TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Philip Zimbardo: Hoe gewone mensen monsters worden ... of helden
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Philip Zimbardo weet hoe gemakkelijk het is voor goede mensen om slecht te worden. In deze voordracht toont hij inzichten en expliciete foto's van Abu Graib-proces. Hij praat ook over de keerzijde: hoe gemakkelijk het is om een held te worden en hoe we de uitdaging kunnen aangaan.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Filosofen, toneelschrijvers, theologen
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
worstelen al eeuwen met deze vraag:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
wat maakt dat mensen slecht worden?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Die vraag stelde ik mij al toen ik nog een klein kind was.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Toen ik opgegroeide in de South Bronx, een binnenstedelijk getto
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
in New York, was ik omringd door het kwaad,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
zoals alle kinderen die opgroeiden in een binnenstad.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
Ik had vrienden, echt brave kinderen,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
die leefden volgens het scenario van Dr. Jekyll-Mr. Hyde - Robert Louis Stevenson.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Zij namen drugs, kwamen in de problemen, gingen naar de gevangenis.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Sommigen werden vermoord, sommigen zelfs zonder hulp van drugs.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Het boek van Robert Louis Stevenson was voor mij geen fictie.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
De vraag is alleen, wat zat er in dat drankje?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
Nog belangrijker, de lijn tussen goed en kwaad -
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
waarvan bevoorrechte mensen graag denken dat ze vast en ondoordringbaar is,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
met zijzelf aan de goede kant, en de anderen aan de slechte kant -
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
ik weet dat die lijn verplaatsbaar en doorlaatbaar is.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Goede mensen kunnen verleid worden om die lijn te overschrijden.
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
Onder goede en enkele zeldzame omstandigheden, kunnen slechte kinderen herstellen,
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
met hulp, heropvoeding en revalidatie.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Ik wil beginnen met deze prachtige illusie
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
door de Nederlandse kunstenaar M.C. Escher.
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Als je ernaar kijkt en je focust op het witte,
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
zie je een wereld vol engelen.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Als we dieper kijken,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
verschijnen de demonen, de duivels in de wereld.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
Dat vertelt ons een aantal dingen.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Een: de wereld is, was, en zal altijd gevuld zijn met goed en kwaad,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
omdat goed en kwaad de Yin en Yang zijn van de menselijke conditie.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
Het vertelt me iets anders. Denk even terug aan
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
Gods favoriete engel, Lucifer.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Lucifer betekent "het licht."
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
Het betekent ook "de morgenster", in sommige geschriften.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
Hij was ongehoorzaam aan God.
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
Dat is de ultieme ongehoorzaamheid aan het gezag.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
De aartsengel Michaël werd uitgezonden
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
om hem uit te de hemel te schoppen, samen met andere gevallen engelen.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
Lucifer daalt af in de hel en wordt Satan, de duivel.
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
De kracht van het kwaad in het universum begint.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Paradoxaal genoeg schiep God de hel als een plaats om kwaad op te slaan.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Dat lukte echter niet goed.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
Deze boog van de kosmische transformatie
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
van Gods favoriete engel in de duivel,
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
is, voor mij, de context om mensen te begrijpen
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
die zijn getransformeerd van goede, gewone mensen
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
naar daders van het kwaad.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
Het Lucifer-effect, hoewel het zich richt op het slechte -
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
het slechte dat mensen kunnen worden,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
niet het slechte dat mensen zijn -
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
leidt me naar een psychologische definitie: kwaad is de uitoefening van macht.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
En dat is de sleutel: het gaat over macht.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Opzettelijk mensen psychologisch kwaad toebrengen,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
mensen fysiek kwetsen, mensen of ideeën doden
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
en misdaden tegen de menselijkheid begaan.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Als je "kwaad" googelt, een woord dat ondertussen aan kracht verloren heeft,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
krijg je in een derde van een seconde, 136 miljoen hits .
