TED2010
Bill Gates: Innovating to zero!
Білл Ґейтс: Білл Ґейтс про енергетику: покращення до нуля!
Filmed:
Readability: 3.8
5,598,307 views
На TED2010, Білл Ґейтс оприлюднює своє бачення майбутнього світової енергетики, описуючи потребу в "дивах" для того, щоб уникнути планетарної катастрофи і пояснюючи, чому він підтримує розробку абсолютно нового типу ядерного реактора. З якою метою? Нульові світові викиди вуглекислого газу в 2050-му.
Bill Gates - Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk today about energy and climate.
0
1000
4000
Сьогодні я збираюся поговорити про енергію та клімат.
00:20
And that might seem a bit surprising because
1
5000
2000
Це може видатися дещо дивним, оскільки
00:22
my full-time work at the Foundation is mostly about vaccines and seeds,
2
7000
5000
моя постйіна робота у Фундації переважно стосується вакцин та насіння -
00:27
about the things that we need to invent and deliver
3
12000
3000
тих речей, які ми повинні винайти і поширити для того,
00:30
to help the poorest two billion live better lives.
4
15000
5000
щоб допомогти найбіднішим двом мільярдам жити кращим життям.
00:35
But energy and climate are extremely important to these people --
5
20000
5000
Проте енергія та клімат надзвичайно важливі для цих людей.
00:40
in fact, more important than to anyone else on the planet.
6
25000
5000
Важливіші, ніж для будь-кого іншого на планеті.
00:45
The climate getting worse means that many years, their crops won't grow:
7
30000
5000
Погіршення клімату означає, що роками вони не збиратимуть врожаю.
00:50
There will be too much rain, not enough rain,
8
35000
3000
Буде забагато чи замало дощів,
00:53
things will change in ways
9
38000
2000
все буде змінюватися таким чином,
00:55
that their fragile environment simply can't support.
10
40000
4000
що крихке довкілля вже не зможе їх підтримувати.
00:59
And that leads to starvation, it leads to uncertainty, it leads to unrest.
11
44000
5000
І це призводитиме до недоїдання, нестабільності та заворушень.
01:04
So, the climate changes will be terrible for them.
12
49000
4000
Зміни клімату принесуть цим людям лихо.
01:08
Also, the price of energy is very important to them.
13
53000
3000
Також ціни на енергію є украй важливими.
01:11
In fact, if you could pick just one thing to lower the price of,
14
56000
3000
Насправді, якщо і є річ, яка здатна
01:14
to reduce poverty, by far you would pick energy.
15
59000
4000
знизити рівень бідності, то це - ціна на енергію!
01:18
Now, the price of energy has come down over time.
16
63000
4000
Вартість енергоносіїв увесь час падала.
01:22
Really advanced civilization is based on advances in energy.
17
67000
6000
Розвинена цивілізація базується на досягненнях в області енергетики.
01:28
The coal revolution fueled the Industrial Revolution,
18
73000
4000
Революція у видобутку вугілля стала підгрунтям для індустріальної революції,
01:32
and, even in the 1900s we've seen a very rapid decline in the price of electricity,
19
77000
6000
і навіть у 1900-х ціни на електроенергію різко впали.
01:38
and that's why we have refrigerators, air-conditioning,
20
83000
3000
Саме тому у нас є холодильники, кондиціонери,
01:41
we can make modern materials and do so many things.
21
86000
4000
ми можемо виробляти сучасні матеріали і робити так багато усього.
01:45
And so, we're in a wonderful situation with electricity in the rich world.
22
90000
7000
Отже, заможний світ не має проблем із електроенергією.
01:52
But, as we make it cheaper -- and let's go for making it twice as cheap --
23
97000
7000
Але щойно ми робимо її дешевшою - приміром, ми хочемо, щоб вона була вдвічі дешевшою -
01:59
we need to meet a new constraint,
24
104000
2000
як стикаємося з новим обмеженням,
02:01
and that constraint has to do with CO2.
25
106000
4000
пов'язаним із викидами вуглекислого газу (CO2).
02:05
CO2 is warming the planet,
26
110000
3000
CO2 розігріває планету,
02:08
and the equation on CO2 is actually a very straightforward one.
27
113000
6000
і рівняння з CO2 насправді є дуже простим.
02:14
If you sum up the CO2 that gets emitted,
28
119000
4000
Достатньо підсумувати кількість вуглекислого газу, що потрапляє у довкілля
02:18
that leads to a temperature increase,
29
123000
3000
і призводить до підвищення температури,
02:21
and that temperature increase leads to some very negative effects:
30
126000
4000
а це, своєю чергою, призводить до дуже негативних наслідків:
02:25
the effects on the weather; perhaps worse, the indirect effects,
31
130000
3000
впливу на погоду; а щонайгірше - непрямого впливу
02:28
in that the natural ecosystems can't adjust to these rapid changes,
32
133000
5000
на екосистеми, які не можуть пристосуватися до цих надшвидких змін,
02:33
and so you get ecosystem collapses.
33
138000
3000
що призводить до колапсу цих екосистем.
02:36
Now, the exact amount of how you map
34
141000
3000
Немає точних розрахунків, як підвищення
02:39
from a certain increase of CO2 to what temperature will be
35
144000
4000
рівня вуглекислого газу впливає на температуру,
02:43
and where the positive feedbacks are,
36
148000
2000
і де існують позитивні зворотні зв'язки.
02:45
there's some uncertainty there, but not very much.
37
150000
3000
Щодо цього існують певні сумніви, але їх не дуже багато.
02:48
And there's certainly uncertainty about how bad those effects will be,
38
153000
3000
І, звичайно, не зовсім ясно, наскільки поганими будуть ці наслідки,
02:51
but they will be extremely bad.
39
156000
3000
але вони без сумніву будуть надзвичайно поганими.
02:54
I asked the top scientists on this several times:
40
159000
2000
Я кілька разів запитував провідних науковців:
02:56
Do we really have to get down to near zero?
41
161000
3000
Чи дійсно ми мусимо знизити викиди практично до нуля?
02:59
Can't we just cut it in half or a quarter?
42
164000
3000
Чи може достатньо буде просто скоротити їх на половину або чверть?
03:02
And the answer is that until we get near to zero,
43
167000
4000
Вони відповідають, що поки ми не знизимо викиди практично до нуля,
03:06
the temperature will continue to rise.
44
171000
2000
температура продовжуватиме зростати.
03:08
And so that's a big challenge.
45
173000
2000
От що є великою проблемою!
03:10
It's very different than saying "We're a twelve-foot-high truck trying to get under a ten-foot bridge,
46
175000
5000
Це зовсім інша річ, аніж сказати: "Ми неначе вантажівка заввишки три з половиною метри, яка хоче проскочити під мостом заввишки три метри,
03:15
and we can just sort of squeeze under."
47
180000
3000
і може якось під ним протиснутися".
03:18
This is something that has to get to zero.
48
183000
4000
Ні, ми повинні знизити цей показник до нуля.
03:22
Now, we put out a lot of carbon dioxide every year,
49
187000
4000
Щороку ми продукуємо багато діоксиду вуглецю,
03:26
over 26 billion tons.
50
191000
2000
понад 26 млрд. тон.
03:28
For each American, it's about 20 tons;
51
193000
4000
На кожного американця припадає близько 20 тонн;
03:32
for people in poor countries, it's less than one ton.
52
197000
3000
на мешканців бідних країн - менш ніж одна тонна.
03:35
It's an average of about five tons for everyone on the planet.
53
200000
4000
А в середньому це близько п'яти тонн на кожного мешканця планети.
03:39
And, somehow, we have to make changes
54
204000
2000
Так чи інакше, ми повинні впровадити зміни,
03:41
that will bring that down to zero.
55
206000
3000
які знизять викиди до нуля.
03:44
It's been constantly going up.
56
209000
2000
А вони постійно зростають.
