ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.

Why you should listen

Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.

A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.

Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"

More profile about the speaker
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com
TED2008

Philip Zimbardo: The psychology of evil

フィリップ・ジンバルド:普通の人が どうやって怪物や英雄に変貌するか

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フィリップ・ジンバルドは善良な人が悪人に変貌することは、いかに簡単かを理解しています。 この講演で彼は、アブグレイブ事件の非公開写真やそこからの洞察を紹介します。 それから、その対極について語ります:英雄になるのはいかに簡単かということ、どうすれば困難に際して立ち上がれるのかということを。
- Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio

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00:13
Philosophers哲学者, dramatists劇作家, theologians神学者
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哲学者や劇作家 神学者達は
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have grappled格闘した with this question質問 for centuries世紀:
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何世紀にも渡ってこの問題に取り組んできました
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what makes作る people go wrong違う?
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何が人の道を誤らせるのか
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Interestingly興味深いことに, I asked尋ねた this question質問 when I was a little kidキッド.
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面白いことに この問題を 私は子供の頃に考えました
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When I was a kidキッド growing成長する up in the South Bronxブロンクス, inner-city都心 ghettoゲットー
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私の育った 南ブロンクスは ニューヨーク都心部のスラム街で
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in New新しい Yorkヨーク, I was surrounded囲まれた by evil悪の,
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すべての都心部で育った子供がそうだったように
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as all kids子供たち are who grew成長しました up in an innerインナー cityシティ.
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私は悪に囲まれて育ちました
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And I had friends友達 who were really good kids子供たち,
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本当に善良な子供だった友人達は
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who lived住んでいました out the DrDr. Jekyllジキル Mr. Hydeハイド scenarioシナリオ -- Robertロバート Louisルイ Stevensonスティーブンソン.
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20000
4000
ロバート ルイス スティーヴンソンの「ジギル博士とハイド氏」のような人生を歩みました
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That is, they took取った drugs薬物, got in troubleトラブル, went行った to jail刑務所.
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つまり ドラックをやり トラブルに巻き込まれ 刑務所に入りました
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Some got killed殺された, and some did it withoutなし drugドラッグ assistance支援.
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死んだ者もいます ドラック以外の理由で死んだ者もいます
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So when I read読む Robertロバート Louisルイ Stevensonスティーブンソン, that wasn'tなかった fictionフィクション.
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3000
だから 私がスティーヴンソンを読んだとき それはフィクションではなく
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The only question質問 is, what was in the juiceジュース?
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問題はジュースに入っていたのは何か?
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And more importantly重要なこと, that lineライン betweenの間に good and evil悪の --
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36000
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そして もっと重要なのは 善悪の境界線です --
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whichどの privileged特権 people like to think is fixed一定 and impermeable不浸透性,
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41000
3000
恵まれた人々は 自分は良い側で 線の向こうが悪人
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with them on the good side, and the othersその他 on the bad悪い side --
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境界線は不動で 水ももらさないと信じたがっています --
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I knew知っていた that lineライン was movable移動可能な, and it was permeable透過性の.
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私はその境界線が可動で 浸透性があることを知っていました
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Good people could be seduced誘惑 across横断する that lineライン,
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善良な人が線の向こうに誘惑されることもあります
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and under good and some rareまれな circumstances状況, bad悪い kids子供たち could recover回復します
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そして恵まれた まれな状況下で リハビリや矯正や支援によって
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with help, with reform改革, with rehabilitationリハビリ.
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悪い子供が再生することもあります...
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So I want to beginベギン with this this wonderful素晴らしい illusion錯覚
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さて オランダ人アーティスト エッシャーの
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by [Dutchオランダの] artistアーティスト M.C. Escherエッシャー.
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素晴らしいだまし絵から始めたいと思います
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If you look at it and focusフォーカス on the white,
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1000
これを見て 白に集中すれば
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what you see is a world世界 full満員 of angels天使.
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天使でいっぱいの世界が見えます
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But let's look more deeply深く, and as we do,
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3000
でも じっくりと見ていると次第に
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what appears登場する is the demons悪魔, the devils悪魔 in the world世界.
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71000
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デーモンが見えてきます 悪魔の世界です
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And that tells伝える us severalいくつかの things.
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1000
これは私達に様々な事を暗示します
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One, the world世界 is, was, will always be filled満たされた with good and evil悪の,
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76000
3000
一つは 世界は善と悪に満ちている
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because good and evil悪の is the yin and yang of the human人間 condition調子.
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なぜなら善悪は 人の状態における陰陽だからです
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It tells伝える me something elseelse. If you remember思い出す,
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それはこうも言えます 皆さんもご存知ですね
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God's神の favoriteお気に入り angel天使 was Luciferルシファー.
30
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3000
神のお気に入りの天使はルシファーでした
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Apparentlyどうやら, Luciferルシファー means手段 "the light."
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2000
ルシファーは「光」を意味するそうです
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It alsoまた、 means手段 "the morning star," in some scripture聖書.
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聖書によっては 「夜明けの明星」とも意味します
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And apparently明らかに, he disobeyed不従順な God,
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3000
どうも彼は 神に従わなかったようで
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and that's the ultimate究極 disobedience不従順 to authority権限.
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3000
それは 権限への究極の反抗を意味します
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And when he did, Michaelマイケル, the archangel大天使, was sent送られた
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ルシファーが反抗したとき 彼を他の堕天使と共に
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to kickキック him out of heaven天国 along一緒に with the other fallen倒れた angels天使.