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Een paar jaar geleden - ik weet zeker dat jullie, net als ik, allemaal geschokt waren
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
over de onthulling dat Amerikaanse soldaten
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
gevangenen misbruikten in een vreemde plaats
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
in een controversiële oorlog: Abu Ghraib in Irak.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
Het waren mannen en vrouwen
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
die gevangenen aan ongelooflijke vernederingen onderwierpen.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Ik was geschokt, maar ik was niet verrast,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
omdat ik dezelfde visuele parallellen gezien had
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
als gevangenisopzichter in de Stanford Gevangenisstudie.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
Onmiddellijk zei de regering-Bush ... wat?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Wat alle overheidsdiensten zeggen wanneer er zich een schandaal voordoet.
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Verwijt het ons niet. Het is niet het systeem. Het zijn een paar rotte appels,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
een aantal ruige soldaten. "
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
Mijn hypothese is dat Amerikaanse soldaten goed zijn, meestal.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Misschien was het vat slecht.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
Hoe ga ik om met deze hypothese?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Ik werd een getuige-deskundige
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
voor één van de bewakers, sergeant Chip Frederick.
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
In die positie had ik toegang tot tientallen onderzoeksrapporten.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
Ik had toegang tot hem. Ik kon hem bestuderen, naar mijn huis laten komen,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
hem leren kennen,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
een psychologische analyse doen om te zien of hij een goede of een rotte appel was.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
Ten derde: ik had toegang tot de 1.000 foto's
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
die deze soldaten namen.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Deze foto's zijn van gewelddadige of seksuele aard.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Ze komen uit de camera's van Amerikaanse soldaten.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Iedereen heeft een digitale camera of gsm met camera.
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
Ze namen foto's van alles. Meer dan 1.000.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
Ik sorteerde ze in verschillende categorieën.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Deze zijn van de Militaire Politie van de VS, reservistenleger.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
Deze soldaten zijn helemaal niet voorbereid op deze missie.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
Het gebeurde allemaal op één enkele plaats, Tier 1A, tijdens de nachtdienst.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Waarom? Tier 1A was het centrum voor militaire inlichtingen.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Het was de afdeling ondervraging. De CIA
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
en ook ondervragers van Titan Corporation waren er.
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
Ze kregen geen informatie over de opstand.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
De Militaire Politie zette deze soldaten
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
onder druk om de lijn te overschrijden,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
gaf hun toestemming om de wil van de vijand te breken,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
om hen voor te bereiden voor de ondervraging, murw te maken,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
de handschoenen af te doen. Dat zijn de eufemismen,
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
en zo werd het geïnterpreteerd.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Laten we naar in de kerker afdalen.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Camerasluiter)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Plof)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Camerasluiter)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Plof)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Ademhaling)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Klokken)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Ja, echt afschuwelijk.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Dat is een van de visuele illustraties van het kwaad.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
Het zou je niet mogen ontgaan zijn dat
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
ik de gevangene met zijn armen gespreid
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
gelinkt heb aan Leonardo da Vinci's Ode aan de mensheid.
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
De reden is dat die gevangene geestesziek was.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Die gevangene bedekte zich elke dag met zijn uitwerpselen.
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
Ze rolden hem in vuil zodat hij niet zou stinken.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
De bewakers noemden hem Strontjongen.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Wat deed hij in die gevangenis
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
in plaats van in een psychiatrische inrichting?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
In ieder geval, hier is de voormalige minister van Defensie Rumsfeld.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
Hij komt naar beneden en zegt: "Ik wil weten wie verantwoordelijk is?
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Wie zijn de rotte appels? " Dat is een slechte vraag.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Je moet het herformuleren en vragen: "Wat is verantwoordelijk?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
"Wat" zou het wie van de mensen kunnen zijn,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
maar het kan ook het “wat” zijn van de situatie,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
en natuurlijk is dat anders.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Hoe begrijpen psychologen
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
dergelijke transformaties van het menselijk karakter,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
als je ervan uitgaat dat ze goede soldaten waren
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
voordat ze afdaalden in de kerker?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Er zijn drie manieren. De belangrijkste manier is de aanleg.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
We kijken naar wat er in de persoon zit, de rotte appels.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Dit is het fundament van alle sociale wetenschappen,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
de basis van de religie, de basis van de oorlog.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Sociaal psychologen, zoals ik, zeggen: "Ja,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
mensen zijn de acteurs op het toneel,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
maar je zult je moeten bewust zijn van de omstandigheden.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Wie zijn de spelers? Wat is het kostuum?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Is er een regisseur? "
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
We zijn geïnteresseerd in de externe factoren
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
rond het individu, het slechte vat.
