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Christian Picciolini: My descent into America's neo-Nazi movement -- and how I got out
クリスチャン・ピッチョリーニ: 私がアメリカのネオナチ運動に傾倒し 抜け出すまで
Filmed:
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14歳のとき、無邪気な少年だったクリスチャン・ピッチョリーニは白人至上主義者に、そしてすぐにアメリカ初のネオナチスキンヘッド集団のリーダーになりました。では、どのように過激化し、そしてどのようにして最終的にこの運動から抜け出したのでしょうか？ この思い切ったトークでは、あらゆる形の「ヘイト」(特定の集団に憎悪を向けること）について、ピッチョリーニが驚くべき、かつ反直感的な解決策を示します。
Christian Picciolini - Counter-extremism specialist
Christian Picciolini is dedicated to helping others counter racism and extremism. Full bio
Christian Picciolini is dedicated to helping others counter racism and extremism. Full bio
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00:13
My journey away from violent extremism
began 22 years ago,
began 22 years ago,
0
1223
4965
私が暴力的過激主義に
背を向け始めたのは22年前になります
背を向け始めたのは22年前になります
00:18
when I denounced racism
1
6212
1947
人種差別主義を非難し
00:20
and left the American white
supremacist skinhead movement
supremacist skinhead movement
2
8183
2784
自ら立ち上げに貢献した
アメリカ人白人至上主義者の
アメリカ人白人至上主義者の
00:22
that I had helped build.
3
10991
1360
スキンヘッド運動を抜けました
00:24
(Cheers and applause)
4
12707
5062
（拍手喝采）
00:30
I was just 22 years old at the time,
5
18780
2585
当時まだ22歳でしたが
00:33
but I had already spent eight years,
from the time I was 14 years old,
from the time I was 14 years old,
6
21389
4053
14歳で アメリカで最も暴力的な
ヘイト運動に
ヘイト運動に
初期の最年少メンバーのひとりとして
参加してからすでに８年が経ち
参加してからすでに８年が経ち
00:37
as one of the earliest
and youngest members
and youngest members
7
25466
2214
00:39
and an eventual leader within
America's most violent hate movement.
America's most violent hate movement.
8
27704
4529
その頃にはリーダーの座に
上り詰めていました
上り詰めていました
00:44
But I wasn't born into hate;
9
32881
2778
でもそういう家庭に
生まれた訳ではありません
生まれた訳ではありません
00:47
in fact, it was quite the opposite.
10
35683
3011
実は 真逆だったのです
00:52
I had a relatively normal childhood.
11
40067
3051
私は比較的普通の子供時代を過ごしました
00:55
My parents are Italian immigrants
12
43771
1698
両親はイタリア系移民で
00:57
who came to the United States
in the mid-1960s
in the mid-1960s
13
45493
3090
1960年代半ばにアメリカにやってきて
01:00
and settled on the South Side of Chicago,
14
48607
2689
シカゴのサウスサイドに定住しました
01:03
where they eventually met,
15
51320
1404
そこで２人は出会い
01:05
and opened a small beauty shop.
16
53307
1912
小さな美容室を開きました
01:08
Right after I was born,
things got a little bit more difficult.
things got a little bit more difficult.
17
56639
2995
私が生まれてすぐ
生活が厳しくなりました
生活が厳しくなりました
01:11
They struggled to survive with raising
a young family and a new business,
a young family and a new business,
18
59658
4692
２人は幼い子供を育てながら
新しい店をやっていくのに必死で
新しい店をやっていくのに必死で
01:16
often working seven days a week,
19
64374
2394
１週間休めなかったり
１日14時間働くことも
１日14時間働くことも
めずらしくなく
01:19
14 hours a day,
20
67259
1798
01:21
taking on second and third jobs
just to earn a meager living.
just to earn a meager living.
21
69081
3475
わずかな生活費を稼ぐために
仕事を２つも３つも掛け持ちしました
仕事を２つも３つも掛け持ちしました
01:25
And quality time with my parents
was pretty nonexistent.
was pretty nonexistent.
22
73210
3402
ですから両親との楽しい時間は
ほとんどなかったといえます
ほとんどなかったといえます
01:29
Even though I knew
they loved me very much,
they loved me very much,
23
77176
2381
とても愛されていることは
分かっていたけれど
分かっていたけれど
01:32
growing up, I felt abandoned.
24
80216
2179
成長するにつれて
見捨てられた気分になりました
見捨てられた気分になりました
01:35
I was lonely, and I started to withdraw,
25
83297
2959
孤独を感じ
引きこもるようになり
引きこもるようになり
01:39
and then I started to resent my parents
and become very angry.
and become very angry.
26
87196
4183
両親に腹を立て
激しい怒りを抱えるようになりました
激しい怒りを抱えるようになりました
01:44
And as I was growing up,
through my teenage years,
through my teenage years,
27
92943
2563
そして成長して10代になると
01:47
I started to act out to try and get
attention from my parents.
attention from my parents.
28
95530
4042
両親の関心を引こうと
やさぐれました
やさぐれました
01:53
And one day, when I was 14,
29
101032
2534
そして14歳のある日
01:55
I was standing in an alley,
and I was smoking a joint,
and I was smoking a joint,
30
103590
3544
裏通りに立って
マリファナタバコを吸っていたら
マリファナタバコを吸っていたら
01:59
and a man who was twice my age,
with a shaved head and tall black boots,
with a shaved head and tall black boots,
31
107791
5043
黒いロングブーツを履いた
私の倍くらいの年齢のスキンヘッドの男が
私の倍くらいの年齢のスキンヘッドの男が
02:05
came up to me,
32
113470
1251
近づいてきて
私の口からマリファナタバコを
奪い取りました
奪い取りました
02:07
and he snatched the joint from my lips.
