TED2010
Daniel Kahneman: The riddle of experience vs. memory
Daniel Kahneman: A tapasztalat kontra emlékezet rejtély
Filmed:
Readability: 3.5
6,094,013 views
Nyaralások és vastagbéltükrözések példáit használva, a Nobel díjas Daniel Kahneman, a behaviorista gazdaságtan megteremtője bemutatja, hogy a "tapasztaló énünk" és az "emlékező énünk" mennyire különbözően érzékeli a boldogságot. Ez az új megközelítés komoly hatással lesz a gazdaságtanra, a szabályozás-politikára - és a saját öntudatunkra is.
Daniel Kahneman - Behavioral economics founder
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk. Full bio
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Everybody talks about happiness these days.
0
0
3000
Manapság mindenki a boldogságról beszél.
00:18
I had somebody count the number of books
1
3000
3000
Valakivel megszámláltattam, hogy az elmúlt öt évben hány olyan könyv jelent meg,
00:21
with "happiness" in the title published in the last five years
2
6000
3000
amelynek a címében bent volt a "boldogság" szó.
00:24
and they gave up after about 40, and there were many more.
3
9000
5000
Negyven után abbahagyta a számolást, pedig még nem volt vége.
00:29
There is a huge wave of interest in happiness,
4
14000
3000
Nagy érdeklődés övezi a boldogság témáját
00:32
among researchers.
5
17000
2000
a kutatók körében.
00:34
There is a lot of happiness coaching.
6
19000
2000
Sokan adnak tanácsot a boldogsággal kapcsolatban.
00:36
Everybody would like to make people happier.
7
21000
2000
Mindenki szeretné boldogabbá tenni az embereket.
00:38
But in spite of all this flood of work,
8
23000
4000
De ennek a munkafolyamnak ellenére
00:42
there are several cognitive traps
9
27000
2000
számos kognitív csapda létezik,
00:44
that sort of make it almost impossible to think straight
10
29000
3000
amik szinte lehetetlenné teszik, hogy világosan gondolkozzunk
00:47
about happiness.
11
32000
2000
a boldogságról.
00:49
And my talk today will be mostly about these cognitive traps.
12
34000
3000
Ma főleg ezekről a kognitív csapdákról fogok beszélni.
00:52
This applies to laypeople thinking about their own happiness,
13
37000
3000
Ez vonatkozik a laikusokra, akik a saját boldogságukról gondolkodnak,
00:55
and it applies to scholars thinking about happiness,
14
40000
3000
és a tudósokra is, akik a boldogságról gondolkodnak,
00:58
because it turns out we're just as messed up as anybody else is.
15
43000
4000
mert úgy tünik, mi is éppen úgy össze vagyunk zavarodva, ahogy bárki más.
01:02
The first of these traps
16
47000
2000
Az első ilyen csapda az,
01:04
is a reluctance to admit complexity.
17
49000
3000
hogy nem akarjuk elismerni a dolog komplexitását.
01:07
It turns out that the word "happiness"
18
52000
3000
Kiderül, hogy a boldogság szó
01:10
is just not a useful word anymore,
19
55000
3000
mára értelmét vesztette,
01:13
because we apply it to too many different things.
20
58000
3000
mert annyi különböző dologra alkalmazzuk már.
01:16
I think there is one particular meaning to which we might restrict it,
21
61000
3000
Szerintem van egy bizonyos értelme, amire korlátozhatnánk,
01:19
but by and large,
22
64000
2000
de összességében
01:21
this is something that we'll have to give up
23
66000
2000
ez olyasmi, amit fel kell adnunk,
01:23
and we'll have to adopt the more complicated view
24
68000
4000
és egy komplikáltabb fogalmat kell elfogadnunk
01:27
of what well-being is.
25
72000
2000
a jólét meghatározására.
01:29
The second trap is a confusion between experience and memory;
26
74000
4000
A második csapda a tapasztalat és az emlékezet összetévesztése:
01:33
basically, it's between being happy in your life,
27
78000
3000
annak, hogy boldogok vagyunk az életünkben,
01:36
and being happy about your life
28
81000
2000
és hogy boldogok vagyunk az életünk felől,
01:38
or happy with your life.
29
83000
2000
vagy elégedettek vagyunk az életünkkel.
01:40
And those are two very different concepts,
30
85000
2000
És ez két nagyon különböző dolog,
01:42
and they're both lumped in the notion of happiness.
31
87000
3000
és mindkettő a boldogság fogalomkörébe tartozik.
01:45
And the third is the focusing illusion,
32
90000
3000
A harmadik a fókuszáló illúzió,
01:48
and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance
33
93000
3000
ami azt a szerencsétlen tényt jelenti, hogy nem tudunk semmilyen, a jólétünket befolyásoló
01:51
that affects well-being
34
96000
2000
körülményről gondolkodni anélkül,
01:53
without distorting its importance.
35
98000
2000
hogy eltorzítanánk a fontosságát.
01:55
I mean, this is a real cognitive trap.
36
100000
3000
Ez egy igazi kognitív csapda.
01:58
There's just no way of getting it right.
37
103000
3000
Sehogy sem lehet megoldani.
02:01
Now, I'd like to start with an example
38
106000
2000
Egy példával szeretném kezdeni
02:03
of somebody who had a question-and-answer session
39
108000
5000
valakiről, aki egyik előadásom után részt vett
02:08
after one of my lectures reported a story,
40
113000
4000
egy kérdezz-felelek szakaszon.
02:12
and that was a story --
41
117000
1000
{nem világos...}
02:13
He said he'd been listening to a symphony,
42
118000
3000
Azt mondta, hogy hallgatta a szimfóniát,
02:16
and it was absolutely glorious music
43
121000
3000
és igazán pompás zene volt,
02:19
and at the very end of the recording,
44
124000
3000
de a felvétel legvégén
02:22
there was a dreadful screeching sound.
45
127000
2000
volt egy borzasztó csikorgó hang.
02:24
And then he added, really quite emotionally,
46
129000
2000
Aztán igazán érzelmesen hozzátette,
02:26
it ruined the whole experience.
47
131000
4000
hogy ez tönkretette az egész élményt.
02:30
But it hadn't.
