TED2010
Bill Gates: Innovating to zero!
Bill Gates az energiáról: A nulla szintig újítunk !
Filmed:
Readability: 3.8
5,598,307 views
A TED2010-en Bill Gates megosztja velünk jövőképet a világ energiájáról. Leírja, hogy "csodák" kellenek a bolygó szintű katasztrófa elkerüléséhez, és elmagyarázza, milyen drámaian különböző atomreaktort támogat. Mi a szükséges cél ? Lenullázzuk a széndioxid kibocsátását globálisan 2050 -re.
Bill Gates - Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk today about energy and climate.
0
1000
4000
Ma az energiáról és a klímáról fogok beszélni.
00:20
And that might seem a bit surprising because
1
5000
2000
Ez egy kicsit meglepőnek tűnhet,
00:22
my full-time work at the Foundation is mostly about vaccines and seeds,
2
7000
5000
mert főállásban egy olyan alapítványnál dolgozom, amelyik főleg oltóanyagokkal és magokkal foglalkozik,
00:27
about the things that we need to invent and deliver
3
12000
3000
olyan dolgokkal, amiket fel kell találnunk, és el kell vinnünk
00:30
to help the poorest two billion live better lives.
4
15000
5000
hogy a legszegényebb milliárdokat jobb élethez segítsünk.
00:35
But energy and climate are extremely important to these people --
5
20000
5000
De az energia és a klíma rendkívül fontos ezeknek az embereknek,
00:40
in fact, more important than to anyone else on the planet.
6
25000
5000
sokkal fontosabb, mint bárki másnak ezen a bolygón.
00:45
The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:
7
30000
5000
A klíma rosszabbodik, vagyis több évben nem fog nőni a terményük.
00:50
There will be too much rain, not enough rain,
8
35000
3000
Túl sok eső lesz, nem lesz elég eső.
00:53
things will change in ways
9
38000
2000
Olyan változások lesznek,
00:55
that their fragile environment simply can't support.
10
40000
4000
amit a törékeny környezetük nem tud támogatni.
00:59
And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.
11
44000
5000
És ez éhezéshez vezet. Ez létbizonytalansághoz vezet és zavargásokhoz.
01:04
So, the climate changes will be terrible for them.
12
49000
4000
Szóval, a klímaváltozás szörnyű lesz nekik.
01:08
Also, the price of energy is very important to them.
13
53000
3000
Az energia ára is nagyon fontos nekik.
01:11
In fact, if you could pick just one thing to lower the price of,
14
56000
3000
Valójában, ha csak egy dolgot választhatnál, aminek csökkenthetnéd az árát,
01:14
to reduce poverty, by far you would pick energy.
15
59000
4000
amivel mérsékled a szegénységet, akkor az energiát választanád.
01:18
Now, the price of energy has come down over time.
16
63000
4000
Az energia ára idővel csökkent.
01:22
Really advanced civilization is based on advances in energy.
17
67000
6000
Valóban, a fejlett civilizáció alapja energia fejlettsége.
01:28
The coal revolution fueled the Industrial Revolution,
18
73000
4000
A szén forradalma táplálta az ipari forradalmat,
01:32
and, even in the 1900s we've seen a very rapid decline in the price of electricity,
19
77000
6000
és még az 1900-as években az elektromos áram árának nagyon gyors csökkenését láttuk,
01:38
and that's why we have refrigerators, air-conditioning,
20
83000
3000
és ezért van hűtőszekrényünk, légkondicionálónk,
01:41
we can make modern materials and do so many things.
21
86000
4000
készíthetünk modern anyagokat és annyiféle dolgot.
01:45
And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.
22
90000
7000
És így csodálatosan el vagyunk látva elektromos árammal a gazdag világban.
01:52
But, as we make it cheaper -- and let's go for making it twice as cheap --
23
97000
7000
De ahogy olcsóbbá tettük, -- és hadd legyen kétszer ilyen olcsó, --
01:59
we need to meet a new constraint,
24
104000
2000
egy korláttal kellett találkoznunk.
02:01
and that constraint has to do with CO2.
25
106000
4000
és ezt úgy hívják, hogy széndioxid (CO2).
02:05
CO2 is warming the planet,
26
110000
3000
A CO2 melegíti a bolygót,
02:08
and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.
27
113000
6000
és a CO2 egyenlete nagyon egyértelmű.
02:14
If you sum up the CO2 that gets emitted,
28
119000
4000
Ha felhalmozzuk a kibocsátott CO2-t,
02:18
that leads to a temperature increase,
29
123000
3000
az a hőmérséklet növekedéséhez fog vezetni,
02:21
and that temperature increase leads to some very negative effects:
30
126000
4000
és ennek a hőmérséklet-növekedésnek lesz néhány nagyon negatív hatása.
02:25
the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,
31
130000
3000
Hatással lesz a klímára, és talán még rosszabbak lesznek az indirekt hatások,
02:28
in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,
32
133000
5000
a természeti ökoszisztémák nem tudnak alkalmazkodni a gyors változásokhoz,
02:33
and so you get ecosystem collapses.
33
138000
3000
és így ökoszisztémák összeomolhatnak.
02:36
Now, the exact amount of how you map
34
141000
3000
Most az olyan pontos megfeleltetés,
02:39
from a certain increase of CO2 to what temperature will be
35
144000
4000
hogy egy bizonyos CO2 növekedéstől milyen hőmérséklet lesz,
02:43
and where the positive feedbacks are,
36
148000
2000
és hol vannak pozitív visszacsatolások,
02:45
there's some uncertainty there, but not very much.
37
150000
3000
még valamennyire bizonytalan, de nem nagyon.
02:48
And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,
38
153000
3000
És természetesen még bizonytalan, mennyire lesznek rosszak a hatások,
02:51
but they will be extremely bad.
39
156000
3000
de rendkívül rosszak lesznek.
02:54
I asked the top scientists on this several times:
40
159000
2000
Többször megkérdeztem erről a legjobb tudósokat,
02:56
Do we really have to get down to near zero?
41
161000
3000
valójában le kell mennünk a nullára ?
02:59
Can't we just cut it in half or a quarter?
42
164000
3000
Nem lenne elég a felére vagy a csökkentenünk ?
03:02
And the answer is that until we get near to zero,
43
167000
4000
És a válasz az volt, hogy amíg nem közelítjük meg a nulla szintet,
03:06
the temperature will continue to rise.
44
171000
2000
addig a hőmérséklet folyamatosan növekedni fog.
03:08
And so that's a big challenge.
45
173000
2000
Szóval ez egy nagy kihívás.
03:10
It's very different than saying "We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,
46
175000
5000
Az nagyon különbözik pl. attól, hogy egy 4 méter magas kamionnal át kell jutnunk
03:15
and we can just sort of squeeze under."
47
180000
3000
egy 3 méteres híd alatt, és csak valahogy alá kell préselnünk.
03:18
This is something that has to get to zero.
48
183000
4000
Ez olyan valami, ami le kell nulláznunk.
03:22
Now, we put out a lot of carbon dioxide every year,
49
187000
4000
Most rengeteg CO2 -t bocsátunk ki minden évben,
03:26
over 26 billion tons.
50
191000
2000
több mint 26 milliárd tonnát.
03:28
For each American, it's about 20 tons;
51
193000
4000
Minden egyes amerikaira kb. 20 tonna jut.
03:32
for people in poor countries, it's less than one ton.
52
197000
3000
A szegény országok embereinél ez kevesebb, mint egy tonna.
03:35
It's an average of about five tons for everyone on the planet.
53
200000
4000
Átlagosan kb. 5 tonna jut a bolygó minden lakójára.
03:39
And, somehow, we have to make changes
54
204000
2000
És valahogy olyan változásokat kell véghez vinnünk,
03:41
that will bring that down to zero.
55
206000
3000
amelyek ezt le fogják nullázni.
03:44
It's been constantly going up.
56
209000
2000
Ez idáig folyamatosan növekedett.
03:46
It's only various economic changes that have even flattened it at all,
57
211000
5000
Csak bizonyos gazdasági változások tartották időnként szinten,
03:51
so we have to go from rapidly rising
58
216000
3000
így el kell jutnunk a gyors növekedéstől
03:54
to falling, and falling all the way to zero.