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3000
天国から追放するため 大天使ミカエルが遣わされました
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And so Luciferルシファー descends降りる into hell地獄, becomes〜になる Satanサタン,
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3000
そしてルシファーは地獄に落ち サタンとなり
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becomes〜になる the devil悪魔, and the force of evil悪の in the universe宇宙 begins始まる.
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悪魔となって そこから宇宙の悪の力が始まります
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Paradoxically逆説的に, it was God who created作成した hell地獄 as a place場所 to store格納 evil悪の.
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5000
云わば 悪を保管する場所として地獄を創ったのは神でした
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He didn't do a good jobジョブ of keeping維持 it there thoughしかし.
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悪を閉じ込めて置くことは出来ませんでした
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So, this arcアーク of the cosmic宇宙 transformation変換
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この 神様のお気に入りの天使が 悪魔へと
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of God's神の favoriteお気に入り angel天使 into the Devil悪魔,
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宇宙的変化を遂げる行為は
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for me, setsセット the contextコンテキスト for understanding理解 human人間 beings存在
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私に 普通の善人から悪の根源へ
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who are transformed変形した from good, ordinary普通の people
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変貌する人間性を理解する為の
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into perpetrators加害者 of evil悪の.
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状況を設定してくれます
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So the Luciferルシファー effect効果, althoughただし、 it focuses焦点を当てる on the negativesネガ --
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ルシファー効果は 否定的な面に焦点を置きますが
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the negativesネガ that people can become〜になる,
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-- 人がなり得る否定的な一面のことで
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not the negativesネガ that people are --
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人の存在の否定ではありません --
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leadsリード me to a psychological心理的 definition定義. Evil悪の is the exercise運動 of powerパワー.
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心理学的な定義が導かれます:悪は力の行使です
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And that's the keyキー: it's about powerパワー.
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2000
それが鍵なのです:パワーの問題なのです
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To intentionally故意に harm people psychologically心理学的に,
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3000
人々を故意に精神的に傷つけ
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to hurt傷つける people physically物理的に, to destroy破壊する people mortally死に至る, or ideasアイデア,
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3000
身体的に傷つけ 人々やアイデアを致命的に破壊します
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and to commitコミット crimes犯罪 againstに対して humanity人類.
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そして 人道に反する罪を犯します
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If you GoogleGoogle "evil悪の," a wordワード that should surely確かに have withered枯れた by now,
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159000
3000
もしグーグルで「悪」という単語を検索すれば
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you come up with 136 million百万 hitsヒット in a third三番 of a second二番.
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4000
3分の1秒で1億3600万のヒットがでます
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A few少数 years ago -- I am sure all of you were shockedショックを受けた, as I was,
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166000
4000
数年前 -- 論議を呼んでいた戦争のさなか 見知らぬ場所で
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with the revelation啓示 of Americanアメリカ人 soldiers兵隊
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170000
3000
アメリカ兵による囚人の虐待が暴露されたとき
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abusing虐待 prisoners捕虜 in a strange奇妙な place場所
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私と同じく皆さんもショックを受けたことでしょう
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in a controversial議論の余地のある war戦争, Abuアブ Ghraibグレイブ in Iraqイラク.
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それは イラクのアブグレイブでした
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And these were men男性 and women女性
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これが 囚人達に
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who were puttingパッティング prisoners捕虜 throughを通して unbelievable信じられない humiliation屈辱.
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5000
信じ難いような屈辱を経験させていた 男女
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I was shockedショックを受けた, but I wasn'tなかった surprised驚いた,
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186000
1000
私はショックを受けましたが 驚きませんでした
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because I had seen見た those same同じ visualビジュアル parallels並行
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187000
2000
それは スタンフォード刑務所実験の本部長だった時
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when I was the prison刑務所 superintendent監督 of the Stanfordスタンフォード Prison刑務所 Study調査.
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190000
3000
これと瓜二つの映像を見たことがあったからです
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Immediately直ちに the Bushブッシュ administration投与 military軍事 said ... what?
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すぐに ブッシュ政権は言いました
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What all administrations行政 say when there's a scandalスキャンダル.
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スキャンダルがあると 皆同じ事を言います
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"Don't blame責任 us. It's not the systemシステム. It's the few少数 bad悪い applesりんご,
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198000
3000
我々は悪くない システムのせいではなく 腐ったリンゴが
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the few少数 rogue不正 soldiers兵隊."
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202000
1000
少数の悪い兵士がまざっていただけだ」
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My hypothesis仮説 is, Americanアメリカ人 soldiers兵隊 are good, usually通常.
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203000
3000
私の仮説は アメリカ人兵士は通常は善人だというものです
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Maybe it was the barrelバレル that was bad悪い.
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206000
2000
多分 腐っていたのは樽のほうでしょう
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But how am I going to -- how am I going to deal対処 with that hypothesis仮説?
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でも どうやってその仮説を証明できるでしょう?
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I becameなりました an expert専門家 witness証人
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1000
私は 警備員の一人
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for one of the guards警備員, Sergeant軍曹 Chipチップ Frederickフレデリック,
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2000
チップ フレデリック軍曹の鑑定人になり
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and in that positionポジション, I had accessアクセス to the dozenダース investigative調査的 reportsレポート.
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214000
4000
職務として多数の調査報告書を見ました
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I had accessアクセス to him. I could study調査 him,
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私は彼と面会し 観察し
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have him come to my home, get to know him,
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222000
1000
家に招いて彼のことを知り