03:46
It's only various economic changes that have even flattened it at all,
57
211000
5000
І тільки впроваджені різноманітні економічні зміни дещо уповільнили це зростання,
03:51
so we have to go from rapidly rising
58
216000
3000
тому ми мусимо перейти від стрімкого зростання
03:54
to falling, and falling all the way to zero.
59
219000
3000
до спаду і падіння аж до нуля.
03:57
This equation has four factors,
60
222000
2000
Це рівняння має чотири фактори
03:59
a little bit of multiplication:
61
224000
2000
і трошки множення.
04:01
So, you've got a thing on the left, CO2, that you want to get to zero,
62
226000
3000
Ліворуч маємо викиди CO2, які хочемо зменшити до нуля,
04:04
and that's going to be based on the number of people,
63
229000
4000
і які залежать від кількості людей,
04:08
the services each person's using on average,
64
233000
3000
послуг, якими в середньому користується кожна людина,
04:11
the energy on average for each service,
65
236000
3000
енергії, яку в середньому затрачають на кожну послугу,
04:14
and the CO2 being put out per unit of energy.
66
239000
4000
і викидів CO2, що припадають на одиницю енергії.
04:18
So, let's look at each one of these
67
243000
2000
Розгляньмо кожен множник
04:20
and see how we can get this down to zero.
68
245000
4000
і подивімося, як можна зменшити викиди до нуля.
04:24
Probably, one of these numbers is going to have to get pretty near to zero.
69
249000
4000
Ймовірно, щоб цього досягнути, один із множників мав би бути наближеним до нуля.
04:28
Now that's back from high school algebra,
70
253000
3000
Це з курсу шкільної алгебри,
04:31
but let's take a look.
71
256000
2000
але погляньмо.
04:33
First, we've got population.
72
258000
2000
По-перше, населення.
04:35
The world today has 6.8 billion people.
73
260000
3000
У світі сьогодні мешкає 6,8 млрд людей.
04:38
That's headed up to about nine billion.
74
263000
2000
І ця кількість прямує до дев'яти мільярдів.
04:40
Now, if we do a really great job on new vaccines,
75
265000
4000
Якщо ми запровадимо нові вакцини
04:44
health care, reproductive health services,
76
269000
2000
та поліпшимо послуги у сфері медицини та репродуктивного здоров'я,
04:46
we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent,
77
271000
4000
то зможемо знизити цю складову на 10 чи 15 відсотків.
04:50
but there we see an increase of about 1.3.
78
275000
4000
Але наразі зростання становить близько 1,3.
04:54
The second factor is the services we use.
79
279000
3000
Друга складова - це послуги, якими ми користуємось.
04:57
This encompasses everything:
80
282000
2000
Сюди входить усе:
04:59
the food we eat, clothing, TV, heating.
81
284000
4000
їжа, яку ми споживаємо, одяг, перегляд телебачення, опалення.
05:03
These are very good things:
82
288000
3000
Це дуже хороші речі:
05:06
getting rid of poverty means providing these services
83
291000
3000
позбутися бідності якраз і означає надати ці послуги
05:09
to almost everyone on the planet.
84
294000
2000
практично кожній людині на планеті.
05:11
And it's a great thing for this number to go up.
85
296000
4000
Намагатися, щоб це число зростало - дуже благородна справа.
05:15
In the rich world, perhaps the top one billion,
86
300000
2000
У заможних країнах, де проживає "золотий" мільярд,
05:17
we probably could cut back and use less,
87
302000
2000
можна було б менше витрачати і споживати,
05:19
but every year, this number, on average, is going to go up,
88
304000
4000
проте щороку ці показники зростають,
05:23
and so, over all, that will more than double
89
308000
4000
і тому кількість послуг, що їх споживатиме
05:27
the services delivered per person.
90
312000
3000
людина, щонайменше подвоїться.
05:30
Here we have a very basic service:
91
315000
2000
Йдеться про вкрай необхідні послуги.
05:32
Do you have lighting in your house to be able to read your homework?
92
317000
3000
У вашому домі є світло, щоб виконати домашнє завдання?
05:35
And, in fact, these kids don't, so they're going out
93
320000
2000
А в цих дітей - ні, і тому вони вимушені
05:37
and reading their school work under the street lamps.
94
322000
4000
читати шкільні завдання під світлом вуличних ліхтарів.
05:42
Now, efficiency, E, the energy for each service,
95
327000
4000
Далі - ефективність, E, енергія, яка витрачається на кожну послугу.
05:46
here finally we have some good news.
96
331000
2000
I тут, нарешті, маємо хороші новини.
05:48
We have something that's not going up.
97
333000
2000
Маємо щось таке, що не зростає.
05:50
Through various inventions and new ways of doing lighting,
98
335000
3000
Завдяки різним винаходам і новим способам освітлення,
05:53
through different types of cars, different ways of building buildings --
99
338000
5000
іншим типам автомобілів, іншим методам будівництва -
05:58
there are a lot of services where you can bring
100
343000
3000
існує чимало послуг, де можна досить суттєво
06:01
the energy for that service down quite substantially.
101
346000
4000
знизити витрати енергії.
06:05
Some individual services even bring it down by 90 percent.
102
350000
3000
Для окремих послуг це зниження сягає 90 відсотків.
06:08
There are other services like how we make fertilizer,
103
353000
3000
Є й інші послуги, як-от виробництво міндобрив,
06:11
or how we do air transport,
104
356000
2000
або послуги з авіаперевезень,
06:13
where the rooms for improvement are far, far less.
105
358000
4000
де можливостей для покращення є набагато, набагато менше.
06:17
And so, overall here, if we're optimistic,
106
362000
2000
Отож, за оптимістичними розрахунками,
06:19
we may get a reduction of a factor of three to even, perhaps, a factor of six.
107
364000
7000
цей множник можна скоротити утричі, а то й у шість разів.
06:26
But for these first three factors now,
108
371000
3000
Але все одно, з урахуванням перших трьох складових,
06:29
we've gone from 26 billion to, at best, maybe 13 billion tons,
109
374000
5000
ми перейшли від 26 млрд, у кращому випадку, до 13 мільярдів тонн,
06:34
and that just won't cut it.
110
379000
2000
що не розв'язує проблеми.
06:36
So let's look at this fourth factor --
111
381000
2000
Тому розгляньмо четвертий фактор -
06:38
this is going to be a key one --
112
383000
2000
який і буде ключовим -
06:40
and this is the amount of CO2 put out per each unit of energy.
113
385000
6000
кількість CO2, що продукується на кожну одиницю енергії.
06:46
And so the question is: Can you actually get that to zero?
114
391000
4000
Постає запитання: чи можна реально знизити її до нуля?
06:50
If you burn coal, no.
115
395000
2000
Якщо спалювати вугілля - ні.
06:52
If you burn natural gas, no.
116
397000
2000
Якщо спалювати природний газ - ні.
06:54
Almost every way we make electricity today,
117
399000
3000
Майже кожен сучасний спосіб виробництва електроенергії,
06:57
except for the emerging renewables and nuclear, puts out CO2.
118
402000
6000
за винятком нових джерел відновлюваної енергії та атомної енергетики, продукує викиди СО2.
07:03
And so, what we're going to have to do at a global scale,
119
408000
3000
У глобальному масштабі ми збираємося
07:06
is create a new system.
120
411000
3000
створити нову систему.
07:09
And so, we need energy miracles.
121
414000
2000
І, відповідно, нам потрібні енергетичні дива.
07:11
Now, when I use the term "miracle," I don't mean something that's impossible.
122
416000
4000
Коли я використовую термін "диво", я не маю на увазі щось неможливе.
07:15
The microprocessor is a miracle. The personal computer is a miracle.
123
420000
5000
Мікропроцесор є дивом. Персональний комп'ютер є дивом.
07:20
The Internet and its services are a miracle.
124
425000
3000
Інтернет та його послуги є дивом.
07:23
So, the people here have participated in the creation of many miracles.
125
428000
5000
Присутні у цьому залі люди брали участь у створенні багатьох чудес.
