TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Persone normali che diventano mostri... o eroi. Come si fa lo racconta Philip Zimbardo.
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Philip Zimbardo sa come è facile smettere di essere buoni e diventare cattivi. In questo video condivide qualche idea e alcune foto inedite emerse durante il processo ai soldati che torturavano i detenuti ad Abu Ghraib. Poi si concentra sull'altro lato della medaglia: com'è facile diventare un eroe, e come noi possiamo esserne all'altezza.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
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Philosophers, dramatists, theologians
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Filosofi, drammaturghi, teologi
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have grappled with this question for centuries:
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hanno affrontato per secoli questa domanda:
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what makes people go wrong?
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Cosa rende cattive le persone?
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Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
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Curiosamente, mi chiedevo la stessa cosa da piccolo.
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When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
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Mentre ero un bambino che cresceva nel South Bronx, ghetto cittadino
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in New York, I was surrounded by evil,
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di New York, ero accerchiato dal male,
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as all kids are who grew up in an inner city.
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come tutti i bambini che crescevano in città.
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And I had friends who were really good kids,
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Avevo amici che erano veramente buoni,
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who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
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che vissero poi lo scenario da Dr. Jekyll e Mr. Hyde di Robert Louis Stevenson.
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That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
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Che sarebbe: usavano droghe, si cacciavano nei guai, finivano in galera.
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Some got killed, and some did it without drug assistance.
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Alcuni furono uccisi, alcuni anche senza l'aiuto della droga.
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So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
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Quindi quando ho letto Robert Louis Stevenson, per me non era un romanzo.
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The only question is, what was in the juice?
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L'unica domanda è: cosa c'era nella pozione?
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And more importantly, that line between good and evil --
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E più importante: quella linea tra bene e male
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which privileged people like to think is fixed and impermeable,
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- quella che le persone privilegiate pensano sia fissa e impermeabile,
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with them on the good side, and the others on the bad side --
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con loro dalla parte dei buoni e gli altri con i cattivi -
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I knew that line was movable, and it was permeable.
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io sapevo che la linea si poteva spostare, e anche attraversare.
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Good people could be seduced across that line,
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Le persone buone potevano essere sedotte e portate dall'altra parte,
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and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
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e in positive e rare circostanze i bambini cattivi potevano ricredersi
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with help, with reform, with rehabilitation.
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tramite aiuto, correzione e riabilitazione.
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So I want to begin with this this wonderful illusion
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Quindi vorrei cominciare con questa splendida illusione
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by [Dutch] artist M.C. Escher.
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dell'artista olandese M.C. Escher.
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If you look at it and focus on the white,
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Se la guardate e vi concentrate sul bianco,
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what you see is a world full of angels.
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vedete un mondo pieno di angeli.
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But let's look more deeply, and as we do,
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Ma se guardiamo più in profondità
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what appears is the demons, the devils in the world.
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appaiono i demoni, i demoni del mondo.
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And that tells us several things.
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E questo ci dice molte cose.
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One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
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Uno: il mondo è, era, sarà sempre pieno di bene e male,
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because good and evil is the yin and yang of the human condition.
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perchè bene e male sono lo Yin e lo Yang della condizione umana.
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It tells me something else. If you remember,
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Mi dice anche qualcos'altro. Se vi ricordate,
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God's favorite angel was Lucifer.
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84000
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l'angelo preferito di Dio era Lucifero.
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Apparently, Lucifer means "the light."
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E Lucifero significa "Portatore di luce."
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It also means "the morning star," in some scripture.
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Anche "La stella del mattino" secondo alcune scritture.
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And apparently, he disobeyed God,
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Sembra che lui abbia disobbedito a Dio,
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and that's the ultimate disobedience to authority.
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chè è la disubbidienza suprema all'autorità.
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And when he did, Michael, the archangel, was sent
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E quando lo fece, l'Arcangelo Michele fu inviato
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to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
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a cacciarlo dal paradiso insieme agli altri angeli caduti.
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And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
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Quindi Lucifero scende all'inferno, diventa Satana,
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becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
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diventa il diavolo, e così comincia la forza del male nell'universo.
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Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
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Paradossalmente, è stato Dio a creare l'inferno come luogo dove tenere il male.
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He didn't do a good job of keeping it there though.
