TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Филип Зимбардо (Philip Zimbardo): како обични људи постају чудовишта... или хероји
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Филип Зимбардо зна како је лако да добри људи постану лоши. У овом предавању представља налазе и до сада невиђене фотографије са суђења из Абу Граиба (Abu Ghraib). Затим говори о преокрету: како је лако постати херој и како можемо дорасти том изазову.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Филозофи, драматурзи, теолози се
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
вековима боре са следећим питањем:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
Зашто људи постају лоши?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Занимљиво је да сам поставио ово питање када сам био мали.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Када сам био клинац који је одрастао у Јужном Бронксу, градском гету
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
у Њујорку, био сам окружен злом,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
као сва деца која одрастају у граду.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
Имао сам пријатеље који су били стварно добра деца,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
а који су живели као Др Џекил и Мистер Хајд - од Роберта Луиса Стивенсона.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
То јест, узимали су дрогу, упадали у невоље, ишли у затвор.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Неки су страдали, некима је то успело без помоћи дроге.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Тако да, када сам читао Роберта Луиса Стивенсона, то није била фикција.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
Једино питање је било, шта је у соку?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
И још важније, линија између добра и зла -
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
за коју повлашћени људи воле да верују да је чврста и непробојна,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
са њима на страни добра и осталима на страни лошег -
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
ја сам знао да та линија може да се помера и да је пропустљива.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Добре људе је могуће завести да је пређу
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
и под добрим и неким ретким околностима лоша деца могу да се врате
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
уз помоћ, промену, рехабилитацију.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Желим да почнем овом изванредном илузијом
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
(холандског) уметника Ешера (M.C. Escher).
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Ако је гледате и фокусирате се на бело
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
видећете свет пун анђела.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Али погледајмо дубље и
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
појавиће се демони, ђаволи у свету.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
То нам говори неколико ствари.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Прва: свет је био, јесте и увек ће и бити испуњен добрим и злом,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
зато што су добро и зло Јин и Јанг људског постојања.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
Говори ми још нешто. Ако се сећате,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
Господов најдражи анђео био је Луцифер.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Очигледно, Луцифер значи "светло".
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
Такође значи "јутарња звезда", у неким другим светим књигама.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
И он није послушао Бога,
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
а то је крајње непоштовање ауторитета.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
И када се то десило, арханђел Михајло је послат
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
да га избаци из раја заједно са другим палим анђелима.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
И тако Луцифер падне у пакао, постане Сатана,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
постане ђаво, и ослободи се сила зла у универзуму.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Парадоксално, Бог је створио пакао као место за одлагање зла.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Додуше, није баш успео да га тамо задржи.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
И тако ова космичка трансформација
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
божијег омиљеног анђела у Ђавола,
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
за мене представља контекст за разумевање људских бића
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
која се претварају из добрих, обичних људи,
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
у починиоце зла.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
Тако ме Ефекат Луцифера, иако се фокусира на негативности -
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
негативности које људи могу постати,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
не негативности које људи јесу -
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
доводи до психолошке дефиниције: зло је примењена моћ.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
И у томе је кључ: ради се о моћи.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Намерно психолошки наудити људима,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
повредити људе физички, смртно уништити људе или идеје,
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
и починити злочин против човечности.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Ако у Google укуцате "зло", реч која је требало да је до сада нестала,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
појавиће вам се 136 милиона резултата за трећину секунде.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Пре неколико година - сигуран сам да сте и ви били шокирани као и ја,
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
открићем да су амерички војници
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
злостављали затворенике на неком чудном месту
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
у контроверзном рату: Абу Граиб у Ираку.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
То су мушкарци и жене
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
који су понижавали затворенике на невероватне начине.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Био сам шокиран, али не изненађен,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
јер сам видео исте такве ствари
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
када сам био надзорник затвора у станфодрској студији.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
Одмах је војска Бушове владе рекла ... шта?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Што и иначе кажу сви званичници кад избије неки скандал.