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do psychological心理的 analysis分析 to see, was he a good apple林檎 or bad悪い apple林檎.
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223000
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良悪を調べるために精神鑑定をしました
03:59
And thirdly三番目, I had accessアクセス to all of the 1,000 picturesピクチャー
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227000
4000
3番目に 兵士達が撮影した
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that these soldiers兵隊 took取った.
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231000
1000
千枚の写真すべて見ました
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These picturesピクチャー are of a violent暴力的な or sexual性的 nature自然.
80
233000
2000
それは暴力的か性的なものでした
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All of them come from the camerasカメラ of Americanアメリカ人 soldiers兵隊.
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235000
3000
全てアメリカ兵のカメラで撮られたものです
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Because everybodyみんな has a digitalデジタル cameraカメラ or cell細胞 phone電話 cameraカメラ,
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239000
2000
皆 デジカメやカメラ付携帯電話を持っており
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they took取った picturesピクチャー of everything. More than 1,000.
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241000
2000
彼らは写真を千枚以上撮っていました
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And what I've done完了 is I organized組織された them into various様々な categoriesカテゴリ.
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244000
2000
私はそれを いろんなカテゴリーに分けました
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But these are by Unitedユナイテッド States military軍事 police警察, army reservists予備軍人.
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246000
5000
彼らは憲兵隊の予備役兵で
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They are not soldiers兵隊 prepared準備された for this missionミッション at all.
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252000
3000
この任務の訓練を受けた兵士ではありません
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And it all happened起こった in a singleシングル place場所, Tierティア 1-A-A, on the night shiftシフト.
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255000
5000
事件は夜勤時の地下階層1Aのみで起こりました
04:32
Why? Tierティア 1-A-A was the centerセンター for military軍事 intelligenceインテリジェンス.
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260000
3000
なぜでしょう?1Aは 軍事情報の中心地でした
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It was the interrogation尋問 holdホールド. The CIACIA was there.
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263000
3000
尋問が行われる場所で CIAもそこに居ました
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Interrogators質問者 from Titanタイタン Corporation株式会社, all there,
90
267000
2000
Titan Corporation からの取調官も居ました 皆です
04:41
and they're getting取得 no information情報 about the insurgency反乱.
91
269000
3000
取調官たちは反乱に関する情報を全く得られておらず
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So they're going to put pressure圧力 on these soldiers兵隊,
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273000
1000
現場の兵士や憲兵に圧力をかけて
04:46
military軍事 police警察, to crossクロス the lineライン,
93
274000
2000
一線を越えさせてしまったのです
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give them permission許可 to breakブレーク the will of the enemy,
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277000
3000
やつらの意志を砕け
04:52
to prepare準備する them for interrogation尋問, to soften柔らかくする them up,
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280000
2000
尋問に備えさせるんだ 弱らせろ
04:54
to take the gloves手袋 off. Those are the euphemisms婉曲表現,
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282000
2000
自己制御をはずさせるんだ 遠回しの表現で言い
04:56
and this is how it was interpreted解釈された.
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284000
3000
それが 解釈された結果がこれです
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Let's go down to that dungeonダンジョン.
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288000
1000
その地下牢を見てみましょう
05:01
(Cameraカメラ shutterシャッター)
99
289000
37000
2003年 アブグレイブ刑務所 憲兵隊の写真 ... 裸や暴力的なイメージが含まれます
05:38
(ThudsThuds)
100
326000
6000
(鈍い音)
05:45
(Cameraカメラ shutterシャッター)
101
333000
14000
(カメラのシャッター音)
05:59
(ThudsThuds)
102
347000
10000
(鈍い音)
06:09
(Breathing呼吸)
103
357000
8000
(息遣いの音)
06:17
(Bellsベル)
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365000
31000
(ベルの音)
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So, prettyかなり horrific恐ろしい.
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397000
3000
ひどく残酷です
06:52
That's one of the visualビジュアル illustrationsイラスト of evil悪の.
106
400000
3000
悪というものを映像化して示した一例です
06:55
And it should not have escapedエスケープされた you that
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403000
1000
これを見逃さないでください
06:56
the reason理由 I paired対になった the prisoner囚人 with his arms武器 out
108
404000
4000
私が レオナルド ダ ヴィンチの人体図と
07:00
with Leonardoレオナルド da Vinci'sヴィンチーズ odeオード to humanity人類
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408000
3000
手を広げている囚人を組み合わせた理由は
07:03
is that that prisoner囚人 was mentally精神的に ill病気.
110
411000
2000
この囚人が精神障害者だったからです
07:05
That prisoner囚人 covered覆われた himself彼自身 with shitたわごと everyすべて day,
111
413000
2000
彼は毎日自分の体を糞便で塗りたくり
07:07
and they used to have to rollロール him in dirt so he wouldn'tしないだろう stink悪臭.
112
415000
3000
警備員達は彼を泥の中でころがして臭いを消していました
07:10
But the guards警備員 ended終了しました up calling呼び出し him "Shitたわごと Boy男の子."
113
418000
2000
そして彼らはこの囚人を彼をクソ坊主と呼んでいました
07:12
What was he doing in that prison刑務所
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420000
2000
彼は精神科の病院に入らず
07:14
ratherむしろ than in some mental精神的な institution機関?
115
422000
3000
その刑務所で何をしていたのでしょう?
07:17
In any eventイベント, here'sここにいる former前者 Secretary秘書 of Defense防衛 Rumsfeldラムズフェルド.
116
425000
3000
いずれにしても 元国防長官ラムズフェルドは
07:20
He comes来る down and says言う, "I want to know, who is responsible責任ある?
117
428000
2000
現場に来てこう言います「責任者は誰だ?腐ったリンゴは誰だ?」
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Who are the bad悪い applesりんご?" Well, that's a bad悪い question質問.
118
430000
3000
この質問は間違っています
07:25
You have to reframe再構築する it and ask尋ねる, "What is responsible責任ある?"
119
433000
3000
本当は こう聞くべきです「何が原因か?」
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
なぜならば 「何」は人を指すかもしれませんが
07:30
but it could alsoまた、 be the what of the situation状況,
121
438000
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状況を指すのかもしれません
07:32
and obviously明らかに that's wrongheaded間違った.
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440000
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これは明らかに問題意識の取り違えです
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So how do psychologists心理学者 go about understanding理解
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442000
2000
心理学者はこのような人間の性質の変貌を
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suchそのような transformations変換 of human人間 characterキャラクター,
124
444000
2000
理解するのにどういう手段をとるのでしょう
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if you believe that they were good soldiers兵隊
125
446000
2000
もし これらの兵士達が 迷宮に落ちる前は
07:40
before they went行った down to that dungeonダンジョン?
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448000
1000
善良な兵士達だったと信じるなら?
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There are three ways方法. The mainメイン way is -- it's calledと呼ばれる dispositional処分.
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450000
2000
3つの方法があります 主流は属性帰属です
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We look at what's inside内部 of the person, the bad悪い applesりんご.
128
452000
3000
人の すなわち腐ったリンゴの内面を見る方法です
07:48
This is the foundation財団 of all of socialソーシャル science科学,
129
456000
3000
これはすべての 社会科学の基盤であり
07:51
the foundation財団 of religion宗教, the foundation財団 of war戦争.
130
459000
2000
宗教の基盤 そして戦争の基盤です
07:55
Socialソーシャル psychologists心理学者 like me come along一緒に and say, "Yeah,
131
463000
2000
私のような社会心理学者が登場すると こんなことを言います
07:57
people are the actors俳優 on the stageステージ,
132
465000
2000
「もちろん 人は舞台役者です
07:59