59
219000
3000
a csökkenésig, a csökkenéstől a nulla szintig.
03:57
This equation has four factors,
60
222000
2000
Ennek az egyenletnek négy tényezője van.
03:59
a little bit of multiplication:
61
224000
2000
Egy kis szorzat.
04:01
So, you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,
62
226000
3000
Itt van a jobb oldalon a CO2, amit le akarunk nullázni,
04:04
and that's going to be based on the number of people,
63
229000
4000
és ennek az alapja az emberek száma,
04:08
the services each person's using on average,
64
233000
3000
az egy ember által felhasznált szolgáltatások,
04:11
the energy on average for each service,
65
236000
3000
az egyes szolgáltatásokra eső átlagos energia,
04:14
and the CO2 being put out per unit of energy.
66
239000
4000
és az egységnyi energiához kellő CO2 lesz.
04:18
So, let's look at each one of these
67
243000
2000
Nézzük meg ezek mindegyikét,
04:20
and see how we can get this down to zero.
68
245000
4000
és meglátjuk, hogy tudjuk lenullázni.
04:24
Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.
69
249000
4000
Valószínűleg ezen számok közül az egyiket megközelítőleg nulláig kell levinni.
04:28
Now that's back from high school algebra,
70
253000
3000
Ezt tudjuk a gimnáziumi algebrából,
04:31
but let's take a look.
71
256000
2000
de vegyünk rá egy pillantást.
04:33
First, we've got population.
72
258000
2000
Először vegyük a népességet.
04:35
The world today has 6.8 billion people.
73
260000
3000
Ma a Földön 6,8 milliárd ember él.
04:38
That's headed up to about nine billion.
74
263000
2000
Ez 9 milliárd körül fog tetőzni.
04:40
Now, if we do a really great job on new vaccines,
75
265000
4000
Ha igazán sikeresek lesznek új oltásaink,
04:44
health care, reproductive health services,
76
269000
2000
az egészségügyi ellátásunk, a népesedés-egészségügyi szolgálatunk,
04:46
we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent,
77
271000
4000
akkor ezt talán 10 - 15 százalékkal tudjuk csökkenteni,
04:50
but there we see an increase of about 1.3.
78
275000
4000
de 1,3 körüli növekedést fogunk látni.
04:54
The second factor is the services we use.
79
279000
3000
A második tényező az általunk felhasznált szolgáltatások.
04:57
This encompasses everything:
80
282000
2000
Ez mindent magába foglal,
04:59
the food we eat, clothing, TV, heating.
81
284000
4000
az ételt, amit megeszünk, a ruhákat, a TV-t, a fűtést.
05:03
These are very good things:
82
288000
3000
Ezek nagyon jó dolgok,
05:06
getting rid of poverty means providing these services
83
291000
3000
és a szegénységtől való megszabadulás azt jelenti,
05:09
to almost everyone on the planet.
84
294000
2000
hogy biztosítjuk mindezt majdnem mindenkinek ezen a bolygón.
05:11
And it's a great thing for this number to go up.
85
296000
4000
És ez nagyszerű, másrészt emeli számot.
05:15
In the rich world, perhaps the top one billion,
86
300000
2000
A gazdag világban, talán a felső 1 milliárd,
05:17
we probably could cut back and use less,
87
302000
2000
valószínűleg tudunk visszafogni és kevesebbet fogyasztani,
05:19
but every year, this number, on average, is going to go up,
88
304000
4000
de minden évben ez a szám átlagban emelkedni fog,
05:23
and so, over all, that will more than double
89
308000
4000
és összességében több mint a dupláját fogják kitenni
05:27
the services delivered per person.
90
312000
3000
az egy személye eső szolgáltatások.
05:30
Here we have a very basic service:
91
315000
2000
Mi itt rendelkezünk a legalapvetőbb szolgáltatásokkal.
05:32
Do you have lighting in your house to be able to read your homework?
92
317000
3000
Van a házadban világítás, hogy el tudd olvasni a házi feladatodat,
05:35
And, in fact, these kids don't, so they're going out
93
320000
2000
és valóban, ezeknek a kölyköknek nincs, ezért kimennek,
05:37
and reading their school work under the street lamps.
94
322000
4000
és a házi feladatukat az utcán a lámpák alatt olvassák.
05:42
Now, efficiency, E, the energy for each service,
95
327000
4000
A hatékonyság, E mint efficiency, az egyes szolgáltatásokra eső energia,
05:46
here finally we have some good news.
96
331000
2000
Itt végre vannak jó híreink.
05:48
We have something that's not going up.
97
333000
2000
Van valamink, ami nem emelkedik.
05:50
Through various inventions and new ways of doing lighting,
98
335000
3000
Kezdve számos új tanulmányon és módszeren a világításban,
05:53
through different types of cars, different ways of building buildings --
99
338000
5000
folytatva a különböző fajta gépkocsikkal, és különféle építési eljárásokkal,
05:58
there are a lot of services where you can bring
100
343000
3000
sok olyan szolgáltatás van, ahol lényegesen tudjuk
06:01
the energy for that service down quite substantially.
101
346000
4000
csökkentetni a szükséges energiát,
06:05
Some individual services even bring it down by 90 percent.
102
350000
3000
bizonyos szolgáltatásoknál 90 százalékkal lecsökkentik.
06:08
There are other services like how we make fertilizer,
103
353000
3000
Más olyan szolgáltatásoknál, mint a műtrágya előállítása,
06:11
or how we do air transport,
104
356000
2000
vagy a légi közlekedés módja,
06:13
where the rooms for improvement are far, far less.
105
358000
4000
sokkal, sokkal kevesebb javítási lehetőség van.
06:17
And so, overall here, if we're optimistic,
106
362000
2000
És így, itt összességében, ha optimisták vagyunk,
06:19
we may get a reduction of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.
107
364000
7000
akkor egy hármas tényezővel csökkenthetünk, esetleg legfeljebb egy hatossal.
06:26
But for these first three factors now,
108
371000
3000
Vegyük most az előző hármas tényezőt,
06:29
we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,
109
374000
5000
akkor a 26 milliárdról legjobb esetben talán 13 milliárd tonnára csökkenthetünk,
06:34
and that just won't cut it.
110
379000
2000
és ez önmagában nem fogja lecsökkenteni.
06:36
So let's look at this fourth factor --
111
381000
2000
Nézzük ezt a negyedik tényezőt --
06:38
this is going to be a key one --
112
383000
2000
ez lesz a kulcstényező --
06:40
and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.
113
385000
6000
és ez az egységnyi energiára eső CO2 mennyisége.
06:46
And so the question is: Can you actually get that to zero?
114
391000
4000
És az a kérdés, hogy le tudjuk - e nullázni ?
06:50
If you burn coal, no.
115
395000
2000
Ha szenet égetünk, akkor nem.
06:52
If you burn natural gas, no.
116
397000
2000
Ha földgázt égetünk, akkor nem.
06:54
Almost every way we make electricity today,
117
399000
3000
Majdnem minden mai elektromos áram előállítási mód,
06:57
except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.
118
402000
6000
kivéve a feljövőben lévő megújulók és az atom, CO2-t bocsát ki.
07:03
And so, what we're going to have to do at a global scale,
119
408000
3000
És így, amit világ méretben kell majd tennünk,
07:06
is create a new system.
120
411000
3000
az egy új rendszer létrehozása.
07:09
And so, we need energy miracles.
121
414000
2000
És így, energia csodákra van szükségünk.
07:11
Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.
122
416000
4000
Amikor a csoda kifejezést használom, akkor nem arra gondolok, hogy lehetetlen.
07:15
The microprocessor is a miracle. The personal computer is a miracle.
123
420000
5000
A mikroprocesszor egy csoda. A személyi számítógép egy csoda.
07:20
The Internet and its services are a miracle.
124
425000
3000
Az internet a szolgáltatásaival egy csoda.
07:23
So, the people here have participated in the creation of many miracles.
125
428000
5000
Az emberek részt vettek sok csoda létrehozásában.
07:28
Usually, we don't have a deadline,
126
433000
2000
Általában nincs határidőnk,
07:30
where you have to get the miracle by a certain date.