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
Sociale wetenschappers stoppen daar en ze missen het belangrijkste punt
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
dat ik ontdekte toen ik een getuige-deskundige werd voor Abu Ghraib.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
De kracht zit in het systeem.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Het systeem creëert de situatie dat de individuen corrumpeert,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
en het systeem is de juridische, politieke, economische, culturele achtergrond.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
Dit is waar de kracht zit van de slechte-vat-makers.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Als je een persoon wilt veranderen, moet je de situatie veranderen.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Als je de situatie wilt veranderen,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
moet je weten dat de macht in het systeem zit.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Het Lucifer-effect impliceert een begrip van
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
menselijke karaktertransformaties begrijpen met deze drie factoren.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
Het is een dynamisch samenspel.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Wat voegen de mensen toe aan de situatie?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Wat brengt de situatie naar boven in de mensen?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
Welk systeem creëert en onderhoudt deze situatie?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Mijn recent verschenen boek, “Het Lucifer-effect”, gaat over
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
begrijpen hoe goede mensen zich laten verleiden tot het kwaad.
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
Er staan veel details in
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
over mijn onderwerp van vandaag.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Dr. Z's "Lucifer-effect," hoewel het zich richt op het kwaad,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
is in werkelijkheid een viering van de oneindige capaciteit
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
van ons brein om ieder van ons vriendelijk of wreed,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
zorgzaam of onverschillig, creatief of destructief te maken.
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
Het maakt sommigen van ons tot schurken.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
Het goede nieuws waar ik aan het einde toe wil komen,
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
is dat het van sommigen van ons helden maakt.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Dit is een prachtige cartoon in de New Yorker,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
die een samenvatting geeft van mijn hele voordracht:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Ik ben noch een goede, noch een slechte agent, Jerome.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Zoals jij, ben ik een complexe mengeling
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
van positieve en negatieve persoonlijkheidskenmerken
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
die, afhankelijk van de omstandigheden, naar voren komen of niet. "
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Gelach)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Er is een studie die sommigen van jullie denken te kennen,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
maar slechts weinig mensen hebben ooit het verhaal gelezen. Je zag de film.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Dit is Stanley Milgram, een kleine joodse jongen uit de Bronx,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
en hij stelde de vraag: "Kan de Holocaust hier gebeuren, nu?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Mensen antwoorden: "Nee, enkel
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
in nazi-Duitsland onder Hitler, in 1939. "
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Hij zei: "Ja, maar stel dat Hitler het je vroeg,
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
zou je dan een vreemdeling elektrocuteren?" "Absoluut niet, ik ben een goed mens."
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Hij zei: "Ik zal je in een situatie zetten
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
en je de kans geven om te zien wat je zou doen. "
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
Hij testte 1.000 gewone mensen.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 in New Haven, Connecticut, 500 in Bridgeport.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
De advertentie vermeldde: "Psychologen willen het geheugen begrijpen.
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
We willen het geheugen van mensen verbeteren,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
omdat het geheugen de sleutel is tot succes." OK?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"We geven je vijf dollar - vier dollar voor je tijd."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
"We willen geen studenten.
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
We willen mannen tussen de 20 en 50."
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-- In latere studies testten ze vrouwen --
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
"Gewone mensen: kappers, klerken, witte-boorden.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Eén van jullie is de leerling,
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
de ander een leraar.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
De leerling is een geniale man van middelbare leeftijd.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Hij wordt vastgebonden aan de elektro-schokgenerator in een andere kamer.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
De leerling kan van middelbare leeftijd zijn, maar ook twintig jaar jong.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
De autoriteit, de man met de labjas, vertelt jullie dan:
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Je taak als leraar is om deze kerel materiaal te geven om te leren.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Heeft hij het juist, beloon hem dan.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Heeft hij het verkeerd, druk dan op een knop op de schokgenerator .
