EG 2008
Marc Pachter: The art of the interview
מארק פאטצ'ר: אמנות הראיון
Filmed:
Readability: 3.2
881,663 views
מארק פאטצ'ר ראיין חלק מהדמויות המסקרנות ביותר בתקופה האחרונה של אמריקה, כחלק מסדרה מרשימה שנוצרה עבור הדיוקן הלאומי בגלריה הסמיתסונית. הוא מגלה את הסוד לראיון מוצלח ומספר סיפורים מרתקים על השיחות שלו עם סטיב מרטין, קלייר בות' לוס, ועוד.
Marc Pachter - Cultural Historian
Marc Pachter has spent his career curating and creating intimate portraits of the lives of others. Full bio
Marc Pachter has spent his career curating and creating intimate portraits of the lives of others. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The National Portrait Gallery is the place dedicated
0
0
4000
גלריית הדיוקנאות הלאומית הוא מקום המוקדש
00:19
to presenting great American lives,
1
4000
2000
להצגת חייהם של אמריקנים חשובים,
00:21
amazing people.
2
6000
2000
אנשים מדהימים.
00:23
And that's what it's about.
3
8000
2000
וזה מה שזה בערך.
00:25
We use portraiture as a way to deliver those lives, but that's it.
4
10000
4000
אנחנו משתמשים בדיוקאנות כדרך להעביר את החיים הללו, אבל זה הכל.
00:29
And so I'm not going to talk about the painted portrait today.
5
14000
4000
אז, היום אני לא הולך לדבר על הדיוקנים המצויירים.
00:33
I'm going to talk about a program I started there,
6
18000
3000
אני עומד לדבר על תוכנית שהתחלתי שם,
00:36
which, from my point of view, is the proudest thing I did.
7
21000
5000
שהיא, בשבילי, הדבר שעשיתי שאני הכי גאה בו.
00:41
I started to worry about the fact
8
26000
4000
התחלתי לדאוג בנוגע לעובדה
00:45
that a lot of people don't get their portraits painted anymore,
9
30000
3000
שאנשים רבים כבר לא עושים דיוקנים של עצמם,
00:48
and they're amazing people,
10
33000
2000
והם אנשים מדהימים,
00:50
and we want to deliver them to future generations.
11
35000
3000
ואנחנו רוצים להעביר אותם לדורות הבאים.
00:53
So, how do we do that?
12
38000
2000
אז, איך אנחנו עושים גורמים לזה לקרות?
00:55
And so I came up with the idea of the living self-portrait series.
13
40000
2000
ואז חשבתי על הרעיון של סדרת הדיוקן-עצמי החי.
00:57
And the living self-portrait series was the idea of basically
14
42000
4000
סדרת הדיוקן-העצמי החי הוא הרעיון שבבסיסו
01:01
my being a brush in the hand
15
46000
2000
אני אהיה המברשת בידיהם
01:03
of amazing people who would come and I would interview.
16
48000
3000
של אנשים מדהימים שיבואו אליי ואני אראייין אותם.
01:06
And so what I'm going to do is, not so much give you
17
51000
3000
אז מה שאני הולך לעשות, זה לא בדיוק להראות לכם
01:09
the great hits of that program,
18
54000
2000
את הרגעים הגדולים של התוכנית,
01:11
as to give you this whole notion
19
56000
2000
אלא לתת לכם את כל הרעיון של
01:13
of how you encounter people in that kind of situation,
20
58000
3000
איך מדברים עם אנשים בסיטואציה כזאת,
01:16
what you try to find out about them,
21
61000
2000
מה מנסים לגלות עליהם,
01:18
and when people deliver and when they don't and why.
22
63000
4000
ומתי אנשים מספרים מה שרציתם, מתי הם לא ולמה.
01:23
Now, I had two preconditions.
23
68000
3000
היו לי שני תנאים מוקדמים.
01:26
One was that they be American.
24
71000
2000
אחד, היה שהם יהיו אמריקאיים
01:28
That's just because, in the nature of the National Portrait Gallery,
25
73000
3000
וזה בגלל שמטרת גלריית הדיוקנות הלאומית,
01:31
it's created to look at American lives.
26
76000
3000
היא להסתכל על חיים אמריקאיים.
01:34
That was easy, but then I made the decision,
27
79000
3000
זה היה קל, אבל אז אני קיבלתי החלטה,
01:37
maybe arbitrary,
28
82000
2000
אולי שרירותית,
01:39
that they needed to be people of a certain age,
29
84000
4000
שהם צריכים להיות בגיל מסויים,
01:43
which at that point, when I created this program,
30
88000
2000
שבנקודה ההיא, כשבניתי את התוכנית,
01:45
seemed really old.
31
90000
2000
נראה מאוד זקן.
01:47
Sixties, seventies, eighties and nineties.
32
92000
3000
ששים, שבעים, שמונים ותשעים.
01:50
For obvious reasons, it doesn't seem that old anymore to me.
33
95000
2000
מסיבות די ברורות, הגיל הזה כבר לא נראה לי כל כך זקן.
01:52
And why did I do that?
34
97000
2000
ולמה עשיתי זאת?
01:54
Well, for one thing, we're a youth-obsessed culture.
35
99000
2000
ובכן, הסיבה הראשונה היא שאנחנו חברה שהיא אובססיבית בנוגע לנעורים.
01:56
And I thought really what we need is an elders program
36
101000
4000
וחשבתי שמה שאנחנו באמת צריכים זאת תוכנית למבוגרים
02:00
to just sit at the feet of amazing people and hear them talk.
37
105000
4000
שבה רק נשב לרגלי אנשים מדהימים ונקשיב להם מדברים.
02:04
But the second part of it -- and the older I get,
38
109000
4000
הסיבה שניה היא - וככל שאני מתבגר,
02:08
the more convinced I am that that's true.
39
113000
3000
אני משוכנע יותר שזה נכון.
02:11
It's amazing what people will say when they know
40
116000
3000
זה מדהים מה אנשים יגידו כשהם יודעים
02:14
how the story turned out.
41
119000
2000
איך הסיפור נגמר.
02:16
That's the one advantage that older people have.
42
121000
4000
זה היתרון האחד שיש לאנשים מבוגרים.
02:20
Well, they have other, little bit of advantage,
43
125000
2000
בעצם, יש להם עוד יתרונות קטנים,
02:22
but they also have some disadvantages,
44
127000
2000
אבל יש להם גם חסרונות,
02:24
but the one thing they or we have is that
45
129000
2000
אבל דבר אחד שיש להם או לנו היא העובדה
02:26
we've reached the point in life
46
131000
2000
שהגענו לנקודה בחיים
02:28
where we know how the story turned out.
