TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Filipas Zimbardo: kaip eiliniai žmonės tampa pabaisomis.... arba herojais
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Filipas Zimbardo žino, kaip lengva maloniems žmonėms virsti blogais. Šioje kalboje jis dalinasi įžvalgomis ir demonstruoja nerodytas nuotraukas iš Abu Graibo bylų. Tuomet jis kalba apie priešingą pusę: kaip lengva tapti didvyriu ir kaip mes galime priimti iššūkį.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Filosofai, dramaturgai, teologai
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
ištisus amžius bandė atsakyti į šį klausimą:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
Kodėl žmonės tampa blogi?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Įdomu, kad aš klausiau šio klausimo, kai dar buvau visai mažas.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Vaikystėje, augdamas Pietų Bronkse, Niujorko gete,
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
buvau apsuptas blogio,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
kaip ir visi vaikai, augę centrinėje miesto dalyje.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
Turėjau draugų - tikrai gerų vaikų -
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
kurie išgyveno daktaro Džekilo – misterio Haido scenarijų -- pagal Robertą Luisą Stivensoną.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Jie vartodavo narkotikus, pakliūdavo į bėdą, sėsdavo į kalėjimą.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Kai kurie žūdavo, kai kurie tai padarydavo be narkotikų pagalbos.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Tad kai skaičiau R. L. Stivensoną, man tai nebuvo prasimanymas.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
Vienintelis klausimas: kas slypi už to?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
Ir, dar svarbiau, ta riba tarp gėrio ir blogio,
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
kurią išrinktieji laiko pastovia ir neperžengiama,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
jiems esant gerojoje, o kitiems – blogojoje pusėje.
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
Aš žinojau, kad ši riba yra paslanki ir pralaidi.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Geri žmonės gali būti suvilioti peržengti šią ribą,
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
o blogi vaikai, esant išskirtinėms ir palankioms aplinkybėms, gali pasitaisyti,
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
pasitelkus palaikymą, pokyčius, reabilitaciją.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Taigi aš norėčiau pradėti šia nuostabia
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
[olandų] menininko M.C. Ešer iliuzija.
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Jei jūs žiūrėdami sutelksite dėmesį į baltą spalvą,
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
pamatysite pasaulį, pilną angelų.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Tačiau pažiūrėkite atidžiau
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
ir pamatysite išryškėjančius demonus.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
Ir tai mus moko keleto dalykų.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Pirma: pasaulis yra, buvo ir bus pilnas gėrio ir blogio,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
nes gėris ir blogis yra žmogiškos būties In ir Jang.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
Tai man sako dar kai ką. Jei pamenate,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
Dievo mylimiausias angelas buvo Liuciferis.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Pasirodo, Liuciferis reiškia „šviesa“.
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
Kai kuriuose šaltiniuose tai taip pat reiškia „rytinė žvaigždė“.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
Ir jis akivaizdžiai nepakluso Dievui,
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
kas yra aukščiausio laipsnio nepaklusnumas viršenybei.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
Kai jis tai padarė, archangelas Mykolas buvo pasiųstas
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
išmesti jį iš dangaus kartu su kitais puolusiais angelais.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
Taip Liuciferis nužengia į pragarą, tampa šėtonu,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
tampa velniu ir visatoje iškyla blogio jėga.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Paradoksalu, kad Dievas sukūrė pragarą, kaip vietą saugoti blogiui.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Tačiau jam nepavyko jo ten išlaikyti.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
Tad šis mėgstamiausio Dievo angelo
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
kosminės transformacijos į velnią kelias
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
man sudaro sąlygas suprasti tuos,
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
kurie iš normalių, gerų žmonių
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
virto baisiais nusikaltėliais.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
Taigi Liuciferio efektas, nors ir orientuotas į neigiamybes --
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
neigiamybes, kuriomis žmonės gali tapti,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
o ne kuriomis yra --
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
veda mane prie psichologinio apibrėžimo: blogis yra jėgos panaudojimas.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
Tai ir yra esmė: viskas dėl jėgos.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Tyčia psichologiškai nuskriausti žmones,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
sužeisti žmones fiziškai, sunaikinti žmones ar idėjas
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
ir įvykdyti nusikaltimus prieš žmoniją.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Jei Google įvesite "blogis", žodį, kuris jau tikriausiai turėjo būti išnykęs,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