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Però non ha fatto un buon lavoro a tenercelo dentro.
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So, this arc of the cosmic transformation
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Questo percorso di trasformazione cosmica
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of God's favorite angel into the Devil,
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dell'angelo preferito di Dio che diventa il Diavolo,
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for me, sets the context for understanding human beings
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per me crea il contesto per capire gli esseri umani
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who are transformed from good, ordinary people
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che vengono trasformati da persone buone, normali,
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into perpetrators of evil.
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in attori del male.
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So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
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Quindi l'Effetto Lucifero, anche se si concentra sul male
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the negatives that people can become,
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- il male che le persone possono diventare,
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not the negatives that people are --
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non il male che le persone sono -
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leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
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mi porta ad una definizione psicologica: il male è l'esercizio del potere.
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And that's the key: it's about power.
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Ecco la chiave: è una questione di potere.
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To intentionally harm people psychologically,
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Potere di, intenzionalmente, far male alle persone psicologicamente,
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to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
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di colpirle fisicamente, di distruggere mortalmente persone o idee,
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and to commit crimes against humanity.
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e di commettere crimini contro l'umanità.
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If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
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Se cercate su Google "male", un termine che sicuramente dovrebbe essere passato di moda ormai,
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you come up with 136 million hits in a third of a second.
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trovate 136 milioni di contatti in un terzo di secondo.
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A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
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Alcuni anni fa, sono sicuro che siete stati tutti sconvolti, come me,
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with the revelation of American soldiers
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dalla rivelazione che soldati americani
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abusing prisoners in a strange place
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torturavano i prigionieri in un luogo strano
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in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
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durante una guerra controversa: Abu Ghraib in Iraq.
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And these were men and women
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E questi erano uomini e donne
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who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
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che infliggevano ai prigionieri umiliazioni incredibili.
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I was shocked, but I wasn't surprised,
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186000
1000
Ero sconvolto, ma non ero sorpreso,
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because I had seen those same visual parallels
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perchè avevo visto un parallelo delle stesse immagini
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when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
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quando ero il supervisore del carcere durante lo Stanford Prison Study.
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Immediately the Bush administration military said ... what?
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2000
Subito l'amministrazione Bush disse... cosa disse?
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What all administrations say when there's a scandal.
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Quello che tutte le amministrazioni dicono quando c'è uno scandalo.
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"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
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"Non date la colpa a noi. Non è il sistema. Sono alcune mele marce,
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the few rogue soldiers."
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alcuni soldati deviati."
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My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
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203000
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La mia ipotesi è che i soldati americani siano buoni, di solito.
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Maybe it was the barrel that was bad.
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206000
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Forse era il contenitore che era cattivo.
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But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
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208000
3000
Ma come avrei fatto a testare quell'ipotesi?
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I became an expert witness
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211000
1000
Sono diventato consulente tecnico
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for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
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212000
2000
per una delle guardie, il Sergente Chip Frederick,
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and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
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214000
4000
e in quella posizione ho avuto accesso a dozzine di rapporti investigativi.
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I had access to him. I could study him,
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218000
3000
Ho avuto accesso a lui. L'ho potuto studiare,
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have him come to my home, get to know him,
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222000
1000
farlo venire a casa mia, conoscerlo,
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do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
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223000
4000
fare un'analisi psicologica e vedere se era una mela buona o una mela marcia.
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And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
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227000
4000
Terzo, ho avuto accesso a tutte le migliaia di foto
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that these soldiers took.
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231000
1000
che quei soldati avevano fatto.
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These pictures are of a violent or sexual nature.
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233000
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Erano foto di natura violenta o sessuale.
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All of them come from the cameras of American soldiers.
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235000
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Tutte provenivano dalle macchine fotografiche dei soldati americani.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
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239000
2000
Dato che tutti hanno una macchinetta digitale o un cellulare con fotocamera,
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they took pictures of everything. More than 1,000.
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241000
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avevano fotografato tutto. Più di mille foto.
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And what I've done is I organized them into various categories.
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244000
2000
Quello che ho fatto è stato organizzarle in varie categorie.
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But these are by United States military police, army reservists.
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246000
5000
Ma queste le hanno fatte dei riservisti della USMP (Polizia Militare).
