TED2010
Daniel Kahneman: The riddle of experience vs. memory
Daniel Kahneman: Záhadný rozdíl mezi prožíváním a pamětí
Filmed:
Readability: 3.5
6,094,013 views
Na příkladech dovolené a kolonoskopie ukazuje zakladatel behaviorální ekonomie a nositel Nobelovy ceny Daniel Kahneman, jak naše "prožívající já" a "pamatující já" vnímají štěstí rozdílným způsobem. Tento nový pohled má vážné dopady na ekonomii, politiku – i na naše vlastní sebeuvědomění.
Daniel Kahneman - Behavioral economics founder
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk. Full bio
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Everybody talks about happiness these days.
0
0
3000
V poslední době všichni mluví o štěstí.
00:18
I had somebody count the number of books
1
3000
3000
Nechal jsem někoho spočítat, kolik vyšlo
00:21
with "happiness" in the title published in the last five years
2
6000
3000
za posledních pět let knih se "štěstím" v názvu.
00:24
and they gave up after about 40, and there were many more.
3
9000
5000
Vzdali to někde u čtyřiceti a bylo jich o hodně více.
00:29
There is a huge wave of interest in happiness,
4
14000
3000
Objevila se veliká vlna zájmu o štěstí
00:32
among researchers.
5
17000
2000
i mezi vědci.
00:34
There is a lot of happiness coaching.
6
19000
2000
Rozmáhá se "koučování" štěstí.
00:36
Everybody would like to make people happier.
7
21000
2000
Všichni by chtěli nějak dělat druhé šťastnými.
00:38
But in spite of all this flood of work,
8
23000
4000
Ale navzdory té spoustě úsilí
00:42
there are several cognitive traps
9
27000
2000
je tu několik kognitivních pastí,
00:44
that sort of make it almost impossible to think straight
10
29000
3000
kvůli kterým se dost dobře nedá
00:47
about happiness.
11
32000
2000
o štěstí uvažovat poctivě.
00:49
And my talk today will be mostly about these cognitive traps.
12
34000
3000
Moje dnešní povídání bude z velké části právě o těchto pastech.
00:52
This applies to laypeople thinking about their own happiness,
13
37000
3000
Jsou totiž platné jak pro laiky, kteří uvažují o vlastním štěstí,
00:55
and it applies to scholars thinking about happiness,
14
40000
3000
tak i pro akademické studie o štěstí,
00:58
because it turns out we're just as messed up as anybody else is.
15
43000
4000
protože se ukazuje, že i my jsme do toho úplně zamotaní.
01:02
The first of these traps
16
47000
2000
První z těchto pastí
01:04
is a reluctance to admit complexity.
17
49000
3000
je neochota připustit si komplexnost.
01:07
It turns out that the word "happiness"
18
52000
3000
Ukazuje se, že slovo štěstí
01:10
is just not a useful word anymore,
19
55000
3000
už vůbec není užitečné slovo.
01:13
because we apply it to too many different things.
20
58000
3000
Používáme ho totiž pro příliš mnoho rozdílných věcí.
01:16
I think there is one particular meaning to which we might restrict it,
21
61000
3000
Myslím, že existuje jeden konkrétní význam,
01:19
but by and large,
22
64000
2000
na který bychom se mohli omezit, ale stejně
01:21
this is something that we'll have to give up
23
66000
2000
je to asi něco, co budeme muset vzdát
01:23
and we'll have to adopt the more complicated view
24
68000
4000
a budeme si muset osvojit komplikovanější
01:27
of what well-being is.
25
72000
2000
pohled na to, co je to celková spokojenost.
01:29
The second trap is a confusion between experience and memory;
26
74000
4000
Druhá past je zmatek v prožívání a paměti:
01:33
basically, it's between being happy in your life,
27
78000
3000
zjednodušeně jde o to, jak jste spokojení v tuto chvíli života
01:36
and being happy about your life
28
81000
2000
a jak jste spokojení se svým životem obecně
01:38
or happy with your life.
29
83000
2000
jak jste celkově šťastní.
01:40
And those are two very different concepts,
30
85000
2000
Jde o velice odlišné koncepty
01:42
and they're both lumped in the notion of happiness.
31
87000
3000
a přitom se nám oba pletou do hovorů o štěstí.
01:45
And the third is the focusing illusion,
32
90000
3000
Třetí past je iluze vznikající při zaměření se na něco
01:48
and it's the unfortunate fact that we can't think about any circumstance
33
93000
3000
- jde o ten známý nešikovný jev, že nejsme schopni
01:51
that affects well-being
34
96000
2000
uvažovat o okolnostech ovlivňujících spokojenost,
01:53
without distorting its importance.
35
98000
2000
aniž bychom tím narušovali jejich skutečný vliv.
01:55
I mean, this is a real cognitive trap.
36
100000
3000
A to je skutečná kognitivní past.
01:58
There's just no way of getting it right.
37
103000
3000
Prostě to nejde dělat nějak správně.
02:01
Now, I'd like to start with an example
38
106000
2000
Rád bych začal jedním příkladem člověka,
02:03
of somebody who had a question-and-answer session
39
108000
5000
který v dotazníku po jedné mé přednášce
02:08
after one of my lectures reported a story,
40
113000
4000
popsal následující příhodu.
02:12
and that was a story --
41
117000
1000
-
02:13
He said he'd been listening to a symphony,
42
118000
3000
Popisoval, že poslouchal symfonii
02:16
and it was absolutely glorious music
43
121000
3000
a byla to skutečně nádherná hudba,
02:19
and at the very end of the recording,
44
124000
3000
a na úplném závěru nahrávky
02:22
there was a dreadful screeching sound.
45
127000
2000
se ozval strašlivý skřípavý zvuk.
02:24
And then he added, really quite emotionally,
46
129000
2000
A k tomu dodal, velice emotivně,
02:26
it ruined the whole experience.
47
131000
4000
že to zkazilo celý jeho prožitek.
02:30
But it hadn't.