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
De eerste knop is 15 volt. Hij voelt het niet eens."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Dat is de sleutel. Alle kwaad begint bij 15 volt.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
De volgende stap is nog eens 15 volt.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Het probleem is: aan het einde is het 450 volt.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
Terwijl je verdergaat, schreeuwt de man:
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Ik heb een hartkwaal, ik vertrek !"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Je bent een goed mens. Je protesteert.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Mijnheer, wie gaat verantwoordelijk zijn als er iets gebeurt met hem?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
De onderzoeker zegt: "Maak je geen zorgen, ik zal verantwoordelijk zijn.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Ga verder, leraar."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
De vraag is, wie zal helemaal tot 450 volt gaan?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Wanneer het oploopt tot 375, komt de waarschuwing:
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
"Gevaar: zware schok."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Wanneer het oploopt tot hier, is er "XXX": de pornografie van de macht.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Gelach)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Milgram vraagt 40 psychiaters:
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Hoeveel procent van de Amerikaanse burgers zou tot het einde gaan?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Ze zeiden: slechts 1%. Want dat is sadistisch gedrag.
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
De psychiatrie weet dat slechts 1% van de Amerikanen sadistisch is.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Oké. Hier zijn de gegevens. Ze zaten er ver naast.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Tweederde gaat helemaal tot 450 volt. Dit was slechts één studie.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram deed meer dan 16 studies. Hier is het resultaat.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
In studie 16, waar je iemand zoals jullie helemaal tot het einde ziet gaan.
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
gaat 90% tot het einde. In studie 5, als je mensen ziet die in opstand komen, komt 90% in opstand.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
Hoe zit het met vrouwen? Studie 13: hetzelfde als de mannen.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgram kwantificeert het kwaad als de bereidheid van mensen
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
om blindelings te gehoorzamen aan autoriteit, om helemaal tot 450 volt te gaan.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
Het is als een draaiknop op de menselijke natuur.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Een draaiknop in de zin dat je bijna iedereen volkomen gehoorzaam kunt maken,
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
de meerderheid van de mensen, of helemaal niemand.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Wat zijn de externe parallellen? Want alle onderzoek is kunstmatig.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Wat is de waarde in de echte wereld?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 Amerikaanse burgers pleegden zelfmoord of werden vermoord
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
door familie en vrienden in de jungle van Guyana in 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
omdat ze blindelings gehoorzaamden aan hun voorganger.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
Niet hun priester. Hun voorganger, dominee Jim Jones.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Hij overhaalde hen om massaal zelfmoord te plegen.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
Hij is het moderne Lucifer-effect.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Een man van God, die de Engel des Doods wordt.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Milgrams onderzoek gaat over de individuele autoriteit om mensen te controleren.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Het grootste deel van de tijd bevinden we ons in instellingen.
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
De Stanford Gevangenisstudie is een studie van de macht van instellingen
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
om individueel gedrag te beïnvloeden.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Stanley Milgram en ik zaten op dezelfde middelbare school
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
in de James Monroe in de Bronx, 1954.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Ik deed een studie
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
met mijn studenten, in het bijzonder Craig Haney.
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
We begonnen ook te werken met een advertentie.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
We hadden geen geld en plaatsten een goedkope, kleine advertentie.
