érezni."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Ez a kulcs. Minden gonosz 15 volttal kezdődik.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
És a következő lépés plusz 15 volt.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
A baj csak az, hogy a sor végén 450 volt van.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
És ahogy haladnak, a pasas sikoltozik,
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Szívbeteg vagyok! Engedjenek el!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Te jó ember vagy. Aggályaid vannak.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Uram, ki lesz a felelős, ha valami történik vele?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
A kísérletvezető azt mondja: "Ne aggódjon, az én felelősségem."
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Folytassa, tanár."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
A kérdés, hogy ki menne el 450 voltig?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Észrevehették, hogy 375-nél azt írja:
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
"Veszély: Súlyos áramütés."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Amikor felér ide, itt egy XXX van: a hatalom pornográfiája.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Nevetés)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Milgram megkérdezett 40 pszichiátert,
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Az amerikaiaknak hány százaléka menne el a végéig?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Azt mondták, csak 1 százalék. Mert ez szadista viselkedés,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
és mint tudjuk, a pszichiátria szerint az amerikaiaknak csak 1 százaléka szadista.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Oké. Itt vannak az adatok. Nem is tévedhettek volna nagyobbat.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Két-harmad megy el 450 voltig. Ez csak egy kísérlet volt.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram elvégzett több, mint 16 kísérletet. Ezt nézzék.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
A 16. kísérlet szerint ha látjuk, hogy valaki elmegy a végsőkig,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90 százalék elmegy a végsőkig. Az 5. kísérletben, ha lázadást látunk, 90 százalékunk lázad.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
Mi a helyzet a nőkkel? 13. kísérlet: ugyanaz, mint a férfiaknál.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgram mennyiségileg meghatározza a gonoszt, mint az emberek hajlandóságát
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
arra, hogy vakon engedelmeskedjenek, hogy elmenjenek 450 voltig.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
És ez olyan, mint egy tárcsa az emberi természeten.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Abban az értelemben, hogy majdnem mindenkit teljesen engedelmessé tesz
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
a többség felé, a senki felé.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Milyen külső párhuzamokat vonhatunk? Hiszen minden kísérlet mesterséges.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Mennyire érvényes ez a való világban?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 amerikai állampolgár lett öngyilkos vagy gyilkolták meg
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
családtagjai és barátai a guyanai dzsungelben 1978-ban,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
mert vakon engedelmeskedtek ennek az embernek, a lelkészüknek.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
Nem a papuknak, a lelkészüknek, Jim Jones tiszteletesnek.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Rávette őket, hogy tömeges öngyilkosságot kövessenek el.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
Ő a modern kori Lucifer-hatás.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Isten embere, akiből a Halál angyala lesz.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Milgram tanulmánya az embereket irányító egyéni hatalomról szól.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Általában intézményekben vagyunk,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
úgyhogy a Stanfordi börtönkísérlet az intézmények hatalmának tanulmánya,
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
hogyan befolyásolják az egyéni viselkedést.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Érdekes, hogy Stanley Milgram és én ugyanabba a suliba jártunk
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
a James Monroe-ba Bronxban, 1954-ben.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
A kísérlet, amit a diákjaimmal,
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
különösen Craig Haney-vel végeztünk el,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
szintén egy hirdetéssel kezdődött.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Nem volt pénzünk, egy olcsó kis hirdetést adtunk fel,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
főiskolásokat kerestünk a börtönélet tanulmányozására.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75-en jelentkeztek, kitöltötték a személyiségi teszteket.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Meginterjúvoltuk őket. Két tucatot választottunk ki:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
a legnormálisabb, legegészségesebb diákokat.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Véletlenszerűen jelöltük ki a rabokat és az őröket.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Az első napon csak jó almáink voltak.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
És betettük őket egy rossz szituációba.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Tudtuk, hogy nincs különség azok között,
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
akik őrök lesznek, és azok között,
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
akik majd a rabok lesznek.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
A leendő raboknak azt mondtuk, hogy
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
várjanak a kollégiumban. A kísérlet vasárnap kezdődik.