47
133000
3000
שבה אנו יודעים איך הסיפור נגמר.
02:31
So, we can then go back in our lives,
48
136000
2000
לכן, אנו יכולים לחזור בחיינו,
02:33
if we've got an interviewer who gets that,
49
138000
3000
אם יש לנו מרואיין שמבין את זה,
02:36
and begin to reflect on how we got there.
50
141000
4000
ולהתחיל להרהר על איך הגענו לשם.
02:40
All of those accidents that wound up
51
145000
3000
כל אותן תאונות שבסופו של דבר
02:43
creating the life narrative that we inherited.
52
148000
3000
יוצרות את סיפור החיים שאנו יורשים.
02:46
So, I thought okay, now,
53
151000
2000
לכן, אני חשבתי: בסדר, עכשיו,
02:48
what is it going to take to make this work?
54
153000
3000
מה צריך כדי לעשות את העבודה הזו?
02:51
There are many kinds of interviews. We know them.
55
156000
2000
יש סוגים רבים של ראיונות. אנו מכירים אותם.
02:53
There are the journalist interviews,
56
158000
2000
יש ראיונות עיתונאיים,
02:55
which are the interrogation that is expected.
57
160000
2000
שהם חקירה כמצופה.
02:57
This is somewhat against resistance
58
162000
2000
זה בעצם מול התנגדות
02:59
and caginess on the part of the interviewee.
59
164000
4000
וזהירות מצידו של המרואיין.
03:03
Then there's the celebrity interview,
60
168000
2000
ויש את ראיון הידוען,
03:05
where it's more important who's asking the question than who answers.
61
170000
3000
שבו יותר חשוב מי שואל את השאלה מאשר מי עונה.
03:08
That's Barbara Walters and others like that, and we like that.
62
173000
4000
זו לדוגמא ברברה וולטרס ואחרים שכמותה, ואנחנו אוהבים את זה.
03:12
That's Frost-Nixon, where Frost seems to be as important
63
177000
3000
זה פרוסט-ניקסון, שבו פרוסט נראה חשוב בדיוק כמו
03:15
as Nixon in that process.
64
180000
2000
ניקסון באותו תהליך.
03:17
Fair enough.
65
182000
2000
מספיק טוב.
03:19
But I wanted interviews that were different.
66
184000
2000
אבל אני רציתי ראיונות שיהיו שונים.
03:21
I wanted to be, as I later thought of it, empathic,
67
186000
7000
אני רציתי להיות, כשחשבתי על זה מאוחר יותר, אמפתי,
03:28
which is to say, to feel what they wanted to say
68
193000
5000
כלומר, להרגיש את מה שהם רצו לאמר
03:33
and to be an agent of their self-revelation.
69
198000
4000
ולהיות סוכן של החשיפה העצמית שלהם.
03:37
By the way, this was always done in public.
70
202000
2000
דרך אגב, זה תמיד נעשה בפומבי.
03:39
This was not an oral history program.
71
204000
2000
זו לא הייתה תוכנית היסטוריה שבעל פה.
03:41
This was all about 300 people sitting at the feet of this individual,
72
206000
5000
כל זה היה כש300 אנשים יושבים למרגלות רגליו של הפרט הזה,
03:46
and having me be the brush in their self-portrait.
73
211000
4000
שהשתמש בי כמברשת של הדיוקן העצמי שלו.
03:50
Now, it turns out that I was pretty good at that.
74
215000
3000
עכשיו, התברר שהייתי די טוב בזה.
03:53
I didn't know it coming into it.
75
218000
2000
לא ידעתי את זה בזמן שנכנסתי לזה
03:55
And the only reason I really know that
76
220000
2000
והסיבה היחידה שאני באמת יודע זאת
03:57
is because of one interview I did with Senator William Fulbright,
77
222000
5000
היא בגלל ראיון אחד שביצעתי עם הסנטור ויליאם פולברייט,
04:02
and that was six months after he'd had a stroke.
78
227000
4000
שהיה שישה חודשים לאחר שהיה לו שבץ.
04:06
And he had never appeared in public since that point.
79
231000
2000
והוא לא נראה עוד בציבור אחרי הנקודה הזו.
04:08
This was not a devastating stroke,
80
233000
2000
זה לא היה שבץ הרסני,
04:10
but it did affect his speaking and so forth.
81
235000
3000
אבל זה כן השפיע על הדיבור שלו מאז.
04:13
And I thought it was worth a chance,
82
238000
2000
ואני חשבתי שזה שווה סיכוי,
04:15
he thought it was worth a chance,
83
240000
2000
הוא חשב שזה שווה סיכוי,
04:17
and so we got up on the stage,
84
242000
2000
ולכן עלינו לבמה,
04:19
and we had an hour conversation about his life,
85
244000
3000
ודיברנו כשעה על חייו,
04:22
and after that a woman rushed up to me,
86
247000
3000
ולאחר מכן אישה אחת רצה אלי,
04:25
essentially did,
87
250000
2000
ממש רצה,
04:27
and she said, "Where did you train as a doctor?"
88
252000
3000
והיא אמרה, "איפה למדת רפואה?"
04:30
And I said, "I have no training as a doctor. I never claimed that."
89
255000
4000
ואני אמרתי, "לא למדתי רפואה. מעולם לא טענתי זאת."
04:34
And she said, "Well, something very weird was happening.
90
259000
4000
והיא אמרה, "ובכן, משהו מאוד מוזר קרה.
04:38
When he started a sentence, particularly
91
263000
2000
כשהוא התחיל משפט, במיוחד
04:40
in the early parts of the interview,
92
265000
3000
בשלבים המוקדמים של הראיון,
04:43
and paused, you gave him the word,
93
268000
2000
ועצר, אתה נתת לו את המילה,
04:45
the bridge to get to the end of the sentence,
94
270000
3000
את הגשר להגיע לסוף המשפט,
04:48
and by the end of it,
95
273000
2000
ולקראת הסוף,
04:50
he was speaking complete sentences on his own."
96
275000
3000
הוא אמר משפטים שלמים לבדו."
04:53
I didn't know what was going on,
97
278000
2000
אני לא ידעתי מה קורה,
04:55
but I was so part of the process of getting that out.
98
280000
3000
אבל הייתי כל כך חלק מהתהליך של להכנס לזה.
04:58
So I thought, okay, fine, I've got empathy,
99
283000
4000
אז חשבתי, בסדר, יש לי אמפטיה,
05:02
or empathy, at any rate,
100
287000
2000
או שאמפטיה, על כל פנים,
05:04
is what's critical to this kind of interview.