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
We zochten studenten voor een studie over het leven in de gevangenis.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75 mensen gaven zich op als vrijwilliger, legden persoonlijkheidstests af.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
We interviewden. We kozen twee dozijn:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
de meest normale, de meest gezonde.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
We kozen willekeurig of ze gevangene of bewaker werden.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Op de eerste dag wisten we dat we goede appels hadden.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Ik ga ze in een slechte situatie zetten.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Ten tweede, we weten dat er geen verschil is
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
tussen de jongens die bewaken
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
en de jongens die gevangen gezet worden.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Tegen de jongens die zouden gevangen gezet worden,
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
zeiden we: "Wacht thuis in de slaapzalen. De studie zal zondag beginnen."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
We vertelden hen niet
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
dat de politie realistische arrestaties zouden doen.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Man in Video: Een politieauto stopt aan de voorzijde, een agent komt naar de voordeur,
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
klopt aan en zegt dat hij op zoek is naar mij.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Ze namen me mee uit mijn woning,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
legden mijn handen tegen de auto.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Het was een echte politieauto en een echte politieagent,
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
en er waren echte buren in de straat
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
die niet wisten dat dit een experiment was.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Er waren overal camera's en buren.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Ze stopten me in de auto en reden met me rond in Palo Alto.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Ze namen me mee naar het politiebureau,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
en zetten me in een cel in de kelder van het politiebureau.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Ik was de eerste die opgehaald werd. Ze zetten me in een cel
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
die eruit zag als een kamer met een deur met tralies aan.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Je kon zien dat het geen echte gevangenis was.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Ze sloten me op, in vernederende kledij.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Ze namen dit experiment veel te serieus.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Hier zullen de gevangenen worden ontmenselijkt.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Ze worden nummers.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Hier zijn de bewakers met de symbolen van macht en anonimiteit.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Bewakers krijgen gevangenen
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
die de toiletpotten reinigen met hun blote handen,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
en andere vernederende taken doen.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Ze laten ze strippen tot ze naakt zijn en bespotten hen seksueel.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Ze beginnen met vernederende activiteiten,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
zoals sodomie simuleren.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Je zag het simuleren van fellatio bij de soldaten in Abu Ghraib.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Mijn bewakers deed het na vijf dagen. De stressreactie was zo extreem,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
dat de gezonde normale kinderen die we uitkozen
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
binnen 36 uur instortten.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Het onderzoek eindigde na zes dagen omdat het ontspoord was.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Vijf kinderen waren emotioneel ingestort.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Maakt het verschil of soldaten ten strijde te trekken
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
en hun uiterlijk veranderen of niet?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Maakt het verschil als ze anoniem zijn
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
in hoe ze hun slachtoffers behandelen?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
We weten dat sommige culturen
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
hun uiterlijk niet veranderen als ze oorlog voeren.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
In andere culturen schilderen ze zichzelf als "Lord of the Flies."
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
In sommige dragen ze maskers.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
In veel culturen zijn soldaten anoniem in uniform.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
John Watson, een antropoloog, vond
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 culturen die twee soorten van gegevens hadden.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Veranderen ze hun uiterlijk? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Doden, martelen, verminken ze? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Als ze hun uiterlijk niet veranderen,
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
dan doodt, martelt of verminkt slechts één van de acht.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
De sleutel zit in de rode zone.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Als ze hun uiterlijk veranderen,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
dan doden, martelen, verminken 12 van 13 - dat is 90%.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
En dat is de kracht van anonimiteit.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Wat zijn de zeven sociale processen
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
die het hellend vlak van het kwaad nog glibberiger maken?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Zonder nadenken de eerste kleine stap nemen.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Ontmenselijking van anderen. De-individualisatie van het zelf.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Verspreiding van persoonlijke verantwoordelijkheid. Blinde gehoorzaamheid aan de autoriteit.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Kritiekloze instemming met groepsnormen.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Passieve tolerantie van het kwaad door passiviteit of onverschilligheid.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
Het gebeurt als je in een nieuwe of onbekende situatie terechtkomt.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Je gewone reactiepatronen werken niet.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Je persoonlijkheid en moraal zijn uitgeschakeld.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Niets is gemakkelijker dan de boosdoener te veroordelen.