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They are not soldiers prepared for this mission at all.
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252000
3000
Non sono soldati preparati per questa missione, per niente.
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And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
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255000
5000
E' successo tutto in un solo posto, Piano 1A, durante il turno di notte.
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Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
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260000
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Perchè? Il Piano 1A era il centro per lo spionaggio militare.
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It was the interrogation hold. The CIA was there.
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263000
3000
Era dove si tenevano gli interrogatori. La CIA era lì.
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Interrogators from Titan Corporation, all there,
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267000
2000
Gli interrogatori professionisti della Titan Corporation, tutti lì,
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and they're getting no information about the insurgency.
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269000
3000
e non ottenevano nessuna informazione sulla resistenza.
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So they're going to put pressure on these soldiers,
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273000
1000
Quindi faceva pressione su questi soldati,
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military police, to cross the line,
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274000
2000
la Polizia Militare, affinché attraversassero la linea,
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give them permission to break the will of the enemy,
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277000
3000
dava loro il permesso di spezzare la volontà del nemico,
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to prepare them for interrogation, to soften them up,
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280000
2000
di prepararli agli interrogatori, di ammorbidirli,
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to take the gloves off. Those are the euphemisms,
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282000
2000
di togliersi i "guanti di velluto". Questi erano gli eufemismi,
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and this is how it was interpreted.
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284000
3000
e questo è come sono stati interpretati.
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Let's go down to that dungeon.
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288000
1000
Ora scendiamo in quella prigione.
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(Camera shutter)
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289000
37000
(Clic di macchina fotografica)
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(Thuds)
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326000
6000
(Colpi)
05:45
(Camera shutter)
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333000
14000
(Clic)
05:59
(Thuds)
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347000
10000
(Colpi)
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(Breathing)
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357000
8000
(Respiri affannosi)
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(Bells)
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365000
31000
(Campane)
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So, pretty horrific.
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397000
3000
Abbastanza orribile.
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That's one of the visual illustrations of evil.
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400000
3000
Questa è una delle rappresentazioni visive del male.
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And it should not have escaped you that
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403000
1000
E spero non vi sia sfuggito che
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the reason I paired the prisoner with his arms out
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404000
4000
la ragione per cui ho accostato il prigioniero con le braccia aperte
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
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408000
3000
all'Uomo Vitruviano di Leonardo
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is that that prisoner was mentally ill.
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411000
2000
è che quel prigioniero era mentalmente disturbato.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
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413000
2000
Quel prigioniero si copriva di merda ogni giorno,
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and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
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415000
3000
e i soldati lo facevano rotolare nella polvere così non puzzava.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
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418000
2000
Ma le guardie finirono per chiamarlo Ragazzo Merda.
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What was he doing in that prison
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420000
2000
Perchè stava in quella prigione
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rather than in some mental institution?
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422000
3000
e non in una qualche clinica per malattie mentali?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
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425000
3000
Ogni volta c'è l'ex Segretario alla Difesa Rumsfeld
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He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
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428000
2000
che arriva e chiede "Chi è responsabile?
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Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
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430000
3000
Chi sono le mele marce?" Beh, è una domanda sbagliata.
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You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
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433000
3000
Bisognerebbe riformularla e chiedere "Cosa è responsabile?"
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Because "what" could be the who of people,
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436000
2000
Perchè "cosa" potrebbe essere il chi delle persone,
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but it could also be the what of the situation,
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438000
2000
ma anche il cosa della situazione
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and obviously that's wrongheaded.
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440000
2000
che ovviamente è sbagliata.
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So how do psychologists go about understanding
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442000
2000
Quindi come fanno gli psicologi a cercare di capire
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such transformations of human character,
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444000
2000
una tale trasformazione della personalità umana,
07:38
if you believe that they were good soldiers
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446000
2000
se partono dal presupposto che erano soldati buoni
07:40
before they went down to that dungeon?
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448000
1000
prima di scendere in quella prigione?
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There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
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450000
2000
Ci sono tre modi. Il primo è chiamato disposizionale:
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We look at what's inside of the person, the bad apples.
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452000
3000
guardiamo a cosa c'è dentro alle persone, alle mele marce.
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This is the foundation of all of social science,
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456000
3000
Questo è il fondamento di tutte le scienze sociali,
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the foundation of religion, the foundation of war.