101
289000
2000
היא דבר קריטי לסוג כזה של ראיון.
05:06
But then I began to think of other things.
102
291000
2000
אבל אז התחלתי לחשוב על דברים אחרים.
05:08
Who makes a great interview in this context?
103
293000
4000
מי עושה ראיונות נהדרים בהקשר הזה?
05:12
It had nothing to do with their intellect,
104
297000
2000
לא היה לזה קשר עם האינטלקט שלהם,
05:14
the quality of their intellect.
105
299000
2000
איכות האינטלקט שלהם.
05:16
Some of them were very brilliant,
106
301000
2000
חלק מהם היו מאוד מבריקים,
05:18
some of them were,
107
303000
2000
חלק מהם היו,
05:20
you know, ordinary people who would never claim to be intellectuals,
108
305000
3000
אתם יודעים, אנשים רגילים שלא יטענו לעולם שהם אינטלקטואלים,
05:23
but it was never about that.
109
308000
3000
אבל זה מעולם לא היה זה.
05:26
It was about their energy.
110
311000
3000
זה היה על האנרגיות שלהם.
05:29
It's energy that creates extraordinary interviews
111
314000
3000
זו אנרגיה שיוצרת ראיונות יוצאי-דופן
05:32
and extraordinary lives.
112
317000
2000
וחיים יוצאי-דופן.
05:34
I'm convinced of it.
113
319000
2000
אני משוכנע בכך.
05:36
And it had nothing to do with the energy of being young.
114
321000
3000
ולא היה לזה שום קשר עם האנרגיות של להיות צעירים.
05:39
These were people through their 90s.
115
324000
2000
אלו היו אנשים בשנות ה90 לחייהם.
05:41
In fact, the first person I interviewed
116
326000
2000
למעשה, האדם הראשון שראיינתי
05:43
was George Abbott, who was 97,
117
328000
3000
היה ג'ורג' אבוט, שהיה בן 97,
05:46
and Abbott was filled with the life force --
118
331000
3000
ואבוט היה מלא בכח החיים --
05:49
I guess that's the way I think about it -- filled with it.
119
334000
2000
אני מניח שזו הדרך שבה אני חושב על זה - מלא בזה.
05:51
And so he filled the room,
120
336000
2000
וכך הוא מילא את החדר,
05:53
and we had an extraordinary conversation.
121
338000
3000
והיתה לנו שיחה יוצאת מהכלל.
05:56
He was supposed to be the toughest interview that anybody would ever do
122
341000
3000
הוא היה אמור להיות הראיון הכי קשה שמישהו יכול לעשות
05:59
because he was famous for being silent,
123
344000
4000
כי הוא ידוע בכך שהוא שקט,
06:03
for never ever saying anything
124
348000
2000
בכך שהוא לעולם לא אומר דבר
06:05
except maybe a word or two.
125
350000
2000
אולי חוץ ממילה או שתיים.
06:07
And, in fact, he did wind up opening up --
126
352000
2000
ואכן, הוא נפתח --
06:09
by the way, his energy is evidenced in other ways.
127
354000
4000
דרך אגב, ניתן לראות עדויות לאנרגיות שלו גם בדרכים אחרות.
06:13
He subsequently got married again at 102,
128
358000
3000
הוא התחתן שוב בגיל 102,
06:16
so he, you know, he had a lot of the life force in him.
129
361000
4000
אז הוא, אתם יודעים, היה בו הרבה מכח החיים.
06:20
But after the interview, I got a call,
130
365000
2000
אבל אחרי הראיון, קיבלתי שיחת טלפון,
06:22
very gruff voice, from a woman.
131
367000
4000
קול צרוד מאוד, מאישה,
06:26
I didn't know who she was,
132
371000
2000
לא ידעתי מי זו הייתה,
06:28
and she said, "Did you get George Abbott to talk?"
133
373000
4000
והיא אמרה "האם גרמת לג'ורג' אבוט לדבר?"
06:32
And I said, "Yeah. Apparently I did."
134
377000
3000
ואני עניתי, "כן, מסתבר שגרמתי."
06:35
And she said, "I'm his old girlfriend, Maureen Stapleton,
135
380000
4000
והיא אמרה, "אני החברה הקודמת שלו, מאורין סטייפלטון,
06:39
and I could never do it."
136
384000
2000
ואני מעולם לא הצלחתי לעשות זאת."
06:41
And then she made me go up with the tape of it
137
386000
3000
ואז היא הכריחה אותי לבוא עם הקלטת של זה
06:44
and prove that George Abbott actually could talk.
138
389000
3000
ולהוכיח שג'ורג' אבוט באמת יכול לדבר.
06:47
So, you know, you want energy,
139
392000
2000
אז, אתם יודעים, אתה רוצה אנרגיה,
06:49
you want the life force,
140
394000
2000
אתה רוצה כח חיים,
06:51
but you really want them also to think
141
396000
4000
אבל אתה באמת רוצה שהם יחשבו
06:55
that they have a story worth sharing.
142
400000
4000
שיש להם סיפור ששווה לחלוק.
06:59
The worst interviews that you can ever have
143
404000
3000
הראיונות הכי נוראיים שיכולים להיות לך
07:02
are with people who are modest.
144
407000
3000
הם עם אנשים צנועים.
07:05
Never ever get up on a stage with somebody who's modest,
145
410000
3000
לעולם אל תעלו לבמה עם אדם צנוע,
07:08
because all of these people have been assembled
146
413000
3000
משום שכל האנשים האלה התאספו
07:11
to listen to them, and they sit there and they say,
147
416000
2000
בכדי לשמוע אותם, והם יושבים שם ואומרים,
07:13
"Aw, shucks, it was an accident."
148
418000
2000
נו, באמת, זה קרה בטעות."
07:15
There's nothing that ever happens that justifies
149
420000
4000
אין שום דבר שקורה ומצדיק
07:19
people taking good hours of the day to be with them.
150
424000
4000
לקחת שעות יקרות מהיום להיות איתם.
07:23
The worst interview I ever did: William L. Shirer.
151
428000
3000
הראיון הכי נורא שעשיתי : וויליאם ל. שריאר.
07:26
The journalist who did "The Rise and Fall of the Third Reich."
152
431000
5000
העיתונאי שעשה את "עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי."
07:31
This guy had met Hitler and Gandhi within six months,
153
436000
4000
האיש הזה פגש את היטלר ואת גנדי בתוך שישה חודשים,
07:35
and every time I'd ask him about it, he'd say, "Oh, I just happened to be there.