but you'llあなたは have to be aware承知して of what that situation状況 is.
133
467000
2000
むしろ 状況を把握しなければいけません」
08:01
Who are the castキャスト of characters文字? What's the costumeコスチューム?
134
469000
3000
役柄の性格は誰ですか?コスチュームは何ですか?
08:04
Is there a stageステージ directorディレクター?"
135
472000
1000
舞台監督はいますか?
08:05
And so we're interested興味がある in, what are the external外部 factors要因
136
473000
2000
私達は 外部要素にこそ関心があります
08:08
around the individual個人 -- the bad悪い barrelバレル?
137
476000
2000
個人を取り巻くもの 腐った樽?
08:10
And socialソーシャル scientists科学者 stop there, and they missミス the big大きい pointポイント
138
478000
3000
社会科学者はそこで止めてしまい 大事な観点を見逃しました
08:13
that I discovered発見された when I becameなりました an expert専門家 witness証人 for Abuアブ Ghraibグレイブ.
139
481000
3000
アブグレイブの鑑定人になった時に私が発見した大事な観点です
08:16
The powerパワー is in the systemシステム.
140
484000
2000
権力はシステムの中にあります
08:18
The systemシステム creates作成する the situation状況 that corrupts腐敗 the individuals個人,
141
486000
3000
システムが個人が堕落する状況を作ります
08:21
and the systemシステム is the legal法的, political政治的, economic経済的, cultural文化的 backgroundバックグラウンド.
142
489000
5000
そのシステムとは 法や政治 経済や文化的背景です
08:26
And this is where the powerパワー is of the bad-barrelバッドバレル makersメーカー.
143
494000
3000
権力は システムの中で腐った樽を作ってしまいます
08:29
So if you want to change変化する a person, you've got to change変化する the situation状況.
144
497000
3000
もし 人を変えたければ 状況を変えることです
08:32
If you want to change変化する the situation状況,
145
500000
1000
もし状況を変化させたければ
08:33
you've got to know where the powerパワー is, in the systemシステム.
146
501000
2000
システム上の権力は何処にあるかを知るべきです
08:35
So the Luciferルシファー effect効果 involves関係する understanding理解
147
503000
2000
ルシファー効果は人間の人格変貌と
08:37
human人間 characterキャラクター transformations変換 with these three factors要因.
148
505000
5000
これらの三つの要素への理解を含みます
08:43
And it's a dynamic動的 interplay相互作用する.
149
511000
1000
それは ダイナミックな相互作用です
08:44
What do the people bring持参する into the situation状況?
150
512000
2000
人は状況に何をもたらすか?
08:46
What does the situation状況 bring持参する out of them?
151
514000
2000
その見返りに状況が人にもたらすものは?
08:48
And what is the systemシステム that creates作成する and maintains維持する that situation状況?
152
516000
4000
その状況を創り上げ 保持しているシステムとは?
08:52
So my book, "The Luciferルシファー Effect効果," recently最近 published出版された, is about,
153
520000
2000
出版されたばかりの 私の著書「ルシファー効果」は
08:54
how do you understandわかる how good people turn順番 evil悪の?
154
522000
2000
善人が悪人に変貌するところを どう理解するか論じています
08:57
And it has a lot of detail詳細
155
525000
1000
そして 今日私がお話しすることについて
08:58
about what I'm going to talk about today今日.
156
526000
2000
詳細がふんだんに書かれています。
09:01
So DrDr. Z'sZ's "Luciferルシファー Effect効果," althoughただし、 it focuses焦点を当てる on evil悪の,
157
529000
3000
Z博士の「ルシファー効果」は悪に焦点を置いていますが
09:04
really is a celebrationお祝い of the human人間 mind's心の
158
532000
2000
本当は人間の心の無限の能力を祝福するものです
09:06
infinite無限 capacity容量 to make any of us kind種類 or cruel残酷な,
159
534000
4000
誰もが 親切にも冷酷にも 親身にも無関心にも
09:10
caring思いやりのある or indifferent無関心, creative創造的な or destructive破壊的,
160
538000
3000
創造的にも破壊的にも成り得ます
09:13
and it makes作る some of us villains悪役.
161
541000
2000
悪人になる者も何人かいます
09:15
And the good newsニュース storyストーリー that I'm going to hopefullyうまくいけば come to
162
543000
2000
最後にたどり着きたいと考えている良い話があります
09:18
at the end終わり is that it makes作る some of us heroesヒーロー.
163
546000
2000
中にはヒーローになる者もいます
09:20
This is a wonderful素晴らしい cartoon漫画 in the New新しい Yorkerヨエラー,
164
548000
3000
この「ニューヨーカー」の面白いマンガに
09:23
whichどの really summarizes要約する my whole全体 talk:
165
551000
2000
私の話の全てが要約されています
09:25
"I'm neitherどちらも a good cop警官 norまた a bad悪い cop警官, Jeromeジェローム.
166
553000
2000
「俺は善い警官でも悪い警官でもないんだ ジェローム
09:27
Like yourselfあなた自身, I'm a complex複合体 amalgamアマルガム
167
555000
2000
あんたと一緒で 正と負の性格が
09:29
of positiveポジティブ and negative personality traits形質
168
557000
2000
複雑に混じり合った合成物質でね
09:32
that emerge出現する or not, depending依存する on the circumstances状況."
169
560000
3000
状況にしたがって どっちかが出てくるってわけさ」
09:35
(Laughter笑い)
170
563000
2000
(笑)
09:37
There's a study調査 some of you think you know about,
171
565000
3000
ここに皆さんのうち何人かは知っている実験があります
09:40
but very few少数 people have ever read読む the storyストーリー. You watched見た the movie映画.
172
568000
4000
物語を読んだ人は少ないでしょうが 映画をご覧になったでしょう
09:44
This is Stanleyスタンリー Milgramミルグラム, little Jewishユダヤ人 kidキッド from the Bronxブロンクス,
173
572000
3000
これは スタンレー ミルグラム ブロンクスでユダヤ人の子供として育ちました
09:47
and he asked尋ねた the question質問, "Could the Holocaustホロコースト happen起こる here, now?"
174
575000
3000
彼は問いました「今 ここで ホロコーストは起こりうるか?」
09:51
People say, "No, that's Naziナチ Germanyドイツ,
175
579000
1000
人々は言います「いいや それは ドイツのナチだよ
09:52
that's Hitlerヒトラー, you know, that's 1939."
176
580000
2000
それはヒットラーだ 1939年の事だ」
09:54
He said, "Yeah, but suppose想定する Hitlerヒトラー asked尋ねた you,
177
582000
2000
彼は聞きます 「だけど もしヒットラーが命令したら
09:56
'Would you electrocute電気的帰還 a strangerストレンジャー?' 'No'いいえ way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
知らない人を感電死させられる?」 「できないよ 私は善人だ」
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation状況
179
588000
1000
彼は言いました「あなたをそういう状況下において
10:01
and give you a chanceチャンス to see what you would do?"
180
589000
2000
どういう行動にでるか試してみましょうか?」
10:03
And so what he did was he testedテストされた 1,000 ordinary普通の people.
181
591000
4000
そして 彼は 1000人の普通の人に実験を行いました
10:07
500 New新しい Havenヘブン, Connecticutコネチカット州, 500 Bridgeportブリッジポート.
182
595000
3000
500人はニューヘーヴンとコネティカット 500人はブリッジポート
10:10
And the ad広告 said, "Psychologists心理学者 want to understandわかる memory記憶.
183
598000
4000
広告の文句は「心理学者は記憶について理解しようとしています
10:14
We want to improve改善する people's人々の memory記憶,
184
602000
1000
人々の記憶を良くするため
10:15
because memory記憶 is the keyキー to success成功." OK?
185
603000
3000
なぜなら 記憶は成功への鍵を握ります」いいですか?
10:18
"We're going to give you five bucksドル -- four4つの dollarsドル for your time."
186
606000
5000
「私達はあなたに5ドル -- 4ドルをあなたの時間に支払います」
10:24
And it said, "We don't want collegeカレッジ students学生の.
187
612000
1000
そしてこうも言いました「大学生はお断り
10:25
We want men男性 betweenの間に 20 and 50."
188
613000
2000
20歳から50歳までの男性募集」
10:27
In the later後で studies研究, they ran走った women女性.
189
615000
1000
-- 後半には女性対象にも実験しました --
10:28
Ordinary普通 people: barbers理髪師, clerks事務員, white-collarホワイトカラー people.
190
616000
4000
普通の人々:床屋、事務職員、ホワイトカラーの人々
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner学習者,
191
620000
3000
そこに行くと 一人は生徒役で
10:35
and one of you is going to be a teacher先生.
192
623000
1000
一人は教師役になります
10:36
The learner's学習者の a genial優しい, middle-aged中年 guy.
193
624000
2000
学習者は 温厚な 中年の人です
10:38
He gets取得 tied結ばれた up to the shockショック apparatus装置 in another別の roomルーム.
194
626000
3000
彼は もう一つの部屋でショック装置に縛られます
10:41
The learner学習者 could be middle-aged中年, could be as young若い as 20.
195
629000
3000
学習者は中年だったり また二十歳くらいの青年だったりしました
10:44
And one of you is told by the authority権限, the guy in the lab研究室 coatコート,
196
632000
4000
そして 白衣を着た権威者が教師役に指示します
10:48
"Your jobジョブ as teacher先生 is to give this guy material材料 to learn学ぶ.
197
636000
3000
「教師としてのあなたの仕事は この人に学ぶ材料を与えること
10:51
Gets取得 it right, reward褒賞 him.
198
639000
1000
正しければ報酬をあたえる
10:52
Gets取得 it wrong違う, you press押す a buttonボタン on the shockショック boxボックス.
199
640000
2000
間違えれば 感電箱のボタンを押す
10:54
The first buttonボタン is 15 voltsボルト. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
最初のボタンは15ボルトで 彼は何も感じないだろう」
10:58
That's the keyキー. All evil悪の starts開始する with 15 voltsボルト.
201
646000
3000
これが重要です 全ての悪は15ボルトから始まります
11:01
And then the next stepステップ is another別の 15 voltsボルト.
202
649000
2000
そして次の段階では あと15ボルト追加します
11:04
The problem問題 is, at the end終わり of the lineライン, it's 450 voltsボルト.
203
652000
2000
そうやっていくと 450 ボルトまで行きます そこが問題なのです
11:06
And as you go along一緒に, the guy is screaming悲鳴を上げる,
204
654000
3000
実験が進むにしたがって 男性は叫び声をあげます
11:09
"I've got a heartハート condition調子! I'm out of here!"
205
657000
2000
「心臓がおかしい ここから出してくれ!」
11:11
You're a good person. You complain文句を言う.
206
659000
2000
善良な教師役は 当局に文句をいいます
11:13
"Sirサー, who'sだれの going to be responsible責任ある if something happens起こる to him?"
207
661000
2000
「彼に何かあったら 誰が責任を取るんですか?」
11:15
The experimenter実験者 says言う, "Don't worry心配, I will be responsible責任ある.