48
135000
2000
Což není pravda.
02:32
What it had ruined were the memories of the experience.
49
137000
3000
Zkažena byla vzpomínka na ten prožitek.
02:35
He had had the experience.
50
140000
2000
Ten krásný prožitek skutečně měl.
02:37
He had had 20 minutes of glorious music.
51
142000
2000
Prožil 20 minut nádherné hudby.
02:39
They counted for nothing
52
144000
2000
Ale to se nepočítá,
02:41
because he was left with a memory;
53
146000
3000
protože mu zůstala jen vzpomínka;
02:44
the memory was ruined,
54
149000
2000
ta vzpomínka byla pokažená
02:46
and the memory was all that he had gotten to keep.
55
151000
3000
a přitom byla to jediné, co si ponechal.
02:49
What this is telling us, really,
56
154000
3000
Co nám to ve skutečnosti říká je,
02:52
is that we might be thinking of ourselves and of other people
57
157000
2000
že bychom mohli o lidech, o nás samých, uvažovat
02:54
in terms of two selves.
58
159000
2000
z pohledu dvou já.
02:56
There is an experiencing self,
59
161000
3000
Je tu prožívající já,
02:59
who lives in the present
60
164000
2000
které žije v přítomnosti
03:01
and knows the present,
61
166000
2000
a zná přítomnost,
03:03
is capable of re-living the past,
62
168000
2000
umí znovuprožívat minulost,
03:05
but basically it has only the present.
63
170000
3000
ale v zásadě má jen tu přítomnost.
03:08
It's the experiencing self that the doctor approaches --
64
173000
3000
Lékař přistupuje k prožívajícímu já --
03:11
you know, when the doctor asks,
65
176000
1000
tehdy, když se vás ptá:
03:12
"Does it hurt now when I touch you here?"
66
177000
4000
"Bolí to, když se vás tady dotknu?"
03:16
And then there is a remembering self,
67
181000
3000
A pak je tu pamatující já,
03:19
and the remembering self is the one that keeps score,
68
184000
4000
a toto pamatující já obrazně "počítá body",
03:23
and maintains the story of our life,
69
188000
2000
a stará se o příběh našeho života,
03:25
and it's the one that the doctor approaches
70
190000
3000
a je to něco, k čemu se lékař obrací,
03:28
in asking the question,
71
193000
2000
když se nás ptá:
03:30
"How have you been feeling lately?"
72
195000
3000
"Jak se v poslední době cítíte?"
03:33
or "How was your trip to Albania?" or something like that.
73
198000
3000
nebo "Jak se vám povedl výlet do Albánie?" nebo tak nějak.
03:36
Those are two very different entities,
74
201000
3000
To jsou dva velice rozdílné subjekty.
03:39
the experiencing self and the remembering self,
75
204000
3000
Prožívající já a pamatující já a jejich pletení dohromady
03:42
and getting confused between them is part of the mess
76
207000
4000
jsou součástí toho obecného zmatku,
03:46
about the notion of happiness.
77
211000
3000
když studujeme štěstí.
03:49
Now, the remembering self
78
214000
3000
To pamatující já
03:52
is a storyteller.
79
217000
3000
je vypravěč.
03:55
And that really starts with a basic response of our memories --
80
220000
4000
A vyprávění začíná už u první reakce naší paměti –
03:59
it starts immediately.
81
224000
2000
začíná okamžitě.
04:01
We don't only tell stories when we set out to tell stories.
82
226000
3000
Příběhy nevykládáme jen tehdy, když se pustíme do vyprávění.
04:04
Our memory tells us stories,
83
229000
3000
Naše paměti nám vyprávějí příběhy.
04:07
that is, what we get to keep from our experiences
84
232000
2000
Neboli to, co si uchováváme ze svých prožitků,
04:09
is a story.
85
234000
2000
je právě příběh.
04:11
And let me begin with one example.
86
236000
5000
Začnu s jedním příkladem.
04:16
This is an old study.
87
241000
2000
Jde o starou studii.
04:18
Those are actual patients undergoing a painful procedure.
88
243000
3000
Jedná se o skutečné pacienty podstupující bolestnou proceduru.
04:21
I won't go into detail. It's no longer painful these days,
89
246000
3000
Nepůjdu do detailu. V dnešní době už to nebolí,
04:24
but it was painful when this study was run in the 1990s.
90
249000
4000
ale v 90. letech, když prováděli tuhle studii, to bylo bolestivé.
04:28
They were asked to report on their pain every 60 seconds.
91
253000
3000
Pacienti hodnotili bolest každých 60 vteřin.
04:31
Here are two patients,
92
256000
3000
Tady jsou dva pacienti.
04:34
those are their recordings.
93
259000
2000
To jsou jejich záznamy.
04:36
And you are asked, "Who of them suffered more?"
94
261000
3000
Otázka zní: "Kdo trpěl více?"
04:39
And it's a very easy question.
95
264000
2000
To je snadná otázka.
04:41
Clearly, Patient B suffered more --
96
266000
2000
Zcela jasně pacient B trpěl více.
04:43
his colonoscopy was longer,
97
268000
2000
Jeho kolonoskopie byla delší
04:45
and every minute of pain that Patient A had,
98
270000
3000
a v každé minutě trpěl stejně jako pacient A
04:48
Patient B had, and more.
99
273000
3000
nebo i více.
04:51
But now there is another question:
100
276000
3000
Ale je tu i druhá otázka:
04:54
"How much did these patients think they suffered?"
101
279000
3000
"Jak moc si tito pacienti myslí, že trpěli?"
04:57
And here is a surprise.
102
282000
2000
A v tom je překvapení:
04:59
The surprise is that Patient A
103
284000
2000
překvapivě pacient A si uchoval
05:01
had a much worse memory of the colonoscopy
104
286000
3000
mnohem horší vzpomínky na kolonoskopii
05:04
than Patient B.
105
289000
2000
než pacient B.