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459000
2000
il fondamento delle religioni, il fondamento della guerra.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
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463000
2000
Psicologi sociali come me arrivano e dicono: "Certo,
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people are the actors on the stage,
132
465000
2000
le persone sono gli attori sul palco,
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but you'll have to be aware of what that situation is.
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467000
2000
ma devi essere consapevole della situazione circostante.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
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469000
3000
Chi sono gli altri personaggi? Qual'è l'ambientazione?
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Is there a stage director?"
135
472000
1000
C'è un regista al lavoro?"
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And so we're interested in, what are the external factors
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473000
2000
Quindi noi siamo interessati a quali sono i fattori esterni
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around the individual -- the bad barrel?
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476000
2000
intorno all'individuo, il cattivo contenitore?
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
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478000
3000
Quando gli scienziati sociali si fermano qui si perdono il punto fondamentale
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that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
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481000
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che ho scoperto diventando consulente tecnico per Abu Ghraib.
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The power is in the system.
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Il potere è nel sistema.
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The system creates the situation that corrupts the individuals,
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486000
3000
Il sistema crea la situazione che corrompe l'individuo,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
e il sistema è il background legale, politico, economico e culturale.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
E questo è il potere dei costruttori di cattivi contenitori.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Se vuoi cambiare una persona devi cambiare la situazione.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Se vuoi cambiare la situazione,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
devi sapere dov'è il potere nel sistema.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Quindi l'Effetto Lucifero implica la comprensione
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
delle trasformazioni del carattere delle persone attraverso questi tre fattori.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
Ed è un gioco dinamico.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Le persone, cosa si portano dietro nelle situazioni?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Le situazioni, cosa fanno uscire dalle persone?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
E qual'è il sistema che crea e mantiene questo tipo di situazione?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Quindi il mio libro, L'Effetto Lucifero, pubblicato di recente, si chiede:
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
come si capisce come le persone buone diventano cattive?
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
E contiene molti dettagli
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
riguardo a quello di cui parlerò oggi.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Il libro del Dr. Z "L'Effetto Lucifero", anche se si concentra sul male,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
in realtà è una celebrazione dell'infinita capacità
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
della mente umana di farci essere gentili o crudeli,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
compassionevoli o indifferenti, creativi o distruttivi,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
e di far diventare alcuni di noi dei criminali.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
E la buona notizia che spero di raggiungere alla fine
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
è che fa diventare alcuni di noi degli eroi.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Questa è una fantastica vignetta del New Yorker,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
che riassume bene il mio discorso:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Non sono nè un poliziotto buono nè uno cattivo, Jerome.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Come te, io sono un complesso amalgama
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
di aspetti positivi e negativi della personalità
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
che emergono o meno, a seconda delle circostanze."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Risate)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
C'è uno studio che alcuni voi pensano di conoscere,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
ma pochissimi hanno mai letto la storia. Avete visto il film.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Questo è Stanley Milgrom, ragazzino ebreo del Bronx,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
e fece questa domanda: "L'olocausto potrebbe succedere qui, ora?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Le persone dicono "No, quella era la Germania nazista,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
era Hitler, e poi, era il 1939."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
E lui: "Ok, ma immagina che Hitler ti chieda:
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
Faresti l'elettroshock ad un estraneo?" "Certo che no, non io, sono una persona buona."
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
E Stanley: "Perchè non ti caliamo in una situazione
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
e vediamo quello che viene fuori, quello che fai?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
Quindi quello che fece fu testare 1000 persone normali.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 a New Haven, Connecticut; 500 a Bridgeport.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
La pubblicità diceva "Gli psicologi vogliono capire la memoria,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
vogliamo migliorare la memoria delle persone,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
perchè la memoria è la chiave per il successo." Ok?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Vi daremo cinque - quattro dollari per il vostro tempo."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
E aggiungeva "Non vogliamo studenti del college;
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
vogliamo uomini tra i 20 e i 50."