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Не кривите нас. Није ствар у систему. Криви су појединци,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
неколицина лоших војника."
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
Моја хипотеза је да су амерички војници углавном добри.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Можда окружење не ваља.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
Али шта да радим са том хипотезом?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Постао сам стручни сведок
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
за једног од стражара, наредника Чипа Фредерика (Chip Frederick)
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
и из те позиције имао сам приступ бројним извештајима истраге.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
Имао сам приступ њему. Могао сам да га проучавам,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
да дође код мене кући, да га упознам,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
да урадим психолошку анализу како бих видео да ли је добра или лоша јабука.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
И као треће, имао сам приступ хиљадама фотографија
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
које су сликали ови војници.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Ове слике садрже насилне и сексуалне призоре.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Све потичу са апарата америчких војника.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Пошто сви имају дигитални фотоапарат или телефон са камером,
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
сликали су све. Има преко 1000.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
А ја сам их поделио у две различите категорије.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Али ово су сликали припадници војне полиције Сједињених Држава, војни резервисти.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
То нису уопште војници који су припремљени за ову мисију.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
И све се десило на једном месту, Тиер1А, у ноћној смени.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Зашто? Тиер1А је центар војне обавештајне службе.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
То је било место за саслушања. Тамо је била ЦИА (CIA).
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
Испитивачки уређаји Титан корпорације (Titan Corp) су тамо
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
али не добијају никакве информације о побуни.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
И тако притискају ове војнике,
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
Војну полицију, да пређу линију,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
дају им дозволу да сломе вољу непријатеља,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
да их припреме за саслушање, да их омекшају,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
скину рукавице. То су све еуфемизми,
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
а ево како су интерпретирани.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Пођимо у ту тамницу.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(клик објектива)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(ударци)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(клик објектива)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(ударци)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(дисање)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(звона)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Дакле, прилично застрашујуће.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Ово је једна од визуелних илустрација зла.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
Запазите да сам
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
упоредио затвореника раширених руку
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
са Одом човечанству Леонарда да Винчија
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
јер је тај затвореник душевно болестан.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Тај затвореник би се сваки дан мазао изметом
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
а они су морали да га ваљају у прашини да не би смрдео.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
На крају су га стражари звали Усранко.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Шта је он радио у том затвору,
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
уместо да је био у некој душевној болници?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
У сваком случају, бивши секретар одбране Рамсфелд (Rumsfeld)
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
оде тамо и каже "Хоћу да знам ко је одговоран?
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Ко су те покварене јабуке?" Видите, то је лоше питање.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Требало би да га преформулишете и питате "Шта је одговорно?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Јер "шта" може да буде ко од људи,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
али такође може да буде и шта у ситуацији,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
и то је очигледно изопачено.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
И како психолози разумеју
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
овакве трансформације људског карактера,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
ако верујете у то да су ово били добри војници
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
пре него што су сишли у ту тамницу?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Постоје три начина. Главни начин се назива диспозициони.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Гледамо у оно шта се налази у особи, у поквареним јабукама.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Ово је основа свих друштвених дисциплина,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
основа религије, основа рата.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Социјални психолози као ја дођу и кажу "Да,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
људи су глумци на сцени,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
али морате бити свесни каква је ситуација.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Какви су ликови? Какав је костим?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Постоји ли режисер?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Нас занима који су спољни фактори
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
око појединца, лоше окружење.
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
Социолози се ту зауставе и пропусте смисао
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
који сам открио када сам постао стручни сведок за Абу Граиб.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
Моћ је у систему.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Систем прави ситуацију која квари појединце,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
а систем је закон, политика, економија, култура.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
Ту лежи моћ оних који праве лоше окружење.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Ако желите да промените особу, морате да промените ситуацију.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Ако желите да промените ситуацију,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
морате знати где у систему лежи моћ.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Тако Ефекат Луцифера укључује разумевање
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
трансформације људског карактера с ова три фактора.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
То је динамична игра.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Шта људи уносе у ситуацију?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Шта ситуација извлачи из њих?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
И какав је тај систем који ствара и одржава ту ситуацију?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Моја скоро објављена књига, "Ефекат Луцифера" је о томе
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
како разумети то да добри људи постају лоши.