48
135000
2000
Pedig nem.
02:32
What it had ruined were the memories of the experience.
49
137000
3000
Amit tönkretett az az élmény emléke.
02:35
He had had the experience.
50
140000
2000
Megvolt az élmény.
02:37
He had had 20 minutes of glorious music.
51
142000
2000
20 percig csodálatos zenét hallgatott.
02:39
They counted for nothing
52
144000
2000
De ez nem számított semmit,
02:41
because he was left with a memory;
53
146000
3000
mert a végén csak egy emlék maradt;
02:44
the memory was ruined,
54
149000
2000
az emlék tönkrement,
02:46
and the memory was all that he had gotten to keep.
55
151000
3000
és csak az emléket tudta megtartani.
02:49
What this is telling us, really,
56
154000
3000
Ez igazából arról beszél nekünk, hogy
02:52
is that we might be thinking of ourselves and of other people
57
157000
2000
magunkról és másokról is csak "én"-ek keretei között
02:54
in terms of two selves.
58
159000
2000
tudunk gondolkodni.
02:56
There is an experiencing self,
59
161000
3000
Létezik egy tapasztaló én,
02:59
who lives in the present
60
164000
2000
aki a jelenben él,
03:01
and knows the present,
61
166000
2000
és ismeri a jelent,
03:03
is capable of re-living the past,
62
168000
2000
képes újra átélni a múltat,
03:05
but basically it has only the present.
63
170000
3000
de lényegében csak a jelen létezik a számára.
03:08
It's the experiencing self that the doctor approaches --
64
173000
3000
A tapasztaló énnel találkozik az orvos --
03:11
you know, when the doctor asks,
65
176000
1000
amikor az orvos azt kérdezi:
03:12
"Does it hurt now when I touch you here?"
66
177000
4000
"Fáj, ha itt megérintem?"
03:16
And then there is a remembering self,
67
181000
3000
És van az emlékező én,
03:19
and the remembering self is the one that keeps score,
68
184000
4000
ami nem más, mint aki megjegyzi a dolgokat,
03:23
and maintains the story of our life,
69
188000
2000
és megőrzi az életünk történetét.
03:25
and it's the one that the doctor approaches
70
190000
3000
Ezzel találkozik az orvos,
03:28
in asking the question,
71
193000
2000
mikor azt kérdezi:
03:30
"How have you been feeling lately?"
72
195000
3000
"Hogy érezte magát mostanában?"
03:33
or "How was your trip to Albania?" or something like that.
73
198000
3000
vagy "Milyen volt az Albániai útja?" vagy ilyesmi.
03:36
Those are two very different entities,
74
201000
3000
Két különböző entitás van,
03:39
the experiencing self and the remembering self,
75
204000
3000
a tapasztaló én és az emlékező én,
03:42
and getting confused between them is part of the mess
76
207000
4000
és a kettő közötti összezavarodás részben magyarázza a
03:46
about the notion of happiness.
77
211000
3000
boldogság fogalma körüli zűrzavart.
03:49
Now, the remembering self
78
214000
3000
Az emlékező én
03:52
is a storyteller.
79
217000
3000
a nagy mesélő.
03:55
And that really starts with a basic response of our memories --
80
220000
4000
Ez valójában a memóriánk alapvető reakciójával kezdődik --
03:59
it starts immediately.
81
224000
2000
azonnal elkezdődik.
04:01
We don't only tell stories when we set out to tell stories.
82
226000
3000
Nem csak akkor mesélünk történeteket, amikor nekilátunk, hogy történeteket meséljünk.
04:04
Our memory tells us stories,
83
229000
3000
A memóriánk meséli nekünk a történeteket,
04:07
that is, what we get to keep from our experiences
84
232000
2000
vagyis, amit megtartottunk a tapasztalatainkból,
04:09
is a story.
85
234000
2000
az a történet.
04:11
And let me begin with one example.
86
236000
5000
Hadd kezdjem egy példával.
04:16
This is an old study.
87
241000
2000
Ez egy régi tanulmány.
04:18
Those are actual patients undergoing a painful procedure.
88
243000
3000
Ezek valódi betegek, akik egy fájdalmas beavatkozáson esnek át.
04:21
I won't go into detail. It's no longer painful these days,
89
246000
3000
Nem megyek bele a részletekbe. Manapság már nem fájdalmas ez,
04:24
but it was painful when this study was run in the 1990s.
90
249000
4000
de az 1990-es években, mikor a tanulmány készült, még az volt.
04:28
They were asked to report on their pain every 60 seconds.
91
253000
3000
Megkérték őket, hogy percenként jelezzék a fájdalmaikat.
04:31
Here are two patients,
92
256000
3000
Itt a két beteg.
04:34
those are their recordings.
93
259000
2000
Ezek az adataik.
04:36
And you are asked, "Who of them suffered more?"
94
261000
3000
Megkérdezhetjük: "Melyikük szenvedett jobban?"
04:39
And it's a very easy question.
95
264000
2000
Ez egy nagyon könnyű kérdés.
04:41
Clearly, Patient B suffered more --
96
266000
2000
Világos, hogy a B páciens jobban szenvedett.
04:43
his colonoscopy was longer,
97
268000
2000
Az ő vastagbél tükrözése tovább tartott,
04:45
and every minute of pain that Patient A had,
98
270000
3000
és az A beteg fájdalmának minden percéhez képest
04:48
Patient B had, and more.
99
273000
3000
a B páciensnek több volt.
04:51
But now there is another question:
100
276000
3000
De van egy másik kérdés:
04:54
"How much did these patients think they suffered?"
101
279000
3000
"Mennyire gondolták úgy ezek a betegek, hogy szenvednek?"
04:57
And here is a surprise.
102
282000
2000
És itt jön a meglepetés:
04:59
The surprise is that Patient A
103
284000
2000
az a meglepő, hogy az A páciensnek
05:01
had a much worse memory of the colonoscopy
104
286000
3000
sokkal rosszabb emlékei voltak a vastagbéltükrözéséről,
05:04
than Patient B.
105
289000
2000
mint a B páciensnek.
05:06
The stories of the colonoscopies were different,
106
291000
3000
A vastagbél-tükrözéseik története különbözött,
05:09
and because a very critical part of the story is how it ends.