jūs gausite 136 milijonus rezultatų per trečdalį sekundės.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Esu įsitikinęs, kad prieš keletą metų jūs, kaip ir aš, buvote šokiruoti
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
atskleistais Amerikos karių veiksmais,
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
žeminant kalinius kontraversiško karo
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
keistoje vietoje: Abu Graibe, Irake.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
Tai buvo vyrai ir moterys,
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
kurie neįtikėtinais būdais žemino kalinius.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Aš buvau šokiruotas, bet nenustebau,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
nes aš buvau matęs analogiškus vaizdus,
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
kai buvau vyriausiasis prižiūrėtojas Stenfordo kalėjimo tyrime.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
Bušo administracija nedelsiant pareiškė... ką?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Ką ir visos administracijos sako, kai įvyksta skandalas:
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Nekaltinkite mūsų. Tai ne sistema. Tai keli supuvę obuoliai,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
keli savivaliaujantys kariai."
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
Mano hipotezė yra, kad paprastai Amerikos kariai yra geri.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Galbūt tas dalinys buvo netikęs.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
Bet kaip aš...kaip aš elgsiuosi su šia hipoteze?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Aš buvau liudytoju ekspertu
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
dėl vieno iš sargybinių, seržanto Čipo Frederiko,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
ir tokiu būdu aš turėjau prieigą prie daugybės tyrimo ataskaitų.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
Aš galėjau prie jo prieiti. Aš galėjau jį stebėti,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
pasikviesti jį į namus, jį pažinti,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
atlikti psichologinę analizę ir nustatyti, ar jis buvo geras ar blogas obuolys.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
Ir trečia, aš galėjau pamatyti visas 1000 nuotraukų,
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
kurias padarė šie kariai.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Šios nuotraukos yra smurtinio arba lytinio pobūdžio.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Visos buvo padarytos Amerikos karių fotoaparatais.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Kadangi kiekvienas turi skaitmeninį fotoaparatą ar mobilųjį telefoną,
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
jie fotografavo viską. Daugiau nei 1000 nuotraukų.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
Ir ką aš padariau, tai suskirsčiau jas į įvairias kategorijas.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Tačiau šios nuotraukos yra darytos Jungtinių Valstijų karo policijos, armijos rezervo.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
Jie visai ne kariai, paruošti šiai misijai.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
Ir viskas įvyko vienoje vietoje, 1A aukšte, naktinės pamainos metu.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Kodėl? Aukštas 1A buvo karinės žvalgybos centras.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Tai buvo tardymo skyrius. CŽV buvo ten.
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
Tardytojai iš Titano korporacijos, visi buvo ten,
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
ir jie nieko nežinojo apie neramumus.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
Tad jie spaudė šiuos kareivius,
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
karo policiją, peržengti ribą,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
davė leidimą palaužti priešų dvasią,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
paruošti juos tardymui, suminkštinti juos,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
veikti be jokių apribojimų. Tai buvo eufemizmai
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
ir štai kaip jie buvo interpretuoti.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Leiskimės į tuos požemius.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Fotoaparato užraktas)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Dunksėjimai)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Fotoaparato užraktas)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Dunksėjimai)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Kvėpavimas)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Varpai)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Taigi gana šiurpu.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Tai yra vienas iš vaizdinių blogio pavyzdžių.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
Ir atkreipkite dėmesį, kad
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
priežastis, dėl kurios aš kalinį ištiestomis rankomis susiejau
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
su Leonardo da Vinčio "Ode žmogiškumui",
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
yra ta, kad tas kalinys buvo protiškai nesveikas.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Tas kalinys kiekvieną dieną apsidrabstydavo išmatomis,
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
todėl jie turėdavo išvolioti jį purve, kad nedvoktų.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
Bet sargai jį pradėjo vadinti išmatų berniuku.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Kodėl jis buvo tame kalėjime,
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
o ne kokioje nors psichiatrinėje gydymo įstaigoje?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
Bet kuriuo atveju, štai buvęs gynybos sekretorius Ramsfeldas.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
Jis atvyksta ir pareiškia: "Aš noriu žinoti, kuris už tai atsakingas.
