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Daniel Kahneman: The riddle of experience vs. memory
Daniel Kahneman: L'enigma dell'esperienza contro la memoria
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Utilizzando esempi che spaziano dalle vacanze alle colonscopie, Daniel Kahneman, premio Nobel e fondatore della "Behavioral Economics " (Economia comportamentale), ci rivela come i nostri "sè che vivono le esperienze" ("experiencing selves") ed i nostri "se' che ricordano" ("remembering selves") percepiscono la felicità in maniera differente. Questo nuovo punto di vista ha implicazioni profonde per l'economia, le politiche pubbliche -- e la nostra auto consapevolezza.
Daniel Kahneman - Behavioral economics founder
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk. Full bio
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk. Full bio
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00:15
Everybody talks about happiness these days.
0
0
3000
Di questi tempi tutti parlano di felicità.
00:18
I had somebody count the number of books
1
3000
3000
Ho chiesto di contare il numero di libri
00:21
with "happiness" in the title published in the last five years
2
6000
3000
contenenti la parola "felicità" nel titolo e pubblicati negli ultimi 5 anni,
00:24
and they gave up after about 40, and there were many more.
3
9000
5000
hanno smesso di contare dopo aver raggiunto quota 40, e ce n'erano molti di più.
00:29
There is a huge wave of interest in happiness,
4
14000
3000
C'è un enorme ondata d'interesse sulla felicità,
00:32
among researchers.
5
17000
2000
tra i ricercatori.
00:34
There is a lot of happiness coaching.
6
19000
2000
C'è molto "coaching" (tutoraggio) sulla felicità.
00:36
Everybody would like to make people happier.
7
21000
2000
Tutti vorrebbero rendere le persone più felici.
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But in spite of all this flood of work,
8
23000
4000
Ma nonostante tutto questo flusso di lavoro,
00:42
there are several cognitive traps
9
27000
2000
vi sono una serie di "trappole cognitive"
00:44
that sort of make it almost impossible to think straight
10
29000
3000
che in qualche modo rendono impossibile elaborare idee corrette
00:47
about happiness.
11
32000
2000
sulla felicità.
00:49
And my talk today will be mostly about these cognitive traps.
12
34000
3000
Il mio discorso di oggi riguarderà soprattutto queste "trappole cognitive".
00:52
This applies to laypeople thinking about their own happiness,
13
37000
3000
E riguarda sia persone profane (ndt:non esperte) che pensano alla loro felicità,
00:55
and it applies to scholars thinking about happiness,
14
40000
3000
e riguarda studiosi che studiano la felicità,
00:58
because it turns out we're just as messed up as anybody else is.
15
43000
4000
perché pare che noi siamo confusi come tutti gli altri.
01:02
The first of these traps
16
47000
2000
La prima di queste trappole
01:04
is a reluctance to admit complexity.
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49000
3000
è la riluttanza ad ammettere la complessità.
01:07
It turns out that the word "happiness"
18
52000
3000
Risulta infatti che la parola felicità
01:10
is just not a useful word anymore,
19
55000
3000
non sia più una parola utile
01:13
because we apply it to too many different things.
20
58000
3000
in quanto la applichiamo a troppi campi.
01:16
I think there is one particular meaning to which we might restrict it,
21
61000
3000
Io credo che la si possa restringere ad un significato particolare
01:19
but by and large,
22
64000
2000
ma in linea di massima,
01:21
this is something that we'll have to give up
23
66000
2000
dovremo disfarci di questa accezione
01:23
and we'll have to adopt the more complicated view
24
68000
4000
e dovremo adottare la visione più complicata
01:27
of what well-being is.
25
72000
2000
di che cosa sia il "benessere".
01:29
The second trap is a confusion between experience and memory;
26
74000
4000
La seconda trappola è la confusione tra esperienza e memoria:
01:33
basically, it's between being happy in your life,
27
78000
3000
in pratica si tratta di scegliere tra essere felici nella vita
01:36
and being happy about your life
28
81000
2000
ed essere felici della propria vita
01:38
or happy with your life.
29
83000
2000
o felici riguardo alla propria vita.
01:40
And those are two very different concepts,
30
85000
2000
E questi sono due concetti estremamente diversi,
01:42
and they're both lumped in the notion of happiness.
31
87000
3000
entrambi parte del concetto di felicità.
01:45
And the third is the focusing illusion,
32
90000
3000
E la terza (trappola) è l'illusione della focalizzazione
01:48
and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance
33
93000
3000
ossia lo sfortunato fatto per cui non possiamo pensare ad alcuna circostanza
01:51
that affects well-being
34
96000
2000
che influisca sul benessere
01:53
without distorting its importance.
35
98000
2000
senza distorcerne l'importanza.
01:55
I mean, this is a real cognitive trap.
36
100000
3000
Voglio dire, si tratta di una vera trappola cognitiva.
01:58
There's just no way of getting it right.
37
103000
3000
e non c'è alcun modo di fare la cosa giusta.
02:01
Now, I'd like to start with an example
38
106000
2000
Mi piacerebbe iniziare con un esempio
02:03
of somebody who had a question-and-answer session
39
108000
5000
di una persona che, dopo una sessione di domande e risposte,
02:08
after one of my lectures reported a story,
40
113000
4000
dopo una mia lezione, raccontò una storia.
02:12
and that was a story --
41
117000
1000
[ non chiaro...]
02:13
He said he'd been listening to a symphony,
42
118000
3000
Disse che mentre ascoltava una sinfonia
02:16
and it was absolutely glorious music
43
121000
3000
di musica assolutamente magnifica
02:19
and at the very end of the recording,
44
124000
3000
proprio alla fine della registrazione,♪
02:22
there was a dreadful screeching sound.
45
127000
2000
si sentì un suono terribilmente stridulo.
02:24
And then he added, really quite emotionally,
46
129000
2000
E poi aggiunse, in maniera molto emotiva,
02:26
it ruined the whole experience.
47
131000
4000
che (quell'ultimo suono, ndt) aveva rovinato l'intera esperienza.