07:28
Usually, we don't have a deadline,
126
433000
2000
Зазвичай, у нас немає кінцевого терміну,
07:30
where you have to get the miracle by a certain date.
127
435000
2000
вимоги створити диво до певної дати.
07:32
Usually, you just kind of stand by, and some come along, some don't.
128
437000
4000
Як правило, ви просто живете, і деякі чудеса з'являються, а деякі - ні.
07:36
This is a case where we actually have to drive at full speed
129
441000
4000
Однак це саме той випадок, де ми мусимо працювати на повну потужність,
07:40
and get a miracle in a pretty tight timeline.
130
445000
5000
щоб створити диво у досить жорсткі терміни.
07:45
Now, I thought, "How could I really capture this?
131
450000
3000
Я подумав: "Як би я міг це передати?
07:48
Is there some kind of natural illustration,
132
453000
2000
Чи є якісь ілюстрації зі світу природи,
07:50
some demonstration that would grab people's imagination here?"
133
455000
5000
якісь видовища, які б захопили людську уяву?"
07:55
I thought back to a year ago when I brought mosquitos,
134
460000
4000
Я згадав, як рік тому приніс комарів,
07:59
and somehow people enjoyed that.
135
464000
2000
і людям це сподобалося.
08:01
(Laughter)
136
466000
2000
(Сміх)
08:03
It really got them involved in the idea of,
137
468000
3000
Вони справді збагнули,
08:06
you know, there are people who live with mosquitos.
138
471000
3000
що існують люди, які живуть з комарами.
08:09
So, with energy, all I could come up with is this.
139
474000
5000
У випадку з енергією, ось усе, що я зміг придумати.
08:14
I decided that releasing fireflies
140
479000
3000
Я вирішив, що звільнення світлячків
08:17
would be my contribution to the environment here this year.
141
482000
4000
стане цьогоріч моїм внеском у атмосферу цього залу.
08:21
So here we have some natural fireflies.
142
486000
3000
Ось тут жменька живих світлячків.
08:24
I'm told they don't bite; in fact, they might not even leave that jar.
143
489000
3000
Мені сказали, що вони не кусаються; насправді, вони навіть не змогли б залишити цієї банки.
08:27
(Laughter)
144
492000
3000
(Сміх)
08:30
Now, there's all sorts of gimmicky solutions like that one,
145
495000
5000
Існує сила-силенна дріб'язкових рішень на кшталт цього,
08:35
but they don't really add up to much.
146
500000
2000
але вони насправді мало що змінюють.
08:37
We need solutions -- either one or several --
147
502000
4000
Нам потрібні рішення - неважливо, одне чи кілька -
08:41
that have unbelievable scale
148
506000
4000
неймовірного масштабу
08:45
and unbelievable reliability,
149
510000
2000
і неймовірної надійності,
08:47
and, although there's many directions people are seeking,
150
512000
3000
і хоча люди ведуть пошуки у багатьох напрямах,
08:50
I really only see five that can achieve the big numbers.
151
515000
4000
я бачу лише п'ять, де можна було би досягнути насправді великих результатів.
08:54
I've left out tide, geothermal, fusion, biofuels.
152
519000
5000
Я відкинув такі напрямки, як енергія морських припливів і відпливів, геотермальна енергія, енергія розплавів, біопаливо.
08:59
Those may make some contribution,
153
524000
2000
Вони можуть стати у пригоді,
09:01
and if they can do better than I expect, so much the better,
154
526000
2000
і якщо вони перевершать мої сподівання - чудово,
09:03
but my key point here
155
528000
2000
однак мені йдеться ось про що:
09:05
is that we're going to have to work on each of these five,
156
530000
4000
ми мусимо опрацювати кожен із цих п'яти напрямків
09:09
and we can't give up any of them because they look daunting,
157
534000
4000
і не можемо відмовитися від будь-якого з них лише тому, що він виглядає складним
09:13
because they all have significant challenges.
158
538000
4000
і пов'язаний зі значними труднощами.
09:17
Let's look first at the burning fossil fuels,
159
542000
2000
Спочатку розгляньмо спалювання викопного палива,
09:19
either burning coal or burning natural gas.
160
544000
4000
чи то вугілля чи природного газу.
09:23
What you need to do there, seems like it might be simple, but it's not,
161
548000
3000
Що треба зробити? Здається, усе просто, але насправді це не так.
09:26
and that's to take all the CO2, after you've burned it, going out the flue,
162
551000
6000
Треба зібрати весь CO2, що виходить з труб після згорання палива,
09:32
pressurize it, create a liquid, put it somewhere,
163
557000
3000
стиснути його і у вигляді рідини десь зберігати,
09:35
and hope it stays there.
164
560000
2000
сподіваючись при цьому, що він там і залишиться.
09:37
Now we have some pilot things that do this at the 60 to 80 percent level,
165
562000
4000
Наразі вже є кілька пілотних проектів, які дають рівень утилізації від 60 до 80 відсотків,
09:41
but getting up to that full percentage, that will be very tricky,
166
566000
4000
але довести їх до 100%-го рівня буде дуже складно.
09:45
and agreeing on where these CO2 quantities should be put will be hard,
167
570000
6000
Буде непросто дійти згоди щодо місць зберігання CO2 у таких кількостях,
09:51
but the toughest one here is this long-term issue.
168
576000
3000
але найскладніше питання - довгострокова перспектива.
09:54
Who's going to be sure?
169
579000
2000
Хто зможе бути впевненим?
09:56
Who's going to guarantee something that is literally billions of times larger
170
581000
4000
Хто зможе дати якісь гарантії, коли йдеться про щось у мільярди разів більше
10:00
than any type of waste you think of in terms of nuclear or other things?
171
585000
4000
за усі інші види відходів з погляду ядерної чи іншої безпеки?
10:04
This is a lot of volume.
172
589000
3000
Це величезні обсяги.
10:07
So that's a tough one.
173
592000
2000
Тому це складне завдання.
10:09
Next would be nuclear.
174
594000
2000
Наступний няпрям - атомна енергія.
10:11
It also has three big problems:
175
596000
3000
Вона також має три великі проблеми:
10:14
Cost, particularly in highly regulated countries, is high;
176
599000
4000
висока вартість, зокрема у країнах з жорсткою регуляцією,
10:18
the issue of the safety, really feeling good about nothing could go wrong,
177
603000
4000
питання безпеки, впевненість у тому, що нічого поганого не трапиться,
10:22
that, even though you have these human operators,
178
607000
3000
що навіть при наявності людського чинника
10:25
that the fuel doesn't get used for weapons.
179
610000
3000
паливо не будуть використовувати для виготовлення зброї.
10:28
And then what do you do with the waste?
180
613000
2000
І ще одне - а що робити з відходами?
10:30
And, although it's not very large, there are a lot of concerns about that.
181
615000
3000
Хоч їх не так і багато, існують великі побоювання з цього приводу.
10:33
People need to feel good about it.
182
618000
2000
Люди мусять почуватися впевнено.
10:35
So three very tough problems that might be solvable,
183
620000
5000
Отже, є три дуже непрості проблеми, які можна розв'язати,
10:40
and so, should be worked on.
184
625000
2000
і над якими потрібно працювати.
10:42
The last three of the five, I've grouped together.
185
627000
3000
Останні три джерела енергії з п'яти я згрупував разом.
10:45
These are what people often refer to as the renewable sources.
186
630000
4000
Це так звані відновлювані джерела енергії.
10:49
And they actually -- although it's great they don't require fuel --
187
634000
4000
Вони чудові, бо не вимагають палива,
10:53
they have some disadvantages.
188
638000
2000
але й у них є певні хиби.
10:55
One is that the density of energy gathered in these technologies
189
640000
6000
Зокрема, щільність енергії, яку отримують за допомогою цих технологій,
11:01
is dramatically less than a power plant.
190
646000
2000
є значно меншою, ніж потужність енергогенеруючих підприємств.