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Kas tie supuvę obuoliai?". Na, tai yra netinkamas klausimas.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Reikia jį performuluoti ir paklausti, "Kas tai sukėlė?".
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Nes "kas" galėtų būti žmonės,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
bet taipogi galėtų būti ir situacija,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
ir akivaizdu, kad tai klaidinga.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Tad kaip psichologai supranta
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
tokias žmogaus charakterio transformacijas,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
jei tikėtume, kad jie buvo geri kareiviai
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
prieš nusileisdami į tuos požemius?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Yra trys būdai. Pagrindinis būdas vadinamas dispoziciniu.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Mes pažvelgiame į asmens, blogo žmogaus vidų.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Tai yra visų socialinių mokslų pagrindas,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
religijos pagrindas, karo pagrindas.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Tokie socialiniai psichologai kaip aš pasirodo ir sako, "Taip,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
žmonės yra aktoriai scenoje,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
bet jūs turite suvokti konkrečią situaciją.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Kas vaidmenų atlikėjai? Kokie kostiumai?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Ar yra teatro režisierius?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Taigi mus domina išoriniai veiksniai, veikiantys
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
individą, nedorą dalinį?
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
Ir socialiniai mokslininkai čia sustoja ir nepastebi esmės,
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
kurią aš atradau tapęs liudytoju ekspertu Abu Graibe.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
Galia yra sistemoje.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Sistema sukuria situaciją, kuri sugadina individą,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
ir ta sistema yra teisinis, politinis, ekonominis, kultūrinis fonas.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
Ir štai iš kur kyla galia, kurianti amoralias grupes.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Taigi jei norite pakeisti žmogų, turite pakeisti situaciją.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Jei norite pakeisti situaciją,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
turite žinoti, kur slypi sistemos galia.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Tad Liuciferio efektas siejasi su
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
žmogaus charakterio pokyčių dėl šių trijų faktorių supratimu.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
Ir tai yra dinamiška sąveika.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Kuo žmonės įtakoja situaciją?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Ką situacija atskleidžia juose?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
Ir kokia ta sistema, kuri sukuria ir palaiko tą situaciją?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Tad mano neseniai išleista knyga "Liuciferio efektas" yra apie tai,
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
kaip suvokiamas gero žmogaus virtimas blogu.
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
Joje yra daug elementų,
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
apie kuriuos aš šiandien pakalbėsiu.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Taigi, dr. Z "Liuciferio efektas", nors ir koncentruojasi į blogį,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
iš tikrųjų knyga garbina neribotas žmogaus proto
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
galimybes, paverčiančias bet kurį iš mūsų kilniais ar žiauriais,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
rūpestingais ar abejingais, kūrybingais ar naikinančiais,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
ir kai kuriuos iš mūsų paverčia piktadariais.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
O geroji žinia, prie kurios, tikiuosi, aš pabaigoje
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
prieisiu, yra ta, kad jos kai kuriuos iš mūsų paverčia herojais.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Štai puiki karikatūra "The New Yorker" žurnale,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
kuri tiksliai apibendrina mano kalbą:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Aš nesu nei geras policininkas nei blogas policininkas, Džeromai.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Kaip ir tu, aš esu sudėtingas mišinys
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
teigiamų ir neigiamų asmenybės bruožų,
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
kurie, priklausomai nuo aplinkybių, pasireiškia arba ne."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Juokas)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Štai tyrimas, apie kurį kai kas manote žinantys,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
bet labai nedaugelis skaitė istoriją. Jūs matėte filmą.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Tai Stenlis Milgramas, smulkus žydų jaunuolis iš Bronkso,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
kuris uždavė klausimą, "Ar galėtų holokaustas įvykti čia ir dabar?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Žmonės sako, "Ne, tai nacistinė Vokietija,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
tai Hitleris, žinai, tai 1939-ieji."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Jis atsakė, "Taip, bet, tarkime, Hitleris paklaustų tavęs,
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
'Ar užmuštum nepažįstamąjį elektra?' 'Jokiu būdu, tik ne aš, aš geras žmogus.'"