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Nem szóltunk arról,
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
hogy a városi rendőrség fog értük menni és letartóztatni őket.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Férfi a videón: Egy rendőrautó érkezett, és egy zsaru jött az ajtóhoz,
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
bekopogott, és azt mondta, engem keres.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
És ott helyben, értik, kivezettek,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
és a kocsira kellett tennem a kezem.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Igazi rendőrautó volt, és igaz rendőr,
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
és igazi szomszédok álltak az utcán,
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
akik nem tudták, hogy ez csak egy kísérlet.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Mindenütt kamerák voltak, és a szomszédok.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Beültettek a kocsiba, és végigvittek Palo Altón.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Bevittek a rendőrségre,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
az alagsorba. Beraktak egy cellába.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Én voltam az első, akit bevittek, és beraktak egy cellába,
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
ami csak egy szoba volt rácsos ajtóval.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Látszott, hogy nem igazi börtön.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Bezártak oda ebben a megalázó öltözékben.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Túl komolyan vették a kísérletet.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Itt vannak a rabok, akiket megaláznak.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Számokká alacsonyítják őket.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Ők az őrök a hatalom és névtelenség szimbólumaival.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Az őrök a rabokkal
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
tisztíttatják ki a vécét, a puszta kezükkel,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
és egyéb megalázó feladatokat adnak nekik.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Meztelenre vetkőztetik, és szexuálisan ingerlik őket.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Kezdenek lealacsonyító dolgokat tenni,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
például szodómiát eljátszatni.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Láttunk Abu Gréb-ben katonákat, akik fellációt játszottak el.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Az őreim öt nap alatt megcsinálták. A stressz olyan erős volt,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
hogy a kiválasztott egészséges srácok
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
36 órán belül összeomlottak.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
A kísérletet hat nap után megszakítottuk, mert eldurvult.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Öt srácnak érzelmi összeomlása volt.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Változtat bármin, ha a harcba induló harcosok
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
megváltoztatják a külsejüket?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Változtat bármin, ha névtelenül
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
bánhatnak az áldozataikkal?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Tudjuk, hogy néhány kultúrában harc előtt
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
nem változtatják meg a külsejüket.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
Más kultúrákban kifestik magukat, mint a Legyek Urában.
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
Másokban maszkot viselnek.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
Sok helyen a katonák névtelenek az egyenruhában.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
John Watson antropológus 23 kultúrában
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
talált kétféle számadatot.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Megváltoztatják a külsejüket? 15-ben.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Ölnek, kínoznak, csonkítanak? 13-ban.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Ha nem változtatják meg a külsejüket,
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
8-ból csak 1 fog ölni, kínozni vagy csonkítani.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
A lényeg a vörös zónában van.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Ha megváltoztatják a külsejüket,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
13-ból 12 - azaz 90 százalék - fog ölni, kínozni, csonkítani.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
És ez a névtelenség hatalma.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Mi az a hét társadalmi folyamat,
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
ami a gonosz csúszós lejtőjét zsírozza?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Gondolkodás nélkül megtenni az első lépést.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Mások elembertelenítése. Egyéniségvesztés.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
A személyes felelősség diffúziója. Vak engedelmesség a hatalomnak.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
A csoport normákhoz való kritikátlan igazodás.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
A gonosz passzív eltűrése közöny vagy be nem avatkozás által.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
Akkor történik, amikor új vagy idegen szituációba kerülünk.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Megszokott válaszmintáink nem működnek.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Személyiségünk és erkölcseink nincsenek lekötve.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Semmi sem egyszerűbb, mint elítélni a gonoszt,
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
és semmi sem nehezebb, mint megérteni," írta Dosztojevszkij.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
A megértés nem kifogás. A pszichológia nem a kifogás tudománya.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
A szociológiai és pszichológiai kutatások felfedik,
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
hogyan változnak át a hétköznapi jó emberek drogok nélkül.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Ehhez nincs szükség drogokra, csak szociopszichológiai folyamatokra.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Párhuzamok a való élettel? Hasonlítsuk össze ezeket.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
James Schlesinger azt mondja, és ezzel befejezem,
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
hogy a pszichológusok próbálták megérteni, hogy azok
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
az egyének és csoportok, akik általában emberségesek,
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
hogyan és miért cselekednek másképp bizonyos körülmények között.