02:30
But it hadn't.
48
135000
2000
Ma non era vero.
02:32
What it had ruined were the memories of the experience.
49
137000
3000
Quello che era stato rovinato era il ricordo dell'esperienza.
02:35
He had had the experience.
50
140000
2000
Lui aveva vissuto l'esperienza.
02:37
He had had 20 minutes of glorious music.
51
142000
2000
Ed aveva ascoltato per 20 minuti della musica meravigliosa.
02:39
They counted for nothing
52
144000
2000
ma ciò non contò per niente
02:41
because he was left with a memory;
53
146000
3000
perchè lui rimase con un certo ricordo;
02:44
the memory was ruined,
54
149000
2000
Il ricordo era rovinato,
02:46
and the memory was all that he had gotten to keep.
55
151000
3000
e il ricordo era tutto ciò che gli rimaneva.
02:49
What this is telling us, really,
56
154000
3000
Ciò che questo episodio ci dice, in fondo,
02:52
is that we might be thinking of ourselves and of other people
57
157000
2000
è che noi potremmo pensare a noi stessi e ad altre persone
02:54
in terms of two selves.
58
159000
2000
in termini di due "sè ".
02:56
There is an experiencing self,
59
161000
3000
C'è un sè che vive delle esperienze,
02:59
who lives in the present
60
164000
2000
che vive nel presente
03:01
and knows the present,
61
166000
2000
e conosce il presente,
03:03
is capable of re-living the past,
62
168000
2000
ed è capace di rivivere il passato,
03:05
but basically it has only the present.
63
170000
3000
ma che in pratica ha solo il presente.
03:08
It's the experiencing self that the doctor approaches --
64
173000
3000
Si tratta del " sé che vive le esperienze " e al quale il dottore si avvicina --
03:11
you know, when the doctor asks,
65
176000
1000
sapete quando il dottore chiede,
03:12
"Does it hurt now when I touch you here?"
66
177000
4000
" Ti fa male ora, quando tocco qui?"
03:16
And then there is a remembering self,
67
181000
3000
E poi c'è il "sé che si ricorda",
03:19
and the remembering self is the one that keeps score,
68
184000
4000
si tratta del "sé che si ricorda" che segna i punti,
03:23
and maintains the story of our life,
69
188000
2000
e si occupa della storia della nostra vita,
03:25
and it's the one that the doctor approaches
70
190000
3000
ed è quel "sé" a cui il dottore si avvicina
03:28
in asking the question,
71
193000
2000
chiedendo:
03:30
"How have you been feeling lately?"
72
195000
3000
"Come ti sei sentito negli ultimi tempi?"
03:33
or "How was your trip to Albania?" or something like that.
73
198000
3000
o " Com'è andato il tuo viaggio in Albania?" o qualcosa di simile.
03:36
Those are two very different entities,
74
201000
3000
Quelle sono due entità differenti,
03:39
the experiencing self and the remembering self,
75
204000
3000
il sé che vive un'esperienza e quello che se la ricorda,
03:42
and getting confused between them is part of the mess
76
207000
4000
e confondersi tra le due è parte della confusione
03:46
about the notion of happiness.
77
211000
3000
sulla nozione di felicità.
03:49
Now, the remembering self
78
214000
3000
Il sé che ricorda,
03:52
is a storyteller.
79
217000
3000
è un cantastorie.
03:55
And that really starts with a basic response of our memories --
80
220000
4000
E questo processo inizia con una risposta fondamentale dei nostri ricordi --
03:59
it starts immediately.
81
224000
2000
inizia immediatamente.
04:01
We don't only tell stories when we set out to tell stories.
82
226000
3000
Noi non raccontiamo storie solo quando decidiamo di raccontarle.
04:04
Our memory tells us stories,
83
229000
3000
La nostra memoria ci racconta storie,
04:07
that is, what we get to keep from our experiences
84
232000
2000
ossia, quello che ci rimane delle nostre esperienze
04:09
is a story.
85
234000
2000
è una storia.
04:11
And let me begin with one example.
86
236000
5000
Fatemi iniziare con un esempio.
04:16
This is an old study.
87
241000
2000
Si tratta di un vecchio studio.
04:18
Those are actual patients undergoing a painful procedure.
88
243000
3000
Che riporta le esperienze di due pazienti durante una procedura dolorosa.
04:21
I won't go into detail. It's no longer painful these days,
89
246000
3000
Non mi inoltrerò in dettagli. Non è nemmeno più dolorosa al giorno d'oggi,
04:24
but it was painful when this study was run in the 1990s.
90
249000
4000
ma era dolorosa quando questo studio fu condotto negli anni '90.
04:28
They were asked to report on their pain every 60 seconds.
91
253000
3000
Si chiese ai pazienti di riportare il loro dolore ogni 60 secondi.
04:31
Here are two patients,
92
256000
3000
Ed ecco qui i risultati per due pazienti.
04:34
those are their recordings.
93
259000
2000
Quelli sono i loro risultati.
04:36
And you are asked, "Who of them suffered more?"
94
261000
3000
Se vi si chiede " Chi dei due ha sofferto di piu'?"
04:39
And it's a very easy question.
95
264000
2000
E' una domanda molto semplice.
04:41
Clearly, Patient B suffered more --
96
266000
2000
Chiaramente, il Paziente B ha sofferto di piu'.
04:43
his colonoscopy was longer,
97
268000
2000
la sua colonscopia durò di più
04:45
and every minute of pain that Patient A had,
98
270000
3000
e per ogni minuto di dolore sofferto dal paziente A
04:48
Patient B had, and more.
99
273000
3000
il paziente B ha sofferto almeno quanto A o di più.
04:51
But now there is another question:
100
276000
3000
Ma adesso c'è un'altra domanda:
04:54
"How much did these patients think they suffered?"
101
279000
3000
"Quanto questi pazienti pensano di aver sofferto?"
04:57
And here is a surprise.
102
282000
2000
ed ecco la sorpresa:
04:59
The surprise is that Patient A
103
284000
2000
Ossia il Paziente A
05:01
had a much worse memory of the colonoscopy
104
286000
3000
aveva un ricordo della colonscopia di gran lunga peggiore
05:04
than Patient B.