127
435000
2000
amikor meg kell csinálnunk egy csodát egy bizonyos időpontra.
07:32
Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.
128
437000
4000
Általában, csak szemléljük, és van, ami megtörténik, van ami nem.
07:36
This is a case where we actually have to drive at full speed
129
441000
4000
Ebben az esetben teljes sebességgel kell hajtanunk,
07:40
and get a miracle in a pretty tight timeline.
130
445000
5000
és jó szoros határidővel kell csodát tennünk.
07:45
Now, I thought, "How could I really capture this?
131
450000
3000
Arra gondoltam, hogyan tudnám igazán ezt ábrázolni ?
07:48
Is there some kind of natural illustration,
132
453000
2000
Van - e valamilyen természetes illusztráció,
07:50
some demonstration that would grab people's imagination here?"
133
455000
5000
valamilyen szemléltetés, ami meg tudná fogni itt az emberek képzeletét ?
07:55
I thought back to a year ago when I brought mosquitos,
134
460000
4000
Visszaemlékeztem egy évvel ezelőttre, amikor szúnyogokat hoztam,
07:59
and somehow people enjoyed that.
135
464000
2000
és az emberek valahogy élvezték ezt.
08:01
(Laughter)
136
466000
2000
(Nevetés)
08:03
It really got them involved in the idea of,
137
468000
3000
Igazán megfogta őket a gondolat,
08:06
you know, there are people who live with mosquitos.
138
471000
3000
tudják, hogy vannak emberek, akik moszkitókkal élnek.
08:09
So, with energy, all I could come up with is this.
139
474000
5000
És az energiával kapcsolatban, ez lenne minden, amit el tudnák érni.
08:14
I decided that releasing fireflies
140
479000
3000
Elhatároztam, hogy szentjánosbogarak elengedésével
08:17
would be my contribution to the environment here this year.
141
482000
4000
járulok idén hozzá a környezetvédelemhez itt.
08:21
So here we have some natural fireflies.
142
486000
3000
Itt van néhány szentjánosbogár.
08:24
I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.
143
489000
3000
Az mondták nekem, hogy nem csípnek, tényleg, talán még az üveget sem hagyják el.
08:27
(Laughter)
144
492000
3000
(Nevetés)
08:30
Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,
145
495000
5000
Van még mindenfajta ehhez hasonló trükkös megoldás,
08:35
but they don't really add up to much.
146
500000
2000
de igazából nem sokat érnek.
08:37
We need solutions -- either one or several --
147
502000
4000
Megoldásokra van szükségünk, egyre vagy többre,
08:41
that have unbelievable scale
148
506000
4000
amelyik hihetetlen nagyságrendűek,
08:45
and unbelievable reliability,
149
510000
2000
és hihetetlenül megbízhatóak,
08:47
and, although there's many directions people are seeking,
150
512000
3000
és bár sok irányban keresik az emberek,
08:50
I really only see five that can achieve the big numbers.
151
515000
4000
én igazán csak öt olyan látok, amelyek nagy számokat érhet el.
08:54
I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.
152
519000
5000
Kihagytam a geotermált, a fúziót és a bioüzemanyagot.
08:59
Those may make some contribution,
153
524000
2000
Ezeknek lehet valami részük,
09:01
and if they can do better than I expect, so much the better,
154
526000
2000
és ha jobban is teljesítenének, mint ahogy várom, annál jobb,
09:03
but my key point here
155
528000
2000
de itt az a mondanivalóm lényege,
09:05
is that we're going to have to work on each of these five,
156
530000
4000
hogy ennek az ötnek mindegyikén kell majd dolgoznunk,
09:09
and we can't give up any of them because they look daunting,
157
534000
4000
és nem mondhatunk le róluk azért, mert ijesztőnek látszanak,
09:13
because they all have significant challenges.
158
538000
4000
mert mindegyik komoly kihívást támaszt.
09:17
Let's look first at the burning fossil fuels,
159
542000
2000
Először vegyek a fosszilis tüzelőanyagok égetését,
09:19
either burning coal or burning natural gas.
160
544000
4000
vagy a szén vagy a földgáz égetését.
09:23
What you need to do there, seems like it might be simple, but it's not,
161
548000
3000
Amire itt szükségünk van,az egyszerűnek látszik, de nem az,
09:26
and that's to take all the CO2, after you've burned it, going out the flue,
162
551000
6000
és ez az, hogy fogjuk az összes CO2-t, miután elégettük, és megy ki a kéményen,
09:32
pressurize it, create a liquid, put it somewhere,
163
557000
3000
összenyomjuk, folyósítjuk, és eltesszük valahová,
09:35
and hope it stays there.
164
560000
2000
és reméljük, hogy ott marad.
09:37
Now we have some pilot things that do this at the 60 to 80 percent level,
165
562000
4000
Már végeztünk erre próbákat, amelyek 60 - 80 százalékban csinálták ezt meg,
09:41
but getting up to that full percentage, that will be very tricky,
166
566000
4000
de a száz százalékig eljutni, csak nagyon sok trükkel lehet,
09:45
and agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,
167
570000
6000
és egyetértünk abban, hogy ilyen mennyiségű CO2-t nehéz lesz tárolni,
09:51
but the toughest one here is this long-term issue.
168
576000
3000
de a legnagyobb probléma a hosszú távú kezelése.
09:54
Who's going to be sure?
169
579000
2000
Ki lehet benne majd biztos ?
09:56
Who's going to guarantee something that is literally billions of times larger
170
581000
4000
Ki tud olyasmit garantálni, ami szó szerint milliárdszorosa
10:00
than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?
171
585000
4000
bármilyen olyan hulladéknak, mint amikor az atomra vagy másokra gondolunk.
10:04
This is a lot of volume.
172
589000
3000
Ez egy nagy térfogat.
10:07
So that's a tough one.
173
592000
2000
Így ez egy nehéz eset.
10:09
Next would be nuclear.
174
594000
2000
A következő az atom.
10:11
It also has three big problems:
175
596000
3000
Ezzel három nagy probléma van.
10:14
Cost, particularly in highly regulated countries, is high;
176
599000
4000
A költségek, főleg a magasan szabályozott országokban, nagyon magasak.
10:18
the issue of the safety, really feeling good about nothing could go wrong,
177
603000
4000
A biztonság kérdése, igazán meg kell róla bizonyosodni, hogy semmi se romolhat el,
10:22
that, even though you have these human operators,
178
607000
3000
még akkor sem, ha ott van az emberi kezelőszemélyzet is,
10:25
that the fuel doesn't get used for weapons.
179
610000
3000
hogy az üzemanyagot nem használják fel fegyverekhez.
10:28
And then what do you do with the waste?
180
613000
2000
És mit kezdünk a hulladékkal?
10:30
And, although it's not very large, there are a lot of concerns about that.
181
615000
3000
Nincs belőle túl sok, de nagyon nyugtalanító.
10:33
People need to feel good about it.
182
618000
2000
Az embereknek megnyugtató megoldás kell.
10:35
So three very tough problems that might be solvable,
183
620000
5000
Így van három nehéz probléma, amit meg kell oldani,
10:40
and so, should be worked on.
184
625000
2000
és így dolgozni kell rajta.
10:42
The last three of the five, I've grouped together.
185
627000
3000
Az utolsó hármat egy csoportba foglaltam.
10:45
These are what people often refer to as the renewable sources.
186
630000
4000
Ezekre az emberek, mint megújuló energiaforrásokra hivatkoznak.
10:49
And they actually -- although it's great they don't require fuel --
187
634000
4000
És ezeknek, -- bár nagyszerű, hogy nem igényelnek üzemanyagot, --
10:53
they have some disadvantages.
188
638000
2000
vannak hátrányaik.
10:55
One is that the density of energy gathered in these technologies
189
640000
6000
Az egyik az, hogy az ezekkel a technikákkal gyűjtött energiasűrűség
11:01
is dramatically less than a power plant.
190
646000
2000
drámaian kevesebb, mint egy erőműé.
11:03
This is energy farming, so you're talking about many square miles,
191
648000
4000
Ez egy energiatelep, sok négyzetmérföldről beszélünk,
11:07
thousands of time more area than you think of as a normal energy plant.