107
294000
6000
és mert a történet nagyon kritikus pontja, hogy hogyan végződik --
05:15
And neither of these stories is very inspiring or great --
108
300000
3000
és egyik történet se túl inspiráló vagy nagyszerű --
05:18
but one of them is this distinct ... (Laughter)
109
303000
4000
de az egyik .... (Nevetés)
05:22
but one of them is distinctly worse than the other.
110
307000
3000
de az egyik sokkal rosszabb, mint a másik.
05:25
And the one that is worse
111
310000
2000
És az volt a rosszabb,
05:27
is the one where pain was at its peak at the very end;
112
312000
3000
amelyiknél a fájdalom csúcsa a legvégén volt.
05:30
it's a bad story.
113
315000
2000
Ez egy rossz történet.
05:32
How do we know that?
114
317000
2000
Honnan tudjuk?
05:34
Because we asked these people after their colonoscopy,
115
319000
3000
Mert megkérdeztük az embereket a vastagbél-tükrözésük után,
05:37
and much later, too,
116
322000
1000
aztán sokkal később is:
05:38
"How bad was the whole thing, in total?"
117
323000
2000
"Mennyire volt rossz az egész dolog összességében?"
05:40
And it was much worse for A than for B, in memory.
118
325000
4000
És A emlékeiben sokkal rosszabb volt, mint B emlékeiben.
05:44
Now this is a direct conflict
119
329000
2000
Ez egy közvetlen konfliktus
05:46
between the experiencing self and the remembering self.
120
331000
3000
a tapasztaló én és az emlékező én között.
05:49
From the point of view of the experiencing self,
121
334000
3000
A tapasztaló én szempontjából
05:52
clearly, B had a worse time.
122
337000
2000
nyilvánvalóan B-nek volt rosszabb.
05:54
Now, what you could do with Patient A,
123
339000
3000
Nos az A páciensnél azt lehetne csinálni,
05:57
and we actually ran clinical experiments,
124
342000
3000
és valójában végeztünk is ilyen klinikai kísérleteket,
06:00
and it has been done, and it does work --
125
345000
2000
és meg is csinálták, és működik is,
06:02
you could actually extend the colonoscopy of Patient A
126
347000
5000
hogy meg lehetne hosszabbítani az A páciens vastagbél-tükrözését úgy,
06:07
by just keeping the tube in without jiggling it too much.
127
352000
3000
hogy csak bent hagyják a csövet, de nem nagyon mozgatják.
06:10
That will cause the patient
128
355000
3000
Ettől a beteg szenvedni fog,
06:13
to suffer, but just a little
129
358000
3000
de csak egy kicsit,
06:16
and much less than before.
130
361000
2000
és sokkal kevésbé, mint előtte.
06:18
And if you do that for a couple of minutes,
131
363000
2000
És ha ezt megteszik pár percig,
06:20
you have made the experiencing self
132
365000
2000
akkor az A páciens tapasztaló énje
06:22
of Patient A worse off,
133
367000
2000
rosszabbul fogja érezni magát,
06:24
and you have the remembering self of Patient A
134
369000
3000
viszont az emlékező énje
06:27
a lot better off,
135
372000
2000
sokkal jobban,
06:29
because now you have endowed Patient A
136
374000
2000
mert most A pácienst egy jobb
06:31
with a better story
137
376000
2000
történettel láttuk el
06:33
about his experience.
138
378000
3000
a tapasztalatait illetően.
06:36
What defines a story?
139
381000
3000
Mi határozza meg a történetet?
06:39
And that is true of the stories
140
384000
2000
Ez igaz azokra a történetekre,
06:41
that memory delivers for us,
141
386000
2000
amiket a memóriánk szállít nekünk,
06:43
and it's also true of the stories that we make up.
142
388000
3000
és igaz azokra a történetekre is, amiket kitalálunk.
06:46
What defines a story are changes,
143
391000
4000
A történeteket a változások, a jelentős pillanatok,
06:50
significant moments and endings.
144
395000
3000
és a végződésük határozza meg.
06:53
Endings are very, very important
145
398000
2000
A végződések nagyon nagyon fontosak,
06:55
and, in this case, the ending dominated.
146
400000
4000
és ebben az esetben a végződés dominált.
06:59
Now, the experiencing self
147
404000
2000
A tapasztaló én
07:01
lives its life continuously.
148
406000
3000
folyamatosan éli az életét.
07:04
It has moments of experience, one after the other.
149
409000
3000
Átéli a pillanatokat, egyiket a másik után.
07:07
And you can ask: What happens to these moments?
150
412000
3000
Azt kérdezzük: Mi lesz ezekkel a pillanatokkal?
07:10
And the answer is really straightforward:
151
415000
2000
Az őszinte válasz az,
07:12
They are lost forever.
152
417000
2000
hogy örökre elvesznek.
07:14
I mean, most of the moments of our life --
153
419000
2000
Úgy értem, életünk legtöbb pillanata --
07:16
and I calculated, you know, the psychological present
154
421000
3000
és kiszámoltam -- tudják, úgy tartják, hogy a pszichológiai jelen
07:19
is said to be about three seconds long;
155
424000
2000
körülbelül három másodpercig tart.
07:21
that means that, you know,
156
426000
2000
Ami azt jelenti, hogy
07:23
in a life there are about 600 million of them;
157
428000
2000
egy életben kb. 600 millió van belőle.
07:25
in a month, there are about 600,000 --
158
430000
3000
Egy hónapban kb 600 000.
07:28
most of them don't leave a trace.
159
433000
4000
A legtöbbjük nem hagy nyomot.
07:32
Most of them are completely ignored
160
437000
2000
Legtöbbjüket teljesen figyelmen kívül hagyja
07:34
by the remembering self.
161
439000
2000
az emlékező én.
07:36
And yet, somehow you get the sense
162
441000
2000
És mégis az az érzésünk,
07:38
that they should count,
163
443000
2000
hogy valahogy számítanak,
07:40
that what happens during these moments of experience
164
445000
3000
hogy ami a tapasztalás ezen pillanataiban történik,
07:43
is our life.
165
448000
2000
az az életünk.