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
И има много детаља
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
о томе о чему ћу данас причати.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Књига доктора З-а "Ефекат Луцифера", иако се фокусира на зло,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
заправо слави неограничен
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
капацитет људског ума да учини било кога од нас суровим,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
брижним или индиферентним, креативним или деструктивним,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
а неке од нас чини зликовцима.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
А прича са добрим крајем, до које ћу надам се стићи
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
је та да неке од нас чини херојима.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Ово је одличан стрип у "New Yorker"-у,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
који сумира цело моје предавање:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Ја нисам ни добар ни лош полицајац, Џероме.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Као и ти, ја сам сложена мешавина
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
позитивних и негативних особина личности
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
које испливају или не, у зависности од околности."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(смех)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Постоји једна студија коју неки мисле да знају,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
али јако мало људи је уопште прочитало причу. Гледали сте филм.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Ово је Стенли Милграм (Stanley Milgrаm), мали Јеврејин из Бронкса,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
и он је питао "Да ли холокауст може десити сада и овде?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Људи кажу, "Не, то је нацистичка Немачка,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
то је Хитлер, знате, то је 1939."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Он је рекао, "Да, али замилсите да вас Хитлер пита,
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
'Да ли бисте дали електрошок странцу?' 'Нема шансе, ја сам добра особа'"
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Он је рекао, "Зашто вас не бисмо ставили у ситуацију
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
и дали вам шансу да видите шта бисте урадили?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
И тако је тестирао 1000 обичних људи.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 у Њу Хејвену у Конектикату (New Haven, Connecticut); 500 у Бриџпорту (Bridgeport).
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
Оглас је био "Психолози желе да разумеју памћење,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
желимо да побољшамо људско памћење,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
јер памћење је кључ успеха." ОК?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Даћемо вам 4 долара за ваше време."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
И још је писало "Не желимо студенте;
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
потребни су мушкарци између 20 и 50 година"
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
- у каснијим студијама испитали су и жене -
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
обични људи: берберини, службеници, чиновници.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
И одете тамо, један од вас ће бити ученик,
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
други ће бити учитељ.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
Ученик је пријатељски, средовечни човек.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Њега привежу на шок апарат у другој соби.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
Ученик може бити средовечан, може имати и само двадесет година.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
Једном од вас ауторитет, тип у белом мантилу, каже
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Твој посао као учитеља је да даш овом момку материјал који треба да научи.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Ако успе, награди га.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Ако не успе, притисни дугме на табли за шок.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Прво дугме је 15 волти. То неће ни осетити."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
У томе је кључ. Зло почиње са 15 волти.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
А следећи корак је додатних 15 волти.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Проблем је у томе што на крају скале има 450 волти.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
И како идете даље, човек виче
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Имам проблема са срцем! Не могу више!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Добра сте особа. Пожалите се.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Господине, ко је одговоран ако му се нешто деси?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
Експериментатор каже, "Не брините, ја сам одговоран.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Наставите, учитељу."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
Питање је ко би ишао до краја, до 450 волти?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Обратите пажњу, када дође до 375
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
пише "Опасност: веома јак шок."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Када дође довде, то је "XXX": порнографија моћи.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(смех)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
И тако Милграм пита 40 психијатара
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Који проценат Американаца би ишао до краја?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Рекли су само 1%. Јер то је садистичко понашање,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
а ми знамо, психијатрија зна, да су само 1% Американаца садисти.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
ОК. Ево података. Нису могли више да погреше.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Две трећине иде до краја, до 450 волти. Ово је била само једна студија.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Милграм је спровео више од 16 истраживања. И погледајте.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
У 16. истраживању, где видите неког сличног себи да иде до краја,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90% њих иде до краја. У студији 5, ако видите да се неко побуни, сви се побуне.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
Шта је са женама? Студија 13: не разликују се од мушкараца.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Милграм квантификује зло као вољу људи
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
да слепо следе ауторитет, да иду до 450 волти.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
То је као бројчаник људске природе.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
У смислу да можете учинити скоро сваког потпуно послушним,
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
или већину, или никог.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
А какве су спољне паралеле? Јер, сва истраживања су вештачка.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Како то делује у реалном свету?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 америчких грађана је починило самоубиство или су их убили
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
чланови породице или пријатељи и џунгли Гвајане 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
јер су слепо пратили овог типа, свог пастора.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
Не свештеника. Него пастора, Пречасног Џима Џонса (Јim Јоnes).