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
Niets moeilijker dan hem te begrijpen, " vertelt Dostojewsky ons.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Begrijpen staat niet gelijk met goedpraten. Psychologie is geen excusologie.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
Uit sociaal en psychologisch onderzoek blijkt
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
hoe gewone, goede mensen getransformeerd kunnen worden zonder drugs.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Ze zijn niet nodig. Je hoeft enkel de sociaalpsychologische processen te gebruiken.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Parallellen met de echte wereld? Vergelijk het hiermee.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
James Schlesinger zegt - en hiermee ga ik eindigen:
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Psychologen hebben geprobeerd om te begrijpen hoe en waarom
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
individuen en groepen die meestal op een humane wijze handelen,
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
in bepaalde omstandigheden soms anders handelen. "
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Dat is het Lucifer-effect.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
Hij zegt ook: "Het veelbetekenende Stanford-onderzoek
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
biedt een waarschuwing voor alle militaire operaties. "
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Mensen macht geven zonder toezicht
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
is een recept voor misbruik. Zij wisten dat en lieten het gebeuren.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Een ander rapport, een onderzoeksrapport van Generaal Fay,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
zegt dat het systeem schuldig is. In dit rapport
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
zegt hij dat de omgeving Abu Ghraib creëerde.
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
Het falende leiderschap droeg bij
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
aan het optreden van misbruik,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
en het feit dat het gedurende lange tijd niet werd opgemerkt
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
door de hogere overheden.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
De misbruiken duurden drie maanden. Wie paste op de winkel?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
Het antwoord is: niemand, en ik denk, met opzet.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Hij gaf de bewakers toestemming om die dingen te doen,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
ze wisten dat niemand ooit zou afdalen naar de kerker.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Er is een paradigmaverschuiving nodig in al deze gebieden.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Een verschuiving weg van het medische model
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
dat zich alleen richt op het individu.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
De verschuiving is naar een model van de volksgezondheid
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
dat situationele en systemische aspecten van de ziekte erkent.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
Pesten, vooroordelen en geweld zijn ziektes.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
Sinds de Inquisitie, benaderen we problemen
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
op het individuele niveau. En weet je wat? Het werkt niet.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Aleksandr Solzjenitsyn zegt dat de lijn tussen goed en kwaad
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
door het hart snijdt van ieder mens.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Dat betekent dat de lijn niet ergens anders is.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
Het is een beslissing die jij moet maken. Het is een persoonlijke zaak.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Ik wil heel snel eindigen met een positieve noot:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
heldendom als tegengif voor het kwaad.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
Door het bevorderen van de heroïsche verbeelding,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
vooral bij onze kinderen, in ons onderwijssysteem.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
We willen dat kinderen denken: ik ben een held in spe,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
die wacht tot de juiste situatie zich voordoet
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
voor een heldhaftig optreden.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Ik ga mij nu focussen weg van het kwaad
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
waar ik inzat sinds ik een kind was, om helden te begrijpen.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Hun idee van heldendom is:
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
gewone mensen die heldendaden verrichten.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
Het is de tegenhanger van de “Banaliteit van het kwaad” van Hannah Arendt.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Onze traditionele maatschappelijke helden zijn verkeerd,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
want zij zijn de uitzonderingen.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Zij organiseren er hun hele leven rond.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Dat is waarom we hun namen kennen.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
De helden van onze kinderen zijn ook hun rolmodellen,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
omdat ze bovennatuurlijke talenten hebben.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Wij willen dat onze kinderen zich realiseren dat de meeste helden gewone mensen zijn,
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
en dat de heldendaad ongebruikelijk is. Dit is Joe Darby.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Hij was degene die de misbruiken die je zag, stopte,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
want toen hij die beelden zag,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
gaf hij ze door aan een ervaren opsporingsambtenaar.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Het was een soldaat van lage rang die het gestopt heeft. Was hij een held? Nee.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Ze moesten hem verbergen, omdat de mensen hem wilden doden.