07:45
It's the finite resource that we're spending
166
450000
2000
Az a véges erőforrás, amit eltöltünk,
07:47
while we're on this earth.
167
452000
2000
amíg itt vagyunk e földön.
07:49
And how to spend it
168
454000
2000
És hogy hogyan töltjük el,
07:51
would seem to be relevant,
169
456000
2000
az is lényeges,
07:53
but that is not the story
170
458000
2000
de ez nem az a történet,
07:55
that the remembering self keeps for us.
171
460000
2000
amit az emlékező én megőriz számunkra.
07:57
So we have the remembering self
172
462000
2000
Tehát van az emlékező én,
07:59
and the experiencing self,
173
464000
2000
és a tapasztaló én,
08:01
and they're really quite distinct.
174
466000
2000
és a kettő igencsak különbözik egymástól.
08:03
The biggest difference between them
175
468000
2000
A legnagyobb különbség köztük
08:05
is in the handling of time.
176
470000
3000
az idő kezelése.
08:08
From the point of view of the experiencing self,
177
473000
3000
A tapasztaló én nézőpontjából,
08:11
if you have a vacation,
178
476000
2000
ha nyaralni megyünk,
08:13
and the second week is just as good as the first,
179
478000
3000
és a második hét éppen olyan jó, mint az első,
08:16
then the two-week vacation
180
481000
3000
akkor a kéthetes vakáció
08:19
is twice as good as the one-week vacation.
181
484000
3000
kétszer olyan jó, mint az egyhetes vakáció.
08:22
That's not the way it works at all for the remembering self.
182
487000
3000
Az emlékező én nem így működik.
08:25
For the remembering self, a two-week vacation
183
490000
2000
Az emlékező én számára egy kéthetes nyaralás
08:27
is barely better than the one-week vacation
184
492000
3000
alig jobb, mint egy egyhetes nyaralás,
08:30
because there are no new memories added.
185
495000
2000
mert nincsenek további új emlékek.
08:32
You have not changed the story.
186
497000
3000
Nem változott meg a történet.
08:35
And in this way,
187
500000
2000
És így
08:37
time is actually the critical variable
188
502000
3000
igazából az idő az a kritikus változó,
08:40
that distinguishes a remembering self
189
505000
3000
ami megkülönbözteti az emlékező ént
08:43
from an experiencing self;
190
508000
2000
a tapasztaló éntől.
08:45
time has very little impact on the story.
191
510000
3000
Az időnek nagyon kevés hatása van a történetre.
08:49
Now, the remembering self does more
192
514000
3000
Az emlékező én többet is tesz annál,
08:52
than remember and tell stories.
193
517000
2000
hogy emlékezik és történeteket mesél.
08:54
It is actually the one that makes decisions
194
519000
4000
Igazából ez hozza a döntéseket,
08:58
because, if you have a patient who has had, say,
195
523000
2000
mert ha például van egy páciens, aki két különböző
09:00
two colonoscopies with two different surgeons
196
525000
3000
orvosnál is volt vastagbéltükrözésen,
09:03
and is deciding which of them to choose,
197
528000
3000
és el kell döntenie, melyiket válassza,
09:06
then the one that chooses
198
531000
3000
akkor azt fogja választani,
09:09
is the one that has the memory that is less bad,
199
534000
4000
amelyikhez kevésbé rossz emlékei kötődnek,
09:13
and that's the surgeon that will be chosen.
200
538000
2000
és ezt az orvost fogja választani.
09:15
The experiencing self
201
540000
2000
A tapasztaló énnek
09:17
has no voice in this choice.
202
542000
3000
nincsen szava ebben a döntésben.
09:20
We actually don't choose between experiences,
203
545000
3000
Igazából nem tapasztalatok között választunk,
09:23
we choose between memories of experiences.
204
548000
3000
hanem tapasztalatok emlékei között.
09:26
And even when we think about the future,
205
551000
3000
Még amikor a jövőről gondolkodunk,
09:29
we don't think of our future normally as experiences.
206
554000
3000
akkor sem tapasztalatokként gondolunk a jövőnkre.
09:32
We think of our future
207
557000
2000
A jövőnkre előrevetített
09:34
as anticipated memories.
208
559000
3000
emlékek formájában gondolunk.
09:37
And basically you can look at this,
209
562000
2000
Igazából úgy is tekinthetjük a dolgot,
09:39
you know, as a tyranny of the remembering self,
210
564000
3000
mint az emlékező én zsarnokságát,
09:42
and you can think of the remembering self
211
567000
2000
és gondolhatunk úgy az emlékező énre, ami
09:44
sort of dragging the experiencing self
212
569000
2000
valahogy vonszolja maga után a tapasztaló ént
09:46
through experiences that
213
571000
2000
olyan tapasztalatokon át,
09:48
the experiencing self doesn't need.
214
573000
2000
amire a tapasztaló énnek nincs szüksége.
09:50
I have that sense that
215
575000
2000
Az az érzésem, hogy
09:52
when we go on vacations
216
577000
2000
amikor nyaralni megyünk,
09:54
this is very frequently the case;
217
579000
2000
és ez nagyon gyakran megtörténik,
09:56
that is, we go on vacations,
218
581000
2000
hogy leginkább azért
09:58
to a very large extent,
219
583000
2000
megyünk nyaralni,
10:00
in the service of our remembering self.
220
585000
3000
hogy kiszolgáljuk az emlékező énünket.
10:03
And this is a bit hard to justify I think.
221
588000
3000
És ezt egy kicsit nehéz igazolni azt hiszem.
10:06
I mean, how much do we consume our memories?
222
591000
3000
Úgy értem, mennyire fogyasztjuk az emlékeinket?
10:09
That is one of the explanations
223
594000
2000
Ez az egyik magyarázat
10:11
that is given for the dominance
224
596000
2000
az emlékező én
10:13
of the remembering self.
225
598000
2000
dominanciájára.
10:15
And when I think about that, I think about a vacation
226
600000
2000
Amikor ezen gondolkozom, egy vakációra gondolok,
10:17
we had in Antarctica a few years ago,
227
602000
3000
amikor pár éve az Antarktiszra mentünk,
10:20
which was clearly the best vacation I've ever had,
228
605000
3000
ami a legeslegjobb vakációnk volt eddig,
10:23
and I think of it relatively often,
229
608000
2000
és elég gyakran gondolok rá,
10:25
relative to how much I think of other vacations.