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Jis tarė, "Kodėl mums nepastačius tavęs į tokią situaciją
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
ir nesuteikus galimybės pamatyti, kaip pasielgtum?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
Ir ką jis padarė, tai ištyrė 1000 paprastų žmonių.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 iš Niu Heiveno, Konektikute; 500 iš Bridžporto.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
Skelbimas bylojo, "Psichologai siekia suprasti atmintį,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
mes norime pagerinti žmonių atmintį,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
nes atmintis yra kelias į sėkmę." Gerai?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Mes duosime jums keturis - penkis dolerius už sugaištą laiką."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
Buvo pasakyta "Mums nereikia koledžo studentų;
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
mums reikia vyrų tarp 20-ies ir 50-ies"
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-- vėlesniuose tyrimuose dalyvavo moterys --
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
eilinių žmonių: kirpėjų, valdininkų, įstaigų darbuotojų.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Taigi jūs pradedate ir vienas iš jūsų tampa mokiniu,
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
o kitas mokytoju.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
Mokinys yra malonus, vidutinio amžiaus vyrukas.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Jis prijungiamas prie elektrošoko aparato kitame kambaryje.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
Mokinys gali būti vidutinio amžiaus, gali būti ir dvidešimtmetis.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
Tuomet vadovas, žmogus baltu chalatu, vienam iš jūsų sako,
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Jūsų, kaip mokytojo, darbas yra paskirti šiam vaikinui mokomąją medžiagą.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Jei atsakys teisingai, apdovanokite jį.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Jei atsakys klaidingai, spauskite elektrošoko dėžės mygtuką.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Pirmasis mygtukas yra 15 voltų. Jis jo net nepajus."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Štai ir esmė. Visas blogis prasideda nuo 15 voltų.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
Tuomet kitas žingsnis yra dar 15 voltų.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Problema ta, kad pabaigoje yra 450 voltų.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
Ir kai jūs tęsiate, vyrukas rėkia,
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Man širdies yda! Ištraukit mane iš čia!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Jūs geras žmogus. Jūs skundžiatės.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Pone, kas bus atsakingas, jei jam kas nors atsitiks?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
Eksperimentatorius sako, "Nesijaudinkit, aš būsiu atsakingas.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Tęskite, mokytojau."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
Ir štai klausimas: kas nueitų iki pat 450 voltų?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Atkreipkite dėmesį, kad kai įtampa pakyla iki 375,
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
įspėjama, "Pavojinga: stiprus sukrėtimas."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Kai prieinama iki viršaus, ten "XXX": galios pornografija.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Juokas)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Taigi Milgramas klausia 40 psichiatrų,
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Kokia Amerikos piliečių dalis pasiektų viršutinę ribą?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Jie atsakė, kad tik 1 procentas. Nes tai sadistiškas elgesys,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
ir mes žinome, psichiatrai žino, kad tik 1 procentas amerikiečių yra sadistai.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Gerai. Štai duomenys. Jie negalėjo labiau klysti.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Du trečdaliai pasiekia 450 voltų. Tai buvo tik vienas tyrimas.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgramas atliko daugiau nei 16 tyrimų. Pažvelkite į tai.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
16-ame tyrime matome tokius kaip jūs einančius iki pat viršutinės ribos,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90 procentų pasiekia viršutinę ribą. Penktame tyrime, matydami maištaujančius žmones, 90 procentų maištauja.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
O kaip moterys? 13-as tyrimas: taip pat, kaip vyrai.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Taigi Milgromas išmatuoja blogį kaip žmonių pasiryžimą
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
aklai paklusti viršenybei, eiti iki pat 450 voltų.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
Tai kaip žmogaus prigimties skalė.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Skalė ta prasme, kad galima beveik kiekvieną paversti absoliučiai paklusniu
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
arba daugumą, arba nei vieno.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Kokios išorinės analogijos? Kiekvienas tyrimas yra dirbtinis.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Koks jo pagrįstumas tikrame pasaulyje?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 Amerikos piliečių nusižudė arba buvo nužudyti
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