192
652000
5000
több ezerszeresen több mint, amikor egy hagyományos erőmű esetében.
11:12
Also, these are intermittent sources.
193
657000
3000
Továbbá ezek időszakos erőforrások.
11:15
The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,
194
660000
3000
A nap nem süt egész nap, nem süt minden nap,
11:18
and, likewise, the wind doesn't blow all the time.
195
663000
3000
és hasonlóan, a szél sem fúj mindig.
11:21
And so, if you depend on these sources,
196
666000
2000
Így, ha ezektől az erőforrásoktól függünk,
11:23
you have to have some way of getting the energy
197
668000
3000
akkor valahonnan energiát kell nyernünk
11:26
during those time periods that it's not available.
198
671000
3000
az idő alatt, amikor ez nem állnak a rendelkezésre.
11:29
So, we've got big cost challenges here,
199
674000
3000
Így a nagy költségek kihívást jelentenek.
11:32
we have transmission challenges:
200
677000
2000
Az átvitel kihívást jelent.
11:34
for example, say this energy source is outside your country;
201
679000
3000
Például, mondjuk, ha ez az energiaforrás az országon kívül van,
11:37
you not only need the technology,
202
682000
2000
akkor nem csak a technikára van szükségünk,
11:39
but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.
203
684000
5000
de kezelni kell annak a kockázatát, hogy az energia máshonnan jön.
11:44
And, finally, this storage problem.
204
689000
2000
És végül itt van a tárolás problémája.
11:46
And, to dimensionalize this, I went through and looked at
205
691000
3000
A méretek érzékeltetésére, végig vettem és megvizsgáltam
11:49
all the types of batteries that get made --
206
694000
3000
az összes általunk gyártott akkumulátort és telepet,
11:52
for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --
207
697000
4000
gépkocsikhoz, számítógépekhez, telefonokhoz, vakukhoz, bármihez
11:56
and compared that to the amount of electrical energy the world uses,
208
701000
5000
és összehasonlítottam a világ által felhasznált összes energiával,
12:01
and what I found is that all the batteries we make now
209
706000
4000
és azt találtam, hogy az összes akkumulátor, amit most gyártunk,
12:05
could store less than 10 minutes of all the energy.
210
710000
4000
alig 10 percet tudna tárolni az összes energiából.
12:09
And so, in fact, we need a big breakthrough here,
211
714000
3000
Valóban nagy áttörésre van itt szükségünk,
12:12
something that's going to be a factor of 100 better
212
717000
4000
valami olyanra, amit százszoros tényezővel jobb
12:16
than the approaches we have now.
213
721000
2000
mint a mostani megközelítésünk.
12:18
It's not impossible, but it's not a very easy thing.
214
723000
4000
Ez nem lehetetlen, de nem is nagyon könnyű.
12:22
Now, this shows up when you try to get the intermittent source
215
727000
4000
Ez akkor jelentkezik, ha megpróbálunk egy időszakos erőforrást
12:26
to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.
216
731000
4000
a fentiekből bevonni a felhasználásunk 20 - 30 százalékára.
12:30
If you're counting on it for 100 percent,
217
735000
2000
Ha 100 százalékra számítunk,
12:32
you need an incredible miracle battery.
218
737000
5000
akkor hihetetlen akkumulátor csodára van szükségünk.
12:38
Now, how we're going to go forward on this -- what's the right approach?
219
743000
3000
Most hogyan lépjünk innen tovább: Mi a helyes megközelítés?
12:41
Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?
220
746000
4000
Egy Manhattan projekt? Mivel fogunk eljutni oda?
12:45
Well, we need lots of companies working on this, hundreds.
221
750000
5000
Nos, sok cégre van szükségünk, ami ezen dolgozik, százakra.
12:50
In each of these five paths, we need at least a hundred people.
222
755000
3000
Ennek az öt útnak mindegyikén legalább száz emberre van szükségünk.
12:53
And a lot of them, you'll look at and say, "They're crazy." That's good.
223
758000
4000
Közülük sokról azt mondjátok, ha látjátok őket, hogy bolondok. Ez jó.
12:57
And, I think, here in the TED group,
224
762000
3000
És úgy gondolom, hogy itt a TED csoportban,
13:00
we have many people who are already pursuing this.
225
765000
4000
már sok emberünk már ezt hajszolja.
13:04
Bill Gross has several companies, including one called eSolar
226
769000
4000
Bill Grossnak több társasága van, közöttük az eSolar nevű,
13:08
that has some great solar thermal technologies.
227
773000
2000
amelyik olyan kiváló a hőalapú naptechnikában.
13:10
Vinod Khosla's investing in dozens of companies
228
775000
4000
Vinod Khosla egy tucat társaságba fektetett be,
13:14
that are doing great things and have interesting possibilities,
229
779000
4000
amelyek nagyszerű dolgokat csinálnak, és érdekes lehetőségeik vannak,
13:18
and I'm trying to help back that.
230
783000
2000
és én próbálok segíteni ennek a támogatásában.
13:20
Nathan Myhrvold and I actually are backing a company
231
785000
4000
Nathan Myhrvolddal támogatunk egy társaságot,
13:24
that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.
232
789000
4000
amelyik, talán meglepő, a nukleáris megközelítést választotta.
13:28
There are some innovations in nuclear: modular, liquid.
233
793000
4000
Vannak innovációk az atomenergiában, modulárisak, folyékonyak.
13:32
And innovation really stopped in this industry quite some ago,
234
797000
4000
Az innovációk valójában megálltak ebben az iparágban az utóbbi időkben,
13:36
so the idea that there's some good ideas laying around is not all that surprising.
235
801000
5000
így nem meglepő, hogy vannak még jó ötletek a környékén.
13:41
The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --
236
806000
6000
A Terrapower ötlete az, hogy az urániumnak annak része helyett,
13:47
the one percent, which is the U235 --
237
812000
3000
ami egy százalék, az U235,
13:50
we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."
238
815000
5000
elhatároztuk, hogy a 99 százalékát égetjük, az U238 -t.
13:55
It is kind of a crazy idea.
239
820000
2000
Ez egy örült gondolat.
13:57
In fact, people had talked about it for a long time,
240
822000
3000
Valójában az emberek már régóta beszélnek erről,
14:00
but they could never simulate properly whether it would work or not,
241
825000
4000
de sohasem tudták megfelelően szimulálni, hogy vajon működhet-e,
14:04
and so it's through the advent of modern supercomputers
242
829000
3000
és így a modern szuperkomputerek megjelenése miatt már
14:07
that now you can simulate and see that, yes,
243
832000
2000
most tudják szimulálni ezt, nézzék, igen,
14:09
with the right material's approach, this looks like it would work.
244
834000
6000
a megfelelő anyag megközelítésével, úgy látszik, hogy működhet.
14:15
And, because you're burning that 99 percent,
245
840000
3000
És mivel azt a 99 százalékot égetjük,
14:18
you have greatly improved cost profile.
246
843000
4000
rendkívül megnöveljük a költség hatékonyságot.
14:22
You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel
247
847000
4000
Tulajdonképpen a hulladékot égetjük, és üzemanyagként használjuk fel
14:26
all the leftover waste from today's reactors.
248
851000
3000
minden maradék hulladékot a mai reaktorokból.
14:29
So, instead of worrying about them, you just take that. It's a great thing.
249
854000
5000
Ahelyett, hogy aggódnánk miatta, egyszerűen felhasználjuk. Ez nagyszerű dolog.
14:34
It breathes this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.
250
859000
4000
Beszívja ezt az urániumot, ahogy halad. Olyan, mint egy gyertya.
14:38
You can see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.
251
863000
4000
Ott láthatjuk egy rudat, gyakran utazóhullám-reaktorként hivatkoznak rá.
14:42
In terms of fuel, this really solves the problem.
252
867000
4000
Üzemanyag szempontjából ez igazán megoldja a problémát.
14:46
I've got a picture here of a place in Kentucky.
253
871000
3000
Van itt egy képem egy helyről Kentuckyban.