230
610000
2000
ahhoz képest, hogy más vakációkra mennyit gondolok.
10:27
And I probably have consumed
231
612000
4000
És talán fogyasztottam
10:31
my memories of that three-week trip, I would say,
232
616000
2000
annak a háromhetes kirándulásnak az emlékeit, mondjuk
10:33
for about 25 minutes in the last four years.
233
618000
3000
25 percig az elmúlt négy évben.
10:36
Now, if I had ever opened the folder
234
621000
3000
Na most, ha kinyitottam volna valaha azt a mappát,
10:39
with the 600 pictures in it,
235
624000
3000
amiben vagy 600 kép van,
10:42
I would have spent another hour.
236
627000
2000
akkor még egy órát eltöltöttem volna.
10:44
Now, that is three weeks,
237
629000
2000
Ez tehát három hét,
10:46
and that is at most an hour and a half.
238
631000
2000
és még legfeljebb másfél óra.
10:48
There seems to be a discrepancy.
239
633000
2000
Úgy tűnik, itt ellentmondás van.
10:50
Now, I may be a bit extreme, you know,
240
635000
2000
Én lehet, hogy egy kicsit furcsa vagyok abban a tekintetben,
10:52
in how little appetite I have for consuming memories,
241
637000
3000
hogy milyen kicsi az étvágyam az emlékek fogyasztására,
10:55
but even if you do more of this,
242
640000
3000
de még ha többet tesszük is ezt,
10:58
there is a genuine question:
243
643000
3000
felmerül a kérdés:
11:01
Why do we put so much weight on memory
244
646000
4000
miért fektetünk akkora súlyt az emlékekre
11:05
relative to the weight that we put on experiences?
245
650000
3000
a tapasztalatokhoz képest?
11:08
So I want you to think
246
653000
2000
Szeretném, ha követnének
11:10
about a thought experiment.
247
655000
3000
egy gondolatkísérletben.
11:13
Imagine that for your next vacation,
248
658000
2000
Képzeljék el, hogy a következő nyaralásukon
11:15
you know that at the end of the vacation
249
660000
3000
tudnák, hogy a nyaralás végén
11:18
all your pictures will be destroyed,
250
663000
3000
az összes fotót megsemmisítik,
11:21
and you'll get an amnesic drug
251
666000
2000
és olyan szert fognak kapni,
11:23
so that you won't remember anything.
252
668000
2000
amitől mindent elfelejtenek majd.
11:25
Now, would you choose the same vacation? (Laughter)
253
670000
4000
Akkor is ezt a nyaralást választanák? (Nevetés.)
11:29
And if you would choose a different vacation,
254
674000
5000
Ha más nyaralást választanának,
11:34
there is a conflict between your two selves,
255
679000
2000
akkor konfliktus van a két énjük között,
11:36
and you need to think about how to adjudicate that conflict,
256
681000
3000
és el kell gondolkodniuk, hogyan ítélik meg ezt a konfliktust.
11:39
and it's actually not at all obvious, because
257
684000
3000
Ez igazából egyáltalán nem magától értetődő, mert
11:42
if you think in terms of time,
258
687000
3000
ha az idő kereteiben gondolkodunk,
11:45
then you get one answer,
259
690000
3000
akkor is jutunk egy válaszhoz,
11:48
and if you think in terms of memories,
260
693000
3000
és ha az emlékek keretein belül gondolkodunk,
11:51
you might get another answer.
261
696000
2000
akkor esetleg egy másik válaszhoz jutunk.
11:53
Why do we pick the vacations we do
262
698000
3000
Hogy milyen vakációt választunk
11:56
is a problem that confronts us
263
701000
3000
az egy olyan probléma, ami szembesít minket
11:59
with a choice between the two selves.
264
704000
2000
a két énünk közötti választással.
12:01
Now, the two selves
265
706000
3000
A két énünk pedig
12:04
bring up two notions of happiness.
266
709000
2000
kétféle boldogság-fogalmat jelent.
12:06
There are really two concepts of happiness
267
711000
2000
Igazából kétféle boldogság-fogalom van,
12:08
that we can apply, one per self.
268
713000
3000
amit alkalmazhatunk, mindegyik énhez egy.
12:11
So you can ask: How happy is the experiencing self?
269
716000
5000
Megkérdezhetjük: Mennyire boldog a tapasztaló én?
12:16
And then you would ask: How happy are the moments
270
721000
2000
Aztán megkérdeznénk: Mennyire boldogok a pillanatok
12:18
in the experiencing self's life?
271
723000
3000
a tapasztaló én életében?
12:21
And they're all -- happiness for moments
272
726000
2000
Ezek mind -- a pillanatok boldogsága
12:23
is a fairly complicated process.
273
728000
2000
egy egész bonyolult folyamat.
12:25
What are the emotions that can be measured?
274
730000
3000
Mik azok az érzelmek, amiket meg lehet mérni?
12:28
And, by the way, now we are capable
275
733000
2000
Erről jut eszembe, most már képesek vagyunk
12:30
of getting a pretty good idea
276
735000
2000
egész pontos képet alkotni
12:32
of the happiness of the experiencing self over time.
277
737000
4000
a tapasztaló én boldogságáról az időben.
12:38
If you ask for the happiness of the remembering self,
278
743000
3000
Ha az emlékező én boldogságát kérdezzük,
12:41
it's a completely different thing.
279
746000
2000
az egy teljesen más dolog.
12:43
This is not about how happily a person lives.
280
748000
3000
Itt nem arról van szó, hogy milyen boldogan él valaki,
12:46
It is about how satisfied or pleased the person is
281
751000
3000
hanem arról, hogy mennyire elégedett,
12:49
when that person thinks about her life.
282
754000
4000
amikor az életére gondol.
12:53
Very different notion.
283
758000
2000
Ez egészen más.