154
440000
3000
וכל פעם ששאלתי אותו על זה, הוא אמר, "אה, פשוט הייתי שם במקרה.
07:38
Didn't matter." Whatever.
155
443000
3000
לא משנה." נו באמת.
07:41
Awful.
156
446000
2000
פשוט נורא.
07:43
I never would ever agree to interview a modest person.
157
448000
3000
לעולם לא אסכים לראיין אדם צנוע.
07:46
They have to think that they did something
158
451000
2000
הם צריכים לחשוב שהם עשו משהו
07:48
and that they want to share it with you.
159
453000
2000
ושהם רוצים לחלוק את זה איתך.
07:50
But it comes down, in the end,
160
455000
4000
אבל זה מגיע, בסופו של דבר,
07:54
to how do you get through all the barriers we have.
161
459000
7000
לאיך אתה עובר מעל כל המחסומים שיש בינינו.
08:01
All of us are public and private beings,
162
466000
3000
כולנו בעצם יצורים פומביים ופרטיים,
08:04
and if all you're going to get from the interviewee is their public self,
163
469000
6000
ואם כל מה שאתה הולך להוציא מהמרואיין זה על האני הציבורי שלהם,
08:10
there's no point in it.
164
475000
2000
אין טעם בכך.
08:12
It's pre-programmed. It's infomercial,
165
477000
3000
זה מתוכנת מראש. זה ערוך מראש,
08:15
and we all have infomercials about our lives.
166
480000
3000
ולכולנו יש דברים ערוכים מראש על חיינו.
08:18
We know the great lines, we know the great moments,
167
483000
3000
אנו יודעים את השורות הנהדרות, את הרגעים הנהדרים,
08:21
we know what we're not going to share,
168
486000
2000
אנחנו יודעים מה אנחנו לא הולכים לחלוק,
08:23
and the point of this was not to embarrass anybody.
169
488000
3000
והנקודה פה היא לא להביך אף אחד.
08:26
This wasn't -- and some of you will remember
170
491000
2000
זה לא היה -- וחלק מכם ייזכרו
08:28
Mike Wallace's old interviews --
171
493000
2000
את הראיונות הישנים עם מייק וולאס --
08:30
tough, aggressive and so forth. They have their place.
172
495000
3000
קשוח, אגרסיבי וכו". יש להם את מקומם.
08:33
I was trying to get them to say what they probably wanted to say,
173
498000
4000
ניסיתי לגרום להם מה שהם כנראה רצו להגיד,
08:37
to break out of their own cocoon of the public self,
174
502000
7000
לשבור את המעטפת של האני הציבורי שלהם,
08:44
and the more public they had been,
175
509000
2000
וככל שהם היו יותר ציבוריים,
08:46
the more entrenched that person, that outer person was.
176
511000
5000
ככל שהאדם היה יותר מחופר, הוא היה יותר חיצוני.
08:51
And let me tell you at once the worse moment and the best moment
177
516000
3000
ותנו לי לספר לכם באחת על הרגע הגרוע ביותר והרגע הטוב ביותר
08:54
that happened in this interview series.
178
519000
2000
שהתרחש בסדרת הראיונות הזו.
08:56
It all has to do with that shell that most of us have,
179
521000
5000
הכל קשור בקליפה הזו שלרובנו יש,
09:01
and particularly certain people.
180
526000
3000
ובמיוחד אנשים מסויימים.
09:04
There's an extraordinary woman named Clare Boothe Luce.
181
529000
3000
יש אישה יוצאת מן בכלל בשם קלייר בות' לוס.
09:07
It'll be your generational determinant
182
532000
3000
יהיה זה גילך הקובע
09:10
as to whether her name means much to you.
183
535000
3000
אם שמה אומר לך משהו.
09:13
She did so much. She was a playwright.
184
538000
5000
היא עשתה כל-כך הרבה. היא הייתה מחזאית.
09:18
She did an extraordinary play called "The Women."
185
543000
3000
היא עשתה מחזה יוצא מן הכלל בשם "הנשים".
09:21
She was a congresswoman
186
546000
2000
היא הייתה חברת-קונגרס
09:23
when there weren't very many congresswomen.
187
548000
3000
בתקופה שבה לא היו הרבה חברות קונגרס.
09:26
She was editor of Vanity Fair,
188
551000
2000
היא הייתה עורכת המגזין "וניטי פייר",
09:28
one of the great phenomenal women of her day.
189
553000
4000
אחת הנשים הפנומנליות של זמנה.
09:32
And, incidentally, I call her
190
557000
3000
ואגב, אני קורא לה
09:35
the Eleanor Roosevelt of the Right.
191
560000
3000
אלינור רוזוולט של הימין.
09:38
She was sort of adored on the Right
192
563000
2000
היא הייתה מוערצת בימין
09:40
the way Eleanor Roosevelt was on the Left.
193
565000
3000
כמו שאלינור רוזוולט הייתה בשמאל.
09:43
And, in fact, when we did the interview --
194
568000
3000
ולמעשה, כשעשינו את הראיון -
09:46
I did the living self-portrait with her --
195
571000
2000
עשיתי את הדיוקן-העצמי החי איתה -
09:48
there were three former directors of the CIA
196
573000
2000
היו שלושה ראשי סי.איי.איי לשעבר
09:50
basically sitting at her feet,
197
575000
2000
יושבים לרגליה,
09:52
just enjoying her presence.
198
577000
3000
פשוט נהנים מנוכחותה.
09:55
And I thought, this is going to be a piece of cake,
199
580000
2000
וחשבתי, זה הולך להיות קלי-קלות,
09:57
because I always have preliminary talks with these people
200
582000
4000
כי אני תמיד עושה שיחות מקדימות עם האנשים הללו
10:01
for just maybe 10 or 15 minutes.
201
586000
3000
רק למשך 10 או 15 דקות.
10:04
We never talk before that because if you talk before,
202
589000
3000
אנחנו לעולם לא מדברים לפני כן כי אם אתה מדבר קודם,
10:07
you don't get it on the stage.
203
592000
2000
אתה לא מצליח על הבמה.
10:09
So she and I had a delightful conversation.
204
594000
4000
אז הייתה לנו שיחה נהדרת.
10:13
We were on the stage and then --
205
598000
3000
היינו על הבמה ואז -
10:16
by the way, spectacular.
206
601000
2000
דרך אגב, מרהיב.
10:18
It was all part of Clare Boothe Luce's look.
207
603000
3000
זה הכל היה חלק מהמראה של קלייר בות' לוס.