11:03
This is energy farming, so you're talking about many square miles,
191
648000
4000
Це енергогенеруюче землеробство, і ми говоримо про сотні квадратних кілометрів,
11:07
thousands of time more area than you think of as a normal energy plant.
192
652000
5000
площі, у тисячі разів більші за ті, що звичні для енергогенеруючого підприємства.
11:12
Also, these are intermittent sources.
193
657000
3000
Окрім того, всі вони є непостійними джерелами.
11:15
The sun doesn't shine all day, it doesn't shine every day,
194
660000
3000
Сонце не світить цілий день, воно не світить щодня,
11:18
and, likewise, the wind doesn't blow all the time.
195
663000
3000
і, крім того, вітер не дме весь час.
11:21
And so, if you depend on these sources,
196
666000
2000
І тому, якщо ви залежите від цих джерел,
11:23
you have to have some way of getting the energy
197
668000
3000
то мусите мати інші джерела отримання енергії
11:26
during those time periods that it's not available.
198
671000
3000
на той час, поки ці не доступні.
11:29
So, we've got big cost challenges here,
199
674000
3000
Таким чином, маємо проблеми великої вартості
11:32
we have transmission challenges:
200
677000
2000
та передачі енергії.
11:34
for example, say this energy source is outside your country;
201
679000
3000
Наприклад, якщо це джерело енергії знаходиться за межами вашої країни,
11:37
you not only need the technology,
202
682000
2000
вам не тільки потрібна технологія -
11:39
but you have to deal with the risk of the energy coming from elsewhere.
203
684000
5000
вам ще й доведеться мати справу з ризиком, пов'язаним з тим, що енергія надходить з іншого місця.
11:44
And, finally, this storage problem.
204
689000
2000
І, врешті-решт, проблема зберігання.
11:46
And, to dimensionalize this, I went through and looked at
205
691000
3000
Щоб оцінити її, я переглянув і ознайомився
11:49
all the types of batteries that get made --
206
694000
3000
з усіма видами акумуляторів, які зроблені на даний час -
11:52
for cars, for computers, for phones, for flashlights, for everything --
207
697000
4000
для автомобілів, комп'ютерів, телефонів, ліхтарів, для всього -
11:56
and compared that to the amount of electrical energy the world uses,
208
701000
5000
і порівняв із сумарною кількістю електричної енергії, що використовується у світі.
12:01
and what I found is that all the batteries we make now
209
706000
4000
Я виявив, що всі акумулятори, які ми робимо зараз,
12:05
could store less than 10 minutes of all the energy.
210
710000
4000
можуть зберігати запас усієї енергії менш ніж 10 хвилин.
12:09
And so, in fact, we need a big breakthrough here,
211
714000
3000
Так що тут потрібен великий прорив,
12:12
something that's going to be a factor of 100 better
212
717000
4000
щось таке, що буде разів у 100 кращим,
12:16
than the approaches we have now.
213
721000
2000
аніж підходи, які ми маємо зараз.
12:18
It's not impossible, but it's not a very easy thing.
214
723000
4000
Усе можливо, але не дуже просто.
12:22
Now, this shows up when you try to get the intermittent source
215
727000
4000
Спробуйте отримати непостійне джерело енергії,
12:26
to be above, say, 20 to 30 percent of what you're using.
216
731000
4000
яке зможе генерувати від 20 до 30 відсотків більше від того, що ви використовуєте.
12:30
If you're counting on it for 100 percent,
217
735000
2000
Якщо ви розраховуєте на нього на 100 відсотків,
12:32
you need an incredible miracle battery.
218
737000
5000
то вам потрібен неймовірний диво-акумулятор.
12:38
Now, how we're going to go forward on this -- what's the right approach?
219
743000
3000
Рухаємось далі - який правильний підхід?
12:41
Is it a Manhattan Project? What's the thing that can get us there?
220
746000
4000
Чи це Мангеттенський проект? Яка штука розв'яже нашу проблему?
12:45
Well, we need lots of companies working on this, hundreds.
221
750000
5000
Над цим мусять працювати сотні компаній.
12:50
In each of these five paths, we need at least a hundred people.
222
755000
3000
У кожному з цих п'яти напрямків нам потрібна принаймні сотня людей.
12:53
And a lot of them, you'll look at and say, "They're crazy." That's good.
223
758000
4000
І щоб про кожного з них можна було би сказати: "Вони божевільні". Це добре.
12:57
And, I think, here in the TED group,
224
762000
3000
Я думаю, що тут, у середовищі TED,
13:00
we have many people who are already pursuing this.
225
765000
4000
є багато людей, які вже працюють у цьому напрямку.
13:04
Bill Gross has several companies, including one called eSolar
226
769000
4000
Білл Ґросс має кілька компаній, зокрема eSolar,
13:08
that has some great solar thermal technologies.
227
773000
2000
яка володіє чудовими технологіями отримання сонячної теплової енергії.
13:10
Vinod Khosla's investing in dozens of companies
228
775000
4000
Вінод Хосла інвестує у десятки компаній,
13:14
that are doing great things and have interesting possibilities,
229
779000
4000
що роблять великі справи та мають цікаві можливості,
13:18
and I'm trying to help back that.
230
783000
2000
і я намагаюся допомогти цьому.
13:20
Nathan Myhrvold and I actually are backing a company
231
785000
4000
Натан Мирвольд і я підтримуємо компанії,
13:24
that, perhaps surprisingly, is actually taking the nuclear approach.
232
789000
4000
які, можливо несподівано, але вже працююють над ядерним підходом.
13:28
There are some innovations in nuclear: modular, liquid.
233
793000
4000
Існують інновації у ядерній фізиці: касетні, рідкі реактори.
13:32
And innovation really stopped in this industry quite some ago,
234
797000
4000
Проте справжні інновації у цій галузі припинилися вже достатньо давно,
13:36
so the idea that there's some good ideas laying around is not all that surprising.
235
801000
5000
тому думка про те, що добрі ідеї витають у повітрі, не така вже й дивна.
13:41
The idea of TerraPower is that, instead of burning a part of uranium --
236
806000
6000
Ідея TerraPower (реактора на біжучій хвилі) в тому, що ми не спалюємо частину урану -
13:47
the one percent, which is the U235 --
237
812000
3000
один відсоток, тобто U235 -
13:50
we decided, "Let's burn the 99 percent, the U238."
238
815000
5000
а натомість вирішили: "Спалюймо 99 відсотків U238".
13:55
It is kind of a crazy idea.
239
820000
2000
Божевільна ідея.
13:57
In fact, people had talked about it for a long time,
240
822000
3000
Насправді, люди говорили про неї вже довший час,
14:00
but they could never simulate properly whether it would work or not,
241
825000
4000
але вони б ніколи не змогли перевірити належним чином, працюватиме це чи ні,
14:04
and so it's through the advent of modern supercomputers
242
829000
3000
і лише з появою сучасних суперкомп'ютерів
14:07
that now you can simulate and see that, yes,
243
832000
2000
зараз можна зімітувати і переконатися: так,
14:09
with the right material's approach, this looks like it would work.
244
834000
6000
з відповідними матеріалами, виглядає на те, що воно буде працювати.
14:15
And, because you're burning that 99 percent,
245
840000
3000
Ви спалюєте ці 99 відсотків,
14:18
you have greatly improved cost profile.
246
843000
4000
оптимізувавши витрати.
14:22
You actually burn up the waste, and you can actually use as fuel
247
847000
4000
Ви справді спалюєте відходи і можете використовувати як паливо
14:26
all the leftover waste from today's reactors.
248
851000
3000
всі ядерні відходи сучасних реакторів.
14:29
So, instead of worrying about them, you just take that. It's a great thing.
249
854000
5000
Замість того, щоб перейматися ними, ви просто використовуєте їх. Чудово.
14:34
It breathes this uranium as it goes along, so it's kind of like a candle.
250
859000
4000
Реактор "з'їдає" цей уран згори донизу, немов свічка спалює віск.