12:55
Anyone who doesn't distinguish those notions
284
760000
3000
Ha valaki nem különbözteti meg ezt a két fogalmat,
12:58
is going to mess up the study of happiness,
285
763000
2000
az nagyon össze fogja kuszálni a boldogság tanát,
13:00
and I belong to a crowd of students of well-being,
286
765000
3000
és én a jólétet tanulmányozó tanulóknak abba a tömegébe tartozom,
13:03
who've been messing up the study of happiness for a long time
287
768000
4000
akik sokáig összekuszálták a boldogság-tudományt
13:07
in precisely this way.
288
772000
2000
pontosan így.
13:09
The distinction between the
289
774000
2000
A tapasztaló én boldogsága
13:11
happiness of the experiencing self
290
776000
2000
és az emlékező én elégedettsége
13:13
and the satisfaction of the remembering self
291
778000
3000
közötti különbséget
13:16
has been recognized in recent years,
292
781000
2000
az elmúlt években ismerték fel,
13:18
and there are now efforts to measure the two separately.
293
783000
3000
és ma már erőfeszítéseket tesznek arra, hogy elkülönülten mérjék a kettőt.
13:21
The Gallup Organization has a world poll
294
786000
3000
A Gallup szervezetnek van egy világméretű felmérése,
13:24
where more than half a million people
295
789000
2000
amiben több, mint félmillió embernek
13:26
have been asked questions
296
791000
2000
tesznek fel kérdéseket arról,
13:28
about what they think of their life
297
793000
2000
hogy mit gondolnak az életükről,
13:30
and about their experiences,
298
795000
2000
és a tapasztalataikról.
13:32
and there have been other efforts along those lines.
299
797000
3000
És más erőfeszítések is vannak ebben az irányban.
13:35
So in recent years, we have begun to learn
300
800000
3000
Tehát az elmúlt években elkezdtük
13:38
about the happiness of the two selves.
301
803000
3000
megismerni a két én boldogságát.
13:41
And the main lesson I think that we have learned
302
806000
3000
És szerintem a legfőbb dolog, amit megértettünk az,
13:44
is they are really different.
303
809000
2000
hogy ezek nagyban különböznek egymástól.
13:46
You can know how satisfied somebody is with their life,
304
811000
5000
Megtudhatjuk, mennyire elégedett valaki az életével,
13:51
and that really doesn't teach you much
305
816000
2000
de ez nem mond semmit arról, hogy
13:53
about how happily they're living their life,
306
818000
3000
milyen boldogan él,
13:56
and vice versa.
307
821000
2000
és fordítva.
13:58
Just to give you a sense of the correlation,
308
823000
2000
Hogy illusztráljam a korrelációt,
14:00
the correlation is about .5.
309
825000
2000
legyen a korreláció, mondjuk 0,5.
14:02
What that means is if you met somebody,
310
827000
3000
Ez azt jelenti, hogy ha találkoznánk valakivel,
14:05
and you were told, "Oh his father is six feet tall,"
311
830000
4000
és azt mondanák, hogy az apja 180 cm magas,
14:09
how much would you know about his height?
312
834000
2000
akkor mennyit tudnánk az ő magasságáról?
14:11
Well, you would know something about his height,
313
836000
2000
Nos, valamennyit azért tudnánk róla,
14:13
but there's a lot of uncertainty.
314
838000
2000
de nagyon sok lenne benne a bizonytalanság.
14:15
You have that much uncertainty.
315
840000
2000
Ennyi lenne a bizonytalanság.
14:17
If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,
316
842000
4000
Ha azt mondom, hogy valaki egy 10-es skálán 8-asra értékelte az életét,
14:21
you have a lot of uncertainty
317
846000
2000
abban még sok a bizonytalanság
14:23
about how happy they are
318
848000
2000
arra nézve, hogy mennyire boldog
14:25
with their experiencing self.
319
850000
2000
a tapasztaló énje.
14:27
So the correlation is low.
320
852000
2000
Tehát a korreláció gyenge.
14:29
We know something about what controls
321
854000
3000
Valamit tudunk arról, hogy mi vezérli
14:32
satisfaction of the happiness self.
322
857000
2000
az egyén megelégedettségét.
14:34
We know that money is very important,
323
859000
2000
Tudjuk, hogy a pénz nagyon fontos,
14:36
goals are very important.
324
861000
2000
a célok nagyon fontosak.
14:38
We know that happiness is mainly
325
863000
4000
Tudjuk, hogy a boldogság az főleg azt jelenti,
14:42
being satisfied with people that we like,
326
867000
3000
hogy elégedettek vagyunk azokkal, akiket kedvelünk,
14:45
spending time with people that we like.
327
870000
3000
hogy azokkal töltünk időt, akiket kedvelünk.
14:48
There are other pleasures, but this is dominant.
328
873000
2000
Vannak más örömök is, de ezek dominálnak.
14:50
So if you want to maximize the happiness of the two selves,
329
875000
3000
Tehát ha maximalizálni akarjuk a két én boldogságát,
14:53
you are going to end up
330
878000
2000
akkor végül
14:55
doing very different things.
331
880000
2000
nagyon különböző dolgokat kell tennünk.
14:57
The bottom line of what I've said here
332
882000
2000
Összegezve az elmondottakat, tehát
14:59
is that we really should not think of happiness
333
884000
4000
nem szabad azt gondolnunk, hogy a boldogság
15:03
as a substitute for well-being.
334
888000
2000
és a jólét ugyanazt jelentik.
15:05
It is a completely different notion.
335
890000
3000
Ez két különböző fogalom.
15:08
Now, very quickly,
336
893000
3000
Nos, nagyon gyorsan,
15:11
another reason we cannot think straight about happiness
337
896000
4000
egy újabb oka annak, hogy nehéz világosan gondolkodni a boldogságról az,
15:15
is that we do not attend to the same things
338
900000
7000
hogy nem ugyanazokra a dolgokra figyelünk,
15:22
when we think about life, and we actually live.
339
907000
3000
amikor gondolkozunk az életről, mint amikor éljük azt.
15:25
So, if you ask the simple question of how happy people are in California,
340
910000
5000
Ha azt az egyszerű kérdést tesszük fel, hogy mennyire boldogok az emberek Kaliforniában,
15:30
you are not going to get to the correct answer.
341
915000
3000
nem fogunk helyes választ kapni.