šeimos narių ar draugų Gajanos džiunglėse 1978-aisiais,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
nes jie buvo aklai paklusnūs šiam vyrukui, savo pastoriui.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
Ne savo kunigui. Savo pastoriui, šventajam Džimui Džounsui.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Jis prikalbino juos įvykdyti masinę savižudybę.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
Tai štai jis yra šiuolaikinis Liuciferio efektas.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Dievo žmogus, tapęs mirties angelu.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Milgramo tyrimas yra apie individualią įtaką kontroliuojant žmones.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Didžiąją laiko dalį mes priklausome institucijoms,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
todėl Stenfordo kalėjimo tyrimas yra institucijų galios,
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
įtakojančios individualų elgesį, studija.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Įdomu, kad Stenlis Milgramas ir aš mokėmės toje pačioje vidurinės mokyklos klasėje
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
Džeimso Monro mokykloje Bronkse 1954-aisiais.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Taigi, šį tyrimą, kurį aš atlikau
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
su savo doktorantais, ypač Kreigu Heiniu,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
taip pat pradėjome nuo skelbimo.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Mes neturėjome pinigų, tad įdėjome pigų, nedidelį skelbimą,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
kad mums reikalingi koledžo studentai gyvenimo kalėjime tyrimui.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
Atsirado 75 savanoriai, jie atliko asmenybės testus.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Mes pasikalbėjome. Išsirinkome 24:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
normaliausius, sveikiausius.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Atsitiktiniu būdu paskyrėme juos būti kaliniais ir prižiūrėtojais.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Taigi pradžioje mes žinojome, kad turime sveikus obuolius.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Aš juos pastatysiu į nemalonią padėtį.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Ir antra, mes žinojome, kad nėra skirtumo
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
tarp vaikinų, kurie bus prižiūrėtojais,
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
ir vaikinų, kurie bus kaliniais.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Vaikiams, kurie taps kaliniais,
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
pasakėme, "Laukite bendrabutyje. Tyrimas prasidės sekmadienį."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Mes jiems nepasakėme,
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
kad atvyks policija ir tikroviškai juos areštuos.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Žmogus filme: Policijos automobilis sustoja priešais ir policininkas prieina prie paradinių durų,
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
pabeldžia ir sako, kad ieško manęs.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Taigi jie, suprantate, tiesiog išsiveda mane pro duris,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
pastato priešais automobilį.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Tai buvo tikra policijos mašina, tikras policininkas
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
ir gatvėje tikri kaimynai,
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
kurie nežinojo, kad tai eksperimentas.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Visur buvo kameros ir kaimynai.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Jie pasodino mane į mašiną ir nuvežė į Palo Alto.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Jie nusivedė mane į nuovadą,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
į nuovados rūsį. Tada uždarė vienutėje.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Aš buvau pirmasis, kurį jie paėmė, todėl mane ir uždarė į kamerą,
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
kuri buvo tiesiog kambarys su grotuotomis durimis.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Galėjau suprasti, kad tai nebuvo tikras kalėjimas.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Jie užrakino mane ten, apvilktą ta žeminančia ankšta apranga.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Jie per daug rimtai žiūrėjo į šį eksperimentą.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Štai kaliniai, kurie bus nužmoginti.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Jie taps numeriais.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Štai sargai su galios ir anonimiškumo simboliais.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Sargybiniai verčia kalinius
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
valyti klozetus plikomis rankomis,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
atlikti kitas žeminančias užduotis.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Jie išrengia juos nuogai. Jie lytiškai iš jų tyčiojasi.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Jie pradeda atlikinėti žeminančius veiksmus,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
pavyzdžiui, vaizduoti sodomiją.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Jūs matėte karius Abu Graibe, imituojančius feliaciją.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Mano sargybiniai darė tai po penkių dienų. Reakcija į stresą buvo tokia nepaprasta,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