208
663000
3000
研究者は言います「心配するな 私が責任を取る
11:18
Continue持続する, teacher先生."
209
666000
1000
続けてくれ 先生」
11:19
And the question質問 is, who would go all the way to 450 voltsボルト?
210
667000
4000
問題は 誰が450ボルトまで上げるか?
11:24
You should notice通知 here, when it gets取得 up to 375,
211
672000
2000
375ボルトのところには
11:26
it says言う, "Danger危険. Severe深刻な Shockショック."
212
674000
1000
「危険 激しいショック」と書かれています
11:28
When it gets取得 up to here, there's "XXXXXX" -- the pornographyポルノ of powerパワー.
213
676000
3000
ここまで来ると「XXX」:ポルノ的ショックです
11:31
(Laughter笑い)
214
679000
1000
(笑)
11:32
So Milgramミルグラム asks尋ねる 40 psychiatrists精神科医,
215
680000
1000
ミルグラムは40人の精神科医に尋ねました
11:33
"What percentパーセント of Americanアメリカ人 citizens市民 would go to the end終わり?"
216
681000
3000
「何パーセントのアメリカ人が最後まで行くと思う?」
11:37
They said only one percentパーセント. Because that's sadisticサディスティック behavior動作,
217
685000
3000
彼らは1パーセントと答えました これは虐待行為であり
11:40
and we know, psychiatry精神医学 knows知っている, only one percentパーセント of Americansアメリカ人 are sadisticサディスティック.
218
688000
3000
アメリカ人のうち加虐的なのは1パーセントだと知られています
11:44
OK. Here'sここにいる the dataデータ. They could not be more wrong違う.
219
692000
4000
ここにデータがあります 彼らは全く間違ってました
11:48
Two thirds3分の1 go all the way to 450 voltsボルト. This was just one study調査.
220
696000
5000
3分の2が450ボルトまで行ったのです 一回目の実験で
11:53
Milgramミルグラム did more than 16 studies研究. And look at this.
221
701000
3000
ミルグラムは16回以上の実験を実施しましたが これを見てください
11:56
In study調査 16, where you see somebody誰か like you go all the way,
222
704000
4000
16回目の実験では 90パーセントが あなた方のような人たちも最後まで行きます
12:00
90 percentパーセント go all the way. In study調査 five, if you see people rebel反逆の, 90 percentパーセント rebel反逆の.
223
708000
6000
5回目の実験では ご覧の様に 90パーセントが抵抗しました
12:06
What about women女性? Study調査 13 -- no different異なる than men男性.
224
714000
3000
女性はどうでしょう? 実験13 男性と変わりません
12:10
So Milgramミルグラム is quantifying定量化する evil悪の as the willingness意欲 of people
225
718000
3000
盲目的に権威に服従して450ボルトまで行ってしまう人の
12:13
to blindly盲目的に obey従う authority権限, to go all the way to 450 voltsボルト.
226
721000
3000
悪の度合をミルグラムは数値化しました
12:16
And it's like a dialダイヤル on human人間 nature自然.
227
724000
2000
それは人の摂理における目盛盤のようなものです
12:18
A dialダイヤル in a senseセンス that you can make almostほぼ everybodyみんな totally完全に obedient従順な,
228
726000
4000
目盛盤とは言ってみれば ほとんど誰もが服従する状態から
12:23
down to the majority多数, down to noneなし.
229
731000
2000
大半がまったく従わない状態までが刻まれた目盛りです
12:25
So what are the external外部 parallels並行? For all research研究 is artificial人工的な.
230
733000
4000
実験と世の中とはどこでつながるのか すべての研究は人工的です
12:29
What's the validity有効 in the realリアル world世界?
231
737000
1000
現実の世界での正当性はどれくらいでしょう?
12:30
912 Americanアメリカ人 citizens市民 committedコミットした suicide自殺 or were murdered殺された
232
738000
4000
1978年に 912人のアメリカ国民が ガイアナジャングルで
12:34
by family家族 and friends友達 in Guyanaガイアナ jungleジャングル in 1978,
233
742000
3000
家族や友人によって殺されたり自殺しました
12:37
because they were blindly盲目的に obedient従順な to this guy, their彼らの pastor牧師 --
234
745000
3000
なぜなら 彼らは この男 彼らの牧師に盲目的に従ったからです
12:40
not their彼らの priest祭司 -- their彼らの pastor牧師, Reverend牧師 Jimジム Jonesジョーンズ.
235
748000
2000
聖職者ではありません 牧師のジム・ジョーンズ師です
12:42
He persuaded説得された them to commitコミット mass質量 suicide自殺.
236
750000
3000
彼は 集団自殺を行うよう彼らを説得しました
12:46
And so, he's the modernモダン Luciferルシファー effect効果,
237
754000
1000
彼は現代のルシファー効果です
12:47
a man of God who becomes〜になる the Angel天使 of Death.
238
755000
3000
聖人が 死の天使になります
12:52
Milgram'sミルグラム study調査 is all about individual個人 authority権限 to controlコントロール people.
239
760000
4000
ミルグラムの実験では 個人の権威が人をコントロールすることがわかります
12:56
Most最も of the time, we are in institutions機関,
240
764000
3000
人はほとんどの時間を組織の一員として過ごします
13:00
so the Stanfordスタンフォード Prison刑務所 Study調査 is a study調査 of the powerパワー of institutions機関
241
768000
3000
スタンフォード刑務所実験は 個人の行動に影響を及ぼす
13:03
to influence影響 individual個人 behavior動作.
242
771000
2000
組織の権威の研究です
13:05
Interestingly興味深いことに, Stanleyスタンリー Milgramミルグラム and I were in the same同じ high高い school学校 classクラス
243
773000
3000
面白いことに スタンリー・ミルグラムと私は 1954年 ブロンクスの
13:08
in Jamesジェームス Monroeモンロー in the Bronxブロンクス, 1954.
244
776000
3000
ジェームズ・モンローで同じ高校のクラスメイトでした
13:13
So this study調査, whichどの I did
245
781000
1000
私の この実験は
13:14
with my graduate卒業 students学生の, especially特に Craigクレイグ Haneyハニー --
246
782000
2000
大学院生たちと行いました 中でもクレイグ・ヘイニー
13:16
we alsoまた、 began始まった work with an ad広告.
247
784000
1000
私達も 広告を出すことから初めました
13:17
We didn't have moneyお金, so we had a cheap安いです, little ad広告,
248
785000
2000
お金があまりなかったので 小さな 安い広告を出しました
13:19
but we wanted collegeカレッジ students学生の for a study調査 of prison刑務所 life.
249
787000
3000
刑務所暮らしの実験に参加する大学生を募りました
13:22
75 people volunteeredボランティア, took取った personality testsテスト.
250
790000
3000
75人の志願があり 性格検査をして
13:25
We did interviewsインタビュー. Pickedピックされた two dozenダース:
251
793000
2000
インタビューを行い 一番正常で
13:27
the most最も normal正常, the most最も healthy健康.
252
795000
1000
健康な 24人を採用しました
13:29
Randomly無作為に assigned割り当てられた them to be prisoner囚人 and guardガード.
253
797000
2000
無作為に囚人と警備員を割付けしました
13:31
So on day one, we knew知っていた we had good applesりんご.
254
799000
2000
そして 実験一日目 私達は良いリンゴ達と実験を始めたのです
13:33
I'm going to put them in a bad悪い situation状況.
255
801000
2000
私は彼らを悪状況下に置きます
13:35
And secondly第二に, we know there's no difference
256
803000
2000
2番目に 私達は
13:38
betweenの間に the boys男の子 who are going to be guards警備員
257
806000
1000
警備員になる少年と
13:39
and the boys男の子 who are going to be prisoners捕虜.
258
807000
1000
囚人になる少年達の間に
13:41
The kids子供たち who were going to be prisoners捕虜,
259
809000
1000
何の違いもないことも知っていました
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study調査 will beginベギン Sunday日曜日."
260
810000
2000
私達は彼らに言いました 「自宅や寄宿舎で待ってください 実験は日曜日に始めます」
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
私達が言わなかったのは
13:46
that the cityシティ police警察 were going to come and do realistic現実的な arrests逮捕.
262
814000
36000
本物の市警察が実際に逮捕をしに来るということです
14:22
(Videoビデオ) Student学生: A police警察 car pulls引っ張る up in frontフロント, and a cop警官 comes来る to the frontフロント doorドア,
263
850000
6000
パトカーが前に止まって 警官が玄関を叩き
14:28
and knocksノックする, and says言う he's looking for me.
264
856000
2000
僕を探していると言いました
14:30
So they, right there, you know, they took取った me out the doorドア,
265
858000
2000
そして そこで 彼らは僕を玄関の外に連れて行き
14:33
they put my hands againstに対して the car.
266
861000
3000
両手を車に押し付けました
14:36
It was a realリアル cop警官 car, it was a realリアル policeman警官,
267
864000
2000
それは本物のパトカーで 本物の警官でした
14:39
and there were realリアル neighbors隣人 in the street通り,
268
867000
1000
そして これが実験などと知らない
14:40
who didn't know that this was an experiment実験.
269
868000
4000
本物の近所の人が通りにいました
14:44
And there was camerasカメラ all around and neighbors隣人 all around.
270
872000
3000
カメラが至るところにあって 隣人が至る所にいました
14:47
They put me in the car, then they drove運転した me around Paloパロ Altoアルト.
271
875000
3000
彼らは僕を車におしこみ パロ・アルトの辺りを通って行きました
14:52
They took取った me to the police警察 station,
272
880000
3000
警察署に着くと
14:55
the basement地下 of the police警察 station. Then they put me in a cell細胞.
273
883000
10000
地下に連れて行かれ 独房に入れられました
15:05
I was the first one to be picked選んだ up, so they put me in a cell細胞,
274
893000
2000
僕が最初につれてこられたので独房に入れられました
15:07
whichどの was just like a roomルーム with a doorドア with barsバー on it.
275
895000
4000
それはまるで ドアに格子が付いた部屋のようでした
15:12
You could tell it wasn'tなかった a realリアル jail刑務所.
276
900000
1000
本当の監獄だと思いました
15:13
They lockedロックされた me in there, in this degrading劣化する little outfit服装.
277
901000
5000
彼らは僕をそこに閉じ込めました 下劣な小さな部屋に
15:19
They were taking取る this experiment実験 too seriously真剣に.
278
907000
2000
彼らはこの実験を真面目にやりすぎでした...
15:21
Philipフィリップ Zimbardoジンバルド: Here are the prisoners捕虜 who are going to be dehumanized非人間化された.
279
909000
2000
ここに人間性を奪われていく囚人がいて
15:23
They're going to become〜になる numbers数字.
280
911000
1000
彼らは 番号となる
15:24
Here are the guards警備員 with the symbolsシンボル of powerパワー and anonymity匿名.
281
912000
3000
権力と匿名のシンボルである警備員がここにいて
15:27
Guards警備員 get prisoners捕虜
282
915000
1000
警備員は囚人に
15:28
to cleanクリーン the toiletトイレ bowlsボウル out with their彼らの bare hands,