05:06
The stories of the colonoscopies were different,
106
291000
3000
Historky o jejich kolonoskopii byly rozdílné
05:09
and because a very critical part of the story is how it ends.
107
294000
6000
a protože velmi důležitou částí příběhu je jeho konec –
05:15
And neither of these stories is very inspiring or great --
108
300000
3000
a žádná z těchto historek není moc inspirující –
05:18
but one of them is this distinct ... (Laughter)
109
303000
4000
ale jedna z nich je výrazná
05:22
but one of them is distinctly worse than the other.
110
307000
3000
tedy výrazně horší než ta druhá.
05:25
And the one that is worse
111
310000
2000
Ta horší historka
05:27
is the one where pain was at its peak at the very end;
112
312000
3000
je ta, na jejímž konci je bolest na vrcholu.
05:30
it's a bad story.
113
315000
2000
To je špatný příběh.
05:32
How do we know that?
114
317000
2000
Jak to víme?
05:34
Because we asked these people after their colonoscopy,
115
319000
3000
Protože jsme se těch lidí zeptali po kolonoskopii
05:37
and much later, too,
116
322000
1000
a pak ještě i mnohem později:
05:38
"How bad was the whole thing, in total?"
117
323000
2000
"Jak moc zlé to celé v souhrnu bylo?"
05:40
And it was much worse for A than for B, in memory.
118
325000
4000
A podle vzpomínek to bylo mnohem horší pro A než pro B.
05:44
Now this is a direct conflict
119
329000
2000
A to je přímý rozpor
05:46
between the experiencing self and the remembering self.
120
331000
3000
mezi prožívajícím já a pamatujícím já.
05:49
From the point of view of the experiencing self,
121
334000
3000
Z perspektivy prožívajícího já
05:52
clearly, B had a worse time.
122
337000
2000
bylo pacientovi B hůře.
05:54
Now, what you could do with Patient A,
123
339000
3000
Co můžete udělat s pacientem A
05:57
and we actually ran clinical experiments,
124
342000
3000
a co jsme taky klinicky testovali
06:00
and it has been done, and it does work --
125
345000
2000
a vyšlo nám to a fungovalo to,
06:02
you could actually extend the colonoscopy of Patient A
126
347000
5000
je, že prodloužíte kolonoskopii pacienta A
06:07
by just keeping the tube in without jiggling it too much.
127
352000
3000
tím, že necháte sondu zastrčenou a moc s ní nevrkláte.
06:10
That will cause the patient
128
355000
3000
To způsobí pacientovi trápení
06:13
to suffer, but just a little
129
358000
3000
ale jenom malé
06:16
and much less than before.
130
361000
2000
a mnohem menší než předtím.
06:18
And if you do that for a couple of minutes,
131
363000
2000
Když to tak provádíte několik minut,
06:20
you have made the experiencing self
132
365000
2000
zhoršili jste pocit prožívajícího já
06:22
of Patient A worse off,
133
367000
2000
pacientovi A, ale zároveň jste
06:24
and you have the remembering self of Patient A
134
369000
3000
výrazně zlepšili pocit pamatujícího já
06:27
a lot better off,
135
372000
2000
toho samého pacienta,
06:29
because now you have endowed Patient A
136
374000
2000
protože jste mu dali k dispozici
06:31
with a better story
137
376000
2000
mnohem lepší historku, příběh
06:33
about his experience.
138
378000
3000
jeho zkušenosti.
06:36
What defines a story?
139
381000
3000
Na čem se zakládají historky?
06:39
And that is true of the stories
140
384000
2000
Platí to o historkách,
06:41
that memory delivers for us,
141
386000
2000
které nám servíruje naše vlastní pamět,
06:43
and it's also true of the stories that we make up.
142
388000
3000
ale je to pravda i o těch, které si sami tvoříme.
06:46
What defines a story are changes,
143
391000
4000
Historku definují změny,
06:50
significant moments and endings.
144
395000
3000
významné okamžiky a konce.
06:53
Endings are very, very important
145
398000
2000
A konce jsou velice důležité
06:55
and, in this case, the ending dominated.
146
400000
4000
a v tomto případě měly konce navrch.
06:59
Now, the experiencing self
147
404000
2000
A dále: prožívající já
07:01
lives its life continuously.
148
406000
3000
žije svůj život kontinuálně.
07:04
It has moments of experience, one after the other.
149
409000
3000
Má své chvilkové prožitky, jeden za druhým.
07:07
And you can ask: What happens to these moments?
150
412000
3000
Když se zeptáte: "A co se těmi chvilkami děje?"
07:10
And the answer is really straightforward:
151
415000
2000
odpověď je velmi jednoduchá.
07:12
They are lost forever.
152
417000
2000
Jsou navždy ztraceny.
07:14
I mean, most of the moments of our life --
153
419000
2000
Většina momentů v našem životě –
07:16
and I calculated, you know, the psychological present
154
421000
3000
když to spočteme – tak psychologická přítomnost
07:19
is said to be about three seconds long;
155
424000
2000
je dejme tomu tři sekundy dlouhá.
07:21
that means that, you know,
156
426000
2000
To znamená,
07:23
in a life there are about 600 million of them;
157
428000
2000
že za život jich je asi 600 milionů.
07:25
in a month, there are about 600,000 --
158
430000
3000
Za měsíc asi 600 tisíc.
07:28
most of them don't leave a trace.
159
433000
4000
A většina z nich nezanechá žádnou stopu.
07:32
Most of them are completely ignored
160
437000
2000
Většina z nich je ignorována
07:34
by the remembering self.
161
439000
2000
pamatujícím já.
07:36
And yet, somehow you get the sense
162
441000
2000
Ale nějak nám připadá,
07:38
that they should count,
163
443000
2000
že by se přece měly počítat,
07:40
that what happens during these moments of experience
164
445000
3000
vždyť to, co se děje v těchto momentkách,
07:43
is our life.
165
448000
2000
je náš život.
07:45
It's the finite resource that we're spending
166
450000
2000
Je to konečný zdroj, ze kterého ubíráme
07:47
while we're on this earth.