105
289000
2000
del Paziente B.
05:06
The stories of the colonoscopies were different,
106
291000
3000
Le storie delle colonscopie erano diverse
05:09
and because a very critical part of the story is how it ends.
107
294000
6000
dato che una parte particolarmente delicata della procedura è il modo in cui termina --
05:15
And neither of these stories is very inspiring or great --
108
300000
3000
nessuna di queste storie è particolarmente positiva --
05:18
but one of them is this distinct ... (Laughter)
109
303000
4000
ma una delle due è diversa... (risate)
05:22
but one of them is distinctly worse than the other.
110
307000
3000
una delle due è particolarmente peggiore dell'altra.
05:25
And the one that is worse
111
310000
2000
E la peggiore è quella
05:27
is the one where pain was at its peak at the very end;
112
312000
3000
dove il dolore era massimo nel momento finale.
05:30
it's a bad story.
113
315000
2000
E' una storia negativa.
05:32
How do we know that?
114
317000
2000
Come faccio a saperlo?
05:34
Because we asked these people after their colonoscopy,
115
319000
3000
Perchè abbiamo chiesto a queste persone dopo la colonscopia,
05:37
and much later, too,
116
322000
1000
e anche a distanza di tempo,
05:38
"How bad was the whole thing, in total?"
117
323000
2000
" Quanto negativa è stata l'esperienza, tutto considerato?"
05:40
And it was much worse for A than for B, in memory.
118
325000
4000
e risultò di gran lunga peggiore per A che per B, nel ricordo.
05:44
Now this is a direct conflict
119
329000
2000
Si tratta quindi di un conflitto diretto
05:46
between the experiencing self and the remembering self.
120
331000
3000
tra il sè che vive le esperienze ed il sè che le ricorda.
05:49
From the point of view of the experiencing self,
121
334000
3000
Dal punto di vista del sè che vive l'esperienza,
05:52
clearly, B had a worse time.
122
337000
2000
è chiaro che B ha sofferto maggiormente.
05:54
Now, what you could do with Patient A,
123
339000
3000
Quindi, quello che si potrebbe fare per il paziente A,
05:57
and we actually ran clinical experiments,
124
342000
3000
ed abbiamo effettuato esperimenti clinici,
06:00
and it has been done, and it does work --
125
345000
2000
ed è stato realmente fatto, e funziona,
06:02
you could actually extend the colonoscopy of Patient A
126
347000
5000
si potrebbe estendere la colonscopia del Paziente A
06:07
by just keeping the tube in without jiggling it too much.
127
352000
3000
mantenendo il tubo senza smuoverlo troppo.
06:10
That will cause the patient
128
355000
3000
Questo causerà un pò di dolore nel paziente,
06:13
to suffer, but just a little
129
358000
3000
ma solo un pò,
06:16
and much less than before.
130
361000
2000
e molto meno di prima.
06:18
And if you do that for a couple of minutes,
131
363000
2000
E facendo questo per un paio di minuti,
06:20
you have made the experiencing self
132
365000
2000
il sè che vive l'esperienza
06:22
of Patient A worse off,
133
367000
2000
del Paziente A starà peggio,
06:24
and you have the remembering self of Patient A
134
369000
3000
ed il sè che ricorda le esperienze del Paziente A
06:27
a lot better off,
135
372000
2000
starà molto meglio,
06:29
because now you have endowed Patient A
136
374000
2000
perchè adesso il Paziente A
06:31
with a better story
137
376000
2000
ha un ricordo migliore
06:33
about his experience.
138
378000
3000
della sua esperienza.
06:36
What defines a story?
139
381000
3000
Come si definisce una storia?
06:39
And that is true of the stories
140
384000
2000
E questo vale sia per le storie
06:41
that memory delivers for us,
141
386000
2000
che vengono dai ricordi
06:43
and it's also true of the stories that we make up.
142
388000
3000
che per le storie che inventiamo
06:46
What defines a story are changes,
143
391000
4000
Quello che definisce una storia, sono i cambiamenti
06:50
significant moments and endings.
144
395000
3000
i momenti significanti e i finali.
06:53
Endings are very, very important
145
398000
2000
I finali sono molto, molto importanti
06:55
and, in this case, the ending dominated.
146
400000
4000
ed, in questo caso, il finale ha dominato.
06:59
Now, the experiencing self
147
404000
2000
Quindi, il sè che vive le esperienze
07:01
lives its life continuously.
148
406000
3000
vive la sua vita in maniera continua.
07:04
It has moments of experience, one after the other.
149
409000
3000
Ha momenti in cui vive esperienze che si susseguono
07:07
And you can ask: What happens to these moments?
150
412000
3000
E ti domandi: cosa succede a questi momenti?
07:10
And the answer is really straightforward:
151
415000
2000
E la risposta è semplice.
07:12
They are lost forever.
152
417000
2000
Sono persi per sempre
07:14
I mean, most of the moments of our life --
153
419000
2000
Intendo dire che la maggior parte dei momenti della nostra vita --
07:16
and I calculated, you know, the psychological present
154
421000
3000
per come io li ho calcolati -- intendo il presente psicologico
07:19
is said to be about three seconds long;
155
424000
2000
si dice duri circa tre secondi
07:21
that means that, you know,
156
426000
2000
Il che significa che
07:23
in a life there are about 600 million of them;
157
428000
2000
in una vita, ne contiamo circa 600 milioni
07:25
in a month, there are about 600,000 --
158
430000
3000
In un mese se ne contano circa 600.000
07:28
most of them don't leave a trace.
159
433000
4000
la maggior parte dei quali non lasciano traccia.
07:32
Most of them are completely ignored
160
437000
2000
La maggior parte vengono completamente ignorati
07:34
by the remembering self.
161
439000
2000
dal sè che ricorda.