14:49
This is the leftover, the 99 percent,
254
874000
2000
Itt van a maradék, a 99 százalék,
14:51
where they've taken out the part they burn now,
255
876000
2000
ahová félretették a mostani égés maradékát,
14:53
so it's called depleted uranium.
256
878000
2000
az úgynevezett fáradt urániumot.
14:55
That would power the U.S. for hundreds of years.
257
880000
3000
Ez elláthatná energiával az USA-t évszázadokon keresztül.
14:58
And, simply by filtering seawater in an inexpensive process,
258
883000
3000
És egyszerűen a tengervíz szűrésével egy olcsó eljárással,
15:01
you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.
259
886000
5000
elég üzemanyagunk lenne az egész életére a bolygó maradék részének.
15:06
So, you know, it's got lots of challenges ahead,
260
891000
4000
Tudják, sok kihívás áll előttünk,
15:10
but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas
261
895000
5000
de ez csak egy példa a sok száz ötletre
15:15
that we need to move forward.
262
900000
3000
amire az előrejutáshoz szükségünk van.
15:18
So let's think: How should we measure ourselves?
263
903000
3000
Gondoljuk el, hogy tudnánk magunkat megmérni?
15:21
What should our report card look like?
264
906000
3000
Hogyan nézne ki a bizonyítványunk?
15:24
Well, let's go out to where we really need to get,
265
909000
3000
Nos, menjünk oda, ahova igazán el kell jutnunk,
15:27
and then look at the intermediate.
266
912000
2000
és azután nézzük a közbeeső részt.
15:29
For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.
267
914000
5000
Sok embert hallottunk 2050-re 80 százalékos csökkentésről beszélni.
15:34
That really is very important, that we get there.
268
919000
4000
Nagyon fontos, hogy eljussunk oda.
15:38
And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries,
269
923000
4000
És azt a 20 százalékot a szegény országok dolgaihoz fogjuk felhasználni.
15:42
still some agriculture,
270
927000
2000
és még valamennyit a mezőgazdaságban.
15:44
hopefully we will have cleaned up forestry, cement.
271
929000
4000
Remélhetőleg meg fogjuk tisztítani az erdészetet, cementgyártást.
15:48
So, to get to that 80 percent,
272
933000
3000
Így ahhoz, hogy eljussanak ahhoz a 80 százalékhoz,
15:51
the developed countries, including countries like China,
273
936000
4000
a fejlett országoknak, ideértve olyan országokat is, mint Kína,
15:55
will have had to switch their electricity generation altogether.
274
940000
5000
teljesen át kell állítaniuk az elektromos áram termelésüket.
16:00
So, the other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,
275
945000
6000
A másik osztályzat azt mutatja, hogy telepítjük-e ezt a zéró-kibocsátási technikát,
16:06
have we deployed it in all the developed countries
276
951000
2000
telepítettük-e ezt minden fejlett országban,
16:08
and we're in the process of getting it elsewhere?
277
953000
3000
és haladunk vele valahová.
16:11
That's super important.
278
956000
2000
Ez rendkívül fontos.
16:13
That's a key element of making that report card.
279
958000
4000
Ez kulcstényező, amikor elkészítik azt a bizonyítványt.
16:17
So, backing up from there, what should the 2020 report card look like?
280
962000
5000
Visszatérve, hogyan nézzen ki az a 2020-as bizonyítvány?
16:22
Well, again, it should have the two elements.
281
967000
2000
Nos, még egyszer, két elemnek kell rajta szerepelni.
16:24
We should go through these efficiency measures to start getting reductions:
282
969000
4000
Végig kell menni a hatékonysági intézkedéseken, és el kezdeni a csökkentést.
16:28
The less we emit, the less that sum will be of CO2,
283
973000
3000
Minél kevesebbet bocsátunk ki, annál kevesebb lesz a CO2 végösszege,
16:31
and, therefore, the less the temperature.
284
976000
2000
és ennél fogva alacsonyabb a hőmérséklet.
16:33
But in some ways, the grade we get there,
285
978000
3000
Valamiképpen az itt kapott osztályzat,
16:36
doing things that don't get us all the way to the big reductions,
286
981000
4000
olyanokért, amik semmiképpen vezetnek el a nagy csökkentéshez,
16:40
is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,
287
985000
4000
csak ugyanannyira, vagy talán még kevésbé, fontosak, mint a másik,
16:44
which is the piece of innovation on these breakthroughs.
288
989000
4000
ami az ezeken az áttöréseken elért újítások egyike.
16:48
These breakthroughs, we need to move those at full speed,
289
993000
3000
Ezek az áttöréseket teljes sebességre kell gyorsítanunk,
16:51
and we can measure that in terms of companies,
290
996000
3000
és ezt társaságokban, tesztprojektekben,
16:54
pilot projects, regulatory things that have been changed.
291
999000
3000
megváltoztatott szabályzásokban mérhetjük.
16:57
There's a lot of great books that have been written about this.
292
1002000
3000
Sok nagyszerű könyvet írtak erről.
17:00
The Al Gore book, "Our Choice"
293
1005000
3000
Al Gore könyve a "Választásunk", ("Our Choice",)
17:03
and the David McKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."
294
1008000
3000
és David McKay könyve a "Fenntartható energia süketelés nélkül". ("Sustainable Energy Without the Hot Air.")
17:06
They really go through it and create a framework
295
1011000
3000
Valóban végigveszik a témát, és olyan keretet alkotnak,
17:09
that this can be discussed broadly,
296
1014000
2000
amit széles körben meg lehet vitatni,
17:11
because we need broad backing for this.
297
1016000
3000
mert széleskörű támogatásra szükségünk.
17:14
There's a lot that has to come together.
298
1019000
2000
Sok mindennek össze kell jönni.
17:16
So this is a wish.
299
1021000
2000
Itt egy kívánság.
17:18
It's a very concrete wish that we invent this technology.
300
1023000
4000
Nagyon konkrétan az a kívánság, hogy találjuk fel ezt a technológiát.
17:22
If you gave me only one wish for the next 50 years --
301
1027000
3000
Ha csak egy kívánságomat teljesítenétek a következő 50 évben,
17:25
I could pick who's president,
302
1030000
2000
választhatnám, hogy ki legyen az elnök,
17:27
I could pick a vaccine, which is something I love,
303
1032000
3000
választhatnék egy olyan vakcinát, amilyet csak szeretnék,
17:30
or I could pick that this thing
304
1035000
2000
vagy választhatnám ezt,
17:32
that's half the cost with no CO2 gets invented --
305
1037000
4000
egy felfedezést, ami megfelezi a költséget CO2 kibocsátása nélkül,
17:36
this is the wish I would pick.
306
1041000
2000
akkor ezt választanám.
17:38
This is the one with the greatest impact.
307
1043000
2000
Ez az, aminek a legnagyobb a hatása.
17:40
If we don't get this wish,
308
1045000
2000
Ha nem teljesül ez a kívánságunk, akkor
17:42
the division between the people who think short term and long term will be terrible,
309
1047000
4000
szörnyű lesz a megosztottság a rövid távon és hosszú távon gondolkodók közt,
17:46
between the U.S. and China, between poor countries and rich,
310
1051000
3000
az USA és Kína közt, a szegény és a gazdag országok közt,
17:49
and most of all the lives of those two billion will be far worse.
311
1054000
5000
és annak a két milliárdnak az élete sokkal rosszabb lesz.
17:54
So, what do we have to do?
312
1059000
2000
Mit kell tennünk?
17:56
What am I appealing to you to step forward and drive?
313
1061000
5000
Mit kínálok önöknek, amivel előreléphetünk és haladhatunk?
18:01
We need to go for more research funding.
314
1066000
3000
Több kutatási tőkét kell szereznünk.
18:04
When countries get together in places like Copenhagen,
315
1069000
2000
Amikor az országok összejönnek olyan helyeken, mint Koppenhága,
18:06
they shouldn't just discuss the CO2.
316
1071000
3000
akkor nem csak a CO2-ről kellene tárgyalniuk.
18:09
They should discuss this innovation agenda,
317
1074000
2000
Tárgyalniuk kellene erről az innovációs menetrendről,
18:11
and you'd be stunned at the ridiculously low levels of spending
318
1076000
5000
meg lennének döbbenve, hogy milyen nevetségesen alacsony szinten
18:16
on these innovative approaches.