167
452000
2000
během života na zemi.
07:49
And how to spend it
168
454000
2000
A to, jak ty chvilky trávíme,
07:51
would seem to be relevant,
169
456000
2000
by mělo být relevantní.
07:53
but that is not the story
170
458000
2000
Jenže to není historka
07:55
that the remembering self keeps for us.
171
460000
2000
kterou nám naše pamatující já uchovává.
07:57
So we have the remembering self
172
462000
2000
Takže: máme pamatující já
07:59
and the experiencing self,
173
464000
2000
a prožívající já
08:01
and they're really quite distinct.
174
466000
2000
a obě dvě já jsou dost rozdílná.
08:03
The biggest difference between them
175
468000
2000
Největší rozdíl mezi nimi
08:05
is in the handling of time.
176
470000
3000
je to, jak zachází s časem.
08:08
From the point of view of the experiencing self,
177
473000
3000
Z pohledu prožívajícího já,
08:11
if you have a vacation,
178
476000
2000
když jste na dovolené
08:13
and the second week is just as good as the first,
179
478000
3000
a druhý týden je stejně dobrý jako první,
08:16
then the two-week vacation
180
481000
3000
pak je dvoutýdenní dovolená
08:19
is twice as good as the one-week vacation.
181
484000
3000
dvakrát lepší než týdenní.
08:22
That's not the way it works at all for the remembering self.
182
487000
3000
Ale vůbec to tak nefunguje pro pamatující já.
08:25
For the remembering self, a two-week vacation
183
490000
2000
Pro pamatující já je taková dvoutýdenní dovolená
08:27
is barely better than the one-week vacation
184
492000
3000
sotva lepší než týdenní,
08:30
because there are no new memories added.
185
495000
2000
protože se k ní nepřidaly žádné nové vzpomínky.
08:32
You have not changed the story.
186
497000
3000
Nezměnili jste příběh.
08:35
And in this way,
187
500000
2000
V tomto ohledu
08:37
time is actually the critical variable
188
502000
3000
je čas kritickou proměnnou,
08:40
that distinguishes a remembering self
189
505000
3000
která rozlišuje pamatující já
08:43
from an experiencing self;
190
508000
2000
od prožívajícího.
08:45
time has very little impact on the story.
191
510000
3000
Na tuhle historku má čas jen velmi malý vliv.
08:49
Now, the remembering self does more
192
514000
3000
Ale pamatující já dělá více než jen to,
08:52
than remember and tell stories.
193
517000
2000
že si pamatuje a vypráví historky.
08:54
It is actually the one that makes decisions
194
519000
4000
Je to právě ono, kdo dělá rozhodnutí,
08:58
because, if you have a patient who has had, say,
195
523000
2000
protože, když si vezmete pacienta, který absolvoval
09:00
two colonoscopies with two different surgeons
196
525000
3000
dvě kolonoskopie u dvou různých doktorů,
09:03
and is deciding which of them to choose,
197
528000
3000
a necháte ho vybrat si mezi nimi,
09:06
then the one that chooses
198
531000
3000
tak ten, kterého si vybere,
09:09
is the one that has the memory that is less bad,
199
534000
4000
je ten, na kterého má méně špatné vzpomínky.
09:13
and that's the surgeon that will be chosen.
200
538000
2000
Ten lékař bude vybrán.
09:15
The experiencing self
201
540000
2000
Prožívající já v této volbě
09:17
has no voice in this choice.
202
542000
3000
nemá žádný hlas.
09:20
We actually don't choose between experiences,
203
545000
3000
My si ve skutečnosti nevybíráme mezi prožitky,
09:23
we choose between memories of experiences.
204
548000
3000
vybíráme si mezi vzpomínkami na prožitky.
09:26
And even when we think about the future,
205
551000
3000
A i ve chvíli, kdy myslíme na budoucnost,
09:29
we don't think of our future normally as experiences.
206
554000
3000
nepřemýšlíme o ní normálně jako o prožitku.
09:32
We think of our future
207
557000
2000
O budoucnosti přemýšlíme
09:34
as anticipated memories.
208
559000
3000
jako o očekávaných vzpomínkách.
09:37
And basically you can look at this,
209
562000
2000
V podstatě se na to můžete podívat
09:39
you know, as a tyranny of the remembering self,
210
564000
3000
jako na tyranii pamatujícího já,
09:42
and you can think of the remembering self
211
567000
2000
které svým způsobem
09:44
sort of dragging the experiencing self
212
569000
2000
vláčí prožívající já
09:46
through experiences that
213
571000
2000
skrze prožitky
09:48
the experiencing self doesn't need.
214
573000
2000
které samo prožívající já nepotřebuje.
09:50
I have that sense that
215
575000
2000
Mám pocit,
09:52
when we go on vacations
216
577000
2000
že se to často stává
09:54
this is very frequently the case;
217
579000
2000
když jedeme na dovolenou.
09:56
that is, we go on vacations,
218
581000
2000
Čili, že jezdíme
09:58
to a very large extent,
219
583000
2000
ve velké míře
10:00
in the service of our remembering self.
220
585000
3000
na dovolenou kvůli pamatujícímu já.
10:03
And this is a bit hard to justify I think.
221
588000
3000
A to se trochu těžko ospravedlňuje.
10:06
I mean, how much do we consume our memories?
222
591000
3000
Tedy – jak moc konzumujeme svoje vzpomínky?
10:09
That is one of the explanations
223
594000
2000
Jde o jedno vysvětlení,
10:11
that is given for the dominance
224
596000
2000
proč dominuje
10:13
of the remembering self.
225
598000
2000
pamatující já.
10:15
And when I think about that, I think about a vacation
226
600000
2000
Když o tom přemýšlím, napadá mě dovolená,
10:17
we had in Antarctica a few years ago,
227
602000
3000
na které jsme před pár lety byli v Antarktidě.