07:36
And yet, somehow you get the sense
162
441000
2000
E tuttavia, in qualche modo hai la sensazione
07:38
that they should count,
163
443000
2000
che dovrebbero contare,
07:40
that what happens during these moments of experience
164
445000
3000
che quello che succede in questi momenti di esperienza
07:43
is our life.
165
448000
2000
è la nostra vita.
07:45
It's the finite resource that we're spending
166
450000
2000
Sono le risorse limitate che stiamo spendendo
07:47
while we're on this earth.
167
452000
2000
mentre siamo in questo mondo.
07:49
And how to spend it
168
454000
2000
E come spenderlo,
07:51
would seem to be relevant,
169
456000
2000
sembrerebbe rilevante,
07:53
but that is not the story
170
458000
2000
ma non è questa la storia
07:55
that the remembering self keeps for us.
171
460000
2000
che il sè che ricorda tiene per noi.
07:57
So we have the remembering self
172
462000
2000
Per cui noi abbiamo un sè che ricorda
07:59
and the experiencing self,
173
464000
2000
ed un sè che vive esperienze
08:01
and they're really quite distinct.
174
466000
2000
che sono abbastanza diversi.
08:03
The biggest difference between them
175
468000
2000
La più grande differenza tra i due
08:05
is in the handling of time.
176
470000
3000
è come trattare il tempo.
08:08
From the point of view of the experiencing self,
177
473000
3000
Dal punto di vista del sè che vive le esperienze,
08:11
if you have a vacation,
178
476000
2000
se vai in vacanza,
08:13
and the second week is just as good as the first,
179
478000
3000
e la seconda settimana è divertente tanto quanto la prima,
08:16
then the two-week vacation
180
481000
3000
allora la vacanza di due settimane
08:19
is twice as good as the one-week vacation.
181
484000
3000
è due volte meglio della vacanza di una settimana.
08:22
That's not the way it works at all for the remembering self.
182
487000
3000
Ma questo non è assolutamente il modo in cui funziona il sè che ricorda.
08:25
For the remembering self, a two-week vacation
183
490000
2000
Per il sè che ricorda, una vacanza di due settimane
08:27
is barely better than the one-week vacation
184
492000
3000
è vagamente migliore di una settimana di vacanza
08:30
because there are no new memories added.
185
495000
2000
perché non ci sono nuovi ricordi in aggiunta.
08:32
You have not changed the story.
186
497000
3000
Non hai cambiato la storia.
08:35
And in this way,
187
500000
2000
Ed in questo modo,
08:37
time is actually the critical variable
188
502000
3000
il tempo è la variabile critica
08:40
that distinguishes a remembering self
189
505000
3000
che distingue il sè che ricorda
08:43
from an experiencing self;
190
508000
2000
dal sè che vive le esperienze.
08:45
time has very little impact on the story.
191
510000
3000
Il tempo ha un impatto limitato su questa storia.
08:49
Now, the remembering self does more
192
514000
3000
Ebbene, il sè che ricorda le esperienze fa di più
08:52
than remember and tell stories.
193
517000
2000
che ricordare e raccontare storie.
08:54
It is actually the one that makes decisions
194
519000
4000
E' in realtà il sé che prende decisioni
08:58
because, if you have a patient who has had, say,
195
523000
2000
perché, se consideriamo un paziente che ha avuto, per esempio,
09:00
two colonoscopies with two different surgeons
196
525000
3000
due colonscopie con due diversi medici
09:03
and is deciding which of them to choose,
197
528000
3000
e sta decidendo quale dei due scegliere,
09:06
then the one that chooses
198
531000
3000
quello che lui scgelie
09:09
is the one that has the memory that is less bad,
199
534000
4000
é quello che ha il ricordo meno "negativo",
09:13
and that's the surgeon that will be chosen.
200
538000
2000
e quello sarà il medico che verrà scelto.
09:15
The experiencing self
201
540000
2000
Il sè che vive le esperienze
09:17
has no voice in this choice.
202
542000
3000
non ha voce in queste scelte.
09:20
We actually don't choose between experiences,
203
545000
3000
Di fatto, noi non scegliamo tra esperienze,
09:23
we choose between memories of experiences.
204
548000
3000
ma tra i ricordi di quelle esperienze.
09:26
And even when we think about the future,
205
551000
3000
Ed anche quando pensiamo al nostro futuro,
09:29
we don't think of our future normally as experiences.
206
554000
3000
in genere non pensiamo al nostro futuro come esperienze.
09:32
We think of our future
207
557000
2000
Pensiamo al nostro futuro
09:34
as anticipated memories.
208
559000
3000
come memorie anticipate.
09:37
And basically you can look at this,
209
562000
2000
In pratica puoi considerare questa situazione,
09:39
you know, as a tyranny of the remembering self,
210
564000
3000
come una tirannia del sè che ricorda,
09:42
and you can think of the remembering self
211
567000
2000
e puoi pensare al sè che ricorda
09:44
sort of dragging the experiencing self
212
569000
2000
come se trascinasse il sè che vive le esperienze
09:46
through experiences that
213
571000
2000
attraverso esperienze delle quali,
09:48
the experiencing self doesn't need.
214
573000
2000
il sé che vive le esperienze, non ha bisogno.
09:50
I have that sense that
215
575000
2000
Ho la sensazione che
09:52
when we go on vacations
216
577000
2000
quando andiamo in vacanza
09:54
this is very frequently the case;
217
579000
2000
si dia spesso il caso che,
09:56
that is, we go on vacations,
218
581000
2000
si vada in vacanza
09:58
to a very large extent,
219
583000
2000
in buona parte
10:00
in the service of our remembering self.
220
585000
3000
al servizio del nostro sè che ricorda.
10:03
And this is a bit hard to justify I think.
221
588000
3000
E questo è un po' difficile da giustificare.
10:06
I mean, how much do we consume our memories?
222
591000
3000
Ossia, quanto "consumiamo" le nostre memorie?
10:09
That is one of the explanations
223
594000
2000
Questa è una delle spiegazioni
10:11
that is given for the dominance
224
596000
2000
che viene data per il predominio
10:13
of the remembering self.
225
598000
2000
del sè che ricorda.