10:21
She was in a great evening gown.
208
606000
3000
היא לבשה שמלת-ערב נהדרת.
10:24
She was 80, almost that day of the interview,
209
609000
3000
היא הייתה בת 80, כמעט ביום ביום הראיון,
10:27
and there she was and there I was,
210
612000
2000
ושם היא הייתה והייתי אני,
10:29
and I just proceeded into the questions.
211
614000
2000
ופשוט המשכתי לתוך השאלות.
10:31
And she stonewalled me. It was unbelievable.
212
616000
5000
והיא חסמה אותי. זה היה בלתי ייאמן.
10:36
Anything that I would ask, she would turn around, dismiss,
213
621000
5000
כל דבר ששאלתי, היא סובבה, פטרה בלא-כלום.
10:41
and I was basically up there -- any of you
214
626000
2000
ופשוט הייתי שם למעלה - כל אחד מכם
10:43
in the moderate-to-full entertainment world
215
628000
2000
חלקית או לגמרי בעולם הבידור
10:45
know what it is to die onstage.
216
630000
3000
יודע מה זה למות על הבמה.
10:48
And I was dying. She was absolutely not giving me a thing.
217
633000
5000
ואני גססתי. היא פשוט לא נתנה לי שום דבר.
10:53
And I began to wonder what was going on,
218
638000
2000
והתחלתי לתהות מה מתרחש,
10:55
and you think while you talk,
219
640000
2000
ואתה חושב בזמן שאתה מדבר,
10:57
and basically, I thought, I got it.
220
642000
3000
ולמעשה, ככה חשבתי, הבנתי.
11:00
When we were alone, I was her audience.
221
645000
4000
כשהיינו לבד, אני הייתי הקהל שלה.
11:04
Now I'm her competitor for the audience.
222
649000
2000
עכשיו אני המתחרה שלה על הקהל.
11:06
That's the problem here, and she's fighting me for that,
223
651000
4000
זאת הבעיה, והיא נאבקת בי בגלל זה,
11:10
and so then I asked her a question --
224
655000
2000
אז שאלתי אותה שאלה -
11:12
I didn't know how I was going to get out of it --
225
657000
2000
ולא ידעתי איך אני הולך לצאת מזה -
11:14
I asked her a question about her days as a playwright,
226
659000
6000
שאלתי אותה שאלה על ימיה כמחזאית,
11:20
and again, characteristically,
227
665000
2000
ושוב, בצורה אופיינית,
11:22
instead of saying, "Oh yes, I was a playwright, and this is what blah blah blah,"
228
667000
3000
במקום להגיד, "אה כן, הייתי מחזאית, וזה מה שבלה בלה בלה,"
11:25
she said, "Oh, playwright. Everybody knows I was a playwright.
229
670000
3000
היא אמרה, "אה, מחזאית. כולם יודעים שהייתי מחזאית.
11:28
Most people think that I was an actress. I was never an actress."
230
673000
4000
רוב האנשים חושבים שהייתי שחקנית. מעולם לא הייתי שחקנית."
11:32
But I hadn't asked that, and then she went off on a tear,
231
677000
4000
אבל לא שאלתי אותה את זה, ואז היא התחילה להשתפך,
11:36
and she said, "Oh, well, there was that one time that I was an actress.
232
681000
3000
ואמרה, "נו, טוב, כן הייתה הפעם הזאת שבה הייתי שחקנית.
11:39
It was for a charity in Connecticut when I was a congresswoman,
233
684000
3000
זה היה לצדקה בקונטיקט כשהייתי חברת קונגרס,
11:42
and I got up there," and she went on and on, "And then I got on the stage."
234
687000
3000
ועליתי לשם," והיא דיברה עוד ועוד, "ואז עליתי לבמה."
11:45
And then she turned to me and said,
235
690000
2000
ואז היא פנתה אליי ואמרה,
11:47
"And you know what those young actors did?
236
692000
3000
"ואתה יודע מה השחקנים הצעירים ההם עשו?
11:50
They upstaged me." And she said, "Do you know what that is?"
237
695000
2000
הם היטו את תשומת הלב אליי." והיא אמרה, "אתה יודע מה זה אומר?"
11:52
Just withering in her contempt.
238
697000
2000
נקמלת בבוז שלה.
11:54
And I said, "I'm learning."
239
699000
2000
ואמרתי, "אני לומד."
11:56
(Laughter)
240
701000
2000
(צחוק)
11:58
And she looked at me, and it was like the successful arm-wrestle,
241
703000
5000
והיא הסתכלה עליי, וזה היה כמו הורדת ידיים מוצלחת,
12:03
and then, after that, she delivered an extraordinary account
242
708000
4000
ואז, אחרי זה, היא סיפקה נקודת מבט יוצאת מן הכלל
12:07
of what her life really was like.
243
712000
2000
על מה שחייה היו באמת.
12:09
I have to end that one. This is my tribute to Clare Boothe Luce.
244
714000
3000
אני חייב לסיים את זה. זוהי המחווה שלי לקלייר בות' לוס.
12:12
Again, a remarkable person.
245
717000
2000
שוב, אדם ראוי לציון.
12:14
I'm not politically attracted to her, but through her life force,
246
719000
3000
אני לא נמשך אליה מבחינה פוליטית, אבל דרך כוח החיים שלה,
12:17
I'm attracted to her.
247
722000
3000
אני נמשך אליה.
12:20
And the way she died -- she had, toward the end, a brain tumor.
248
725000
5000
והדרך שבה היא מתה - היה, לקראת הסוף, גידול מוחי.
12:25
That's probably as terrible a way to die as you can imagine,
249
730000
3000
זו כנראה הדרך הנוראית ביותר למות שאפשר לדמיין,
12:28
and very few of us were invited to a dinner party.
250
733000
6000
ומעט מאוד מאיתנו הוזמנו לסעודה.
12:34
And she was in horrible pain.
251
739000
2000
והיא סבלה מכאב נוראי.
12:36
We all knew that.
252
741000
2000
כולנו ידענו זאת.
12:38
She stayed in her room.
253
743000
3000
היא נשארה בחדרה.
12:41
Everybody came. The butler passed around canapes.
254
746000
2000
כולם באו. רב המשרתים חילק כריכונים.
12:43
The usual sort of thing.
255
748000
3000
הדבר הרגיל.
12:46
Then at a certain moment, the door opened
256
751000
3000
ואז ברגע מסויים, נפתחה הדלת
12:49
and she walked out perfectly dressed, completely composed.
257
754000
4000
והיא צעדה החוצה לבושה למשעי, מורכבת לחלוטין.