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Ez a Lucifer-hatás.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
Még azt is mondta, hogy a korszakalkotó Stanfordi kísérlet
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
egy intő mese minden katonai művelet számára.
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Ha felügyelet nélküli hatalmat adunk embereknek,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
az a visszaélés receptje. Tudták, mégis hagyták, hogy megtörténjen.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Fay tábornok nyomozói jelentése szerint
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
a rendszer a hibás, és a jelentésében
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
azt írja, hogy a körülmények hozták létre Abu Gréb-et
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
a vezetés mulasztása miatt, ami hozzájárult
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
az efféle erőszak megjelenéséhez,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
és ahhoz, hogy olyan sokáig
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
nem szereztek róla tudomást a felettesek.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Azok az erőszakoskodások három hónapig tartottak. Ki felügyelte őket?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
A válasz: senki, és szerintem szándékosan senki.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Engedélyt adott az őröknek ezekre a dolgokra,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
és tudták, hogy senki sem fog lemenni abba a börtönbe.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Paradigma váltásra van szükség ezeken a területeken.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
El kell távolodnunk az orvosi modelltől,
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
ami csak az egyénre összpontosít.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
A közegészség-modell felé kell közelítenünk,
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
ami felismeri a szituációs és rendszerbeli betegségeket.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
A kínzás egy betegség. Az előítélet betegség. Az erőszak betegség.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
És az inkvizíció óta egyéni szinten foglalkozunk
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
ezekkel a problémákkal. És tudják mit? Nem működik.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Alexander Szolzsenyicin szerint "a Jó és a Rossz közötti
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
választóvonal ott húzódik minden ember szívében."
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Eszerint a választóvonal nem odakint van.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
Ez egy döntés, amit meg kell hoznunk. Személyes dolog.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Gyorsan befejezem egy pozitív megjegyzéssel:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
a hősiesség a gonosz ellenszere.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
A hősies képzetek támogatásával,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
különösen gyerekeinkben, az oktatásban.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
A gyereknek azt kell gondolnia, hogy ő egy hős,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
aki arra vár, hogy a megfelelő szituációba kerüljön,
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
és hősiesen cselekedjen.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Most az egész életem elfelé mozog a gonosztól,
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
amiben benne voltam gyerekkorom óta, a hősök megértése felé.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Most az az elképzelésük a hősiességről,
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
hogy hétköznapi emberek tesznek hősies dolgokat.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
Ez Hannah Arendtnek a "gonosz banalitásának" ellenpontja.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Hagyományos társadalmi hőseink nem jók,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
mert ők kivételek.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Az egész életük erre épül.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Ezért tudjuk a nevüket.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
Gyerekeink hősei példaképek,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
mert természetfölötti képességeik vannak.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Rá kell ébresztenünk a gyerkeket, hogy a hősök hétköznapi emberek,
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
és a hősies tett az, ami szokatlan. Ő Joe Darby.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Ő volt az, aki megállította a visszaéléseket, amiket láttak,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
mert amikor meglátta azokat a képeket,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
megmutatta őket egy nyomozótisztnek.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Csak egy közlegény volt, és megállította. Hős volt? Nem.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
El kellett bújtatniuk, mert meg akarták öletni,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
és az anyját, és a feleségét is.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Három évig kellett bújkálniuk.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Ez a nő állította le a Stanfordi börtönkísérletet.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Amikor elszabadult a pokol, én voltam a börtönigazgató.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Nem tudtam, hogy mi folyik odalent. Teljesen közömbös voltam.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Odajött, látta azt az őrültekházát, és azt mondta:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Tudod, szörnyű, amit azokkal a fiúkkal művelsz.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Ők nem rabok, nem őrök,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
csak gyerekek, és ezért te vagy a felelős."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