10:15
And when I think about that, I think about a vacation
226
600000
2000
Quando penso a ciò, mi viene in mente una vacanza
10:17
we had in Antarctica a few years ago,
227
602000
3000
nell'Antartide di qualche anno fa,
10:20
which was clearly the best vacation I've ever had,
228
605000
3000
che è una delle migliori vacanze della mia vita,
10:23
and I think of it relatively often,
229
608000
2000
ed a cui penso relativamente spesso,
10:25
relative to how much I think of other vacations.
230
610000
2000
rispetto alle altre vacanze.
10:27
And I probably have consumed
231
612000
4000
E probabilmente ho passato
10:31
my memories of that three-week trip, I would say,
232
616000
2000
a pensare ai ricordi di quel viaggio di tre settimane, per diciamo,
10:33
for about 25 minutes in the last four years.
233
618000
3000
25 minuti negli ultimi 4 anni.
10:36
Now, if I had ever opened the folder
234
621000
3000
Se avessi mai aperto la cartella
10:39
with the 600 pictures in it,
235
624000
3000
con le 600 fotografie del viaggio,
10:42
I would have spent another hour.
236
627000
2000
avrei trascorso un'altra ora (pensando al viaggio, ndt)
10:44
Now, that is three weeks,
237
629000
2000
Si tratta di tre settimane di viaggio
10:46
and that is at most an hour and a half.
238
631000
2000
che si traduce in massimo un'ora e mezza. (di ricordi)
10:48
There seems to be a discrepancy.
239
633000
2000
Sembra che ci sia una discrepanza.
10:50
Now, I may be a bit extreme, you know,
240
635000
2000
Ebbene, io potrei essere un po' estremo,
10:52
in how little appetite I have for consuming memories,
241
637000
3000
nel mio scarso appetito per il consumo di ricordi,
10:55
but even if you do more of this,
242
640000
3000
ma anche se tu facessi più di questo,
10:58
there is a genuine question:
243
643000
3000
una domanda genuina si pone.
11:01
Why do we put so much weight on memory
244
646000
4000
Perché diamo tanto peso alla memoria
11:05
relative to the weight that we put on experiences?
245
650000
3000
rispetto al peso che diamo elle esperienze?
11:08
So I want you to think
246
653000
2000
Adesso voglio che pensiate
11:10
about a thought experiment.
247
655000
3000
ad un esperimento col pensiero.
11:13
Imagine that for your next vacation,
248
658000
2000
Immaginate che durante le prossime vacanze
11:15
you know that at the end of the vacation
249
660000
3000
sappiate che alla fine della vacanza
11:18
all your pictures will be destroyed,
250
663000
3000
tutte le fotografie verranno distrutte,
11:21
and you'll get an amnesic drug
251
666000
2000
e che prenderete una medicina per l'amnesia
11:23
so that you won't remember anything.
252
668000
2000
cosicché non ricorderete nulla.
11:25
Now, would you choose the same vacation? (Laughter)
253
670000
4000
Scegliereste la stessa vacanza? (risate)
11:29
And if you would choose a different vacation,
254
674000
5000
E se poteste scegliere una vacanza differente,
11:34
there is a conflict between your two selves,
255
679000
2000
si crea un conflitto tra i due sè
11:36
and you need to think about how to adjudicate that conflict,
256
681000
3000
e dovete pensare a come risolvere tale conflitto
11:39
and it's actually not at all obvious, because
257
684000
3000
ed in effetti non è così ovvio perché,
11:42
if you think in terms of time,
258
687000
3000
se pensate in termini di tempo
11:45
then you get one answer,
259
690000
3000
allora avrete una risposta.
11:48
and if you think in terms of memories,
260
693000
3000
E se pensate in termini di ricordi,
11:51
you might get another answer.
261
696000
2000
potreste ottenere un'altra risposta.
11:53
Why do we pick the vacations we do
262
698000
3000
Il perché scegliamo le vacanze che facciamo,
11:56
is a problem that confronts us
263
701000
3000
è un problema che ci mette di fronte
11:59
with a choice between the two selves.
264
704000
2000
a scelte tra i due sè.
12:01
Now, the two selves
265
706000
3000
I due sè
12:04
bring up two notions of happiness.
266
709000
2000
portano due nozioni di felicita'.
12:06
There are really two concepts of happiness
267
711000
2000
Esistono in realtà due concetti di felicita'
12:08
that we can apply, one per self.
268
713000
3000
che noi possiamo utilizzare, uno per ogni sè.
12:11
So you can ask: How happy is the experiencing self?
269
716000
5000
Per cui potete chiedere: Quanto è felice il sè che fa l'esperienza?
12:16
And then you would ask: How happy are the moments
270
721000
2000
E poi potete chiedere: Quanto felici sono i momenti
12:18
in the experiencing self's life?
271
723000
3000
nella vita del sè che vive le esperienze?
12:21
And they're all -- happiness for moments
272
726000
2000
E si tratta di --- felicità per momenti
12:23
is a fairly complicated process.
273
728000
2000
si tratta di un processo complicato.
12:25
What are the emotions that can be measured?
274
730000
3000
Quali sono le emozioni che possiamo misurare?
12:28
And, by the way, now we are capable
275
733000
2000
E, comunque, ora noi siamo in grado
12:30
of getting a pretty good idea
276
735000
2000
di farci un'idea abbastanza buona
12:32
of the happiness of the experiencing self over time.
277
737000
4000
della felicità del sè che vive le esperienze nel tempo.
12:38
If you ask for the happiness of the remembering self,
278
743000
3000
Se domandate della felicità del sè che ricorda,
12:41
it's a completely different thing.
279
746000
2000
è una cosa completamente diversa.
12:43
This is not about how happily a person lives.
280
748000
3000
Non si tratta di quanto felicemente una persona viva.
12:46
It is about how satisfied or pleased the person is
281
751000
3000
Si tratta di quanto soddisfatta o compiaciuta sia la persona
12:49
when that person thinks about her life.
282
754000
4000
quando (la persona) pensa alla sua vita.