283
916000
2000
トイレ掃除を素手でさせ
15:30
to do other humiliating屈辱的な tasksタスク.
284
918000
2000
屈辱的な仕事をさせる
15:32
They stripストリップ them naked. They sexually性的に taunt挑発する them.
285
920000
2000
彼らをはいで裸にし 性的に彼らを屈辱します
15:34
They beginベギン to do degrading劣化する activitiesアクティビティ,
286
922000
2000
彼らは 同性愛を強要するなど
15:36
like having持つ them simulateシミュレートする sodomyソドミー.
287
924000
2000
名誉を傷つける行動を強要し始めます
15:38
You saw simulatingシミュレートする fellatioフェラチオ in soldiers兵隊 in Abuアブ Ghraibグレイブ.
288
926000
3000
アブグレイブの兵士がフェラチオのマネをするのを見ましたね
15:41
My guards警備員 did it in five days日々. The stress応力 reaction反応 was so extreme極端な
289
929000
5000
私の警備員は5日でそうなりました ストレス反応は とても極端でした
15:46
that normal正常 kids子供たち we picked選んだ because they were healthy健康
290
934000
2000
健康だったから採用した普通の子供は
15:48
had breakdowns故障 within以内 36 hours時間.
291
936000
2000
36時間以内に衰弱しきりました
15:50
The study調査 ended終了しました after six6 days日々, because it was out of controlコントロール.
292
938000
4000
実験は6日後目で終了しました 制御できなくなったからです
15:54
Five kids子供たち had emotional感情の breakdowns故障.
293
942000
2000
5人の子供は 精神的に衰弱しきっていました
15:58
Does it make a difference if warriors戦士 go to battle戦い
294
946000
2000
戦士が戦場に向かう際 彼らの外見を変化させるのと
16:00
changing変化 their彼らの appearance外観 or not?
295
948000
2000
なにか違いがありますか?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous匿名,
296
950000
1000
彼らの匿名性が 犠牲者の扱い方に
16:03
in how they treat治療する their彼らの victims犠牲者?
297
951000
2000
何か違いを生じさせたでしょうか?
16:05
We know in some cultures文化, they go to war戦争,
298
953000
1000
中には 戦争に行くとき
16:06
they don't change変化する their彼らの appearance外観.
299
954000
1000
容姿を変えない文化もあります
16:07
In other cultures文化, they paintペイント themselves自分自身 like "Lord of the Fliesハエ."
300
955000
2000
他の文化では 彼ら自身を「ハエの王(悪魔)」のように化粧します
16:09
In some, they wear着る masksマスク.
301
957000
2000
また マスクをかぶる文化もあります
16:11
In manyたくさんの, soldiers兵隊 are anonymous匿名 in uniform統一.
302
959000
3000
兵士達の多くは 制服という匿名性を身につけます
16:14
So this anthropologist人類学者, Johnジョン Watsonワトソン, found見つけた
303
962000
2000
それで この人類学者 ジョン・ワトソンが
16:17
23 cultures文化 that had two bitsビット of dataデータ.
304
965000
2000
23の文化を2つの軸で整理しました
16:19
Do they change変化する their彼らの appearance外観? 15.
305
967000
2000
彼らは容姿を変えるか? 15
16:21
Do they kill殺します, torture拷問, mutilate切り裂く? 13.
306
969000
2000
彼らは、殺し、拷問、切断するか? 13
16:23
If they don't change変化する their彼らの appearance外観,
307
971000
2000
もし彼らが容姿を変えなければ
16:25
only one of eight8 kills殺す, tortures拷問 or mutilates切り裂き.
308
973000
2000
8のうち殺したり 拷問したり 切断するのは たった1のみです
16:27
The keyキー is in the red zoneゾーン.
309
975000
2000
鍵は赤いゾーンにあります
16:29
If they change変化する their彼らの appearance外観,
310
977000
1000
彼らが容姿を変えれば
16:30
12 of 13 -- that's 90 percentパーセント -- kill殺します, torture拷問, mutilate切り裂く.
311
978000
4000
13のうち12 -- 90パーセント -- が殺し 拷問し 切断する
16:35
And that's the powerパワー of anonymity匿名.
312
983000
1000
それが 匿名の力です
16:36
So what are the sevenセブン socialソーシャル processesプロセス
313
984000
2000
滑りやすい坂に油を塗るような
16:38
that greaseグリース the slippery滑りやすい slopeスロープ of evil悪の?
314
986000
2000
7つの社会的プロセスは何でしょう
16:40
Mindlessly無意識のうちに taking取る the first small小さい stepステップ.
315
988000
2000
考えもなく最初の小さなステップを踏むこと
16:42
Dehumanization人間性を失う of othersその他. De-individuation非個別化 of Self自己.
316
990000
3000
他人の人間性を剥ぎ取り 自身の没個性化を図る
16:45
Diffusion拡散 of personal個人的 responsibility責任. Blindブラインド obedience従順 to authority権限.
317
993000
3000
個人の責任を曖昧にし 権限へ盲目的に服従する
16:49
Uncritical重要でない conformity適合 to groupグループ norms規範.
318
997000
1000
グループの基準には無批判に従う
16:50
Passive受動的 tolerance耐性 to evil悪の throughを通して inaction無反応 or indifference無関心.
319
998000
3000
怠慢や無関心によって受動的に悪を許容する
16:54
And it happens起こる when you're in a new新しい or unfamiliar未知 situation状況.
320
1002000
2000
そして それは 初めてや 良く知らない状況で起こるのです
16:56
Your habitual習慣的な response応答 patternsパターン don't work.
321
1004000
2000
あなたの習慣的反応パターンが働きません
16:59
Your personality and morality道徳 are disengaged離脱した.
322
1007000
2000
あなたの個性と道徳が遊離します
17:01
"Nothing is easierより簡単に than to denounce告発する the evildoer悪党;
323
1009000
3000
「悪人を非難することほど 簡単なことはなく
17:04
nothing more difficult難しい than understanding理解 him," Dostoyevksyドストイェフシィ tells伝える us.
324
1012000
3000
彼を理解することほど 難しいことはない」と ドフトエフスキーは言います
17:07
Understanding理解 is not excusing言い訳. Psychology心理学 is not excuse-iology言い訳.
325
1015000
4000
理解することは言い訳をすることではありません 心理学は弁明論ではありません
17:12
So socialソーシャル and psychological心理的 research研究 reveals明らかにする
326
1020000
1000
社会学や心理学の研究は 普通の善良な人が
17:13
how ordinary普通の, good people can be transformed変形した withoutなし the drugs薬物.
327
1021000
4000
薬物によらずに どのように変容させられるかを明らかにします
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological社会心理学 processesプロセス.
328
1025000
3000
薬なんて必要ではないのです 社会的 心理的なプロセスで充分なのです
17:20
Realリアル world世界 parallels並行? Compare比較 this with this.
329
1028000
4000
現実の世界を反映しているか?この写真とこの写真を比べてください
17:26
Jamesジェームス Schlesingerシュレーシンガー -- and I'm going to have to end終わり with this -- says言う,
330
1034000
2000
ジェームズ・シュレジンガは言います
17:28
"Psychologists心理学者 have attempted試みた to understandわかる how and why
331
1036000
2000
「心理学者は 通常 人道的に振舞う個人やグループが
17:31
individuals個人 and groupsグループ who usually通常 act行為 humanely人道的に
332
1039000
2000
時々特定の状況で 人道的でない振る舞いを行う理由を
17:33
can sometimes時々 act行為 otherwiseさもないと in certainある circumstances状況."
333
1041000
3000
理解しようとしました」
17:37
That's the Luciferルシファー effect効果.
334
1045000
1000
それが ルシファー効果です
17:38
And he goes行く on to say, "The landmarkランドマーク Stanfordスタンフォード study調査
335
1046000
2000
「スタンフォードの研究は画期的であり
17:40
provides提供する a cautionary注意 tale物語 for all military軍事 operationsオペレーション."
336
1048000
4000
得られた教訓はすべての軍事活動にあてはまります」
17:44
If you give people powerパワー withoutなし oversight見落とし,
337
1052000
2000
もしあなたが監督なしで 誰かに権威を与えれば
17:47
it's a prescription処方 for abuse乱用. They knew知っていた that, and let that happen起こる.
338
1055000
3000
それは虐待への処方です 彼らはそれを知っていて 起こるがままにしました
17:50
So another別の report報告する, an investigative調査的 report報告する by General一般 Fayフェイ,
339
1058000
5000
他の報告書 フェイ陸軍少将による調査報告で
17:55
says言う the systemシステム is guilty有罪. And in this report報告する,
340
1063000
2000
彼は言います 悪いのはシステムだ
17:57
he says言う it was the environment環境 that created作成した Abuアブ Ghraibグレイブ,
341
1065000
3000
アブグレイブを作り上げたのはその環境だ
18:00
by leadershipリーダーシップ failures失敗 that contributed貢献した
342
1068000
2000
そのような虐待の発生に関与したのは
18:02
to the occurrence発生 of suchそのような abuse乱用,
343
1070000
1000
リーダーシップの失敗
18:03
and the fact事実 that it remained残った undiscovered発見されていない
344
1071000
2000
そして 長い間 上層部から
18:05
by higher高い authorities当局 for a long period期間 of time.
345
1073000
2000
発覚されなかったという事実...
18:07
Those abuses虐待 went行った on for three months数ヶ月. Who was watching見ている the store格納?
346
1075000
4000
それらの虐待は 3ヵ月に続きました 誰が監視していたのでしょう?
18:11
The answer回答 is nobody誰も, and, I think, nobody誰も on purpose目的.
347
1079000
2000
誰も見ていませんでした。意図して見ていた者は誰もいなかったと思われます。
18:14
He gave与えた the guards警備員 permission許可 to do those things,
348
1082000
1000
彼は 警備員にそれらの行為の許可を与えました
18:15
and they knew知っていた nobody誰も was ever going to come down to that dungeonダンジョン.
349
1083000
3000
そして 彼らは 決して誰も その地下牢に降りないと知っていました
18:18
So you need a paradigmパラダイム shiftシフト in all of these areasエリア.
350
1086000
3000
これらすべての領域でパラダイム変化が必要です
18:21
The shiftシフト is away from the medical医療 modelモデル
351
1089000
2000
変化は 個人のみに焦点を置いた
18:23
that focuses焦点を当てる only on the individual個人.
352
1091000
2000
医学的モデルからは離れていきます
18:25
The shiftシフト is toward〜に向かって a publicパブリック health健康 modelモデル
353
1093000
2000
状況やシステムが病気の媒介となることを認識した
18:28
that recognizes認識する situational状況 and systemic全身性の vectorsベクトル of disease疾患.
354
1096000
3000
公衆衛生モデルに向かった変化です
18:31
Bullyingいじめ is a disease疾患. Prejudice偏見 is a disease疾患. Violence暴力 is a disease疾患.
355
1099000
4000
いじめは病気です 偏見は病気です 暴力は病気です
18:35
And since以来 the Inquisition審問, we've私たちは been dealing対処する with problems問題
356
1103000
2000
そして宗教裁判からずっと 私達は個人のレベルで問題に対処してきました
18:37
at the individual個人 levelレベル. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
ご存知ですね? うまくいきませんでした
18:40
Aleksandrアレクサンドル Solzhenitsynソルジェニチシン says言う, "The lineライン betweenの間に good and evil悪の