15:33
When you ask that question,
342
918000
2000
Mikor ezt kérdezzük,
15:35
you think people must be happier in California
343
920000
2000
azt gondoljuk, hogy az emberek bizonyára boldogabbak Kaliforniában,
15:37
if, say, you live in Ohio.
344
922000
2000
ha, mondjuk, Ohióban élünk.
15:39
(Laughter)
345
924000
2000
(Nevetés.)
15:41
And what happens is
346
926000
3000
Az történik,
15:44
when you think about living in California,
347
929000
4000
hogy mikor a Kaliforniában élőkre gondolunk,
15:48
you are thinking of the contrast
348
933000
2000
akkor eszünkbe jut az a kontraszt,
15:50
between California and other places,
349
935000
3000
ami Kalifornia és más helyek között van,
15:53
and that contrast, say, is in climate.
350
938000
2000
és ez a kontraszt, mondjuk, éghajlati jellegű.
15:55
Well, it turns out that climate
351
940000
2000
Nos, a klíma végül is
15:57
is not very important to the experiencing self
352
942000
3000
nem túl fontos a tapasztaló én számára,
16:00
and it's not even very important to the reflective self
353
945000
3000
és nem túl fontos a reflektív én számára sem,
16:03
that decides how happy people are.
354
948000
3000
ami eldönti, hogy milyen boldog egy ember.
16:06
But now, because the reflective self is in charge,
355
951000
4000
De mivel a reflektív én a felelős,
16:10
you may end up -- some people may end up
356
955000
2000
végül lehet, hogy úgy döntünk -- néhányan lehet, hogy úgy döntenek,
16:12
moving to California.
357
957000
2000
hogy Kaliforniába költöznek.
16:14
And it's sort of interesting to trace what is going to happen
358
959000
3000
És érdekes lenne nyomon követni, hogy mi történik
16:17
to people who move to California in the hope of getting happier.
359
962000
3000
azokkal, akik Kaliforniába költöznek, remélve, hogy ott boldogabbak lesznek.
16:20
Well, their experiencing self
360
965000
2000
Nos, a tapasztaló énjük
16:22
is not going to get happier.
361
967000
2000
nem lesz boldogabb.
16:24
We know that.
362
969000
2000
Ezt tudjuk.
16:27
But one thing will happen: They will think they are happier,
363
972000
3000
De egy dolog biztosan megtörténik. Azt fogják gondolni, hogy boldogabbak,
16:30
because, when they think about it,
364
975000
4000
mert amikor erre gondolnak,
16:34
they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,
365
979000
4000
eszükbe fog jutni, milyen borzalmas volt az időjárás Ohióban.
16:38
and they will feel they made the right decision.
366
983000
3000
És úgy fogják érezni, hogy jól döntöttek.
16:41
It is very difficult
367
986000
2000
Nagyon nehéz
16:43
to think straight about well-being,
368
988000
2000
világosan gondolkozni a jólétről,
16:45
and I hope I have given you a sense
369
990000
3000
és remélem sikerült érzékeltetnem,
16:48
of how difficult it is.
370
993000
2000
mennyire nehéz.
16:50
Thank you.
371
995000
2000
Köszönöm.
16:52
(Applause)
372
997000
3000
(Taps.)
16:55
Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.
373
1000000
3000
Chris Anderson: Köszönjük. Lenne egy kérdésem.
16:59
Thank you so much.
374
1004000
2000
Köszönjük szépen.
17:01
Now, when we were on the phone a few weeks ago,
375
1006000
4000
Mikor pár hete telefonon beszéltünk,
17:05
you mentioned to me that there was quite an interesting result
376
1010000
3000
említette, hogy meglehetősen érdekes eredmények születtek
17:08
came out of that Gallup survey.
377
1013000
2000
azon a Gallup felmérésen.
17:10
Is that something you can share
378
1015000
2000
Hallhatnánk erről valamit,
17:12
since you do have a few moments left now?
379
1017000
2000
mivel még maradt pár percünk?
17:14
Daniel Kahneman: Sure.
380
1019000
2000
Daniel Kahneman: Persze.
17:16
I think the most interesting result that we found in the Gallup survey
381
1021000
3000
Szerintem a Gallup felmérés legérdekesebb eredménye
17:19
is a number, which we absolutely did not expect to find.
382
1024000
3000
egy szám, amire egyáltalán nem számítottunk.
17:22
We found that with respect to the happiness
383
1027000
2000
Ezt a tapasztaló én boldogságára
17:24
of the experiencing self.
384
1029000
3000
vonatkozóan találtuk.
17:27
When we looked at how feelings,
385
1032000
5000
Megnéztük, hogy az érzések hogyan
17:32
vary with income.
386
1037000
2000
változnak a jövedelem hatására.
17:34
And it turns out that, below an income
387
1039000
3000
És az derült ki, hogy 60 000 dolláros éves
17:37
of 60,000 dollars a year, for Americans --
388
1042000
3000
jövedelem alatt, az amerikaiaknál,
17:40
and that's a very large sample of Americans, like 600,000,
389
1045000
3000
és a minta kb. 600 000 amerikait ölelt fel,
17:43
so it's a large representative sample --
390
1048000
2000
ez egy nagy reprezentatív minta,
17:45
below an income of 600,000 dollars a year...
391
1050000
2000
600 000 dollár éves jövedelem alatt ...
17:47
CA: 60,000.
392
1052000
2000
CA: 60,000.
17:49
DK: 60,000.
393
1054000
2000
DK: 60,000.
17:51
(Laughter)
394
1056000
2000
(Nevetés.)
17:53
60,000 dollars a year, people are unhappy,
395
1058000
4000
60 000 dollár éves jövedelem alatt az emberek boldogtalanok,
17:57
and they get progressively unhappier the poorer they get.
396
1062000
3000
és progresszívan boldogtalanabbak, minél szegényebbek.
18:00
Above that, we get an absolutely flat line.
397
1065000
3000
Efölött azonban a vonal abszolút egyenes.
18:03
I mean I've rarely seen lines so flat.
398
1068000
3000
De tényleg, ritkán láttam ilyen egyenes vonalat.