12:53
Very different notion.
283
758000
2000
E' un'idea molto differente.
12:55
Anyone who doesn't distinguish those notions
284
760000
3000
Chiunque non sia in grado di distinguere queste due nozioni,
12:58
is going to mess up the study of happiness,
285
763000
2000
non farà altro che "creare confusione" negli studi sulla felicità,
13:00
and I belong to a crowd of students of well-being,
286
765000
3000
ed io appartengo ad un gruppo di studenti di benessere,
13:03
who've been messing up the study of happiness for a long time
287
768000
4000
che hanno scompigliato gli studi sulla felicità per un lungo periodo
13:07
in precisely this way.
288
772000
2000
esattamente in questa maniera.
13:09
The distinction between the
289
774000
2000
La differenza tra
13:11
happiness of the experiencing self
290
776000
2000
la felicità del sè che vive le esperienze
13:13
and the satisfaction of the remembering self
291
778000
3000
e la soddisfazione del sè che ricorda
13:16
has been recognized in recent years,
292
781000
2000
è stata riconosciuta negli ultimi anni,
13:18
and there are now efforts to measure the two separately.
293
783000
3000
e vi sono ora degli sforzi per misurare i due separatamente,
13:21
The Gallup Organization has a world poll
294
786000
3000
l'istituto Gallup ha un sondaggio a livello mondiale
13:24
where more than half a million people
295
789000
2000
dove più di mezzo milione di persone
13:26
have been asked questions
296
791000
2000
sono state sottoposte a un questionario
13:28
about what they think of their life
297
793000
2000
su quello che pensano della loro vita
13:30
and about their experiences,
298
795000
2000
e sulle loro esperienze.
13:32
and there have been other efforts along those lines.
299
797000
3000
E vi sono stati altri studi in questa direzione.
13:35
So in recent years, we have begun to learn
300
800000
3000
Per cui negli ultimi anni, abbiamo iniziato ad apprendere
13:38
about the happiness of the two selves.
301
803000
3000
(nuove cose) sulla felicità dei due sè.
13:41
And the main lesson I think that we have learned
302
806000
3000
E la lezione più grande che abbiamo imparato,
13:44
is they are really different.
303
809000
2000
è che sono molto diversi.
13:46
You can know how satisfied somebody is with their life,
304
811000
5000
Potreste sapere quanto una persona sia soddisfatta con la propria vita,
13:51
and that really doesn't teach you much
305
816000
2000
e comunque questo non vi dice molto
13:53
about how happily they're living their life,
306
818000
3000
su quanto felicemente stiano vivendo la propria vita
13:56
and vice versa.
307
821000
2000
e viceversa.
13:58
Just to give you a sense of the correlation,
308
823000
2000
Per darvi un'idea della correlazione,
14:00
the correlation is about .5.
309
825000
2000
la correlazione è circa 0.5.
14:02
What that means is if you met somebody,
310
827000
3000
Che significa che se incontraste qualcuno,
14:05
and you were told, "Oh his father is six feet tall,"
311
830000
4000
e vi dicessero, "oh, suo padre e' alto 1.80 m"
14:09
how much would you know about his height?
312
834000
2000
quanto sapreste della sua altezza?
14:11
Well, you would know something about his height,
313
836000
2000
Be', sapreste qualcosa sulla sua altezza,
14:13
but there's a lot of uncertainty.
314
838000
2000
ma con molta incertezza.
14:15
You have that much uncertainty.
315
840000
2000
Avreste sempre un po' di incertezza.
14:17
If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,
316
842000
4000
Se vi dico che qualcuno pensa che la sua vita sia al livello 8 in una scala da uno a dieci
14:21
you have a lot of uncertainty
317
846000
2000
sarete molto incerti
14:23
about how happy they are
318
848000
2000
su quanto felici essi siano
14:25
with their experiencing self.
319
850000
2000
con il loro sè che vive le esperienze.
14:27
So the correlation is low.
320
852000
2000
Per cui la correlazione è bassa.
14:29
We know something about what controls
321
854000
3000
Abbiamo una certa conoscenza di cosa controlli
14:32
satisfaction of the happiness self.
322
857000
2000
la soddisfazione del sè felice.
14:34
We know that money is very important,
323
859000
2000
Sappiamo che il denaro è molto importante,
14:36
goals are very important.
324
861000
2000
gli obiettivi sono molto importanti.
14:38
We know that happiness is mainly
325
863000
4000
Sappiamo che essere felici significa
14:42
being satisfied with people that we like,
326
867000
3000
essere soddisfatti con le persone che ci piacciono,
14:45
spending time with people that we like.
327
870000
3000
trascorrere del tempo con le persone che ci piacciono.
14:48
There are other pleasures, but this is dominant.
328
873000
2000
Vi sono pure altri piaceri, ma questi sono quelli principali.
14:50
So if you want to maximize the happiness of the two selves,
329
875000
3000
Per cui se volete massimizzare la felicità dei due sè,
14:53
you are going to end up
330
878000
2000
finirete facendo
14:55
doing very different things.
331
880000
2000
cose molto diverse.
14:57
The bottom line of what I've said here
332
882000
2000
La conclusione di ciò che ho detto finora
14:59
is that we really should not think of happiness
333
884000
4000
è che non dovremmo pensare alla felicità
15:03
as a substitute for well-being.
334
888000
2000
come ad un sostituto del benessere.
15:05
It is a completely different notion.
335
890000
3000
Si tratta di due idee completamente diverse.
15:08
Now, very quickly,
336
893000
3000
In più, molto velocemente,
15:11
another reason we cannot think straight about happiness
337
896000
4000
un'altra ragione per cui non possiamo pensare in maniera lineare alla felicità
15:15
is that we do not attend to the same things
338
900000
7000
è che non prestiamo attenzione alle stesse cose
15:22
when we think about life, and we actually live.
339
907000
3000
quando pensiamo alla vita, e quando viviamo la vita.
15:25
So, if you ask the simple question of how happy people are in California,
340
910000
5000
Pertanto, se fate la semplice domanda su quanto sia felice la gente in California,
15:30
you are not going to get to the correct answer.