14:38
You can see it's a log there, often referred to as a traveling wave reactor.
251
863000
4000
Ось циліндрична форма, яку часто називають реактором на біжучій хвилі.
14:42
In terms of fuel, this really solves the problem.
252
867000
4000
Це реально розв'язує проблему палива.
14:46
I've got a picture here of a place in Kentucky.
253
871000
3000
У мене є фотографія однієї місцини в Кентуккі.
14:49
This is the leftover, the 99 percent,
254
874000
2000
Це залишки, 99 відсотків,
14:51
where they've taken out the part they burn now,
255
876000
2000
з яких відібрали ту частину, яку зараз спалюють.
14:53
so it's called depleted uranium.
256
878000
2000
Так званий збіднений уран.
14:55
That would power the U.S. for hundreds of years.
257
880000
3000
Він забезпечить США енергією на сотні років.
14:58
And, simply by filtering seawater in an inexpensive process,
258
883000
3000
Просто профільтрувавши морську воду за допомогою недорогої технології,
15:01
you'd have enough fuel for the entire lifetime of the rest of the planet.
259
886000
5000
ви отримаєте достатньо палива для всього життя цілої планети.
15:06
So, you know, it's got lots of challenges ahead,
260
891000
4000
Попереду безліч викликів,
15:10
but it is an example of the many hundreds and hundreds of ideas
261
895000
5000
але це приклад однієї із багатьох сотень ідей,
15:15
that we need to move forward.
262
900000
3000
які ми мусимо втілити у життя.
15:18
So let's think: How should we measure ourselves?
263
903000
3000
Подумаймо: як нам оцінити самих себе?
15:21
What should our report card look like?
264
906000
3000
Як виглядатиме наш табель?
15:24
Well, let's go out to where we really need to get,
265
909000
3000
Вирушаймо до нашої мети,
15:27
and then look at the intermediate.
266
912000
2000
а пізніше поглянемо на проміжні кроки.
15:29
For 2050, you've heard many people talk about this 80 percent reduction.
267
914000
5000
Ви чули розмови про 80 відсотків скорочення до 2050 року.
15:34
That really is very important, that we get there.
268
919000
4000
Ми справді мусимо дістатися цього показника.
15:38
And that 20 percent will be used up by things going on in poor countries,
269
923000
4000
Решта 20 відсотків припадатимуть на бідні країни,
15:42
still some agriculture,
270
927000
2000
дещо на сільське господарство.
15:44
hopefully we will have cleaned up forestry, cement.
271
929000
4000
Сподіваюся, ми позбудемося викидів у галузі лісівництва.
15:48
So, to get to that 80 percent,
272
933000
3000
Щоб отримати ці 80 відсотків,
15:51
the developed countries, including countries like China,
273
936000
4000
розвинуті країни, зокрема Китай,
15:55
will have had to switch their electricity generation altogether.
274
940000
5000
муситимуть перейти на зовсім інші способи генерування енергії.
16:00
So, the other grade is: Are we deploying this zero-emission technology,
275
945000
6000
Запитання на 12 балів: Чи ми впроваджуємо технологію з нульовими викидами,
16:06
have we deployed it in all the developed countries
276
951000
2000
чи впровадили ми її в усіх розвинених країнах
16:08
and we're in the process of getting it elsewhere?
277
953000
3000
і чи передаємо її в інші місця?
16:11
That's super important.
278
956000
2000
Це украй важливо.
16:13
That's a key element of making that report card.
279
958000
4000
Це основна оцінка у нашому табелі.
16:17
So, backing up from there, what should the 2020 report card look like?
280
962000
5000
Рухаючись від тієї дати до сьогодення: як виглядатиме наш табель у 2020-му?
16:22
Well, again, it should have the two elements.
281
967000
2000
Знову ж таки, вів мав би мати два елементи.
16:24
We should go through these efficiency measures to start getting reductions:
282
969000
4000
Ми повинні вжити енергоефективних заходів, щоб скоротити викиди.
16:28
The less we emit, the less that sum will be of CO2,
283
973000
3000
Що менше ми будемо викидати, то меншою буде кількість СО2,
16:31
and, therefore, the less the temperature.
284
976000
2000
і нижчою температура.
16:33
But in some ways, the grade we get there,
285
978000
3000
Але оцінка, яку ми отримаємо, за заходи,
16:36
doing things that don't get us all the way to the big reductions,
286
981000
4000
що не дадуть нам змоги досягнути суттєвих скорочень,
16:40
is only equally, or maybe even slightly less, important than the other,
287
985000
4000
є такою ж, чи трохи менш важливою за решту.
16:44
which is the piece of innovation on these breakthroughs.
288
989000
4000
Йдеться про інновації на основі цих досягнень.
16:48
These breakthroughs, we need to move those at full speed,
289
993000
3000
Ми мусимо використовувати досягнення на повну потужність,
16:51
and we can measure that in terms of companies,
290
996000
3000
вимірюючи їх у перерахунку на компанії,
16:54
pilot projects, regulatory things that have been changed.
291
999000
3000
пілотні проекти, зміни в регуляторних актах.
16:57
There's a lot of great books that have been written about this.
292
1002000
3000
Існує багато чудових книжок на цю тему.
17:00
The Al Gore book, "Our Choice"
293
1005000
3000
Книга Альберта Ґора "Наш вибір"
17:03
and the David McKay book, "Sustainable Energy Without the Hot Air."
294
1008000
3000
і книга Девіда Маккея "Стала енергія без гарячого повітря".
17:06
They really go through it and create a framework
295
1011000
3000
Вони описують ситуацію і закладають підґрунтя
17:09
that this can be discussed broadly,
296
1014000
2000
для широкого обговорення,
17:11
because we need broad backing for this.
297
1016000
3000
адже ми потребуємо підтримки загалу.
17:14
There's a lot that has to come together.
298
1019000
2000
Ми мусимо згуртувати сили.
17:16
So this is a wish.
299
1021000
2000
Ось моє бажання.
17:18
It's a very concrete wish that we invent this technology.
300
1023000
4000
Дуже конкретне бажання: винайти цю технологію.
17:22
If you gave me only one wish for the next 50 years --
301
1027000
3000
Якщо б я мав змогу реалізувати одне-єдине бажання на найближчі 50 років -
17:25
I could pick who's president,
302
1030000
2000
і зміг би вибрати, хто буде президентом,
17:27
I could pick a vaccine, which is something I love,
303
1032000
3000
вибрати вакцину, а це я дуже люблю робити,
17:30
or I could pick that this thing
304
1035000
2000
чи вибрати оцю вдвічі дешевшу технологію
17:32
that's half the cost with no CO2 gets invented --
305
1037000
4000
без викидів CO2,
17:36
this is the wish I would pick.
306
1041000
2000
то саме її я б і обрав.
17:38
This is the one with the greatest impact.
307
1043000
2000
Це бажання має найбільший вплив.
17:40
If we don't get this wish,
308
1045000
2000
Якщо ми не здійснимо цього бажання,
17:42
the division between the people who think short term and long term will be terrible,
309
1047000
4000
то відбудеться жахливий поділ на людей, які думають тільки про близьке чи далеке майбутнє,
17:46
between the U.S. and China, between poor countries and rich,
310
1051000
3000
поділ між США і Китаєм, між бідними і багатими країнами,
17:49
and most of all the lives of those two billion will be far worse.
311
1054000
5000
а життя тих двох мільярдів людей значно погіршиться.
17:54
So, what do we have to do?
312
1059000
2000
Що ж робити?
17:56
What am I appealing to you to step forward and drive?
313
1061000
5000
До чого я закликаю вас рухатись уперед?
18:01
We need to go for more research funding.
314
1066000
3000
Треба більше фінансувати дослідження.
18:04
When countries get together in places like Copenhagen,
315
1069000
2000
Коли лідери країн зустрічаються у місцях на кшталт Копенгагена,
18:06
they shouldn't just discuss the CO2.