358
1108000
3000
アレクサンドル・ソルジェニーツィンが 善悪の境界線は
18:43
cutsカット throughを通して the heartハート of everyすべて human人間 beingであること."
359
1111000
2000
あらゆる人間の心の中にある といいます
18:45
That means手段 that lineライン is not out there.
360
1113000
2000
つまり 境界線は外にはないのです
18:47
That's a decision決定 that you have to make. That's a personal個人的 thing.
361
1115000
3000
それは あなたが決めなくてはならないこと 個人的なものです
18:50
So I want to end終わり very quickly早く on a positiveポジティブ note注意.
362
1118000
3000
最後に手短に 前向きなお話をして終わりたいと思います
18:53
Heroismヒロイズム as the antidote解毒剤 to evil悪の,
363
1121000
2000
悪に対する特効薬としてのヒロイズム
18:56
by promoting促進する the heroicヒロイック imagination想像力,
364
1124000
1000
教育制度において特に子供達に
18:57
especially特に in our kids子供たち, in our educational教育的 systemシステム.
365
1125000
3000
英雄的想像力を促進することによって
19:00
We want kids子供たち to think, I'm the heroヒーロー in waiting待っている,
366
1128000
2000
私達は子供達に こう思って欲しいのです
19:02
waiting待っている for the right situation状況 to come along一緒に,
367
1130000
2000
僕は待機中のヒーローで いざそういう状況が来たら
19:05
and I will act行為 heroically勇敢に.
368
1133000
1000
ヒーローとして行動する
19:06
My whole全体 life is now going to focusフォーカス away from evil悪の --
369
1134000
2000
私の人生の焦点は 子供の頃から付き合ってきた悪から離れて
19:08
that I've been in since以来 I was a kidキッド -- to understanding理解 heroesヒーロー.
370
1136000
3000
ヒーローを理解することに絞ります
19:11
Banalityバニラリティ of heroismヒロイズム
371
1139000
1707
そして彼らの言う英雄的資質とは
19:13
is, it's ordinary普通の people who do heroicヒロイック deeds行為.
372
1140707
2293
英雄的な行為をする普通の人々です
19:15
It's the counterpoint対抗点 to Hannahハンナ Arendt'sArendt's "Banalityバニラリティ of Evil悪の."
373
1143000
3000
それは、ハンナ・アーレントの「悪の陳腐性」とは対照的な立場をとります
19:18
Our traditional伝統的な societal社会 heroesヒーロー are wrong違う,
374
1146000
3000
我々の伝統的な社会的英雄は間違っています
19:21
because they are the exceptions例外.
375
1149000
1000
なぜなら彼らがは例外的だからです
19:22
They organize整理する their彼らの whole全体 life around this.
376
1150000
2000
彼らの人生は英雄的行為に重点を置いています
19:24
That's why we know their彼らの names名前.
377
1152000
1000
だから私達は彼らの名前を知っているのです
19:25
And our kids'子供たちは、 heroesヒーロー are alsoまた、 wrong違う modelsモデル for them,
378
1153000
2000
そして 子供達のヒーローは 彼らの人生の手本でもあります
19:27
because they have supernatural超自然的 talents才能.
379
1155000
2000
なぜなら 彼らには超自然的才能があるからです
19:30
We want our kids子供たち to realize実現する most最も heroesヒーロー are everyday毎日 people,
380
1158000
2000
私達は 子供達にヒーローとは殆どが普通の人で 英雄的行為は
19:32
and the heroicヒロイック act行為 is unusual珍しい. This is Joeジョー Darbyダービー.
381
1160000
4000
非日常的だと理解して欲しいのです これは、ジョー・ダービーです
19:36
He was the one that stopped停止 those abuses虐待 you saw,
382
1164000
2000
彼が あなたが見た虐待を止めた男です
19:38
because when he saw those imagesイメージ,
383
1166000
2000
彼はその映像を見たとき
19:40
he turned回した them over to a senior上級 investigating調査中 officer役員.
384
1168000
3000
それを上級調査官に渡しました
19:43
He was a low-level低レベル privateプライベート, and that stopped停止 it. Was he a heroヒーロー? No.
385
1171000
3000
彼は下等兵で それが止めました 彼は英雄ですか? いいえ
19:47
They had to put him in hiding隠蔽, because people wanted to kill殺します him,
386
1175000
3000
彼は隠れなければなりませんでした なぜなら人々は彼や
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
彼の母親 妻に危害を加える恐れがありました
19:51
For three years, they were in hiding隠蔽.
388
1179000
2000
3年間 彼らは隠れていました
19:53
This is the woman女性 who stopped停止 the Stanfordスタンフォード Prison刑務所 Study調査.
389
1181000
3000
これは スタンフォード刑務所実験を止めた女性です
19:56
When I said it got out of controlコントロール, I was the prison刑務所 superintendent監督.
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1184000
3000
実験が制御できなくなったと言いましたが 私は実験の最高責任者でした
19:59
I didn't know it was out of controlコントロール. I was totally完全に indifferent無関心.
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1187000
3000
私は それが制御不能に陥っていることを知らず 全く無関心でした
20:02
She came来た down, saw that madhouseマッドハウス and said,
392
1190000
2000
彼女はその混乱した場所を見て 言いました
20:04
"You know what, it's terribleひどい what you're doing to those boys男の子.
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1192000
3000
「あなたが あの男子生徒のしているのはひどいことだわ
20:07
They're not prisoners捕虜, they're not guards警備員,
394
1195000
1000
彼らは囚人じゃなければ 警備員でもなく
20:08
they're boys男の子, and you are responsible責任ある."
395
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2000
少年なのよ そしてあなたは責任者なのよ」
20:11
And I ended終了しました the study調査 the next day.
396
1199000
2000
そして 私は翌日に実験を取りやめました
20:13
The good newsニュース is I married既婚 her the next year.
397
1201000
2000
幸運なことに 私は彼女と翌年結婚しました
20:15
(Laughter笑い)
398
1203000
3000
(笑)
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(Applause拍手)
399
1206000
7000
(拍手)
20:25
I just came来た to my senses感覚, obviously明らかに.
400
1213000
2000
明らかに 私はまともな感覚を取り戻したようです
20:27
So situations状況 have the powerパワー to do, throughを通して --
401
1215000
2000
状況には力があります
20:31
but the pointポイント is, this is the same同じ situation状況
402
1219000
1000
大事なことは 同じ状況というものが
20:32
that can inflame燃える the hostile敵対的な imagination想像力 in some of us,
403
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4000
人によっては悪意の想像力をかきたてたり
20:36
that makes作る us perpetrators加害者 of evil悪の,
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2000
私達を悪の加害者にしたり
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can inspireインスピレーション the heroicヒロイック imagination想像力 in othersその他. It's the same同じ situation状況.
405
1226000
3000
別の人には英雄的な想像力を刺激します 同じ状況がそうするのです
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
あなたはこちら側かあちら側にいます
20:43
Most最も people are guilty有罪 of the evil悪の of inaction無反応,
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2000
怠慢の悪を問われると有罪になる人が多いでしょう
20:45
because your mother said, "Don't get involved関係する. Mindマインド your own自分の businessビジネス."
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1233000
3000
母親は言うでしょう 「係わり合いにならないで 自分のことだけやってなさい」
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And you have to say, "Mamaママ, humanity人類 is my businessビジネス."
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1236000
3000
あなたは「お母さん 人間性は私の問題です」と言うべきです
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So the psychology心理学 of heroismヒロイズム is -- we're going to end終わり in a moment瞬間 --
410
1239000
2000
英雄の心理学とは -- すぐ終わります --
20:53
how do we encourage奨励します children子供 in new新しい heroヒーロー coursesコース,
411
1241000
4000
子供達にどうやって 新しい英雄コースを奨励するか
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that I'm workingワーキング with Mattマット Langdonラングドン -- he has a heroヒーロー workshopワークショップ --
412
1245000
3000
私はマット・ラングドン-- 彼は英雄ワークショップを催しています -- と一緒に
21:00
to develop開発する this heroicヒロイック imagination想像力, this self-labeling自己ラベル付け,
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1248000
3000
「私は待機中の英雄」という英雄的な想像力や 自己暗示を
21:03
"I am a heroヒーロー in waiting待っている," and teach教える them skillsスキル.
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1251000
3000
与える方法を開発し 教えています
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To be a heroヒーロー, you have to learn学ぶ to be a deviant偏差,
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1254000
2000
ヒーローになるには はみ出し者になることを学ぶ必要があります
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because you're always going againstに対して the conformity適合 of the groupグループ.
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2000
なぜなら あなたはいつもグループの服従に逆らうことになるからです
21:11
Heroesヒーローズ are ordinary普通の people whoseその socialソーシャル actions行動 are extraordinary特別な. Who act行為.
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1259000
4000
英雄とは 驚くべき社会活動ができる一般人です 行動力があります
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The keyキー to heroismヒロイズム is two things.
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2000
英雄の鍵は 2つあります
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A: you've got to act行為 when other people are passive受動的.
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1265000
2000
A: 他の人が受身なとき あなたは行動しなければなりません
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B: you have to act行為 socio-centrically社会中心的, not egocentrically自発的.
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1268000
3000
B: あなたは 自分中心でなく 社会中心的に行動しなければなりません
21:23