319
1081000
2000
költenek ezekre az innovatív megközelítésekre.
18:18
We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --
320
1083000
4000
Szükségünk van piaci ösztönzőkre, CO2-adóra, kvóta-kereskedelemre,
18:22
something that gets that price signal out there.
321
1087000
3000
valamire, ami kiteszi az árcédulát.
18:25
We need to get the message out.
322
1090000
2000
Szükségünk van az üzenetre.
18:27
We need to have this dialogue be a more rational, more understandable dialogue,
323
1092000
3000
Szükségünk van rá, hogy ez a párbeszéd racionálisabb, megértőbb legyen,
18:30
including the steps that the government takes.
324
1095000
3000
beleértve a lépéseket, amit a kormányzat tesz.
18:33
This is an important wish, but it is one I think we can achieve.
325
1098000
4000
Ez fontos kívánság, de úgy gondolom, hogy meg tudjuk valósítani.
18:37
Thank you.
326
1102000
2000
Köszönöm.
18:39
(Applause)
327
1104000
11000
(Taps)
18:50
Thank you.
328
1115000
2000
Köszönöm.
18:52
Chris Anderson: Thank you. Thank you.
329
1117000
2000
Chris Anderson: Köszönöm. Köszönöm.
18:54
(Applause)
330
1119000
5000
(Taps)
18:59
Thank you. So to understand more about TerraPower, right --
331
1124000
6000
Köszönöm. Csak most hallok részletesebben a Terrapowerről, igaz --
19:05
I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?
332
1130000
5000
Arra gondolok, legelőször, tudná érzékeltetni, hogy ez milyen nagyságrendű beruházás?
19:10
Bil Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,
333
1135000
4000
Bill Gates: Gyakorlatilag készíteni kell egy szoftvert egy szuperkomputeren,
19:14
hire all the great scientists, which we've done,
334
1139000
2000
alkalmazni kell az összes nagy tudóst, ezt megtettük,
19:16
that's only tens of millions,
335
1141000
3000
ez mindössze néhány tízmillió,
19:19
and even once we test our materials out in a Russian reactor
336
1144000
3000
és már egyszer teszteltük is az anyagainkat egy orosz reaktorban,
19:22
to make sure that our materials work properly,
337
1147000
4000
amivel ellenőriztük, hogy az anyagunk megfelelően működik,
19:26
then you'll only be up in the hundreds of millions.
338
1151000
2000
ekkor még csak százmillióknál tartunk.
19:28
The tough thing is building the pilot reactor;
339
1153000
3000
A legkeményebb dolog a kísérleti reaktor felépítése,
19:31
finding the several billion, finding the regulator, the location
340
1156000
5000
néhány milliárdot keríteni, egy szabályzót keríteni, helyszínt,
19:36
that will actually build the first one of these.
341
1161000
2000
ahol ténylegesen fel lesz építve az első ezek közül.
19:38
Once you get the first one built, if it works as advertised,
342
1163000
4000
Amikor az elsőt felépítjük, ha úgy működik, ahogy reklámozták,
19:42
then it's just clear as day, because the economics, the energy density,
343
1167000
4000
csak akkor lesz ez teljesen világos, mert a gazdaságosság, az energiasűrűség,
19:46
are so different than nuclear as we know it.
344
1171000
2000
annyira különbözik az jelenleg ismert atomenergiától.
19:48
CA: And so, to understand it right, this involves building deep into the ground
345
1173000
4000
CA: Vagyis, ha jól értem, ez tartalmaz egy mély földalatti építményt,
19:52
almost like a vertical kind of column of nuclear fuel,
346
1177000
4000
ami szinte egy függőleges oszlop a nukleáris fűtőanyagból,
19:56
of this sort of spent uranium,
347
1181000
2000
egy fajta fáradt uránium,
19:58
and then the process starts at the top and kind of works down?
348
1183000
3000
és a folyamat felülről indulva ledolgozza magát?
20:01
BG: That's right. Today, you're always refueling the reactor,
349
1186000
3000
BG: Ez igaz. Ma mindig újratöltjük a reaktort,
20:04
so you have lots of people and lots of controls that can go wrong:
350
1189000
3000
így sok emberünk és sok vezérlő berendezésünk van, amik elronthatják
20:07
that thing where you're opening it up and moving things in and out,
351
1192000
3000
a dolgokat, amikor kinyitjuk, és ki- és bemozgatunk dolgokat.
20:10
that's not good.
352
1195000
2000
Ez nem jó.
20:12
So, if you have very cheap fuel that you can put 60 years in --
353
1197000
5000
Így, ha van egy olcsó üzemanyagunk, amit 60 évre berakunk, --
20:17
just think of it as a log --
354
1202000
2000
úgy képzeljék el ez, mint egy rudat, --
20:19
put it down and not have those same complexities.
355
1204000
3000
leteszik, és nincsenek vele ugyanolyan komplikációk.
20:22
And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.
356
1207000
5000
És csak ott nyugszik, és ég ötven évig, és utána kész.
20:27
CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.
357
1212000
4000
CA: Ez egy atomerőmű, amelyiknek meg van a saját hulladék kezelési megoldása.
20:31
BG: Yeah. Well, what happens with the waste,
358
1216000
2000
BG: Igen. Nos, a hulladékkal az lesz,
20:33
you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --
359
1218000
5000
hogy ott hagyhatod pihenni, -- sokkal kevesebb hulladék jár ezzel a megközelítéssel, --
20:38
then you can actually take that,
360
1223000
2000
utána kiveheted,
20:40
and put it into another one and burn that.
361
1225000
3000
és beteszed egy másikba, és azt égeted.
20:43
And we start off actually by taking the waste that exists today,
362
1228000
4000
Kezdheted azzal, hogy veszed a mai hulladékot,
20:47
that's sitting in these cooling pools or dry casking by reactors --
363
1232000
4000
ami a hűtőmedencében vagy szárazon hordókban pihen a reaktoroknál.
20:51
that's our fuel to begin with.
364
1236000
2000
Ez a kezdő fűtőanyagunk.
20:53
So, the thing that's been a problem from those reactors
365
1238000
3000
Így, ami probléma volt a régi reaktoroknál,
20:56
is actually what gets fed into ours,
366
1241000
2000
gyakorlatilag az táplálja a mieinket,
20:58
and you're reducing the volume of the waste quite dramatically
367
1243000
3000
és a hulladék térfogatát drámaian csökkentjük,
21:01
as you're going through this process.
368
1246000
2000
amikor végigvisszük ezt az eljárást.
21:03
CA: I mean, you're talking to different people around the world
369
1248000
2000
CS: De amikor ön szerte a világon különféle emberekkel beszél
21:05
about the possibilities here.
370
1250000
2000
ezekről a lehetőségekről,
21:07
Where is there most interest in actually doing something with this?
371
1252000
3000
hol érdeklődnek legjobban az ilyenekről.
21:10
BG: Well, we haven't picked a particular place,
372
1255000
3000
BG: Nos, nem emelnék egyetlen egy konkrét helyet,
21:13
and there's all these interesting disclosure rules about anything that's called "nuclear,"
373
1258000
8000
és mindenféle érdekes titoktartási szabályok vannak mindenről, ami nukleáris,
21:21
so we've got a lot of interest,
374
1266000
2000
így sokan érdeklőnk van,
21:23
that people from the company have been in Russia, India, China --
375
1268000
4000
olyan emberektől, akinek a cégük Oroszországban, Indiában, Kínában van.
21:27
I've been back seeing the secretary of energy here,
376
1272000
2000
Amikor visszatértem, meglátogattam az itteni energiaügyi minisztert,
21:29
talking about how this fits into the energy agenda.
377
1274000
4000
és arról beszéltünk, hogyan illeszkedik ez az energiai menetrendbe.
21:33
So I'm optimistic. You know, the French and Japanese have done some work.
378
1278000
3000
Nagyon optimista vagyok. Tudom, hogy a franciák és a japánok ugyanezen dolgoznak.
21:36
This is a variant on something that has been done.
379
1281000
4000
Ez egy már elkészült dolognak egy változata.