316
1071000
3000
вони не повинні просто обговорювати СО2.
18:09
They should discuss this innovation agenda,
317
1074000
2000
Вони мають обговорювати порядок денний, присвячений інноваціям.
18:11
and you'd be stunned at the ridiculously low levels of spending
318
1076000
5000
Тоді ви будете приголомшені обурливо низькими рівнями витрат
18:16
on these innovative approaches.
319
1081000
2000
на інноваційні підходи.
18:18
We do need the market incentives -- CO2 tax, cap and trade --
320
1083000
4000
Нам потрібні ринкові стимули - податки на CO2, торгівля квотами -
18:22
something that gets that price signal out there.
321
1087000
3000
те, що зачіпає питання ціни.
18:25
We need to get the message out.
322
1090000
2000
Ми мусимо донести свій заклик до всіх.
18:27
We need to have this dialogue be a more rational, more understandable dialogue,
323
1092000
3000
Мусимо вести раціональний і зрозумілий діалог.
18:30
including the steps that the government takes.
324
1095000
3000
Тут йдеться і про кроки, що їх здійснює уряд.
18:33
This is an important wish, but it is one I think we can achieve.
325
1098000
4000
Це важливе бажання, яке, я гадаю, нам під силу втілити.
18:37
Thank you.
326
1102000
2000
Дякую.
18:39
(Applause)
327
1104000
11000
(Оплески)
18:50
Thank you.
328
1115000
2000
Дякую.
18:52
Chris Anderson: Thank you. Thank you.
329
1117000
2000
Кріс Андерсон: Спасибі. Дякую.
18:54
(Applause)
330
1119000
5000
(Оплески)
18:59
Thank you. So to understand more about TerraPower, right --
331
1124000
6000
Дякую. Трохи детальніше про TerraPower.
19:05
I mean, first of all, can you give a sense of what scale of investment this is?
332
1130000
5000
Чи могли б ви уточнити, про який обсяг інвестицій ідеться?
19:10
Bil Gates: To actually do the software, buy the supercomputer,
333
1135000
4000
Білл Ґейтс: Щоб написати програмне забезпечення, купити суперкомп'ютер,
19:14
hire all the great scientists, which we've done,
334
1139000
2000
найняти відомих науковців - це все ми вже зробили -
19:16
that's only tens of millions,
335
1141000
3000
потрібно лише десятки мільйонів.
19:19
and even once we test our materials out in a Russian reactor
336
1144000
3000
Щоб протестувати матеріали в російському реакторі,
19:22
to make sure that our materials work properly,
337
1147000
4000
аби переконатися, що вони працюють належним чином,
19:26
then you'll only be up in the hundreds of millions.
338
1151000
2000
потрібно тільки сотні мільйонів.
19:28
The tough thing is building the pilot reactor;
339
1153000
3000
Реально складно буде побудувати пілотний реактор;
19:31
finding the several billion, finding the regulator, the location
340
1156000
5000
пошук кількох мільярдів, органу регулювання, місця розташування -
19:36
that will actually build the first one of these.
341
1161000
2000
всього того, щоб побудувати перший реальний реактор.
19:38
Once you get the first one built, if it works as advertised,
342
1163000
4000
І як тільки появиться перший реактор, який запрацює так, як було передбачено,
19:42
then it's just clear as day, because the economics, the energy density,
343
1167000
4000
тоді все стане ясно як день, тому що економіка, щільність енергії,
19:46
are so different than nuclear as we know it.
344
1171000
2000
кардинально відрізняються від ядерної енергії у звичній для нас формі.
19:48
CA: And so, to understand it right, this involves building deep into the ground
345
1173000
4000
КА: Якщо я правильно розумію, потрібно спорудити глибоко у землі
19:52
almost like a vertical kind of column of nuclear fuel,
346
1177000
4000
практично вертикальну колону ядерного палива
19:56
of this sort of spent uranium,
347
1181000
2000
з відпрацьованого урану,
19:58
and then the process starts at the top and kind of works down?
348
1183000
3000
і тоді процес починається угорі і рухається вниз?
20:01
BG: That's right. Today, you're always refueling the reactor,
349
1186000
3000
БҐ: Саме так. Сучасний реактор ви постійно перезаряджаєте,
20:04
so you have lots of people and lots of controls that can go wrong:
350
1189000
3000
тому потребуєте багато людей і безліч елементів управління, які можуть схибити:
20:07
that thing where you're opening it up and moving things in and out,
351
1192000
3000
відкриття реактора, переміщення речей туди і назад -
20:10
that's not good.
352
1195000
2000
це не добре.
20:12
So, if you have very cheap fuel that you can put 60 years in --
353
1197000
5000
А так ви матимете дуже дешеве паливо, яке зможете закласти на 60 років -
20:17
just think of it as a log --
354
1202000
2000
як таке собі поліно -
20:19
put it down and not have those same complexities.
355
1204000
3000
закласти його і уникнути усіх цих складнощів.
20:22
And it just sits there and burns for the 60 years, and then it's done.
356
1207000
5000
Поліно лежить собі там і горить 60 років, а потім згасає.
20:27
CA: It's a nuclear power plant that is its own waste disposal solution.
357
1212000
4000
КА: Це атомна станція, яка одночасно розв'язує проблему утилізації власних відходів.
20:31
BG: Yeah. Well, what happens with the waste,
358
1216000
2000
БҐ: Так. Відходи можна там і залишити
20:33
you can let it sit there -- there's a lot less waste under this approach --
359
1218000
5000
– у такому випадку відходів значно менше –
20:38
then you can actually take that,
360
1223000
2000
або ви можете забрати їх,
20:40
and put it into another one and burn that.
361
1225000
3000
зарядити в інший реактор і спалити їх там.
20:43
And we start off actually by taking the waste that exists today,
362
1228000
4000
Ми почнемо з наявних відходів,
20:47
that's sitting in these cooling pools or dry casking by reactors --
363
1232000
4000
які знаходяться в охолоджувальних басейнах чи сухих контейнерах реакторів -
20:51
that's our fuel to begin with.
364
1236000
2000
саме з цього палива ми почнемо.
20:53
So, the thing that's been a problem from those reactors
365
1238000
3000
Таким чином, те, що було проблемою для цих реакторів,
20:56
is actually what gets fed into ours,
366
1241000
2000
буде живленням для наших,
20:58
and you're reducing the volume of the waste quite dramatically
367
1243000
3000
і кількість відходів радикально зменшиться,
21:01
as you're going through this process.
368
1246000
2000
щойно ви розпочнете цей процес.
21:03
CA: I mean, you're talking to different people around the world
369
1248000
2000
КА: Ви розповідаєте різним людям по всьому світу
21:05
about the possibilities here.
370
1250000
2000
про ці можливості.
21:07
Where is there most interest in actually doing something with this?
371
1252000
3000
Де виявляють найбільшу зацікавленість цією ідеєю?
21:10
BG: Well, we haven't picked a particular place,
372
1255000
3000
БҐ: Ну, ми не вибрали певного місця,
21:13
and there's all these interesting disclosure rules about anything that's called "nuclear,"
373
1258000
8000
та й існує багато цікавих правил розкриття інформації про все, що називається "ядерний",
21:21
so we've got a lot of interest,
374
1266000
2000
тому до нашого проекту чималий інтерес.
21:23
that people from the company have been in Russia, India, China --
375
1268000
4000
Люди від нашої компанії були в Росії, Індії, Китаї -
21:27
I've been back seeing the secretary of energy here,
376
1272000
2000
я зустрічався з міністром енергетики,
21:29
talking about how this fits into the energy agenda.
377
1274000
4000
який говорив про те, як це вписується в галузевий порядок денний.
21:33
So I'm optimistic. You know, the French and Japanese have done some work.
378
1278000
3000
Так що я оптиміст. Французи та японці вже проробили певну роботу.
21:36
This is a variant on something that has been done.
379
1281000
4000
Це приклад того, що було зроблено.