kad eiliniai vaikinai, kuriuos mes išsirinkome, nes jie buvo sveiki,
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
palūžo per 36 valandas.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Tyrimas baigėsi po šešių dienų, nes jis tapo nevaldomas.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Penki jaunuoliai emociškai palūžo.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Ar yra skirtumas, jei kovotojai eina į mūšį
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
pakeitę savo išvaizdą, ar ne?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Ar yra skirtumas, jei jie su aukomis
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
elgiasi anonimiškai?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Mes žinome, kad kai kuriose kultūrose eidami į karą
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
jie nekeičia savo išvaizdos.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
Kitose kultūrose jie išdažo save kaip "Musių valdove".
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
Kai kuriose jie dėvi kaukes.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
Daugumoje kultūrų kariai su uniformomis yra anonimiški.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Taigi šis antropologas, Džonas Vatsonas, aptiko
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 kultūras, apie kurias turėjo šiek tiek duomenų.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Ar jie keičia savo išvaizdą? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Ar jie žudo, kankina, luošina? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Jei jie nekeičia savo išvaizdos,
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
vos vienas iš aštuonių žudo, kankina ar luošina.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
Esmė raudonojoje zonoje.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Jei jie keičia savo išvaizdą,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 iš 13 - tai 90 procentų - žudo, kankina, luošina.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
Ir tai yra anonimiškumo galia.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Tad kokie yra tie septyni socialiniai procesai,
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
atveriantys kelią blogiui?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Negalvojant žengiamas pirmasis žingsnelis.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Aplinkinių nužmoginimas. Nebelaikymas savęs individu.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Asmeninės atsakomybės išsklaidymas. Aklas paklusnumas viršenybei.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Nekritiškas prisitaikymas prie grupinių normų.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Pasyvus blogio toleravimas, pasireiškiantis neveiklumu ar abejingumu.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
Ir tai nutinka, kai esate naujoje ar nepažįstamoje situacijoje.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Jūsų įprasti reagavimo būdai nebeveikia.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Jūsų asmenybė ir moralė išjungtos.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Nėra nieko lengviau, kaip pasmerkti piktadarį;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
nėra nieko sunkiau, kaip suprasti jį," sako Dostojevskis.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Supratimas nėra pateisinimas. Psichologija nėra pateisinimo mokslas.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
Tad socialiniai ir psichologiniai tyrimai atskleidžia,
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
kaip eiliniai geri žmonės gali būti pakeisti be vaistų pagalbos.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Jums jų nereikia. Jums tereikia socialinių-psichologinių procesų.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Realaus pasaulio analogijos? Palyginkite tai.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
Džeimsas Šlezingeris -- aš tuo ir baigsiu -- sako:
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Psichologai mėgino suprasti, kaip ir kodėl
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
individai ir jų grupės, kurie paprastai elgiasi humaniškai,
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
gali tam tikromis aplinkybėmis elgtis priešingai."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Tai Liuciferio efektas.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
Jis tęsia sakydamas, "Žymusis Stenfordo tyrimas
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
duoda pamokančią istoriją visoms karinėms operacijoms."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Jei žmonėms suteikiama galia be priežiūros,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
tai prielaida netinkamam elgesiui. Jie tai žinojo ir leido tam įvykti.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Štai kitas raportas, generolo Fėjaus tiriamoji ataskaita,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
teigia, kad kalta sistema, ir šioje ataskaitoje
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
jis sako, kad kalta aplinka, sukūrusi Abu Graibą
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
dėl vadovybės klaidų, prisidėjusių prie
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
tokio elgesio atsiradimo,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
ir faktas, kad tai liko nepastebėta
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
aukštesniosios valdžios tokį ilgą laiką.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Tie pažeminimai truko tris mėnesius. Kas prižiūrėjo saugyklą?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