18:06
Clearly, what is happening is
399
1071000
2000
Tehát nyilvánvaló, hogy
18:08
money does not buy you experiential happiness,
400
1073000
3000
pénzzel nem lehet tapasztalati boldogságot venni,
18:11
but lack of money certainly buys you misery,
401
1076000
3000
de a pénz hiánya biztosan nyomorúságot okoz,
18:14
and we can measure that misery
402
1079000
2000
és ez a nyomorúság nagyon nyilvánvalóan
18:16
very, very clearly.
403
1081000
2000
mérhető.
18:18
In terms of the other self, the remembering self,
404
1083000
3000
Ami a másik ént illeti, az emlékező én esetében
18:21
you get a different story.
405
1086000
2000
más a történet.
18:23
The more money you earn, the more satisfied you are.
406
1088000
3000
Minél többet keresel, annál elégedettebb vagy.
18:26
That does not hold for emotions.
407
1091000
2000
Ez nem vonatkozik az érzelmekre.
18:28
CA: But Danny, the whole American endeavor is about
408
1093000
3000
CA: De Danny, egész Amerika nem szól másról, mint
18:31
life, liberty, the pursuit of happiness.
409
1096000
3000
az életről, a szabadságról és a boldogság kereséséről!
18:34
If people took seriously that finding,
410
1099000
4000
Ha az emberek komolyan vennék ezeket az eredményeket,
18:38
I mean, it seems to turn upside down
411
1103000
3000
nekem úgy tűnik, hogy a feje tetejére állítana mindent
18:41
everything we believe about, like for example,
412
1106000
2000
amibe hiszünk, például,
18:43
taxation policy and so forth.
413
1108000
2000
az adózási alapelvekről, és így tovább.
18:45
Is there any chance that politicians, that the country generally,
414
1110000
3000
Van valami esély arra, hogy a politikusok, vagy a nemzet egésze
18:48
would take a finding like that seriously
415
1113000
3000
komolyan vegyen egy ilyen kutatási eredményt,
18:51
and run public policy based on it?
416
1116000
2000
és erre építse a szabályozás-politikát?
18:53
DK: You know I think that there is recognition
417
1118000
2000
DK: Úgy gondolom, hogy a szabályozás-politika kutatásában
18:55
of the role of happiness research in public policy.
418
1120000
3000
már elismerik a boldogság szerepét.
18:58
The recognition is going to be slow in the United States,
419
1123000
2000
Ez a folyamat az USA-ban lassú lesz,
19:00
no question about that,
420
1125000
2000
ez kétségtelen,
19:02
but in the U.K., it is happening,
421
1127000
2000
de az Egyesült Királyságban már zajlik,
19:04
and in other countries it is happening.
422
1129000
2000
és más országokban is zajlik.
19:06
People are recognizing that they ought
423
1131000
3000
Az emberek felismerik, hogy szükséges
19:09
to be thinking of happiness
424
1134000
2000
a boldogságról gondolkodni,
19:11
when they think of public policy.
425
1136000
2000
amikor a közszolgálatról gondolkodunk.
19:13
It's going to take a while,
426
1138000
2000
El fog tartani egy ideig,
19:15
and people are going to debate
427
1140000
3000
és az emberek vitatkozni fognak,
19:18
whether they want to study experience happiness,
428
1143000
2000
hogy a tapasztalati boldogságot vagy az
19:20
or whether they want to study life evaluation,
429
1145000
2000
élet-értékelést szeretnék tanulmányozni,
19:22
so we need to have that debate fairly soon.
430
1147000
3000
tehát hamarosan meg kell lennie ennek a vitának.
19:25
How to enhance happiness
431
1150000
2000
A boldogság fokozásának a kérdése
19:27
goes very different ways depending on how you think,
432
1152000
3000
különböző irányokba vezethet, attól függően,
19:30
and whether you think of the remembering self
433
1155000
2000
hogy az emlékező ént, vagy
19:32
or you think of the experiencing self.
434
1157000
2000
a tapasztaló ént vesszük figyelembe.
19:34
This is going to influence policy, I think, in years to come.
435
1159000
3000
Ennek hatása lesz a politikára az elkövetkező években.
19:37
In the United States, efforts are being made
436
1162000
3000
Az USA-ban történnek erőfeszítések
19:40
to measure the experience happiness of the population.
437
1165000
3000
a népesség tapasztalati boldogságának a mérésére.
19:43
This is going to be, I think, within the next decade or two,
438
1168000
3000
Szerintem ez a következő egy-két évtizedben
19:46
part of national statistics.
439
1171000
2000
az országos statisztika része lesz majd.
19:48
CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --
440
1173000
4000
CA: Nos, nekem úgy tűnik, ez a téma lesz a következő pár év
19:52
the most interesting policy discussion to track
441
1177000
2000
legérdekesebb követésre méltó politikai vitája,
19:54
over the next few years.
442
1179000
2000
vagy jó lenne, ha az lenne.
19:56
Thank you so much for inventing behavioral economics.
443
1181000
2000
Köszönjük, hogy feltalálta a behaviorista gazdaságtant!
19:58
Thank you, Danny Kahneman.
444
1183000
2000
Köszönjük, Danny Kahneman.
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Kahneman - Behavioral economics founderWidely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk.
Why you should listen
Daniel Kahneman is an eminence grise for the Freakonomics crowd. In the mid-1970s, with his collaborator Amos Tversky, he was among the first academics to pick apart exactly why we make "wrong" decisions. In their 1979 paper on prospect theory, Kahneman and Tversky examined a simple problem of economic risk. And rather than stating the optimal, rational answer, as an economist of the time might have, they quantified how most real people, consistently, make a less-rational choice. Their work treated economics not as a perfect or self-correcting machine, but as a system prey to quirks of human perception. The field of behavioral economics was born.
Kahneman was awarded the Nobel Memorial prize in 2002 for his work with Tversky, who died before the award was bestowed. In a lovely passage in his Nobel biography, Kahneman looks back on his deep collaboration with Tversky and calls for a new form of academic cooperation, marked not by turf battles but by "adversarial collaboration," a good-faith effort by unlike minds to conduct joint research, critiquing each other in the service of an ideal of truth to which both can contribute.
Daniel Kahneman | Speaker | TED.com