341
915000
3000
non potrete ottenere la risposta corretta.
15:33
When you ask that question,
342
918000
2000
Quando fate questa domanda,
15:35
you think people must be happier in California
343
920000
2000
pensate che dovreste essere più felici in California,
15:37
if, say, you live in Ohio.
344
922000
2000
che in Ohio.
15:39
(Laughter)
345
924000
2000
(Risate)
15:41
And what happens is
346
926000
3000
Quello che succede è che
15:44
when you think about living in California,
347
929000
4000
quando pensate alla vita in California,
15:48
you are thinking of the contrast
348
933000
2000
state pensando al contrasto tra
15:50
between California and other places,
349
935000
3000
la California ed altri posti,
15:53
and that contrast, say, is in climate.
350
938000
2000
e ad esempio quel confronto è sul clima.
15:55
Well, it turns out that climate
351
940000
2000
Bè, risulta che il clima
15:57
is not very important to the experiencing self
352
942000
3000
non sia cosi' importante per il sè che vive le esperienze
16:00
and it's not even very important to the reflective self
353
945000
3000
e non sia molto importante per il sè che riflette
16:03
that decides how happy people are.
354
948000
3000
che è quello che decide quanto felici sono le persone.
16:06
But now, because the reflective self is in charge,
355
951000
4000
Ma siccome il sè che riflette è in carica,
16:10
you may end up -- some people may end up
356
955000
2000
potreste finire -- alcune persone potrebbero, alla fine,
16:12
moving to California.
357
957000
2000
trasferirsi in California.
16:14
And it's sort of interesting to trace what is going to happen
358
959000
3000
Ed è interessante verificare cosa succederà alle persone
16:17
to people who move to California in the hope of getting happier.
359
962000
3000
che si trasferiscono in California nella speranza di essere più felici.
16:20
Well, their experiencing self
360
965000
2000
Bè, il sè che vive le esperienze
16:22
is not going to get happier.
361
967000
2000
non diventerà piu' felice.
16:24
We know that.
362
969000
2000
Lo sappiamo.
16:27
But one thing will happen: They will think they are happier,
363
972000
3000
Ma una cosa succederà. Penseranno di essere più felici,
16:30
because, when they think about it,
364
975000
4000
perchè quando ci pensano,
16:34
they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,
365
979000
4000
si ricorderanno di quanto terribile era il tempo in Ohio.
16:38
and they will feel they made the right decision.
366
983000
3000
E penseranno di aver preso la decisione giusta.
16:41
It is very difficult
367
986000
2000
E' molto difficile
16:43
to think straight about well-being,
368
988000
2000
pensare chiaramente al benessere
16:45
and I hope I have given you a sense
369
990000
3000
e penso di avervi dato l'idea
16:48
of how difficult it is.
370
993000
2000
di quanto difficile sia.
16:50
Thank you.
371
995000
2000
Grazie.
16:52
(Applause)
372
997000
3000
(Applausi)
16:55
Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.
373
1000000
3000
Chris Anderson: Grazie. Ho una domanda per Lei.
16:59
Thank you so much.
374
1004000
2000
Grazie mille.
17:01
Now, when we were on the phone a few weeks ago,
375
1006000
4000
Quando eravamo al telefono un paio di settimane fa,
17:05
you mentioned to me that there was quite an interesting result
376
1010000
3000
mi ha menzionato che un risultato interessante
17:08
came out of that Gallup survey.
377
1013000
2000
che e' risultato dal sondaggio della Gallup.
17:10
Is that something you can share
378
1015000
2000
E' qualcosa che pensa di poter condividere
17:12
since you do have a few moments left now?
379
1017000
2000
visto che abbiamo ancora qualche minuto?
17:14
Daniel Kahneman: Sure.
380
1019000
2000
Daniel Kahneman: Certo.
17:16
I think the most interesting result that we found in the Gallup survey
381
1021000
3000
Credo che il risultato piu' interessante che abbiamo trovato nel sondaggio Gallup
17:19
is a number, which we absolutely did not expect to find.
382
1024000
3000
e' un numero, che non ci aspettavamo assolutamente di trovare.
17:22
We found that with respect to the happiness
383
1027000
2000
Abbiamo trovato che, con riferimento alla felicita'
17:24
of the experiencing self.
384
1029000
3000
del sè che vive le esperienze.
17:27
When we looked at how feelings,
385
1032000
5000
Quando abbiamo osservato come i sentimenti
17:32
vary with income.
386
1037000
2000
variassero con il reddito,
17:34
And it turns out that, below an income
387
1039000
3000
abbiamo scoperto che, al di sotto di un reddito
17:37
of 60,000 dollars a year, for Americans --
388
1042000
3000
di 60.000 dollari all'anno, per gli americani,
17:40
and that's a very large sample of Americans, like 600,000,
389
1045000
3000
su uno studio condotto su un campione molto vasto di circa 600.000 americani,
17:43
so it's a large representative sample --
390
1048000
2000
si tratta di un campione rappresentativo,
17:45
below an income of 600,000 dollars a year...
391
1050000
2000
al di sotto di un reddito di 600.000 dollari all'anno...
17:47
CA: 60,000.
392
1052000
2000
CA: 60.000
17:49
DK: 60,000.
393
1054000
2000
DK:60.000
17:51
(Laughter)
394
1056000
2000
(Risate)
17:53
60,000 dollars a year, people are unhappy,
395
1058000
4000
60.000 dollari all'anno, le persone sono infelici,
17:57
and they get progressively unhappier the poorer they get.
396
1062000
3000
e diventano progressivamente piu' infelici come diventano piu' povere,
18:00
Above that, we get an absolutely flat line.
397
1065000
3000
Al di sopra di quello, troviamo una linea piatta.
18:03
I mean I've rarely seen lines so flat.
398
1068000
3000
Voglio dire, ho visto raramente delle linee cosi' piatte.