And I want to end終わり with the storyストーリー that some of you know,
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1271000
2000
最後に あなたがた何人かはご存知の物語で終わりにします
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about Wesleyウェズリー Autreyオートレイ, New新しい Yorkヨーク subway地下鉄 heroヒーロー.
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1273000
2000
ニューヨーク地下鉄の英雄 ウェスリー・オートリー についてです
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Fifty-year-old50歳 African-Americanアフリカ系アメリカ人 construction建設 workerワーカー.
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1275000
2000
50才のアフリカ系アメリカ人の建設労働者
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He's standing立っている on a subway地下鉄 in New新しい Yorkヨーク.
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2000
彼は ニューヨークの地下鉄で電車を待っていたとき
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A white guy falls落ちる on the tracksトラック.
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1279000
1000
白人の人が線路に落ちました
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The subway地下鉄 train列車 is coming到来. There's 75 people there.
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1280000
3000
地下鉄は近づいてきます 75人の人がいました
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You know what? They freezeフリーズする.
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みんな凍りつきます
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He's got a reason理由 not to get involved関係する.
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2000
彼には 係わらない理由がありました
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He's black, the guy's男の white, and he's got two little kids子供たち.
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2000
彼は黒人で 落ちた人は白人 それに彼は2人の小さい子供と一緒でした
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Instead代わりに, he gives与える his kids子供たち to a strangerストレンジャー,
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1289000
1000
でも彼は 知らない人に子供を預け
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jumpsジャンプする on the tracksトラック, puts置く the guy betweenの間に the tracksトラック,
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3000
線路に飛び降り 白人男性を線路の間に入れ
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lies on him, the subway地下鉄 goes行く over him.
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彼の上に横になり 地下鉄は彼の上を通過しました
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Wesleyウェズリー and the guy -- 20 and a halfハーフ inchesインチ height高さ.
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ウェスリーと白人男性 : 高さ20インチ半(52cm)です
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The train列車 clearanceクリアランス is 21 inchesインチ.
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電車の隙間は 21インチ(53.3cm)です
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A halfハーフ an inchインチ would have taken撮影 his head off.
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2000
あと半インチ(1.3cm)で 彼の頭は飛ぶところでした
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And he said, "I did what anyone誰でも could do,"
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彼は言いました「私は 誰でも出来ることをしたんだ」
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no big大きい deal対処 to jumpジャンプ on the tracksトラック.
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線路に飛び降りるなんて分けないことさ
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And the moral道徳 imperative命令的 is "I did what everyoneみんな should do."
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そして 道徳的な義務としては「私は 誰もが なすべきことをしたまでのこと」です
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And so one day, you will be in a new新しい situation状況.
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1312000
2000
ある日 あなたは新しい状況下にいます
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Take pathパス one, you're going to be a perpetrator加害者 of evil悪の.
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1315000
2000
進路1を取れば あなたは悪の犯人になります
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Evil悪の, meaning意味 you're going to be Arthurアーサー Andersenアンデルセン.
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1317000
3000
悪という意味は あなたはアーサー・アンダーセンになります
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You're going to cheatカンニング, or you're going to allow許す bullyingいじめ.
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1320000
2000
不正行為をするか それとも弱いものイジメを見過ごすか
22:14
Pathパス two, you become〜になる guilty有罪 of the evil悪の of passive受動的 inaction無反応.
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1322000
2000
進路2: 受動的な不作為の罪で有罪となります
22:17
Pathパス three, you become〜になる a heroヒーロー.
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1325000
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進路3: あなたは英雄になります
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The pointポイント is, are we ready準備完了 to take the pathパス
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3000
要点は 普通の人であるヒーローが
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to celebrating祝う ordinary普通の heroesヒーロー,
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2000
機会の到来をとらえて、イメージを行動に移す
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waiting待っている for the right situation状況 to come along一緒に
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2000
そんな進路を取る
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to put heroicヒロイック imagination想像力 into actionアクション?
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1333000
2000
準備ができていますか?
22:27
Because it mayかもしれない only happen起こる once一度 in your life,
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1335000
3000
なぜなら それは人生一度しか起こらないかもしれません
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and when you passパス it by, you'llあなたは always know,
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もしそれを見過ごせば あなたはいつも思うでしょう
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I could have been a heroヒーロー and I let it passパス me by.
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1340000
3000
ヒーローになれたはずなのに 私はそれを見過ごした
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So the pointポイント is thinking考え it and then doing it.
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1343000
2000
要点は まず考えていて それからそれを行うこと
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So I want to thank you. Thank you. Thank you.
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1345000
3000
みなさんにお礼申し上げます ありがとう ありがとう
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Let's oppose反対する the powerパワー of evil悪の systemsシステム at home and abroad海外,
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3000
国内外での凶悪なシステムの力に抵抗して
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and let's focusフォーカス on the positiveポジティブ.
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1351000
2000
良い面に焦点を置きましょう
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Advocate支持者 for respect尊敬 of personal個人的 dignity尊厳, for justice正義 and peace平和,
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1353000
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個人の尊厳に敬意を払い 正義と平和を提唱しましょう
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whichどの sadly悲しいことに our administration投与 has not been doing.
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1356000
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悲しいことに 私達の政府は そうではありませんが
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Thanksありがとう so much.
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1358000
1000
どうもありがとう
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(Applause拍手)
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13000
(拍手)
Translated by Kayo Mizutani
Reviewed by Natsuhiko Mizutani

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ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.

Why you should listen

Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.

A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.

Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"

More profile about the speaker
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com