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
Ook zijn moeder en zijn vrouw
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
leefden ondergedoken gedurende drie jaar.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Dit is de vrouw die de Stanford Gevangenisstudie stopte.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Ik vertelde dat het uit de hand gelopen was, ik was een bewaker.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Ik wist niet dat het uit de hand gelopen was. Ik was totaal onverschillig.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Ze kwam naar beneden, zag het gekkenhuis en zei:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Weet je wat, het is verschrikkelijk wat je die jongens aandoet.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Het zijn geen gevangenen, het zijn geen bewakers,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
Het zijn jongens, en jij bent verantwoordelijk. "
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
Ik beëindigde de studie de volgende dag.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
Het goede nieuws is dat ik het volgende jaar met haar trouwde.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Gelach)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Applaus)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Ik kwam duidelijk weer bij zinnen.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Situaties hebben de macht -
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
maar het punt is: dezelfde situatie
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
die de vijandige verbeelding in sommigen van ons kan doen ontvlammen,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
die van ons daders maakt,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
kan anderen inspireren tot heroïsche verbeelding. Het is dezelfde situatie.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
En je staat aan de ene of aan de andere kant.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
De meeste mensen maken zich schuldig aan het kwaad van de passiviteit,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
omdat je moeder zei: "Doe niet mee, bemoei je met je eigen zaken."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
Je moet dan zeggen: "Mama, de mensheid is mijn zaak."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
De psychologie van heldendom is - we gaan bijna eindigen -
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
hoe kunnen we kinderen stimuleren in nieuwe-held cursussen?
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
Ik werk samen met Matt Langdon - hij heeft een heldenworkshop -
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
om deze heroïsche verbeelding, deze zelf-labeling te ontwikkelen.
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"Ik ben een held in spe." We leren hun vaardigheden.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Om een held te zijn, moet je leren anders te zijn,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
omdat je altijd tegen de conformiteit van de groep gaat.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Helden zijn gewone mensen van wie de sociale acties buitengewoon zijn. Zij handelen.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
De sleutel tot heldendom is tweevoudig.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: Je handelt wanneer andere mensen passief blijven.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: Je moet sociaal-centrisch handelen, niet ego-centrisch.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
Ik wil eindigen met een verhaal dat sommigen van jullie kennen,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
over Wesley Autrey, een New Yorkse metroheld.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
Een 50-jarige Afro-Amerikaanse bouwvakker
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
staat in een metro in New York.
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
Een blanke man valt op de sporen.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
De metro komt eraan. Er zijn 75 mensen.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
Weet je wat? Ze bevriezen.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Hij heeft een reden om niet betrokken te raken.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Hij is zwart, de man is wit, hij heeft twee kleine kinderen.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
In plaats daarvan geeft hij zijn kinderen aan een vreemdeling,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
springt op de sporen, legt de man tussen de sporen,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
gaat op hem liggen zodat de metro over hem rijdt.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Wesley en de man: 52 centimeter hoogte.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
De trein onderaan is 53 centimeter.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Eén centimeter en hij zou onthoofd zijn.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
Hij zei: "Ik deed wat iedereen kon doen,
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
niet zo bijzonder om op de sporen te springen."
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
En de morele imperatief is: "Ik deed wat iedereen zou moeten doen."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Op een dag zul je voor een nieuwe situatie staan.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Neem het ene pad en je bent een dader.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Een dader, wat betekent dat je Arthur Andersen gaat zijn.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Je gaat vals spelen, of je gaat pesten toelaten.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
Pad twee: je maakt je schuldig aan het kwaad van het passief blijven.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
Pad drie: je wordt een held.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
Het punt is, zijn we klaar om het pad te nemen
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
en gewone helden te vieren
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
die wachten tot de juiste situatie zich voordoet,
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
om hun heroïsche verbeelding in actie te zetten?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Misschien gebeurt het slechts éénmaal in je leven,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
en als je eraan voorbij gaat zal je altijd weten:
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
ik had een held kunnen zijn en ik liet de kans voorbij gaan.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
De bedoeling is: denken en dan doen.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Ik wil jullie bedanken. Dank je. Dank je.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Laten we ons verzetten tegen de macht van het kwaad in binnen- en buitenland,
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
en laten we focussen op het positieve.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Pleiten voor respect van de persoonlijke waardigheid, rechtvaardigheid en vrede,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
wat onze regering helaas niet doet.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Dank je wel
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com