18:06
Clearly, what is happening is
399
1071000
2000
Chiaramente, quello che succede è
18:08
money does not buy you experiential happiness,
400
1073000
3000
che il denaro non compra la felicità dell'esperienza,
18:11
but lack of money certainly buys you misery,
401
1076000
3000
ma la mancanza di denaro certamente acquista miseria,
18:14
and we can measure that misery
402
1079000
2000
e possiamo misurare quella miseria
18:16
very, very clearly.
403
1081000
2000
molto, molto chiaramente.
18:18
In terms of the other self, the remembering self,
404
1083000
3000
In termini dell'altro sè, il sè che ricorda,
18:21
you get a different story.
405
1086000
2000
è tutta un'altra storia.
18:23
The more money you earn, the more satisfied you are.
406
1088000
3000
Più soldi guadgani, più contento sei.
18:26
That does not hold for emotions.
407
1091000
2000
Questo discorso non regge sulle emozioni.
18:28
CA: But Danny, the whole American endeavor is about
408
1093000
3000
CA: Ma Danny, tutti gli sforzi degli Americani riguardano
18:31
life, liberty, the pursuit of happiness.
409
1096000
3000
la vita, la libertà, la ricerca della felicità.
18:34
If people took seriously that finding,
410
1099000
4000
Se le persone prendessero seriamente questa scoperta,
18:38
I mean, it seems to turn upside down
411
1103000
3000
in pratica si capovolge
18:41
everything we believe about, like for example,
412
1106000
2000
tutto quello in cui abbiamo creduto, per esempio,
18:43
taxation policy and so forth.
413
1108000
2000
la politica sulle tasse e cosi' via.
18:45
Is there any chance that politicians, that the country generally,
414
1110000
3000
Esiste la possibilità che i politici, e la nazione in generale,
18:48
would take a finding like that seriously
415
1113000
3000
possano prendere una scoperta come quella seriamente
18:51
and run public policy based on it?
416
1116000
2000
e portare avanti una politica pubblica basata su di essa?
18:53
DK: You know I think that there is recognition
417
1118000
2000
DK: Sai che io penso che si riconosca
18:55
of the role of happiness research in public policy.
418
1120000
3000
il ruolo della felicità nella politica pubblica.
18:58
The recognition is going to be slow in the United States,
419
1123000
2000
La presa di considerazione sarà lenta negli Stati Uniti
19:00
no question about that,
420
1125000
2000
non c'è dubbio,
19:02
but in the U.K., it is happening,
421
1127000
2000
ma nel Regno Unito, sta diventando realtà,
19:04
and in other countries it is happening.
422
1129000
2000
ed in altri stati pure.
19:06
People are recognizing that they ought
423
1131000
3000
La gente sta iniziando a riconoscere che dovrebbero
19:09
to be thinking of happiness
424
1134000
2000
pensare alla felicità
19:11
when they think of public policy.
425
1136000
2000
quando pensano alla politica pubblica.
19:13
It's going to take a while,
426
1138000
2000
Ci si metterà un pò
19:15
and people are going to debate
427
1140000
3000
e le persone inizieranno a discutere
19:18
whether they want to study experience happiness,
428
1143000
2000
se vogliono studiare l'esperienza della felicità
19:20
or whether they want to study life evaluation,
429
1145000
2000
o se vogliono studiare la valutazione della vita
19:22
so we need to have that debate fairly soon.
430
1147000
3000
per cui abbiamo bisogno di iniziare questo dibattito al piu' presto.
19:25
How to enhance happiness
431
1150000
2000
Come accrescere la felicita',
19:27
goes very different ways depending on how you think,
432
1152000
3000
prende direzioni diverse a seconda di come tu pensi,
19:30
and whether you think of the remembering self
433
1155000
2000
e a seconda che tu pensi al sè che ricorda
19:32
or you think of the experiencing self.
434
1157000
2000
o al sè che fa le esperienze.
19:34
This is going to influence policy, I think, in years to come.
435
1159000
3000
Tutto questo influenzerà la politica, credo, negli anni che verranno.
19:37
In the United States, efforts are being made
436
1162000
3000
Negli Stati Uniti, si stanno facendo degli sforzi
19:40
to measure the experience happiness of the population.
437
1165000
3000
per misurare l'esperienza di felicità della popolazione.
19:43
This is going to be, I think, within the next decade or two,
438
1168000
3000
E questo, credo, entrerà a far parte entro il prossimo decennio, forse due (decenni),
19:46
part of national statistics.
439
1171000
2000
delle statistiche nazionali.
19:48
CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --
440
1173000
4000
CA: Bè, mi sembra che questo argomento sarà, o per lo meno dovrebbe essere,
19:52
the most interesting policy discussion to track
441
1177000
2000
la discussione di politica più interessante da seguire
19:54
over the next few years.
442
1179000
2000
nei prossimi anni.
19:56
Thank you so much for inventing behavioral economics.
443
1181000
2000
Grazie mille per aver inventato l'economia comportamentale.
19:58
Thank you, Danny Kahneman.
444
1183000
2000
Grazie Danny Kahneman.
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Kahneman - Behavioral economics founderWidely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk.
Why you should listen
Daniel Kahneman is an eminence grise for the Freakonomics crowd. In the mid-1970s, with his collaborator Amos Tversky, he was among the first academics to pick apart exactly why we make "wrong" decisions. In their 1979 paper on prospect theory, Kahneman and Tversky examined a simple problem of economic risk. And rather than stating the optimal, rational answer, as an economist of the time might have, they quantified how most real people, consistently, make a less-rational choice. Their work treated economics not as a perfect or self-correcting machine, but as a system prey to quirks of human perception. The field of behavioral economics was born.
Kahneman was awarded the Nobel Memorial prize in 2002 for his work with Tversky, who died before the award was bestowed. In a lovely passage in his Nobel biography, Kahneman looks back on his deep collaboration with Tversky and calls for a new form of academic cooperation, marked not by turf battles but by "adversarial collaboration," a good-faith effort by unlike minds to conduct joint research, critiquing each other in the service of an ideal of truth to which both can contribute.
Daniel Kahneman | Speaker | TED.com