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
- in studi successivi provarono con le donne -
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
persone comuni: barbieri, commessi, manager.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Quindi andate, e uno ha il ruolo di studente
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
mentre l'altro ha il ruolo di insegnante.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
Lo studente è un tizio brillante, di età media.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Viene legato ad un apparato per elettroshock in una stanza vicina.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
Lo studente può essere di mezza età, oppure avere vent'anni.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
E l'autorità, il tizio con il camice da laboratorio, dice ad uno di voi
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Il vostro lavoro come insegnanti è far imparare lo studente.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Risponde bene, lo premiate.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Sbaglia, premete un bottone sulla macchina dell'elettroshock.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Il primo bottone è a 15 volt. Lui non se ne accorge neanche."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Ecco il punto. Tutto il male comincia a 15 volt.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
E il bottone successivo è ancora a 15 volt.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Il problema è che, alla fine della serie, ci sono 450 volt.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
E mentre andate avanti lo studente urla.
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Ho problemi al cuore! Fatemi uscire!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Voi siete persone buone. E protestate.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Signore, chi sarà responsabile se gli succede qualcosa?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
Lo sperimentatore dice "Non preoccuparti, io sarò responsabile.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Continua, insegnante."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
La domanda è: andreste fino in fondo a 450 volt?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Potete vedere che qui, a 375,
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
dice "Pericolo: Dolore Intenso"
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Quando arriva qui, c'è "XXX": la pornografia del potere.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Risate)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Poi Milgrom ha chiesto a 40 psichiatri:
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Che percentuale di americani andrebbe fino in fondo?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Loro risposero 1 percento. Perchè quello è un comportamento sadico,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
e sappiamo, gli psichiatri sanno, che solo l'uno percento degli americani è sadico.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Ok. Ecco i dati. Non potevano sbagliare di più.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Due terzi arrivano fino a 450 volt. E questo era solo uno degli studi.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram ne ha fatti più di 16. E guardate qui.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
Nello studio numero 16, se si vede qualcuno andare fino in fondo,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
il 90 percento va fino in fondo. Nello studio 5, se si vede qualcuno che si ribella, il 90 percento si ribella.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
Che dire delle donne? Studio 13: nessuna differenza con gli uomini.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgrom quantifica il male come la disposizione delle persone
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
ad ubbidire ciecamente all'autorità, ad andare fino a 450 volt.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
Ed è come una scala della natura umana.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Una scala nel senso che si può rendere quasi tutti completamente obbedienti,
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
praticamente tutti.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Quali sono i paralleli esterni reali? Tutta la ricerca è artificiale.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Qual'è la validità degli studi nel mondo reale?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 americani si suicidarono o furono uccisi
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
da familiari o amici nella giungla della Guyana nel 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
perchè erano ciecamente obbedienti a questo tizio, il loro pastore.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
Non il loro prete. Il loro pastore, Reverendo Jim Jones.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Li ha persuasi a commettere un suicidio di massa.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
Quindi lui è un moderno Effetto Lucifero.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Un uomo di Dio che diventa Angelo della Morte.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Lo studio di Milgram si concentra sull'autorità individuale di controllare le persone.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Ma la maggior parte dell volte noi siamo all'interno di istituzioni,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
quindi lo Stanford Prison Study si concentra sulla capacità delle istituzioni
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
di influenzare il comportamento individuale.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Curiosamente, Stanley Milgrom ed io eravamo nella stessa classe
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
al liceo James Monroe del Bronx nel 1954.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Anche questo studio, che ho fatto
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
con i miei studenti dottorandi, specialmente Craig Haney,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
è cominciato con una pubblicità.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Non avevamo soldi, quindi abbiamo fatto un annuncio piccolo, economico,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
ma volevamo degli studenti universitari per uno studio sulla vita in prigione.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
Si presentarono 75 volontari e si sottoposero ad alcuni test della personalità.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Li abbiamo intervistati e ne abbiamo scelti 24:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
i più normali, i più sani.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
L'essere prigioniero o guardia fu assegnato a caso.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Quindi fin dal primo giorno sapevamo di avere mele buone.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Ma ora li avrei messi in una brutta situazione.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Altra cosa, noi sappiamo che non c'è differenza
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
tra i ragazzi che diventeranno guardie
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
e quelli che diventeranno prigionieri.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Ai futuri prigionieri abbiamo detto:
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
"Aspettate nei vostri dormitori. Lo studio comincerà domenica."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Non gli avevamo detto
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
che la polizia sarebbe arrivata e li avrebbe arrestati in modo realistico.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Uomo nel video: una macchina della polizia arriva e un agente viene alla porta,
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
bussa e dice che sta cercando me.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Quindi come niente, mi hanno trascinato fuori dalla porta,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