12:53
The public self, the beauty, the intellect,
258
758000
4000
הדמות הציבורית, היופי, האינטלקט,
12:57
and she walked around and talked to every person there
259
762000
4000
והיא התהלכה ודיברה עם כל אדם שהיה שם
13:01
and then went back into the room and was never seen again.
260
766000
3000
ואז חזרה לתוך חדרה ומעולם לא נראתה שוב.
13:04
She wanted the control of her final moment, and she did it amazingly.
261
769000
6000
היא רצתה את השליטה על רגעיה האחרונים, ועשתה זאת בצורה מדהימה.
13:10
Now, there are other ways that you get somebody to open up,
262
775000
4000
עכשיו, יש עוד דרכים לגרום למישהו להיפתח,
13:14
and this is just a brief reference.
263
779000
4000
וזו רק התייחסות קצרה.
13:18
It wasn't this arm-wrestle,
264
783000
2000
זו לא הייתה הורדת הידיים הזו,
13:20
but it was a little surprising for the person involved.
265
785000
2000
אבל זה כן היה מפתיע בגלל האדם המדובר.
13:22
I interviewed Steve Martin. It wasn't all that long ago.
266
787000
4000
ראיינתי את סטיב מרטין. זה לא היה כל כך מזמן.
13:26
And we were sitting there,
267
791000
2000
וישבנו שם,
13:28
and almost toward the beginning of the interview,
268
793000
3000
כמעט לקראת תחילת הראיון,
13:31
I turned to him and I said, "Steve," or "Mr. Martin,
269
796000
5000
פניתי אליו ואמרתי, "סטיב," או "מר מרטין,
13:36
it is said that all comedians have unhappy childhoods.
270
801000
6000
אומרים שלכל הקומיקאים יש ילדות אומללה.
13:42
Was yours unhappy?"
271
807000
2000
שלך הייתה אומללה?"
13:44
And he looked at me, you know, as if to say,
272
809000
3000
והוא הביט בי, אתם יודעים, כאילו אומר,
13:47
"This is how you're going to start this thing, right off?"
273
812000
3000
"ככה אתה הולך להתחיל את זה, ישר?"
13:50
And then he turned to me, not stupidly,
274
815000
2000
ואז הוא פנה אליי, לא בצורה טיפשית,
13:52
and he said, "What was your childhood like?"
275
817000
4000
ואמר, "איך הייתה הילדות שלך?"
13:56
And I said -- these are all arm wrestles, but they're affectionate --
276
821000
3000
ואמרתי - כל אלה הם הורדות ידיים, אבל בחיבה -
13:59
and I said, "My father was loving and supportive,
277
824000
3000
ואמרתי, "אבי היה אוהב ותומך,
14:02
which is why I'm not funny."
278
827000
2000
וזה הסיבה שאני לא מצחיק."
14:04
(Laughter)
279
829000
2000
(צחוק)
14:06
And he looked at me, and then we heard the big sad story.
280
831000
4000
והוא הביט בי, ואז שמענו את הסיפור העצוב.
14:10
His father was an SOB,
281
835000
2000
אביו היה ב"ז,
14:12
and, in fact, he was another comedian with an unhappy childhood,
282
837000
4000
ולמעשה, הוא היה עוד קומיקאי עם ילדות אומללה,
14:16
but then we were off and running.
283
841000
3000
אבל שם התחלנו וזרמנו.
14:19
So the question is:
284
844000
1000
אז השאלה היא:
14:20
What is the key that's going to allow this to proceed?
285
845000
3000
מהו המפתח שייתן לזה להמשיך?
14:23
Now, these are arm wrestle questions,
286
848000
2000
עכשיו, אלו הן שאלות הורדת-ידיים,
14:25
but I want to tell you about questions
287
850000
3000
אבל אני רוצה לספר לכם על שאלות
14:28
that are more related to empathy
288
853000
3000
שיותר קשורות לאמפטיה
14:31
and that really, very often, are the questions
289
856000
3000
ושבאמת, לעתים תכופות, הן השאלות
14:34
that people have been waiting their whole lives to be asked.
290
859000
3000
שאנשים חיכו כל חייהם שמישהו ישאל אותם.
14:37
And I'll just give you two examples of this because of the time constraints.
291
862000
4000
ואני אתן לכם רק שתי דוגמאות בגלל מגבלת הזמן.
14:41
One was an interview I did with one of the great American biographers.
292
866000
6000
אחת היא ראיון שעשיתי עם אחד הביוגרפים האמריקאים הגדולים,
14:47
Again, some of you will know him, most of you won't, Dumas Malone.
293
872000
2000
שוב, חלקכם אולי יכיר אותו, רובכם לא, דומא מאלון.
14:49
He did a five-volume biography of Thomas Jefferson,
294
874000
4000
הוא עשה ביוגרפיה של חמישה כרכים על תומס ג'פרסון,
14:53
spent virtually his whole life with Thomas Jefferson,
295
878000
5000
בילה למעשה את כל חייו עם תומס ג'פרסון,
14:58
and by the way, at one point I asked him,
296
883000
2000
ודרך אגב, בשלב מסוים שאלתי אותו,
15:00
"Would you like to have met him?"
297
885000
2000
"היית רוצה לפגוש אותו?"
15:02
And he said, "Well, of course,
298
887000
2000
והוא אמר, "טוב, כמובן,
15:04
but actually, I know him better than anyone who ever met him,
299
889000
3000
אבל למעשה, אני מכיר אותו טוב יותר מכל אחד שפגש אותו,
15:07
because I got to read all of his letters."
300
892000
2000
כי זכיתי לקרוא את את מכתביו."
15:09
So, he was very satisfied with the kind of relationship they had over 50 years.
301
894000
6000
אז, הוא היה מאוד מרוצה עם סוג הקשר שהיה להם במשך 50 שנים.
15:15
And I asked him one question.
302
900000
3000
ושאלתי אותו שאלה אחת.
15:18
I said, "Did Jefferson ever disappoint you?"
303
903000
4000
אמרתי, "האם ג'פרסון אי פעם איכזב אותך?"
15:22
And here is this man who had given his whole life to uncovering Jefferson
304
907000
5000
וכאן היה אדם שנתן את כל חייו לגילוי ג'פרסון
15:27
and connecting with him,
305
912000
2000
וחיבור איתו,
15:29
and he said, "Well ..." -- I'm going to do a bad southern accent.
306
914000
5000
והוהא אמר, "טוב..." - אני עומד לעשות מבטא דרומי גרוע.
15:34
Dumas Malone was from Mississippi originally.