21:40
It's an important advance, but it's like a fast reactor,
380
1285000
4000
Egy fontos előre lépes, de olyan, mint a gyorsreaktor,
21:44
and a lot of countries have built them,
381
1289000
2000
és ilyet már sok ország épített,
21:46
so anybody who's done a fast reactor is a candidate to be where the first one gets built.
382
1291000
5000
így mindenki, aki épített már gyorsreaktort, az jelölt az első építési helyre.
21:51
CA: So, in your mind, timescale and likelihood
383
1296000
5000
CA: Az ön elgondolása szerint mennyi időbe telik, és milyen valószínű,
21:56
of actually taking something like this live?
384
1301000
3000
hogy gyakorlatban valami ilyen megvalósul?
21:59
BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things
385
1304000
5000
BG: Nos, szükségünk van egy ilyen nagyméretű áramtermelőre,
22:04
that's very cheap,
386
1309000
2000
ami nagyon olcsó,
22:06
we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.
387
1311000
4000
20 évünk van a feltaláláshoz, és utána 20 év a telepítéshez.
22:10
That's sort of the deadline that the environmental models
388
1315000
5000
Ez egy olyan határidő, amit a környezetvédelmi modellek szerint
22:15
have shown us that we have to meet.
389
1320000
2000
teljesítenünk kell.
22:17
And, you know, TerraPower, if things go well -- which is wishing for a lot --
390
1322000
5000
És tudja, a Terrapower, ha a dolgok jól mennek, amit nagyon kívánunk,
22:22
could easily meet that.
391
1327000
2000
ezt könnyen teljesítheti.
22:24
And there are, fortunately now, dozens of companies --
392
1329000
3000
És van most már szerencsére egy tucat társaság,
22:27
we need it to be hundreds --
393
1332000
2000
százakra van szükségünk,
22:29
who, likewise, if their science goes well,
394
1334000
2000
akik hasonlóan, ha a tudásuk rendben lesz,
22:31
if the funding for their pilot plants goes well,
395
1336000
3000
ha próba erőművük finanszírozása rendben lesz,
22:34
that they can compete for this.
396
1339000
2000
akkor versenyezhetnek ezzel.
22:36
And it's best if multiple succeed,
397
1341000
2000
És legjobb, ha több is sikeres,
22:38
because then you could use a mix of these things.
398
1343000
3000
mert akkor ötvözni tudjuk őket.
22:41
We certainly need one to succeed.
399
1346000
2000
Egynek feltétlenül sikerülnie kell.
22:43
CA: In terms of big-scale possible game changes,
400
1348000
3000
CA: Nagy vonalakban tekintve a lehetséges fejleményeket,
22:46
is this the biggest that you're aware of out there?
401
1351000
3000
elsősorban milyen külső tényezőkre kell önöknek vigyázni?
22:49
BG: An energy breakthrough is the most important thing.
402
1354000
4000
BG: Az energia-áttörés a legfontosabb dolog.
22:53
It would have been, even without the environmental constraint,
403
1358000
2000
Ez bekövetkezhetett volna még a környezetvédelmi kényszer nélkül is,
22:55
but the environmental constraint just makes it so much greater.
404
1360000
5000
de környezetvédelmi kényszer csak sokkal fontosabbá teszi.
23:00
In the nuclear space, there are other innovators.
405
1365000
3000
A nukleáris területen sok újító van.
23:03
You know, we don't know their work as well as we know this one,
406
1368000
3000
Tudja, nem ismerjük a munkájukat, úgy ahogy a sajátunkat,
23:06
but the modular people, that's a different approach.
407
1371000
3000
de a modulárisok más megközelítést alkalmaznak.
23:09
There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,
408
1374000
4000
Van folyékony típusú reaktor, ami egy kicsit nehéznek tűnik,
23:13
but maybe they say that about us.
409
1378000
2000
de talán ők rólunk tartják ezt.
23:15
And so, there are different ones,
410
1380000
3000
Különbözőek vannak,
23:18
but the beauty of this is a molecule of uranium
411
1383000
3000
de ennek az a szépsége, hogy egy uránium molekula
23:21
has a million times as much energy as a molecule of, say, coal,
412
1386000
4000
milliószor több energiával rendelkezik, mint mondjuk egy szén,
23:25
and so -- if you can deal with the negatives,
413
1390000
3000
és így, ha kezelni tudjuk a negatívumokat,
23:28
which are essentially the radiation --
414
1393000
3000
ami lényegében a sugárzás,
23:31
the footprint and cost, the potential,
415
1396000
3000
a lábnyom és a költség, a potenciál,
23:34
in terms of effect on land and various things,
416
1399000
2000
a földekre és különféle dolgokra való hatása tekintetében
23:36
is almost in a class of its own.
417
1401000
4000
ez egészen kiváló.
23:40
CA: If this doesn't work, then what?
418
1405000
4000
CA: Mi van akkor, ha nem működik?
23:44
Do we have to start taking emergency measures
419
1409000
4000
Bele kell kezdenünk olyan szükségintézkedésekbe,
23:48
to try and keep the temperature of the earth stable?
420
1413000
3000
amikkel megpróbáljuk a Föld hőmérsékletét stabilan tartani?
23:51
BG: If you get into that situation,
421
1416000
2000
BG: Ha abba a helyzetbe kerülünk,
23:53
it's like if you've been over-eating, and you're about to have a heart attack:
422
1418000
5000
ami olyan mintha túlettük volna magunkat, és szívroham kerülgetne.
23:58
Then where do you go? You may need heart surgery or something.
423
1423000
4000
Akkor hová menjünk? Szívsebészre vagy valami hasonlóra lehet szükségünk.
24:02
There is a line of research on what's called geoengineering,
424
1427000
4000
Van egy kutatási terület, amit bolygómérnökségnek (geoengineering) hívnak,
24:06
which are various techniques that would delay the heating
425
1431000
3000
ami különféle technikákból áll, amelyekkel késleltethetik a melegedést,
24:09
to buy us 20 or 30 years to get our act together.
426
1434000
3000
hogy 20-30 évet nyerjünk vele a közös cselekvéshez.
24:12
Now, that's just an insurance policy.
427
1437000
2000
Most ez csak egy biztosító intézkedés.
24:14
You hope you don't need to do that.
428
1439000
2000
Reméljük, nem kell megtennünk.
24:16
Some people say you shouldn't even work on the insurance policy
429
1441000
2000
Van, aki azt mondja, hogy nem kellene biztosító intézkedéseken dolgozni,
24:18
because it might make you lazy,
430
1443000
2000
mert ez lustává tehet minket,
24:20
that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.
431
1445000
4000
ami hagy minket tovább enni, mert tudod, hogy ott a szívsebész, aki megment.
24:24
I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,
432
1449000
3000
Nem vagyok benne biztos, hogy ez okos dolog, tekintve a probléma fontosságát,
24:27
but there's now the geoengineering discussion
433
1452000
4000
de folyik a bolygómérnöki vita arról,
24:31
about -- should that be in the back pocket in case things happen faster,
434
1456000
4000
hogy itt legyen-e tartalékban, ha a dolgok gyorsabb alakulnak,
24:35
or this innovation goes a lot slower than we expect?
435
1460000
3000
vagy az innováció lassabban halad, mint várjuk.
24:40
CA: Climate skeptics: If you had a sentence or two to say to them,
436
1465000
5000
CA: Klíma-szkeptikusok: Ha egy vagy két mondatban szólhatna nekik,
24:45
how might you persuade them that they're wrong?
437
1470000
4000
hogyan próbálná meggyőzni őket a tévedésükről?
24:50
BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.
438
1475000
4000
BG: Hát, sajnos a szkeptikusok a másik táborban vannak.
24:54
The ones who make scientific arguments are very few.
439
1479000
4000
Nagyon kevesen érvelnek tudományosan.
24:58
Are they saying that there's negative feedback effects
440
1483000
3000
Azt mondják, hogy vannak olyan negatív visszacsatolások,
25:01
that have to do with clouds that offset things?
441
1486000
2000
amivel foglalkozni kell az ellentétes hatású felhőkkel kapcsolatban ?