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Убедио их је да почине масовно самоубиство.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
На тај начин он је модеран ефекат Луцифера.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Божији човек који постаје Анђео Смрти.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Милграмова студија је о индивидуалном ауторитету и контроли људи.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Већину времена проводимо у институцијама,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
па је тако станфордска затворска студија (Stanford Prison Study) студија о моћи институција
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
да контролишу индивидуално понашање.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Интересантно, Стенли Милграм и ја смо били у истом разреду у средњој школи
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
Џејмс Монро (James Monroe) у Бронксу, 1954.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Ову студију, коју сам радио
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
са својим студентима, посебно Крегом Хејнијем,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
такође смо почели огласом.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Нисмо имали пара, па смо имали јевтин, мали оглас,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
али желели смо студенте за студију о затворском животу.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
Јавило се 75 људи, урадили су тестове личности.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Интервјуисали смо их. Изабрали смо 24:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
најнормалније, најздравије.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Насумице смо одредили ко ће бити затвореник, а ко чувар.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Тако смо првог дана имали добре јабуке.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Ставићу их у лошу ситуацију.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Као друго, знамо да не постоји разлика
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
између момака који ће бити чувари
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
и оних који ће бити затвореници.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Онима који су били затвореници
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
рекли смо "Чекајте код куће. Студија почиње у недељу."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Нисмо им рекли
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
да ће градска полиција доћи да их заправо ухапси.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Човек на снимку: полицијски ауто се зауставља испред, полицајац прилази улазним вратима
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
куца и каже да тражи мене.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Тако су ме они извели напоље,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
ставили ми руке на ауто.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Био је то прави полицијски ауто, прави полицајац,
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
и праве комшије у улици
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
који нису знали да је то био експеримент.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
И камере су биле свуда около и комшије свуда около.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Ставили су ме у кола, возили ме по Пало Алту.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Одвели ме у полицијску станицу,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
у подрум станице. Онда су ме ставили у ћелију.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Био сам први ког су покупили, па су ме ставили у ћелију
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
која је била као соба са вратима и решеткама.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Могли сте видети да то није прави затвор.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Закључали су ме ту, у тој понижавајућој, малој одећи.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Превише озбиљно су схватали тај експеримент.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Ево затвореника који ће бити дехуманизовани.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Постаће бројеви.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Ево и чувара са симболима моћи и анонимности.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Чувари терају затворенике
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
да чисте клозетске шоље голим рукама,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
да раде и друге понижавајуће задатке.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Скину их голе. Исмевају их сексуално.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Почињу да чине деградирајуће ствари,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
терају их да симулирају содомију.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Видели сте симулирање фелација код војника у Абу Граибу.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Моји чувари су то урадили за 5 дана. Реакција на стрес је била тако интензивна,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
да су нормални момци, које смо изабрали због њиховог здравља,
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
доживљавали сломове у року од 36 сати.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Студија се завршила након 6 дана јер је измакла контроли.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Петоро момака је доживело емотивне сломове.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Да ли има разлике ако ратници који иду у битку
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
промене свој изглед?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Да ли ће анонимност променити
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
начин на који се односе према својим жртвама?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Знамо да у неким културама када иду у рат
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
не мењају свој изглед.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
У другим културама се осликавају, као "Господар мува".