307
919000
3000
דומא מאלון היהי ממיסיסיפי במקור.
15:37
But he said, "Well," he said, "I'm afraid so."
308
922000
4000
אבל הוא אמר, "טוב," הוא אמר, "אני חושש שכן."
15:41
He said, "You know, I've read everything,
309
926000
3000
הוא אמר, "אתה יודע, קראתי הכל,
15:44
and sometimes Mr. Jefferson would smooth the truth a bit."
310
929000
8000
ולפעמים מר ג'פרסון החליק את האמת מעט."
15:52
And he basically was saying that this was a man
311
937000
3000
והוא למעשה אמר שזה היה אדם
15:55
who lied more than he wished he had,
312
940000
3000
ששיקר יותר מכפי שהוא היה מקווה,
15:58
because he saw the letters.
313
943000
2000
בגלל שהוא ראה את המכתבים.
16:00
He said, "But I understand that." He said, "I understand that."
314
945000
4000
הוא אמר, "אבל אני מבין את זה." הוא אמר, "אני מבין את זה."
16:04
He said, "We southerners do like a smooth surface,
315
949000
5000
הוא אמר, "אנחנו הדרומים אכן אוהבים משטח חלק,
16:09
so that there were times when he just didn't want the confrontation."
316
954000
4000
אז היו פעמים שהוא פשוט לא רצה את העימות."
16:13
And he said, "Now, John Adams was too honest."
317
958000
4000
והוא אמר, "עכשיו, ג'ון אדאמס היה ישר מדי."
16:17
And he started to talk about that, and later on he invited me to his house,
318
962000
3000
והוא התחיל לדבר על זה, ומאוחר יותר הוא הזמין אותי לביתו,
16:20
and I met his wife who was from Massachusetts,
319
965000
2000
ופגשתי את אשתו שהיא ממסצ'וסטס,
16:22
and he and she had exactly the relationship
320
967000
3000
ולו ולה היה בדיוק את הקשר
16:25
of Thomas Jefferson and John Adams.
321
970000
3000
של תומס ג'פרסון וג'ון אדאמס.
16:28
She was the New Englander and abrasive,
322
973000
2000
היא הייתה הניו-אינגלנדית המשופשפת,
16:30
and he was this courtly fellow.
323
975000
3000
והוא היה הבחור האדיב.
16:33
But really the most important question I ever asked,
324
978000
3000
אבל באמת השאלה החשובה ביותר שאי-פעם שאלתי,
16:36
and most of the times when I talk about it,
325
981000
3000
ורוב הפעמים כשאני מדבר על כך,
16:39
people kind of suck in their breath at my audacity, or cruelty,
326
984000
5000
אנשים נדהמים מהחוצפה שלי, או מאכזריותי,
16:44
but I promise you it was the right question.
327
989000
4000
אבל אני מבטיח לכם שזו הייתה השאלה הנכונה.
16:48
This was to Agnes de Mille.
328
993000
3000
היא הייתה לאגנס דה מיל.
16:51
Agnes de Mille is one of the great choreographers in our history.
329
996000
4000
אגנס דה מיל היא אחת מהכוראוגרפים הגדולים בהיסטוריה שלנו.
16:55
She basically created the dances in "Oklahoma,"
330
1000000
4000
היא למעשה יצרה את הריקודים ב"אוקלהומה,"
16:59
transforming the American theater.
331
1004000
2000
הופכת את התיאטרון האמריקאי.
17:01
An amazing woman.
332
1006000
2000
אישה מדהימה.
17:03
At the time that I proposed to her that --
333
1008000
5000
באותו זמן הצעתי לה ש -
17:08
by the way, I would have proposed to her; she was extraordinary --
334
1013000
2000
דרך אגב, הייתי מציע לה נישואין, היא הייתה בלתי רגילה -
17:10
but proposed to her that she come on.
335
1015000
2000
אבל הצעתי לה שתבוא.
17:12
She said, "Come to my apartment."
336
1017000
2000
היא אמרה, "בוא לדירה שלי."
17:14
She lived in New York.
337
1019000
2000
היא גרה בניו יורק.
17:16
"Come to my apartment and we'll talk for those 15 minutes,
338
1021000
4000
בוא לדירה שלי ונדבר את 15 הדקות האלה,
17:20
and then we'll decide whether we proceed."
339
1025000
2000
ואז נחליט את אנחנו ממשיכים."
17:22
And so I showed up in this dark, rambling New York apartment,
340
1027000
5000
אז הופעתי בדירת ניו יורק המבולגנת והגבוהה הזו,
17:27
and she called out to me, and she was in bed.
341
1032000
3000
והיא קראה לי, והיא הייתה במיטה,
17:30
I had known that she had had a stroke,
342
1035000
2000
וידעתי שהיא עברה שבץ,
17:32
and that was some 10 years before.
343
1037000
2000
וזה קרה 10 שנים קודם לכן.
17:34
And so she spent almost all of her life in bed,
344
1039000
5000
אז היא בילתה כמעט את כל חייה במיטה
17:39
but -- I speak of the life force --
345
1044000
2000
אבל - אני מדבר על כוח החיים -
17:41
her hair was askew.
346
1046000
2000
השיער שלה היה פזור,
17:43
She wasn't about to make up for this occasion.
347
1048000
3000
היא לא עמדה להתאפר בשביל המאורע הזה.
17:46
And she was sitting there surrounded by books,
348
1051000
3000
והיא ישבה שם מוקפת בספרים,
17:49
and her most interesting possession she felt at that moment
349
1054000
4000
ונכסה המעניין ביותר באותה זמן כך היא חשה
17:53
was her will, which she had by her side.
350
1058000
6000
היה כוח הרצון שלה, שהיה לצידה.
17:59
She wasn't unhappy about this. She was resigned.
351
1064000
4000
היא לא הייתה אומללה בגלל זה. היא הייתה מנועה.
18:03
She said, "I keep this will by my bed, memento mori,
352
1068000
6000
היא אמרה, "אני שומרת את כוח הרצון הזה ליד מיטתי, לזיכרון,
18:09
and I change it all the time
353
1074000
3000
ואני משנה אותו כל הזמן
18:12
just because I want to."
354
1077000
2000
רק כי אני רוצה."
18:14
And she was loving the prospect of death as much as she had loved life.
355
1079000
5000
והיא אהבה את הצד הזה של המוות בדיוק כפי שאהבה את החיים.
18:19
I thought, this is somebody I've got to get in this series.
356
1084000
3000
חשבתי, זו מישהי שאני חייב להכניס לסדרה הזו.
18:22
She agreed.