Másnap leállítottam a kísérletet.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
Következő évben pedig elvettem feleségül.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Nevetés)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Taps)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Nyilvánvaló, hogy észhez tértem.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
A szituációkban hatalom van,
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
de a lényeg, hogy ugyanaz a szituáció,
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
ami néhányunkban ellenséges képzeteket kelthet,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
és gonosztevőkké tehet minket,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
másokban hősies képzeteket kelthet. Ugyanaz a szituáció.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
Vagy az egyik, vagy a másik oldalon állunk.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
A legtöbb ember a passzivitás gonoszságát követi el,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
mert anyánk azt mondta: "Ne avatkozz bele, törődj a magad dolgával."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
Azt kell felelnünk: "Anyu, az emberségesség a dolgom."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
A hősiesség pszichológiája tehát, és mindjárt befejezem,
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
hogyan ösztönözzük a gyerekeket a hős-kurzusokon,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
amiken Matt Langdonnal dolgozom, van egy hős-workshopja,
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
hogy hősies képzeteket alakítsunk ki, ezt a címkét,
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
hogy "egy várakozó hős vagyok", és tanítsuk őket.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Ahhoz, hogy hősök legyünk, különböznünk kell a többiektől,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
mert mindig a csoporttal kerülünk majd szembe.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
A hősök átlagos emberek elképesztő cselekedetekkel. Akik cselekednek.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
A hősiesség kulcsa két dolog.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: Cselekedned kell, amikor mások passzívak.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: Társadalomközpontúnak kell lenned, nem énközpontúnak.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
És végezetül egy történet, amit néhányan ismerhetnek,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
Wesley Autrey-ről, a New York-i metró hőséről.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
Egy 50 éves afro-amerikai munkás.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
A New York-i metróban áll,
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
egy fehér férfi zuhan a sínekre.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
Jön a metró. 75 ember áll ott.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
Mit csinálnak? Ledermednek.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Wesley-nek oka van arra, hogy ne avatkozzon közbe.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Ő fekete, a férfi fehér, és neki van két kicsi gyereke.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
De ehelyett idegenekre bízza a gyerekeit,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
a metró elé ugrik, a sínek közé húzza a férfit,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
ráfekszik, és a metró elmegy fölöttük.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Wesley és a férfi: 52 cm magasak.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
A metró alatti térköz 53 cm.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Még egy 1 cm, és leviszi a metró a fejét.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
És azt mondta: "Ezt mindenki meg tudja tenni,"
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
nem nagy dolog a sínek közé ugrani.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
És az erkölcsi tanulság, hogy "Ezt mindenkinek meg kellene tennie."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Egy nap majd új szituációba kerülünk.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Az egyik úton gonosztevők leszünk.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Gonoszok, úgy, mint Arthur Anderson.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Csalni fogunk, vagy engedjük az erőszakoskodást.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
A másik út: a gonoszság bűne azáltal, hogy nem cselekszünk.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
A harmadik úton hősök leszünk.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
A kérdés, hogy készen állunk-e arra,
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
hogy a hétköznapi hősöket ünnepeljük,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
hogy várjunk a megfelelő szituációra,
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
és cselekvéssé váljon a hősies képzet?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Mert lehet, hogy csak egyszer fordul elő az életben,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
és ha nem cselekszünk, mindig tudni fogjuk,
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
hogy hősök lehettünk volna, de nem léptünk.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
Tehát a lényeg, hogy gondoljunk rá, és cselekedjünk.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Szeretném megköszönni. Köszönöm, köszönöm!
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Ellenezzük a gonosz rendszerek hatalmát itthon és külföldön,
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
és összpontosítsunk a pozitívumokra.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Védjük meg a személyes méltóság tiszteletét, az igazságot és békét,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
amit sajnos a kormányunk nem tett meg.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Köszönöm szépen.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com