10:20
which was clearly the best vacation I've ever had,
228
605000
3000
Byla to určitě ta nejlepší dovolená v životě
10:23
and I think of it relatively often,
229
608000
2000
a myslím na ni relativně často,
10:25
relative to how much I think of other vacations.
230
610000
2000
v porovnání s tím, jak myslím na ostatní dovolené.
10:27
And I probably have consumed
231
612000
4000
A pravděpodobně jsem strávil vzpomínáním
10:31
my memories of that three-week trip, I would say,
232
616000
2000
na ten třítýdenní výlet
10:33
for about 25 minutes in the last four years.
233
618000
3000
asi 25 minut za poslední čtyři roky.
10:36
Now, if I had ever opened the folder
234
621000
3000
Kdybych by vůbec někdy otevřel složku
10:39
with the 600 pictures in it,
235
624000
3000
s těmi 600 fotografiemi,
10:42
I would have spent another hour.
236
627000
2000
byl bych nad nimi strávil další hodinu.
10:44
Now, that is three weeks,
237
629000
2000
Čili to máme tři týdny
10:46
and that is at most an hour and a half.
238
631000
2000
a na druhé straně maximálně hodinu a půl.
10:48
There seems to be a discrepancy.
239
633000
2000
Mezi tím se zdá být nepoměr.
10:50
Now, I may be a bit extreme, you know,
240
635000
2000
Já vím, že jsem možná trochu extrémní
10:52
in how little appetite I have for consuming memories,
241
637000
3000
v tom jak málo chutě mám zabývat se vzpomínkami.
10:55
but even if you do more of this,
242
640000
3000
Ale i když toho strávíte více,
10:58
there is a genuine question:
243
643000
3000
je tu jedna podstatná otázka.
11:01
Why do we put so much weight on memory
244
646000
4000
Proč přikládáme takovou váhu vzpomínkám
11:05
relative to the weight that we put on experiences?
245
650000
3000
v poměru k prožitkům?
11:08
So I want you to think
246
653000
2000
Rád bych si zkusil
11:10
about a thought experiment.
247
655000
3000
takový myšlenkový experiment.
11:13
Imagine that for your next vacation,
248
658000
2000
Představte si, že při příští dovolené
11:15
you know that at the end of the vacation
249
660000
3000
budete vědět, že na konci dovolené
11:18
all your pictures will be destroyed,
250
663000
3000
budou všechny vaše fotky zničeny
11:21
and you'll get an amnesic drug
251
666000
2000
a dostanete pilulku na zapomnění,
11:23
so that you won't remember anything.
252
668000
2000
takže si nic nebudete pamatovat.
11:25
Now, would you choose the same vacation? (Laughter)
253
670000
4000
Vybrali byste si stejnou dovolenou jako obvykle? (smích)
11:29
And if you would choose a different vacation,
254
674000
5000
Ale pokud byste si vybrali jinou dovolenou,
11:34
there is a conflict between your two selves,
255
679000
2000
máme tady spor mezi těmi dvěma já.
11:36
and you need to think about how to adjudicate that conflict,
256
681000
3000
Musíme přemýšlet nad tím, jak ten spor usmířit,
11:39
and it's actually not at all obvious, because
257
684000
3000
a není to na první pohled moc jasné,
11:42
if you think in terms of time,
258
687000
3000
protože když uvažujete o čase,
11:45
then you get one answer,
259
690000
3000
dostanete jednu odpověď.
11:48
and if you think in terms of memories,
260
693000
3000
A když nad vzpomínkami,
11:51
you might get another answer.
261
696000
2000
možná dostanete jinou.
11:53
Why do we pick the vacations we do
262
698000
3000
Proč si vybíráme právě takové dovolené a ne jiné
11:56
is a problem that confronts us
263
701000
3000
je problém, který nás staví
11:59
with a choice between the two selves.
264
704000
2000
před výběr mezi dvěma já.
12:01
Now, the two selves
265
706000
3000
Ale ty dvě já
12:04
bring up two notions of happiness.
266
709000
2000
znamenají také dva druhy štěstí.
12:06
There are really two concepts of happiness
267
711000
2000
Skutečně existují dva koncepty štěstí,
12:08
that we can apply, one per self.
268
713000
3000
které máme k dipozici - jeden za každé já.
12:11
So you can ask: How happy is the experiencing self?
269
716000
5000
Můžete se zeptat: jak šťastné je prožívající já?
12:16
And then you would ask: How happy are the moments
270
721000
2000
Pak se zeptáte: a jak šťastné jsou chvíle
12:18
in the experiencing self's life?
271
723000
3000
v životě prožívajícího já?
12:21
And they're all -- happiness for moments
272
726000
2000
Konkrétní momentální štěstí
12:23
is a fairly complicated process.
273
728000
2000
je dost komplikovaný proces.
12:25
What are the emotions that can be measured?
274
730000
3000
Jaké všechny emoce můžeme měřit?
12:28
And, by the way, now we are capable
275
733000
2000
I když, mimochodem, už jsme schopni
12:30
of getting a pretty good idea
276
735000
2000
získat celkem dobrou představu
12:32
of the happiness of the experiencing self over time.
277
737000
4000
o štěstí prožívajícího já v čase.
12:38
If you ask for the happiness of the remembering self,
278
743000
3000
Když se budete ptát na štěstí pamatujícího já,
12:41
it's a completely different thing.
279
746000
2000
jde o naprosto odlišnou věc.
12:43
This is not about how happily a person lives.
280
748000
3000
Tady nejde o to, jak šťastně člověk žije.
12:46
It is about how satisfied or pleased the person is
281
751000
3000
Jde o to, jak spokojený nebo potěšený člověk je,
12:49
when that person thinks about her life.
282
754000
4000
když přemýšlí o svém životě.
12:53
Very different notion.
283
758000
2000
Velice odlišný koncept.