e mi hanno fatto appoggiare le mani sulla macchina.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Una vera macchina della polizia, un vero poliziotto,
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
e c'erano dei vicini veri per strada
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
che non sapevano che era un esperimento.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
C'erano telecamere e vicini tutto intorno.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Mi hanno messo nella macchina, poi mi hanno fatto girare per Palo Alto.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Mi hanno portato alla centrale,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
nel seminterrato della centrale. Poi mi hanno messo in cella.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Sono stato il primo ad essere preso, quindi mi hanno messo in una cella
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
che era una semplice stanza con una porta con le sbarre.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Si vedeva che non era una prigione vera.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Mi hanno chiuso dentro, in questa ridicola uniforme.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Stavano prendendo l'esperimento troppo seriamente.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Philip Zimbardo: Questi sono i prigionieri che saranno de-umanizzati.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Diventeranno numeri.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Qui ci sono le guardie con i simboli di potere e anonimato.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Le guardie costringevano i prigionieri
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
a pulire i gabinetti a mani nude,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
e a fare altre cose umilianti.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Li spogliano. Li ridicolizzano sessualmente.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Cominciano a fargli fare attività degradanti,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
come simulare atti di sodomia.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Avete visto le simulazioni di sesso orale ad Abu Ghraib.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Le mie guardie lo fecero in 5 giorni. La reazione allo stress fu così estrema,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
che ragazzi normali scelti perchè in salute,
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
esplosero nel giro di 36 ore.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Lo studio finì dopo 6 giorni perchè era fuori controllo.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Cinque ragazzi ebbero crisi di nervi.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Fa differenza per i soldati che vanno a combattere
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
se cambiano il loro aspetto o no?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Il fatto che siano anonimi fa sì che il loro comportamento
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
sia diverso verso le loro vittime?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Sappiamo che in alcune culture, quando vanno in guerra,
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
i soldati non cambiano il loro aspetto.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
In altre si dipingono come ne "Il Signore delle Mosche."
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
O indossano maschere.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
In molte culture, i soldati sono anonimi nelle loro uniformi.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Un antropologo, John Watson, trovò
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 culture e trovò due dati.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Quante cambiavano il loro aspetto? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Quante uccidevano, torturavano, mutilavano? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Se non cambiano il loro aspetto
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
solo una su otto uccide, tortura o mutila.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
La chiave è nella zona rossa.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Se cambiano il loro aspetto,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 su 13 - è il 90% - uccide, tortura e mutila.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
Ecco il potere dell'anonimato.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Quali sono i sette processi sociali
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
che rendono scivolosa la discesa verso il male?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Fare il primo piccolo passo senza pensare.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
De-umanizzazione degli altri. Anonimizzazione di sè stessi.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Allentamento della responsabilità personale. Obbedienza cieca all'autorità.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Conformarsi acriticamente alle norme del gruppo.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Tolleranza passiva del male attraverso inazione o indifferenza.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
E succede quando siamo in una situazione nuova o non familiare.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Gli schemi abituali di risposta non funzionano.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
La personalità e la moralità sono scollegate.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Niente è più facile che denunciare chi fa il male;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
niente è più difficile che capirlo." ci dice Dostoevsky.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Capire non è scusare. La psicologia non è scusologia.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
Quindi la ricerca sociale e psicologica rivelano
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
come le persone normalmente buone possono essere trasformate senza droghe.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Non ce n'è bisogno. Bastano i processi socio-psicologici.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Paralleli nel mondo reale? Confrontate con questo.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
James Schlesinger - e finisco con questo - dice:
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Gli psicologi hanno cercato di capire come e perchè
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
gli individui e i gruppi che di solito agiscono in maniera umana
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
possono a volte agire diversamente in determinate circostanze."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Questo è l'Effetto Lucifero.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
E prosegue dicendo: "Il fondamentale Stanford Study
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
fornisce un avvertimento per tutte le operazioni militari."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Se dai alle persone potere senza supervisione,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
è una ricetta per ottenere abusi. Lo sapevano e lo hanno lasciato succedere.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Un'altra relazione, una relazione investigativa del Generale Fay,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
afferma che il sistema è colpevole, e in questa relazione
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
dice che è stato l'ambiente a creare Abu Ghraib
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
attraverso mancanze di leadership che hanno contribuito
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
alla realizzazione di quegli abusi,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
e anche al fatto che sono rimasti sconosciuti
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