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
У неким носе маске.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
У многима, војници су анонимни у униформама.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Антрополог Џон Вотсон (John Watson) је пронашао
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 културе које имају две врсте података.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Да ли мењају свој изглед? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Да ли убијају, муче, сакате? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Ако не мењају свој изглед
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
онда само једна од 8 убија, мучи или сакати.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
Кључ је у црвеној зони.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Ако мењају свој изглед,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 од 13 - то је 90% - убијају, муче, сакате.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
То је моћ анонимности.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Којих седам социјалних процеса
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
додају уље на ватру зла?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Предузимање првог малог корака без размишљања.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Дехуманизација других. Де-индивидуализација себе.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Дифузија личне одговорности. Слепо поштовање ауторитета.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Некритично конформирање групним нормама.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Пасивна толеранција зла кроз нечињење и равнодушност.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
И догађа се када се нађете у новој и непознатој ситуацији.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Ваши уобичајени начини реаговања не функционишу.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Ваша личност и моралност нису укључене.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Ништа лакше него оптужити оног ко чини зло;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
ништа није теже него разумети га", говори Достојевски.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Разумевање није оправдавање. Психологија није оправдавологија.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
Социјална и психолошка истраживања откривају
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
како обични добри људи могу да се преобрате без дрога.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Нису вам потребне. Потребни су вам само социјално-психолошки процеси.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Паралеле са стварним светом? Упоредите ово.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
Џејмс Шлезингер (James Schlesinger) - и са овим ћу морати да завршим - каже
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Психолози покушавају да разумеју како и зашто
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
се појединци и групе који се иначе понашају човечно
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
некад понашају другачије у одређеним околностима."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
То је Ефекат Луцифера.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
Он даље каже "Стенфордска студија
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
даје упозоравајућу причу за све војне операције."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Ако људима дате моћ без надзора,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
то је рецепт за злоупотребу. Они су то знали и дозволили су да се деси.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Један други извештај, извештај генерала Феја (Fay),
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
каже да је систем крив,
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
каже да је околина која је у Абу Граибу створена
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
неуспешним вођством допринела
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
појави такве злоупотребе,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
и томе да остане скривена
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
од виших ауторитета дужи временски период.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Та злостављања трајала су три месеца. Ко је надгледао?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
Одговор је нико, и ја мислим да то није намерно.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Дао је дозволу чуварима да раде те ствари,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
а они су знали да нико никада неће сићи у ту тамницу.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Потребна је промена парадигми у свим овим пољима.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Одмицање од медицинског модела
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
који се фокусира на индивидуу.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
Примицање моделу јавног здравља
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
који препознаје ситуационе и системске векторе заразе.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
Силеџијство је зараза. Предрасуде су зараза. Насиље је зараза.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
Још од Инквизиције се боримо са проблемима
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
на нивоу појединца. И знате шта? То не функционише.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Александар Солжењицин (Alexander Solzhenitsyn) каже да линија између добра и зла
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
пролази кроз срце сваког људског бића.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
То значи да линија није негде тамо.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
То је одлука коју морате да донесете. То је лична ствар.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Желим брзо да завршим са позитивном ствари:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
херојство је противотров за зло.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
Треба да подстичемо херојску машту,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
нарочито код наше деце, у нашем образовном систему.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Желимо да деца мисле, ја сам скривени херој
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
који чека да наиђе права ситуација
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
да бих се понашао херојски.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Мој живот ће сада да се усмери са зла,
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
којим сам био окружен од малих ногу, на разумевање хероја.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Идеја херојства је
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
да су обични људи ти који чине херојска дела.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
То је супротност баналности зла, по Хани Арент (Hannah Arendt).
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Наши традиционални друштвени хероји нису у праву
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
јер су изузеци.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Они цео свој живот организују око тога.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Зато знамо њихова имена.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
И хероји наше деце су такође њихови узори
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
јер имају натприродне таленте.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Желимо да наша деца схвате да су хероји већином свакодневни људи,
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
а херојски чин је необичан. Ово је Џо Дарби (Joe Darby).