357
1087000
2000
היא הסכימה.
18:24
She came on. Of course she was wheelchaired on.
358
1089000
3000
היא הגיעה. כמובן על כסא גלגלים.
18:27
Half of her body was stricken, the other half not.
359
1092000
3000
חצי מגופה היה משותק, החצי השני לא.
18:30
She was, of course, done up for the occasion,
360
1095000
3000
היא הייתה, כמובן, מגונדרת בשביל המאורע.
18:33
but this was a woman in great physical distress.
361
1098000
4000
אבל זו הייתה אישה במצוקה פיזיקת קשה.
18:37
And we had a conversation,
362
1102000
3000
וניהלנו שיחה,
18:40
and then I asked her this unthinkable question.
363
1105000
3000
ואז שאלתי אותה את השאלה הבלתי ניתנת להעלות על הדעת הזו.
18:43
I said, "Was it a problem for you in your life that you were not beautiful?"
364
1108000
9000
אמרתי, "האם זו הייתה בעיה בשבילך בחייך שלא היית יפה?"
18:52
And the audience just -- you know,
365
1117000
3000
והקהל פשוט - אתם יודעים,
18:55
they're always on the side of the interviewee,
366
1120000
3000
הם תמיד בצד של המרואיין,
18:58
and they felt that this was a kind of assault,
367
1123000
3000
והם הרגישו שזה סוג של תקיפה,
19:01
but this was the question she had
368
1126000
2000
אבל זו הייתה השאלה שהיא
19:03
wanted somebody to ask her whole life.
369
1128000
3000
רצתה שמישהו ישאל אותה כל חייה.
19:06
And she began to talk about her childhood, when she was beautiful,
370
1131000
5000
אז היא התחילה לדבר על ילדותה, כשהיא היא הייתה יפה,
19:11
and she literally turned -- here she was, in this broken body --
371
1136000
3000
והיא למעשה פנתה, כמו שהיא הייתה, בגופה השבור -
19:14
and she turned to the audience and
372
1139000
3000
והיא פנתה לקהל
19:17
described herself as the fair demoiselle
373
1142000
2000
ותיארה את עצמה כגברת הנאווה
19:19
with her red hair and her light steps and so forth,
374
1144000
6000
עם שיערה האדום וצעדיה הקלילים וכו',
19:25
and then she said, "And then puberty hit."
375
1150000
3000
ואז היא אמרה, "ואז הגיע גיל ההתבגרות."
19:28
And she began to talk about things that had happened
376
1153000
2000
והיא התחילה לדבר על דברים שקרו
19:30
to her body and her face,
377
1155000
2000
לגופה ולפניה,
19:32
and how she could no longer count on her beauty,
378
1157000
4000
ואיך היא לא יכלה עוד לסמוך על יופיה,
19:36
and her family then treated her like the ugly sister of the beautiful one
379
1161000
7000
ומשפחתה התייחסה אליה כמו לאחות המכוערת של זו היפה
19:43
for whom all the ballet lessons were given.
380
1168000
2000
שלה ניתנו כל שיעורי הבלט.
19:45
And she had to go along just to be with her sister for company,
381
1170000
5000
והיא נאלצה ללכת רק כדי ללוות את אחותה,
19:50
and in that process, she made a number of decisions.
382
1175000
3000
ובתהליך הזה, היא קיבלה מספר החלטות.
19:53
First of all, was that dance, even though
383
1178000
2000
קודם כל, שהריקוד, למרות
19:55
it hadn't been offered to her, was her life.
384
1180000
2000
שהוא לא הוצע לה, היה חייה.
19:57
And secondly, she had better be,
385
1182000
2000
ודבר שני, עדיף לה שתהיה,
19:59
although she did dance for a while, a choreographer
386
1184000
2000
למרות שהיא כן רקדה תקופה מסויימת, כוראוגרפית
20:01
because then her looks didn't matter.
387
1186000
3000
מכיוון שאז מראה לא ישנה.
20:04
But she was thrilled to get that out as a real, real fact in her life.
388
1189000
7000
אבל היא הייתה מאושרת להוציא את זה כעובדה אמיתית בחייה.
20:11
It was an amazing privilege to do this series.
389
1196000
5000
זו הייתה זכות מדהימה לעשות את הסדרה הזו.
20:16
There were other moments like that, very few moments of silence.
390
1201000
6000
היו עוד רגעים כמו זה, מעט מאוד רגעים של שקט.
20:22
The key point was empathy
391
1207000
3000
נקודת המפתח הייתה אמפטיה.
20:25
because everybody in their lives
392
1210000
4000
כי כולם בחייהם
20:29
is really waiting for people to ask them questions,
393
1214000
4000
למעשה מחכים שאנשים ישאלו אותם שאלות,
20:33
so that they can be truthful about who they are
394
1218000
2000
כדי שיוכלו להיות כנים לגבי מי הם באמת,
20:35
and how they became what they are,
395
1220000
3000
ואיך הם נעשו מה שהם,
20:38
and I commend that to you, even if you're not doing interviews.
396
1223000
4000
ואני ממליץ שאתם, אפילו אם אתם לא מראיינים,
20:42
Just be that way with your friends
397
1227000
2000
פשוט היו כך עם חבריכם.
20:44
and particularly the older members of your family.
398
1229000
3000
ובמיוחד עם החברים המבוגרים יותר במשפחתיכם.
20:47
Thank you very much.
399
1232000
2000
תודה רבה.
ABOUT THE SPEAKER
Marc Pachter - Cultural HistorianMarc Pachter has spent his career curating and creating intimate portraits of the lives of others.
Why you should listen
Marc Pachter is a man of many talents, and it seems he's used every one of them during his 33 years at the Smithsonian Institution. Although he has devoted most of his career to one organization, with the single goal of capturing the lives of great Americans, to do so he has played multiple roles. He began his time at the Smithsonian just after a five-year stint at Harvard, where he earned a master's in history and taught Colonial history. Since that time he has served as acting director of the National Museum of American History, chaired the celebration of the Smithsonian's 150th anniversary, created the first national portrait competition, organized the first national conference on biography and created an interview program called "Living Self-Portaits" which earned him the title of Smithsonian "master interviewer."
In his final years at the Smithsonian, Pachter was director of the National Portrait Gallery Director, retiring in 2007 to work on his writing. Pachter has authored two books, Telling Lives: The Biographer's Art and A Gallery of Presidents, and is editor of several more. In addition, he holds an editorial role at the peer-reviewed journal Biography and was senior cultural advisor to the United States Information Agency for some years.
Marc Pachter | Speaker | TED.com