12:55
Anyone who doesn't distinguish those notions
284
760000
3000
Kdokoli nebude rozlišovat tyto dva koncepty,
12:58
is going to mess up the study of happiness,
285
763000
2000
úplně zmotá výzkumy o štěstí,
13:00
and I belong to a crowd of students of well-being,
286
765000
3000
a i já sám patřím k těm studentům spokojenosti,
13:03
who've been messing up the study of happiness for a long time
287
768000
4000
kteří pletli dohromady ty dvě věci při výzkumech štěstí
13:07
in precisely this way.
288
772000
2000
přesně tímto způsobem.
13:09
The distinction between the
289
774000
2000
Rozdíly mezi
13:11
happiness of the experiencing self
290
776000
2000
štěstím prožívajícího já
13:13
and the satisfaction of the remembering self
291
778000
3000
a spokojeností pamatujícího já
13:16
has been recognized in recent years,
292
781000
2000
byly rozpoznány v posledních letech
13:18
and there are now efforts to measure the two separately.
293
783000
3000
a teď se snažíme tyto dvě věci posuzovat odděleně.
13:21
The Gallup Organization has a world poll
294
786000
3000
Gallup Organization vytvořila celosvětovou anketu,
13:24
where more than half a million people
295
789000
2000
které se účastní asi půl milionu lidí,
13:26
have been asked questions
296
791000
2000
kterým byly položeny otázky
13:28
about what they think of their life
297
793000
2000
ohledně toho, co si myslí o svých životech
13:30
and about their experiences,
298
795000
2000
a ohledně jejich prožitků.
13:32
and there have been other efforts along those lines.
299
797000
3000
A existují i další zkoumání v podobném duchu.
13:35
So in recent years, we have begun to learn
300
800000
3000
Takže jsme se v posledních letech začali učit
13:38
about the happiness of the two selves.
301
803000
3000
o štěstí těch dvou já.
13:41
And the main lesson I think that we have learned
302
806000
3000
Jedna z nejdůležitějších lekcí, kterou jsme prošli,
13:44
is they are really different.
303
809000
2000
je, že jsou velice odlišná.
13:46
You can know how satisfied somebody is with their life,
304
811000
5000
Můžete znát to, jak spokojený je člověk se svým životem,
13:51
and that really doesn't teach you much
305
816000
2000
a přitom vám to moc neřekne o tom,
13:53
about how happily they're living their life,
306
818000
3000
jak šťastné chvíle prožívají
13:56
and vice versa.
307
821000
2000
a naopak.
13:58
Just to give you a sense of the correlation,
308
823000
2000
Kdybychom o tom mluvili jako o korelaci,
14:00
the correlation is about .5.
309
825000
2000
vychází zhruba 0,5.
14:02
What that means is if you met somebody,
310
827000
3000
Co to znamená: když potkáte někoho,
14:05
and you were told, "Oh his father is six feet tall,"
311
830000
4000
o kom vám řekli: jeho otec má 180 centimetrů,
14:09
how much would you know about his height?
312
834000
2000
jak moc toho víte o jeho vlastní výšce?
14:11
Well, you would know something about his height,
313
836000
2000
No, něco o jeho výšce vědět budete,
14:13
but there's a lot of uncertainty.
314
838000
2000
ale je v tom hodně nejistoty.
14:15
You have that much uncertainty.
315
840000
2000
Máte tolik nejistoty.
14:17
If I tell you that somebody ranked their life eight on a scale of ten,
316
842000
4000
Kdybych vám řekl, že někdo oznámkoval svůj život na osm z deseti,
14:21
you have a lot of uncertainty
317
846000
2000
máte velikou nejistotu v tom,
14:23
about how happy they are
318
848000
2000
jak šťastný je ten člověk
14:25
with their experiencing self.
319
850000
2000
z pohledu prožívajícího já.
14:27
So the correlation is low.
320
852000
2000
Jakže korelace je nízká.
14:29
We know something about what controls
321
854000
3000
Už něco víme o tom,
14:32
satisfaction of the happiness self.
322
857000
2000
co ovlivňuje spokojenost.
14:34
We know that money is very important,
323
859000
2000
Víme, že peníze jsou důležité,
14:36
goals are very important.
324
861000
2000
cíle jsou velmi důležité.
14:38
We know that happiness is mainly
325
863000
4000
Víme, že štěstí je zejména
14:42
being satisfied with people that we like,
326
867000
3000
být spokojený s lidmi, které máme rádi,
14:45
spending time with people that we like.
327
870000
3000
a trávit čas s lidmi, které máme rádi.
14:48
There are other pleasures, but this is dominant.
328
873000
2000
Existují i jiná potěšení, ale tato jsou dominantní.
14:50
So if you want to maximize the happiness of the two selves,
329
875000
3000
Takže když chcete maximalizovat štěstí obou já,
14:53
you are going to end up
330
878000
2000
ve výsledku budete dělat
14:55
doing very different things.
331
880000
2000
celkem dost rozdílné věci.
14:57
The bottom line of what I've said here
332
882000
2000
Co se snažím říct trochu pod čarou je,
14:59
is that we really should not think of happiness
333
884000
4000
že bychom vážně neměli brát štěstí
15:03
as a substitute for well-being.
334
888000
2000
jako náhradu spokojenosti.
15:05
It is a completely different notion.
335
890000
3000
Jde o úplně jiný koncept.
15:08
Now, very quickly,
336
893000
3000
A teď, jen velice rychle,
15:11
another reason we cannot think straight about happiness
337
896000
4000
další důvod, proč se nám nedaří řádně uvažovat o štěstí:
15:15
is that we do not attend to the same things
338
900000
7000
my se nevztahujeme ke stejným věcem
15:22
when we think about life, and we actually live.
339
907000
3000
když uvažujeme o životě a když skutečně žijeme.
15:25
So, if you ask the simple question of how happy people are in California,
340
910000
5000
Takže když se zeptáte, jak šťastní jsou lidé v Kalifornii,
15:30
you are not going to get to the correct answer.
341
915000
3000
nedostanete se ke správné odpovědi.