Atsakymas yra niekas ir, man atrodo, sąmoningai niekas.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Sargybiniams buvo duotas leidimas tokiems dalykams
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
ir jie žinojo, kad niekas nenusileis į tą požemį.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Tad mums reikia pakeisti paradigmas visose šiose srityse.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Pakeisti paradigmą nuo medicininio modelio,
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
kuris koncentruojasi tik į individą.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
Reikia pakeisti paradigmą į tokią, kuri remtųsi visuomenės sveikatos modeliu,
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
kuri atpažintų situacines ir sistemines ligos kryptis.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
Prievartavimas yra liga. Diskriminacija yra liga. Smurtas yra liga.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
Ir nuo inkvizicijos laikų mes sprendžiame problemas
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
individualiu lygmeniu. Ir žinote ką? Tai neveikia.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Aleksandras Solženicynas teigia, kad riba tarp gėrio ir blogio
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
eina per kiekvieno žmogaus širdį.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Tai reiškia, kad riba nėra kažkur toli.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
Tai sprendimas, kurį turite priimti kiekvienas. Tai asmeninis dalykas.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Ir aš norėčiau užbaigti teigiama gaida:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
heroizmas kaip blogio priešingybė.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
Skatindamas herojinę fantaziją,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
ypač mūsų vaikuose, mūsų švietimo sistemoje.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Mes norime, kad vaikai galvotų: "Aš laukiantis didvyris,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
laukiantis, kol pasitaikys tinkama situacija,
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
ir tuomet pasielgsiantis didvyriškai."
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Savo visą gyvenimą dabar kreipiu nuo blogio,
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
kuris supo nuo pat vaikystės, link herojų pažinimo.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Ir dabar heroizmo idėja tokia,
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
kad didvyriškus žygius vykdo eiliniai žmonės.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
Tai priešingybė Hanos Arendt "Blogio banalybei".
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Mūsų tradiciniai visuomenės herojai yra netinkami,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
nes jie yra išimtys.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Jie pagal tai tvarko visą savo gyvenimą.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Todėl mes žinome jų vardus.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
Ir mūsų vaikų herojai yra jiems pavyzdys,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
nes jie turi antgamtinių galių.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Mes norime, kad mūsų vaikai suprastų, jog dauguma didvyrių yra kasdieniai žmonės
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
ir herojiški žygiai yra nepaprasti. Tai Džo Darbis.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Jis buvo tas, kuris nutraukė jūsų matytus pažeminimus,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
nes pamatęs tas nuotraukas
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
perdavė jas vyresniajam tardytojui.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Jis buvo žemo rango eilinis ir tai nutraukė. Ar jis didvyris? Ne.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Jie turėjo jį paslėpti, nes žmonės norėjo jį nužudyti,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
ir jo motiną, ir jo žmoną.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Jie slapstėsi trejus metus.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Štai moteris, kuri nutraukė Stenfordo kalėjimo tyrimą.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Kaip minėjau, kai viskas tapo nebevaldoma, aš buvau vyriausiasis prižiūrėtojas.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Aš nežinojau, kad viskas nebevaldoma. Aš buvau visiškai abejingas.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Ji atėjo, pamatė tą beprotnamį ir tarė:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Žinai ką, tai, ką tu darai tiems vaikinams, yra baisu.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Jie ne kaliniai, jie ne sargybiniai,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
jie berniukai, ir tu esi atsakingas."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
Ir aš nutraukiau tyrimą kitą dieną.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
Gera žinia ta, kad aš ją vedžiau kitais metais.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Juokas)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Plojimai)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Matyt atėjau į protą.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Taigi, situacijos turi galios --
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
esmė ta, kad tokia pati situacija,
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