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Он је тај који је зауставио ова злостављања која сте видели,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
јер кад је видео те слике,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
предао их је старијем истражном официру.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Он је био војник ниског ранга и зауставио је то. Да ли је био херој? Не.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Морали су да га сакрију јер су људи хтели да га убију,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
а потом и његову мајку и жену.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Три године су се крили.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Ова је жена зауставила стенфордску студију о затвору.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Када сам рекао да се отела контроли, био сам надзорник затвора.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Ја нисам знао да се отела контроли. Био сам потпуно равнодушан.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Она је дошла, видела ту лудницу и рекла
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Знаш шта, ужасно је то што радиш тим момцима.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Они нису затвореници, нису чувари,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
они су дечаци, а ти си одговоран."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
Прекинуо сам експеримент наредног дана.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
Добра вест је да сам њу оженио следеће године.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(смех)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(аплауз)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Опаметио сам се, очигледно.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Дакле, ситуације имају моћ -
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
али ствар је у томе да је ово ситуација
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
која може да покрене непријатељску машту код неких од нас,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
да нас наведе да учинимо зло,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
а да инспирише друге на херојство. Иста ситуација.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
Налазите се на једној или другој страни.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
Већина људи крива је за зло кроз нечињење,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
јер вам је мајка говорила "Не мешај се, гледај своја посла."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
Али ви морате да кажете, "Мама, хуманост је мој посао."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
Психологија хероизма је - завршићемо за тренутак -
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
како подстаћи децу на нове путеве херојства
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
на којима радим са Метом Лангдоном (Matt Langdon) - он има радионицу херојства -
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
да развију херојску машту, само-обележавање
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"Ја сам херој који чека" и да их научимо вештинама.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Да бисте били херој морате да научите да будете другачији,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
јер увек идете против конформизма у групи.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Хероји су обични људи чија друштвена дела су необична. Који делају.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
Кључ херојства су две ствари:
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
А: Морате да делате кад су други пасивни.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
Б: Морате да делате социо-центрично, не егоцентрично.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
Желим да завршим са причом коју неки од вас знају,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
о Веслију Отрију (Wesley Autrey), хероју њујоршког метроа.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
Педесетогодишњи Афро-Американац, грађевински радник.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
Стоји на перону у метроу у Њујорку;
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
белац падне на шине.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
Воз стиже. Ту има 75 људи.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
И знате шта? Они се замрзну.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Он има разлог да се не меша.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Црн је, онај тип је бео, и има двоје мале деце.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
Уместо тога, он даје своју децу незнанцу,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
скаче на шине, ставља лика између шина,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
леже преко њега, воз пролази изнад њега.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Весли и тај човек: 50цм висине.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
Простор до воза је 52цм.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
2цм би му одрубила главу.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
И он је рекао "Учинио сам оно што би било ко урадио"
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
ништа посебно није скочити на шине.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
А морална порука је "Урадио сам оно што би свако требало да уради."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Једног дана ћете бити у некој новој ситуацији.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Ако кренете једним путем, бићете починилац зла.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Зла, у смислу да ћете бити Артур Андерсон (Arthur Anderson).
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Вараћете, или ћете дозволити силеџијство.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
Пут два: бићете криви за зло због пасивног нечињења.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
Пут три: постаћете херој.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
Поента је да ли смо спремни да кренемо путем
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
прослављања обичних хероја,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
који чекају да наиђе права ситуација,
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
да активирамо херојску машту?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Јер, то се можда деси само једном у вашем животу,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
и када прођете поред тога знаћете,
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
могао сам бити херој, али сам пустио да ситуација прође.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
Ствар је у томе да мислимо на то и да чинимо.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Желим да вам се захвалим. Хвала вам. Хвала вам.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Супротставимо се моћи злих система код куће и у иностранству,
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
фокусирајмо се на позитивно.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Заступајмо поштовање личног достојанства, правде, мира
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
што нажалост наша администрација не ради.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Много вам хвала.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(аплауз)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com