15:33
When you ask that question,
342
918000
2000
Když se takhle ptáte,
15:35
you think people must be happier in California
343
920000
2000
předpokládáte, že lidé v Kalifornii musí být šťastnější,
15:37
if, say, you live in Ohio.
344
922000
2000
když vy, například, žijete v Ohiu.
15:39
(Laughter)
345
924000
2000
(smích)
15:41
And what happens is
346
926000
3000
Děje se toto:
15:44
when you think about living in California,
347
929000
4000
když přemýšlíte o bydlení v Kalifornii,
15:48
you are thinking of the contrast
348
933000
2000
přemýšlíte o kontrastu
15:50
between California and other places,
349
935000
3000
mezi Kalifornií a jinými místy,
15:53
and that contrast, say, is in climate.
350
938000
2000
a ten kontrast je, řekněme, v podnebí.
15:55
Well, it turns out that climate
351
940000
2000
No, ale ukazuje se, že podnebí jako takové
15:57
is not very important to the experiencing self
352
942000
3000
není pro prožívající já moc důležité,
16:00
and it's not even very important to the reflective self
353
945000
3000
a dokonce není důležité ani pro reflektující já,
16:03
that decides how happy people are.
354
948000
3000
které rozhoduje, jak šťastný člověk je.
16:06
But now, because the reflective self is in charge,
355
951000
4000
Ale teď, protože je u moci reflektující já,
16:10
you may end up -- some people may end up
356
955000
2000
můžete skončit – nebo někdo může skončit tím,
16:12
moving to California.
357
957000
2000
že se odstěhuje do Kalifornie.
16:14
And it's sort of interesting to trace what is going to happen
358
959000
3000
Je docela zajímavé sledovat, co se stane s lidmi,
16:17
to people who move to California in the hope of getting happier.
359
962000
3000
kteří se odstěhují do Kalifornie v naději, že budou šťastnější.
16:20
Well, their experiencing self
360
965000
2000
Jejich prožívající já
16:22
is not going to get happier.
361
967000
2000
šťastnější nebude.
16:24
We know that.
362
969000
2000
To už víme.
16:27
But one thing will happen: They will think they are happier,
363
972000
3000
Ale stane se jedna věc. Budou si myslet, že jsou šťastnější,
16:30
because, when they think about it,
364
975000
4000
protože, když na to pomyslí,
16:34
they'll be reminded of how horrible the weather was in Ohio,
365
979000
4000
vzpomenou si jak hrozné počasí bylo v Ohiu.
16:38
and they will feel they made the right decision.
366
983000
3000
A budou mít pocit, že udělali správné rozhodnutí.
16:41
It is very difficult
367
986000
2000
Je velice obtížné
16:43
to think straight about well-being,
368
988000
2000
poctivě uvažovat o spokojenosti
16:45
and I hope I have given you a sense
369
990000
3000
a doufám, že jsem vám předvedl,
16:48
of how difficult it is.
370
993000
2000
jak moc obtížné to je.
16:50
Thank you.
371
995000
2000
Děkuji.
16:52
(Applause)
372
997000
3000
(potlesk)
16:55
Chris Anderson: Thank you. I've got a question for you.
373
1000000
3000
Chris Anderson: My děkujeme. Mám pro vás otázku.
16:59
Thank you so much.
374
1004000
2000
Moc vám děkuju.
17:01
Now, when we were on the phone a few weeks ago,
375
1006000
4000
Když jsme spolu před pár týdny telefonovali
17:05
you mentioned to me that there was quite an interesting result
376
1010000
3000
zmínil jste zajímavý výsledek, který vzešel
17:08
came out of that Gallup survey.
377
1013000
2000
ze toho průzkumu, který dělal Gallup.
17:10
Is that something you can share
378
1015000
2000
Je to něco, o co se s námi můžete podělit
17:12
since you do have a few moments left now?
379
1017000
2000
ve zbývajícím čase?
17:14
Daniel Kahneman: Sure.
380
1019000
2000
Daniel Kahneman: Jistě.
17:16
I think the most interesting result that we found in the Gallup survey
381
1021000
3000
Myslím, že nejzajímavější výsledek, který jsme objevili v průzkumu
17:19
is a number, which we absolutely did not expect to find.
382
1024000
3000
bylo číslo, které jsme rozhodně nečekali.
17:22
We found that with respect to the happiness
383
1027000
2000
Nalezli jsme to ve vztahu ke štěstí
17:24
of the experiencing self.
384
1029000
3000
prožívajícího já.
17:27
When we looked at how feelings,
385
1032000
5000
Sledovali jsme, jak se pocity
17:32
vary with income.
386
1037000
2000
mění s výší příjmu.
17:34
And it turns out that, below an income
387
1039000
3000
A vychází nám to, že pod hranicí
17:37
of 60,000 dollars a year, for Americans --
388
1042000
3000
60 000 dolarů ročně pro Američany,
17:40
and that's a very large sample of Americans, like 600,000,
389
1045000
3000
a to je veliký vzorek Američanů, asi 600 000,
17:43
so it's a large representative sample --
390
1048000
2000
ale je to velký a reprezentativní vzorek,
17:45
below an income of 600,000 dollars a year...
391
1050000
2000
pod hranici 60 000 dolarů za rok...
17:47
CA: 60,000.
392
1052000
2000
Chris: 60 000
17:49
DK: 60,000.
393
1054000
2000
Daniel: 60 000
17:51
(Laughter)
394
1056000
2000
(smích)
17:53
60,000 dollars a year, people are unhappy,
395
1058000
4000
60 000 dolarů za rok, lidé jsou nešťastní,
17:57
and they get progressively unhappier the poorer they get.
396
1062000
3000
a jsou tím nešťastnější, čím jsou chudší.
18:00
Above that, we get an absolutely flat line.
397
1065000
3000
Nad touto hranicí jsme ale získali absolutně rovnou čáru.
18:03
I mean I've rarely seen lines so flat.
398
1068000
3000
Vážně jsem málokdy viděl takhle rovnou čáru.