25:03
There are very, very few things that they can even say
442
1488000
3000
Nagyon, nagyon kevés dolgot tudnak mondani,
25:06
there's a chance in a million of those things.
443
1491000
3000
azok esélye egy a millióhoz.
25:09
The main problem we have here, it's kind of like AIDS.
444
1494000
3000
A fő problémánk itt olyan, mint az AIDS.
25:12
You make the mistake now, and you pay for it a lot later.
445
1497000
4000
Most vétünk egy hibát, és sokkal később fizetjük meg.
25:16
And so, when you have all sorts of urgent problems,
446
1501000
4000
És így, amikor mindenféle sürgős problémánk van,
25:20
the idea of taking pain now that has to do with a gain later,
447
1505000
3000
az elképzelés, hogy most csökkentsük azt a fájdalmat, amit később fogunk kapni,
25:23
and a somewhat uncertain pain thing --
448
1508000
3000
és elég bizonytalan maga a fájdalom.
25:26
in fact, the IPCC report, that's not necessarily the worst case,
449
1511000
6000
Valójában, ott van az IPPC beszámoló, ami nem feltétlen a legrosszabb eset,
25:32
and there are people in the rich world who look at IPCC
450
1517000
2000
és vannak olyan emberek a gazdag világban, akik megnézik az IPPC-t,
25:34
and say, "OK, that isn't that big of a deal."
451
1519000
4000
és azt mondják, OK, ez nem olyan nagy ügy.
25:38
The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.
452
1523000
4000
Tény, hogy egy része bizonytalan, és ez ilyen irányba mozgathat minket.
25:42
But my dream here is that, if you can make it economic,
453
1527000
3000
De az álmom erről az, hogy ha gazdaságossá tudjuk tenni,
25:45
and meet the CO2 constraints,
454
1530000
2000
és eleget tesz a CO2 korlátoknak,
25:47
then the skeptics say, "OK,
455
1532000
2000
akkor a szkeptikusok azt mondják, OK,
25:49
I don't care that it doesn't put out CO2,
456
1534000
2000
nem bánjuk, hogy ez CO2-t takarít meg.
25:51
I kind of wish it did put out CO2,
457
1536000
2000
Nagyon remélem, hogy CO2-t takarít meg,
25:53
but I guess I'll accept it because it's cheaper than what's come before."
458
1538000
4000
de úgy sejtem, azért tudom majd elfogadtatni, mert olcsóbb az előzőnél.
25:57
(Applause)
459
1542000
4000
(Taps)
26:01
CA: And so, that would be your response to the Bjorn Lomborg argument,
460
1546000
4000
CA: Így ez volna az ön válasza Bjorn Lomborg érvére,
26:05
that basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,
461
1550000
4000
ami lényegében az, ha minden energiánkkal a CO2-problémát próbáljuk megoldani,
26:09
it's going to take away all your other goals
462
1554000
2000
ez mindent el fog venni olyan más céloktól,
26:11
of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,
463
1556000
3000
amelyekkel a világ szegénységétől, a maláriától, stb. próbálunk megszabadulni.
26:14
it's a stupid waste of the Earth's resources to put money towards that
464
1559000
4000
Ostobaság a föld erőforrásait ilyen pénzkiadásra vesztegetni,
26:18
when there are better things we can do.
465
1563000
2000
amikor jobb dolgokat is lehet csinálni.
26:20
BG: Well, the actual spending on the R&D piece --
466
1565000
3000
BG: Nos, az aktuális kutatás-fejlesztési szelet --
26:23
say the U.S. should spend 10 billion a year more than it is right now --
467
1568000
4000
mondjuk az USÁnak 10 milliárdot kellene erre költeni most rögtön --
26:27
it's not that dramatic.
468
1572000
2000
ami nem drámaian nagy.
26:29
It shouldn't take away from other things.
469
1574000
2000
Ezt nem más dolgoktól kellene elvenni.
26:31
The thing you get into big money on, and this, reasonable people can disagree,
470
1576000
3000
Olyan dolgokra mennek el nagy pénzek, és ezzel az értelmes emberek nem tudnak egyetérteni,
26:34
is when you have something that's non-economic and you're trying to fund that --
471
1579000
3000
amikor valami nem gazdaságos, és megpróbáljuk finanszírozni.
26:37
that, to me, mostly is a waste.
472
1582000
3000
Számomra ez leginkább veszteség.
26:40
Unless you're very close and you're just funding the learning curve
473
1585000
3000
Hacsak nem vagyunk nagyon közel, és csak a tanulási szakaszt finanszírozzuk,
26:43
and it's going to get very cheap,
474
1588000
2000
és majd nagyon olcsó lesz.
26:45
I believe we should try more things that have a potential
475
1590000
4000
Hiszem, több olyan dolgot ki kell próbálnunk, ami potenciálisan
26:49
to be far less expensive.
476
1594000
2000
sokkal kevésbé drága lesz majd.
26:51
If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"
477
1596000
5000
Ha a másik lehetőségként odajuthatunk, hogy az energia extra-drága legyen,
26:56
then the rich can afford that.
478
1601000
2000
akkor azt csak a gazdagok engedhetik meg maguknak.
26:58
I mean, all of us here could pay five times as much for our energy
479
1603000
3000
Úgy gondolom, mi itt mindannyian akár ötször ennyit is fizethetnénk az energiánkért,
27:01
and not change our lifestyle.
480
1606000
2000
és nem változtatnánk az életstílusunkon.
27:03
The disaster is for that two billion.
481
1608000
2000
Annak a két milliárdnak lenne ez katasztrófa.
27:05
And even Lomborg has changed.
482
1610000
2000
És még Lomborg is változott.
27:07
His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"
483
1612000
5000
Most az stikkje, hogy miért nem beszélünk többet a kutatás-fejlesztésről.
27:12
He's still, because of his earlier stuff,
484
1617000
2000
A korábbi dolgai még
27:14
still associated with the skeptic camp,
485
1619000
2000
a szkeptikusok táborához kötik,
27:16
but he's realized that's a pretty lonely camp,
486
1621000
3000
de már felismerte, hogy az nagyon magányos tábor,
27:19
and so, he's making the R&D point.
487
1624000
3000
és ezért érvel a kutatás-fejlesztés mellett.
27:22
And so there is a thread of something that I think is appropriate.
488
1627000
5000
És ezt valamennyire én is helyénvalónak tartom.
27:27
The R&D piece, it's crazy how little it's funded.
489
1632000
3000
Őrület, hogy a kutatás-fejlesztést milyen kevésbe finanszírozzák.
27:30
CA: Well Bill, I suspect I speak on the behalf of most people here
490
1635000
3000
CA: Nos Bill, azt hiszem, hogy a legtöbb jelenlevő nevében mondhatom,
27:33
to say I really hope your wish comes true. Thank you so much.
491
1638000
3000
igazán remélem, hogy vágyaid valóra válnak. Nagyon köszönöm.
27:36
BG: Thank you.
492
1641000
2000
BG: Köszönöm.
27:38
(Applause)
493
1643000
3000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Bill Gates - PhilanthropistA passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation.
Why you should listen
Bill Gates is the founder and former CEO of Microsoft. A geek icon, tech visionary and business trailblazer, Gates' leadership -- fueled by his long-held dream that millions might realize their potential through great software -- made Microsoft a personal computing powerhouse and a trendsetter in the Internet dawn. Whether you're a suit, chef, quant, artist, media maven, nurse or gamer, you've probably used a Microsoft product today.
In summer of 2008, Gates left his day-to-day role with Microsoft to focus on philanthropy. Holding that all lives have equal value (no matter where they're being lived), the Bill and Melinda Gates Foundation has now donated staggering sums to HIV/AIDS programs, libraries, agriculture research and disaster relief -- and offered vital guidance and creative funding to programs in global health and education. Gates believes his tech-centric strategy for giving will prove the killer app of planet Earth's next big upgrade.
Read a collection of Bill and Melinda Gates' annual letters, where they take stock of the Gates Foundation and the world. And follow his ongoing thinking on his personal website, The Gates Notes. His new paper, "The Next Epidemic," is published by the New England Journal of Medicine.
Bill Gates | Speaker | TED.com