alle autorità superiori per un lungo periodo di tempo.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Quegli abusi sono andati avanti per tre mesi. Chi era di guardia al negozio?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
La risposta è nessuno, e io penso che sia stato di proposito.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Ciò ha dato alle guardie il permesso di fare quelle cose,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
e le guardie sapevano che nessuno sarebbe venuto a controllare cosa succedeva laggiù.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Quindi c'è bisogno di un cambiamento fondamentale in queste aree.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Il cambiamento è allontanarsi dal modello medico
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
che si concentra sull'individuo.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
Bisogna dirigersi verso un modello pubblico
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
che riconosca vettori di malattie sistemici e situazionali.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
Il bullismo è una malattia. Il pregiudizio è una malattia. La violenza è una malattia.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
E dall'Inquisizione in poi, abbiamo affrontato problemi
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
a livello individuale. E sapete una cosa? Non funziona.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Alexander Solženicyn dice che la linea tra bene e male
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
taglia a metà il cuore di ogni essere umano.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Vuol dire che la linea non è là fuori.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
E' una decisione che ognuno deve prendere. E' una cosa personale.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Vorrei concludere molto velocemente su una nota positiva:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
l'eroismo come antidoto al male.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
Promuovendo l'immaginazione eroica,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
specialmente nei bambini, nel nostro sistema educativo.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Vogliamo che i bambini pensino di essere degli eroi in attesa,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
in attesa che la situazione giusta si presenti,
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
così da poter agire eroicamente.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Tutta la mia vita adesso si concentrerà lontano dal male
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
in cui sono stato da quando ero bambino, per capire gli eroi.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Ora la loro idea di eroismo è
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
che sono le persone normali che fanno cose eroiche.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
Un po' il contrario de "La Banalità del Male" di Hannah Ardent.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
I nostri eroi sociali tradizionali sono sbagliati,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
perchè loro sono eccezioni.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Organizzano tutta la loro vita intorno all'essere eroi.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Ecco perchè li conosciamo per nome.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
E gli eroi dei nostri figli sono anche i loro modelli,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
perchè hanno poteri soprannaturali.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Noi vogliamo che i bambini capiscano che gli eroi sono persone normali,
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
e che l'atto eroico è insolito. Questo è Joe Darby.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Lui è quello che ha fermato gli abusi che avete visto,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
perchè quando ha visto quelle foto,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
le ha consegnate ad un ufficiale investigativo anziano.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Lui era un soldato semplice e ha fermato tutto. Era un eroe? No.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Hanno dovuto metterlo sotto protezione, perchè c'era gente che voleva ucciderlo,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
lui, sua madre e sua moglie.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Per tre anni sono stati sotto protezione.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Questa è la donna che ha fermato lo Stanford Prison Study.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Quando vi ho detto che era fuori controllo, io ero il supervisore della prigione.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Non sapevo fosse fuori controllo. Ero completamente indifferente.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Lei è arrivata, ha visto quella gabbia di matti e ha detto:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Quello che stai facendo a quei ragazzi è terribile, sappilo.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Non sono prigionieri, non sono guardie,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
sono ragazzi, e tu sei responsabile."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
E ho concluso lo studio il giorno dopo.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
La buona notizia è che l'ho sposata l'anno dopo.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Risate)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Applausi)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Ero appena tornato in me, evidentemente.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Quindi le situazioni hanno potere, ma
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
il punto è che la stessa situazione
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
che può infiammare l'animo ostile in alcuni di noi
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
e farci diventare agenti del male,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
può ispirare l'immaginazione eroica in altri. La stessa situazione.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
E siamo da una parte o dall'altra.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
La maggior parte delle persone sono colpevoli di inazione,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
perchè la mamma ha detto: "Non farti coinvolgere, fatti gli affari tuoi."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
Ma bisogna dire: "Mamma, l'umanità è un mio affare."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
La psicologia dell'eroismo è - finiamo tra un secondo -
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
come incoraggiare i bambini verso direzioni eroiche,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
e sto lavorando con Matt Langdon - lui tiene un corso per eroi -
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
per sviluppare l'immaginazione eroica, questo auto-definirsi:
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"Sono un eroe in attesa" e insegnare capacità.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Per essere un eroe devi imparare ad essere un deviante,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
perchè andrai sempre contro il conformismo del gruppo.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Gli eroi sono persone normali le cui azioni sono straordinarie. Persone che agiscono.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
La chiave per l'eroismo ha due parti.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: devi agire quando le altre persone sono passive.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: devi agire in modo socio-centrico, non egocentrico.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
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1271000
2000
Vorrei concludere con una storia che alcuni di voi conoscono,
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about Wesley Autrey, New York subway hero.