18:06
Clearly, what is happening is
399
1071000
2000
Celkem jasně se děje toto:
18:08
money does not buy you experiential happiness,
400
1073000
3000
za peníze si štěstí v prožívání nekoupíte,
18:11
but lack of money certainly buys you misery,
401
1076000
3000
ale nedostatek peněz celkem zřejmě zajistí mrzutost
18:14
and we can measure that misery
402
1079000
2000
a tuhle mrzutost můžeme změřit
18:16
very, very clearly.
403
1081000
2000
velice, velice jasně.
18:18
In terms of the other self, the remembering self,
404
1083000
3000
Z pohledu toho druhého, pamatujícího já,
18:21
you get a different story.
405
1086000
2000
získáte jiný příběh.
18:23
The more money you earn, the more satisfied you are.
406
1088000
3000
Čím více peněz vyděláte, tím jste spokojenější.
18:26
That does not hold for emotions.
407
1091000
2000
Ale o emocích to neplatí.
18:28
CA: But Danny, the whole American endeavor is about
408
1093000
3000
Chris: Ale Danieli, celé Americe jde o
18:31
life, liberty, the pursuit of happiness.
409
1096000
3000
život, svobodu, honbu za štěstím.
18:34
If people took seriously that finding,
410
1099000
4000
Kdyby lidé tyhle výsledky vzali vážně,
18:38
I mean, it seems to turn upside down
411
1103000
3000
celé by se to postavilo na hlavu,
18:41
everything we believe about, like for example,
412
1106000
2000
všechno co si myslíme třeba
18:43
taxation policy and so forth.
413
1108000
2000
o daňové politice a podobně.
18:45
Is there any chance that politicians, that the country generally,
414
1110000
3000
Je tu nějaká šance,že by politici, celá země,
18:48
would take a finding like that seriously
415
1113000
3000
vzali tyhle výsledky vážně
18:51
and run public policy based on it?
416
1116000
2000
a založili na tom politiku a veřejnou správu?
18:53
DK: You know I think that there is recognition
417
1118000
2000
Daniel: no, já si myslím, že rozpoznání
18:55
of the role of happiness research in public policy.
418
1120000
3000
role těchto výzkumů má místo v praktické politice.
18:58
The recognition is going to be slow in the United States,
419
1123000
2000
Ve Spojených státech to půjde pomalu,
19:00
no question about that,
420
1125000
2000
o tom není pochyb,
19:02
but in the U.K., it is happening,
421
1127000
2000
ale v Británii už se to děje,
19:04
and in other countries it is happening.
422
1129000
2000
a v jiných zemích také.
19:06
People are recognizing that they ought
423
1131000
3000
Lidé poznávají, že by měli
19:09
to be thinking of happiness
424
1134000
2000
myslet na štěstí,
19:11
when they think of public policy.
425
1136000
2000
když přemýšlí o politice.
19:13
It's going to take a while,
426
1138000
2000
Nějakou dobu do bude trvat
19:15
and people are going to debate
427
1140000
3000
a lidé budou debatovat o tom,
19:18
whether they want to study experience happiness,
428
1143000
2000
jestli se má studovat štěstí v prožívání,
19:20
or whether they want to study life evaluation,
429
1145000
2000
nebo raději hodnocení kvality života,
19:22
so we need to have that debate fairly soon.
430
1147000
3000
takže potřebujeme tyto debaty velmi brzy.
19:25
How to enhance happiness
431
1150000
2000
Snaha o rozvoj štěstí
19:27
goes very different ways depending on how you think,
432
1152000
3000
se bude ubírat velice různými cestami podle toho,
19:30
and whether you think of the remembering self
433
1155000
2000
jak uvažujete a jestli máte na mysli pamatující
19:32
or you think of the experiencing self.
434
1157000
2000
pamatující nebo prožívající já.
19:34
This is going to influence policy, I think, in years to come.
435
1159000
3000
Tohle si myslím ovlivní politiku v příštích letech.
19:37
In the United States, efforts are being made
436
1162000
3000
Ve Spojených státech probíhají pokusy
19:40
to measure the experience happiness of the population.
437
1165000
3000
měřit u populace štěstí v prožívání.
19:43
This is going to be, I think, within the next decade or two,
438
1168000
3000
A to myslím bude během deseti dvaceti let
19:46
part of national statistics.
439
1171000
2000
součástí národní statistiky.
19:48
CA: Well, it seems to me that this issue will -- or at least should be --
440
1173000
4000
Chris: Dobrá, mě se zdá, že tohle téma bude,
19:52
the most interesting policy discussion to track
441
1177000
2000
nebo by mělo být, nejzajímavějším politickým tématem
19:54
over the next few years.
442
1179000
2000
v následujících letech.
19:56
Thank you so much for inventing behavioral economics.
443
1181000
2000
Vřelé díky za vynález behaviorální ekonomiky.
19:58
Thank you, Danny Kahneman.
444
1183000
2000
Děkujeme Dannymu Kahnemanovi.
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Kahneman - Behavioral economics founderWidely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk.
Why you should listen
Daniel Kahneman is an eminence grise for the Freakonomics crowd. In the mid-1970s, with his collaborator Amos Tversky, he was among the first academics to pick apart exactly why we make "wrong" decisions. In their 1979 paper on prospect theory, Kahneman and Tversky examined a simple problem of economic risk. And rather than stating the optimal, rational answer, as an economist of the time might have, they quantified how most real people, consistently, make a less-rational choice. Their work treated economics not as a perfect or self-correcting machine, but as a system prey to quirks of human perception. The field of behavioral economics was born.
Kahneman was awarded the Nobel Memorial prize in 2002 for his work with Tversky, who died before the award was bestowed. In a lovely passage in his Nobel biography, Kahneman looks back on his deep collaboration with Tversky and calls for a new form of academic cooperation, marked not by turf battles but by "adversarial collaboration," a good-faith effort by unlike minds to conduct joint research, critiquing each other in the service of an ideal of truth to which both can contribute.
Daniel Kahneman | Speaker | TED.com