galinti kai kuriems iš mūsų sukelti priešišką fantaziją,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
paverčiančią mus baisiais nusikaltėliais,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
taip pat gali įkvėpti didvyrišką vaizdinį kituose. Tai ta pati situacija.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
Ir jūs arba vienoje pusėje arba kitoje.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
Dauguma žmonių kalti savo pasyvumu,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
nes jums mama sakydavo, "Nesikišk, žiūrėk savo reikalų."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
Ir jūs turėtumėte atsakyti, "Mama, žmogiškumas yra mano reikalas."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
Tad heroizmo psichologija skirta -- mes netrukus baigsime --
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
paskatinti vaikus rinktis kitokią herojišką kryptį,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
prie ko aš dirbu kartu su Matu Langdonu - jis turi didvyrių studiją --
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
ir lavinti šia herojišką vaizduotę, šį savęs suvokimą
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"Aš esu laukiantis didvyris", ir mokyti juos įgūdžių.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Norėdamas būti didvyriu tu turi išmokti būti kitoks nei visi,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
nes tu visuomet veiksi prieš grupines taisykles.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Didvyriai yra eiliniai žmonės, kurių socialiniai veiksmai yra nepaprasti. Kurie veikia.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
Heroizmo esmė yra du dalykai.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: Tu turi veikti, kai kiti žmonės yra pasyvūs.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: Tu turi elgtis socio-centriškai, o ne egocentriškai.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
Ir užbaigti norėčiau istorija, kurią kai kas iš jūsų žino,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
apie Veslį Otrį, Niujorko metro didvyrį.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
50-metis afroamerikietis statybininkas.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
Jis stovi Niujorko metro tunelyje;
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
baltasis nukrenta ant bėgių.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
Atvažiuoja metro traukinys. Ten dar 75 žmonės.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
Ir žinote ką? Jie sustingę.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Jis turi priežasčių nesikišti.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Jis juodasis, vaikinas baltasis, ir jis su dviem mažais vaikais.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
Vietoje to, jis atiduoda vaikus nepažįstamajam,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
šoka ant bėgių, pastuma vaikiną į tarpą tarp bėgių,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
užgula jį, traukinys pravažiuoja virš jo.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Veslis ir vaikinas: 20 su puse colio aukščio.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
Traukinio prošvaisa 21 colis.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Pusė colio ir jo galva būtų nurėžta.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
Ir jis pasakė "Aš padariau tą, ką kiekvienas būtų padaręs,"
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
nieko ypatingo šokti ant bėgių.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
Ir moralinė paskata yra "Aš padariau, ką kiekvienas turėtų padaryti."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Ir vieną dieną jūs būsite naujoje situacijoje.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Jei pasirinksite pirmąjį kelią, jūs būsite nusikaltėlis.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Tai reiškia, jūs būsite Arturas Andersonas.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Jūs apgaudinėsite arba leisite bauginimus.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
Antras kelias: jūs būsite kalti dėl savo pasyvumo.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
Trečias kelias: jūs tapsite didvyriu.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
Esmė ta, ar mes pasirengę rinktis kelią,
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
aukštinantį kasdieniškus didvyrius,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
laukiančius palankios situacijos,
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
kad panaudotų savo didvyrio fantaziją?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Tai gali nutikti vos kartą gyvenime
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
ir, kai jūs praleisite progą, visada prisiminsite,
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
kad aš galėjau tapti didvyriu ir praleidau galimybę.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
Esmė yra suprasti tai ir tada padaryti.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Taigi, aš noriu jums padėkoti. Ačiū. Ačiū.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Priešinkimės blogio sistemų galioms namuose ir visur aplinkui
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
ir susitelkime į teigiamus dalykus.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Ginkime pagarbą asmens orumui, teisingumui ir taikai,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
ko, deja, nedaro mūsų valdžia.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Ačiū labai.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(Plojimai)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com