21:40
It's an important advance, but it's like a fast reactor,
380
1285000
4000
Це важливий крок уперед, але це немов реактори на швидких нейтронах,
21:44
and a lot of countries have built them,
381
1289000
2000
які вже побудовані в багатьох країнах,
21:46
so anybody who's done a fast reactor is a candidate to be where the first one gets built.
382
1291000
5000
тому будь-хто, хто спорудив реактор на швидких нейтронах, є кандидатом на пілотне будівництво.
21:51
CA: So, in your mind, timescale and likelihood
383
1296000
5000
КА: На ваш погляд, які часові рамки і ймовірність того,
21:56
of actually taking something like this live?
384
1301000
3000
що щось на кшталт цієї ідеї буде втілено в життя?
21:59
BG: Well, we need -- for one of these high-scale, electro-generation things
385
1304000
5000
БҐ: Ну, для одного масштабного електрогенеруючого,
22:04
that's very cheap,
386
1309000
2000
дуже дешевого проекту
22:06
we have 20 years to invent and then 20 years to deploy.
387
1311000
4000
потрібно 20 років на дослідження і 20 років на впровадження.
22:10
That's sort of the deadline that the environmental models
388
1315000
5000
Це своєрідний кінцевий термін, що його нам ставить
22:15
have shown us that we have to meet.
389
1320000
2000
екологічне моделювання майбутнього.
22:17
And, you know, TerraPower, if things go well -- which is wishing for a lot --
390
1322000
5000
І TerraPower - якщо справи підуть добре, на що ми дуже сподіваємося -
22:22
could easily meet that.
391
1327000
2000
можна легко реалізувати у ці терміни.
22:24
And there are, fortunately now, dozens of companies --
392
1329000
3000
На щастя, вже сьогодні існують десятки компаній -
22:27
we need it to be hundreds --
393
1332000
2000
а потрібно сотні -
22:29
who, likewise, if their science goes well,
394
1334000
2000
які - за умови, що їхні наукові розробки вдадуться,
22:31
if the funding for their pilot plants goes well,
395
1336000
3000
а пілотні станції отримають фінансування -
22:34
that they can compete for this.
396
1339000
2000
зможуть конкурувати в цій сфері.
22:36
And it's best if multiple succeed,
397
1341000
2000
І найкраще, якщо багато з них досягнуть успіху,
22:38
because then you could use a mix of these things.
398
1343000
3000
адже тоді їхні розробки можна буде поєднати.
22:41
We certainly need one to succeed.
399
1346000
2000
Нам безумовно потрібно, щоб успіху досягла хоча б одна компанія.
22:43
CA: In terms of big-scale possible game changes,
400
1348000
3000
КА: З погляду ймовірних масштабних винаходів, що змінять долю людства,
22:46
is this the biggest that you're aware of out there?
401
1351000
3000
чи цей є найбільшим?
22:49
BG: An energy breakthrough is the most important thing.
402
1354000
4000
БҐ: Прорив в енергетиці є найважливішим.
22:53
It would have been, even without the environmental constraint,
403
1358000
2000
Він вважався б таким навіть без екологічних проблем,
22:55
but the environmental constraint just makes it so much greater.
404
1360000
5000
але вони роблять його ще вагомішим.
23:00
In the nuclear space, there are other innovators.
405
1365000
3000
У сфері ядерних досліджень існують інші новатори.
23:03
You know, we don't know their work as well as we know this one,
406
1368000
3000
Ми не знаємо їхньої роботи так добре, як цієї,
23:06
but the modular people, that's a different approach.
407
1371000
3000
але науковці, які працюють над касетними реакторами - це зовсім інша каста.
23:09
There's a liquid-type reactor, which seems a little hard,
408
1374000
4000
Існує реактор рідкого типу, який видається трохи заскладним,
23:13
but maybe they say that about us.
409
1378000
2000
але те саме можна було би сказати і про наш проект.
23:15
And so, there are different ones,
410
1380000
3000
Існують різні його види,
23:18
but the beauty of this is a molecule of uranium
411
1383000
3000
однак окраса цього реактора - це молекула урану,
23:21
has a million times as much energy as a molecule of, say, coal,
412
1386000
4000
яка містить в мільйон разів більше енергії, аніж молекула вугілля.
23:25
and so -- if you can deal with the negatives,
413
1390000
3000
Якщо подолати негативні явища,
23:28
which are essentially the radiation --
414
1393000
3000
тобто радіацію,
23:31
the footprint and cost, the potential,
415
1396000
3000
наслідки для довкілля, вартість, потенціал,
23:34
in terms of effect on land and various things,
416
1399000
2000
вплив на землю та все решта,
23:36
is almost in a class of its own.
417
1401000
4000
то цей реактор - це окрема категорія.
23:40
CA: If this doesn't work, then what?
418
1405000
4000
КА: Якщо нічого не вийде, що тоді?
23:44
Do we have to start taking emergency measures
419
1409000
4000
Чи повинні ми розпочати надзвичайні заходи
23:48
to try and keep the temperature of the earth stable?
420
1413000
3000
задля збереження стабільної температури на Землі?
23:51
BG: If you get into that situation,
421
1416000
2000
БҐ: Ця ситуація схожа на те,
23:53
it's like if you've been over-eating, and you're about to have a heart attack:
422
1418000
5000
немов би ви постійно переїдали, і вас от-от вхопить серцевий напад:
23:58
Then where do you go? You may need heart surgery or something.
423
1423000
4000
тоді куди ви йдете? Вам напевно потрібна операція на серці або щось таке.
24:02
There is a line of research on what's called geoengineering,
424
1427000
4000
Існує напрямок досліджень, який називається геоінженерією.
24:06
which are various techniques that would delay the heating
425
1431000
3000
Він вивчає різні методи, які б уповільнили потепління,
24:09
to buy us 20 or 30 years to get our act together.
426
1434000
3000
щоб виграти 20 чи 30 років для спільних дій.
24:12
Now, that's just an insurance policy.
427
1437000
2000
Однак це всього лиш страховий поліс.
24:14
You hope you don't need to do that.
428
1439000
2000
Ви сподіваєтеся, що до цього справа не дійде.
24:16
Some people say you shouldn't even work on the insurance policy
429
1441000
2000
Дехто каже, що вам навіть не потрібно працювати на страховий поліс,
24:18
because it might make you lazy,
430
1443000
2000
тому що ви розлінитеся
24:20
that you'll keep eating because you know heart surgery will be there to save you.
431
1445000
4000
і далі переїдатимете, бо знатимете, що операція на серці вас врятує.
24:24
I'm not sure that's wise, given the importance of the problem,
432
1449000
3000
Я не впевнений, що це мудро, враховуючи важливість цієї проблеми,
24:27
but there's now the geoengineering discussion
433
1452000
4000
але геоінженери обговорюють,
24:31
about -- should that be in the back pocket in case things happen faster,
434
1456000
4000
чи потрібен запасний варіант на випадок, якщо процес прискориться,
24:35
or this innovation goes a lot slower than we expect?
435
1460000
3000
або інновації підуть повільніше, ніж ми очікуємо.
24:40
CA: Climate skeptics: If you had a sentence or two to say to them,
436
1465000
5000
КА: Скептики зміни клімату: як ви можете одним чи двома реченнями
24:45
how might you persuade them that they're wrong?
437
1470000
4000
переконати їх, що вони помиляються?
24:50
BG: Well, unfortunately, the skeptics come in different camps.
438
1475000
4000
БҐ: На жаль, скептики бувають з різних таборів.
24:54
The ones who make scientific arguments are very few.
439
1479000
4000
Тих, хто наводить наукові аргументи, дуже мало.
24:58
Are they saying that there's negative feedback effects
440
1483000
3000
Чи кажуть вони про негативні зворотні ефекти,
25:01
that have to do with clouds that offset things?
441
1486000
2000
пов'язані з хмарами?
25:03
There are very, very few things that they can even say
442
1488000
3000
Є дуже, дуже мало речей, про які вони можуть сказати,
25:06
there's a chance in a million of those things.