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2000
la storia di Wesley Autrey, eroe della metro di New York.
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Fifty-year-old African-American construction worker.
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2000
Afro-Americano di 50 anni, muratore.
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He's standing on a subway in New York.
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2000
Sta aspettando la metro a New York
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A white guy falls on the tracks.
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e un tizio bianco cade sui binari.
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The subway train is coming. There's 75 people there.
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3000
Il treno sta arrivando. Ci sono 75 persone.
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You know what? They freeze.
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1000
Che fanno? Si bloccano.
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He's got a reason not to get involved.
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Lui ha delle ragioni per non essere coinvolto.
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He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
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Lui è nero, il tizio è bianco, e ha due bambini.
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Instead, he gives his kids to a stranger,
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Invece, affida i bambini ad uno sconosciuto,
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jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
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3000
salta sui binari, mette il tizio in mezzo ai binari,
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lies on him, the subway goes over him.
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si sdraia su di lui e il treno gli passa sopra.
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Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
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3000
Wesley e il tizio: 20 pollici e mezzo di altezza.
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The train clearance is 21 inches.
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Il treno lascia uno spazio di 21 pollici.
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A half an inch would have taken his head off.
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Mezzo pollice in più e gli si sarebbe staccata la testa.
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And he said, "I did what anyone could do,"
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3000
Lui ha detto: "Ho fatto quello che avrebbe potuto fare chiunque."
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no big deal to jump on the tracks.
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1000
Saltare sui binari non è stato niente di che.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
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4000
Ma l'imperativo morale è "Ho fatto quello che tutti avrebbero dovuto fare."
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And so one day, you will be in a new situation.
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2000
Un giorno, voi sarete in una situazione nuova.
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Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
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2000
Prendete la strada A, e sarete agenti del male.
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Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
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3000
Nel senso che sarete Arthur Anderson (Scandalo Enron).
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You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
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Ingannerete, oppure permetterete atti di bullismo.
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Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
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Strada B: vi rendete colpevoli di passività e non agite.
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Path three, you become a hero.
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1000
Strada C: diventate un eroe.
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The point is, are we ready to take the path
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3000
Il punto è: siamo pronti a prendere la strada
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to celebrating ordinary heroes,
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per celebrare eroi ordinari,
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waiting for the right situation to come along
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2000
aspettando che la situazione giusta si presenti,
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to put heroic imagination into action?
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2000
per trasformare l'immaginazione eroica in azione?
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Because it may only happen once in your life,
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3000
Perchè potrebbe succedere una sola volta nella vita,
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and when you pass it by, you'll always know,
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1000
e se la lasciate scappare lo saprete sempre,
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I could have been a hero and I let it pass me by.
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3000
avreste potuto essere un eroe e avete perso l'occasione.
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So the point is thinking it and then doing it.
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1343000
2000
Il punto è pensarlo e poi farlo.
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So I want to thank you. Thank you. Thank you.
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3000
Vorrei ringraziarvi. Grazie. Grazie.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
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3000
Opponiamoci al potere dei sistemi malvagi qui e all'estero,
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and let's focus on the positive.
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e concentriamoci sul positivo.
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Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
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3000
Pretendete il rispetto per la dignità personale, per la giustizia e la pace,
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which sadly our administration has not been doing.
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2000
cose che la nostra amministrazione (Bush) non ha fatto.
22:50
Thanks so much.
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1000
Molte grazie.
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(Applause)
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1359000
13000
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com