443
1491000
3000
що в них є один шанс з мільйона.
25:09
The main problem we have here, it's kind of like AIDS.
444
1494000
3000
Основна проблема подібна на СНІД.
25:12
You make the mistake now, and you pay for it a lot later.
445
1497000
4000
Ви робите помилку зараз, а платите за неї набагато пізніше.
25:16
And so, when you have all sorts of urgent problems,
446
1501000
4000
Коли ви маєте справу з купою нагальних проблем,
25:20
the idea of taking pain now that has to do with a gain later,
447
1505000
3000
то навряд чи захочете витерпіти біль зараз, щоб відчути полегшення потім.
25:23
and a somewhat uncertain pain thing --
448
1508000
3000
До того ж, це дещо невизначений біль -
25:26
in fact, the IPCC report, that's not necessarily the worst case,
449
1511000
6000
така собі доповідь МГЕЗК (Міжурядової групи експертів зі змін клімату).
25:32
and there are people in the rich world who look at IPCC
450
1517000
2000
У багатих країнах є люди, які дивляться на МГЕЗК
25:34
and say, "OK, that isn't that big of a deal."
451
1519000
4000
і кажуть: "Гаразд, це не так вже й важливо".
25:38
The fact is it's that uncertain part that should move us towards this.
452
1523000
4000
Справа в тому, що ця невизначеність мусить рухати нас уперед.
25:42
But my dream here is that, if you can make it economic,
453
1527000
3000
Але я мрію ось про що: якщо рішення буде економічно вигідним
25:45
and meet the CO2 constraints,
454
1530000
2000
і одночасно розв'яже проблему CO2,
25:47
then the skeptics say, "OK,
455
1532000
2000
тоді скептики скажуть: "Окей,
25:49
I don't care that it doesn't put out CO2,
456
1534000
2000
мені все одно, що воно не продукує викидів CO2,
25:51
I kind of wish it did put out CO2,
457
1536000
2000
а може було б краще, якби продукувало CO2,
25:53
but I guess I'll accept it because it's cheaper than what's come before."
458
1538000
4000
але я мабуть скористаюся цим рішенням, бо воно дешевше, ніж попереднє".
25:57
(Applause)
459
1542000
4000
(Оплески)
26:01
CA: And so, that would be your response to the Bjorn Lomborg argument,
460
1546000
4000
КА: Отож, ви б так відповіли на аргументи Бйорна Ломборґа, який заявив:
26:05
that basically if you spend all this energy trying to solve the CO2 problem,
461
1550000
4000
якщо витратити всю енергію, намагаючись розв'язати проблему CO2,
26:09
it's going to take away all your other goals
462
1554000
2000
то вона затьмарить усі інші цілі -
26:11
of trying to rid the world of poverty and malaria and so forth,
463
1556000
3000
спроби позбавити світ від бідності, малярії і так далі.
26:14
it's a stupid waste of the Earth's resources to put money towards that
464
1559000
4000
Нерозумно витрачати ресурси Землі і пускати гроші в цьому напрямку,
26:18
when there are better things we can do.
465
1563000
2000
якщо можна зробити щось краще.
26:20
BG: Well, the actual spending on the R&D piece --
466
1565000
3000
БҐ: Ну, фактичні витрати на науково-дослідні роботи -
26:23
say the U.S. should spend 10 billion a year more than it is right now --
467
1568000
4000
нехай США витрачатимуть на рік на 10 мільярдів більше, ніж зараз -
26:27
it's not that dramatic.
468
1572000
2000
не настільки величезні.
26:29
It shouldn't take away from other things.
469
1574000
2000
Вони б не мали відвернути увагу від інших речей.
26:31
The thing you get into big money on, and this, reasonable people can disagree,
470
1576000
3000
Не всі зі мною погодяться, але якщо ви вкладаєте у щось чимало грошей,
26:34
is when you have something that's non-economic and you're trying to fund that --
471
1579000
3000
а воно економічно невигідне, та ви й далі це фінансуєте -
26:37
that, to me, mostly is a waste.
472
1582000
3000
то це даремні витрати.
26:40
Unless you're very close and you're just funding the learning curve
473
1585000
3000
Ну хіба що ви вже от-от отримаєте результат, а поки ще проводите дослідження.
26:43
and it's going to get very cheap,
474
1588000
2000
І ви отримаєте дуже дешеве рішення.
26:45
I believe we should try more things that have a potential
475
1590000
4000
Я вважаю, що варто зосередитися на тому, що
26:49
to be far less expensive.
476
1594000
2000
може бути набагато дешевшим.
26:51
If the trade-off you get into is, "Let's make energy super expensive,"
477
1596000
5000
Якщо ви дійдете компромісу: "Зробімо енергію супердорогою",
26:56
then the rich can afford that.
478
1601000
2000
щоб тільки багаті могли собі її дозволити -
26:58
I mean, all of us here could pay five times as much for our energy
479
1603000
3000
а всі в цьому залі можуть заплатити в п'ять разів більше за енергію, яку ми споживаємо -
27:01
and not change our lifestyle.
480
1606000
2000
наш спосіб життя не зміниться.
27:03
The disaster is for that two billion.
481
1608000
2000
А для цих двох мільярдів людей це буде справжнім лихом.
27:05
And even Lomborg has changed.
482
1610000
2000
І навіть Ломборґ змінив свою думку.
27:07
His shtick now is, "Why isn't the R&D getting more discussed?"
483
1612000
5000
Тепер його фішка: "Чому більше не говорять про науково-дослідні роботи?"
27:12
He's still, because of his earlier stuff,
484
1617000
2000
Він як і раніше, через свої попередні напрацювання,
27:14
still associated with the skeptic camp,
485
1619000
2000
все ще асоціюється з табором скептиків,
27:16
but he's realized that's a pretty lonely camp,
486
1621000
3000
але він зрозумів, що це досить самотній табір,
27:19
and so, he's making the R&D point.
487
1624000
3000
і тому робить акцент на наукових дослідженнях.
27:22
And so there is a thread of something that I think is appropriate.
488
1627000
5000
І ось це, на мою думку, вартує уваги.
27:27
The R&D piece, it's crazy how little it's funded.
489
1632000
3000
Науково-дослідні роботи отримують неймовірно малу фінансову підтримку.
27:30
CA: Well Bill, I suspect I speak on the behalf of most people here
490
1635000
3000
КА: Білле, я мабуть скажу те, що зараз на думці у більшості глядачів:
27:33
to say I really hope your wish comes true. Thank you so much.
491
1638000
3000
сподіваюсь, що ваші мрії збудуться. Велике вам спасибі.
27:36
BG: Thank you.
492
1641000
2000
БҐ: Дякую вам.
27:38
(Applause)
493
1643000
3000
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Bill Gates - PhilanthropistA passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation.
Why you should listen
Bill Gates is the founder and former CEO of Microsoft. A geek icon, tech visionary and business trailblazer, Gates' leadership -- fueled by his long-held dream that millions might realize their potential through great software -- made Microsoft a personal computing powerhouse and a trendsetter in the Internet dawn. Whether you're a suit, chef, quant, artist, media maven, nurse or gamer, you've probably used a Microsoft product today.
In summer of 2008, Gates left his day-to-day role with Microsoft to focus on philanthropy. Holding that all lives have equal value (no matter where they're being lived), the Bill and Melinda Gates Foundation has now donated staggering sums to HIV/AIDS programs, libraries, agriculture research and disaster relief -- and offered vital guidance and creative funding to programs in global health and education. Gates believes his tech-centric strategy for giving will prove the killer app of planet Earth's next big upgrade.
Read a collection of Bill and Melinda Gates' annual letters, where they take stock of the Gates Foundation and the world. And follow his ongoing thinking on his personal website, The Gates Notes. His new paper, "The Next Epidemic," is published by the New England Journal of Medicine.
Bill Gates | Speaker | TED.com