33
115295
2288
02:10
Then he put his hand on my shoulder
and he looked me in the eyes,
and he looked me in the eyes,
34
118893
3917
そして私の肩に手を置き
目をじっと見て
目をじっと見て
02:14
and he said,
35
122834
1226
こう言いました
「こんなもの お前を従順にさせておきたい
共産主義やユダヤ人の連中の
共産主義やユダヤ人の連中の
02:16
"That's what the communists
and the Jews want you to do
and the Jews want you to do
36
124933
3019
02:19
to keep you docile."
37
127976
1369
思うツボだぞ」
02:23
I was 14 years old,
38
131330
1182
私はまだ14歳
野球カードを交換したり
『ハッピー・デイズ』を観ている歳で
『ハッピー・デイズ』を観ている歳で
02:24
I'd been trading baseball cards
and watching "Happy Days" --
and watching "Happy Days" --
39
132536
2874
02:27
I didn't really know what a Jew was.
40
135434
1774
ユダヤ人が何かも知りませんでした
02:29
(Laughter)
41
137232
1770
（笑）
02:31
It's true.
42
139026
1151
本当なんです
それに私が知る唯一の共産主義者は
大好きなロッキーの映画に出てくる
大好きなロッキーの映画に出てくる
02:32
And the only communist that I knew
was the bad Russian guy
was the bad Russian guy
43
140201
3975
02:36
in my favorite Rocky movie.
44
144200
1868
あの悪いロシア人の男だけでした
02:38
(Laughter)
45
146092
2631
（笑）
02:40
And since I'm here
baring my soul with you,
baring my soul with you,
46
148747
2231
今日は皆さんにすべて
さらけ出す気でいるので
さらけ出す気でいるので
02:43
I can reveal that I did not even know
what the word "docile" meant.
what the word "docile" meant.
47
151002
3992
打ち明けますが 「従順」という言葉の
意味も知りませんでした
意味も知りませんでした
02:47
(Laughter)
48
155018
1801
（笑）
02:48
Dead serious.
49
156843
1205
本当ですよ
02:50
But it was as if this man in this alley
had offered me a lifeline.
had offered me a lifeline.
50
158950
4461
でも あの裏通りで会った男が
命綱を渡してくれたかのように感じました
命綱を渡してくれたかのように感じました
02:55
For 14 years, I'd felt
marginalized and bullied.
marginalized and bullied.
51
163435
4276
14年間 私はのけ者にされている
いじめられていると感じていました
いじめられていると感じていました
03:00
I had low self-esteem.
52
168247
1663
自分に自信がありませんでした
03:02
And frankly, I didn't know
who I was, where I belonged,
who I was, where I belonged,
53
170632
3796
正直に言うと 自分が何者で
どこに属し 何を目的に生きているのか
どこに属し 何を目的に生きているのか
03:06
or what my purpose was.
54
174452
2005
分かっていませんでした
03:08
I was lost.
55
176481
1174
自分を見失っていたのです
そして 私を勧誘してきた あの男が
差し出した「命綱」を
差し出した「命綱」を
03:10
And overnight, because this man
had pulled me in,
had pulled me in,
56
178430
4092
03:14
and I had grabbed onto that lifeline
with every fiber of my being.
with every fiber of my being.
57
182546
4605
全身全霊で掴んだ私は
一夜にして
一夜にして
03:19
I had gone from "Joanie Loves Chachi"
58
187901
3126
恋愛ドラマを観るような少年から
03:24
to full-blown Nazi.
59
192264
1994
ガチでナチになったのです
03:26
Overnight.
60
194826
1178
一夜のうちにです
03:29
I started to listen to the rhetoric
61
197626
3147
私はナチ演説を聞くようになり
03:32
and believe it.
62
200797
1155
それを信じました
03:34
I started to watch very closely
as the leaders of this organization
as the leaders of this organization
63
202518
4362
また この組織のリーダー達が
03:38
would target vulnerable young people
who felt marginalized
who felt marginalized
64
206904
5155
疎外感を感じている
多感な若者をターゲットにして
多感な若者をターゲットにして
楽園を約束して引き入れ
その約束を破る様子を
その約束を破る様子を
03:44
and then draw them in
with promises of paradise
with promises of paradise
65
212083
4550
間近で見るようになりました
03:48
that were broken.
66
216657
1204
03:51
And then I started to recruit myself.
67
219691
2565
そして私自身も勧誘を始めました
03:55
I started to do that by making
white-power music.
white-power music.
68
223099
3784
ホワイトパワーミュージックを
作るというやり方でした
作るというやり方でした
04:00
And soon, I became the leader
of that infamous organization
of that infamous organization
69
228299
5265
そして間もなく 私は
あの日 あの裏道で私を勧誘した男—
あの日 あの裏道で私を勧誘した男—
04:05
that was led by that man in that alley
70
233588
2628
アメリカ初のネオナチのスキンヘッドであり
04:08
who recruited me that day,
71
236240
1749
私を過激化した男が率いる
04:10
who was America's first neo-Nazi skinhead
and who had radicalized me.
and who had radicalized me.
72
238013
4731
悪名高い組織のリーダーの座につきました
04:15
For the next eight years,
73
243452
2280
それからの８年
04:17
I believed the lies that I had been fed.
74
245756
2908
私は与えられた嘘の数々を信じました
04:21
And though I saw
no evidence of it whatsoever,
no evidence of it whatsoever,
75
249292
3356
そしてまったく何の根拠もないのに
04:24
I didn't hesitate to blame
every Jewish person in the world
every Jewish person in the world
76
252672
4223
ヨーロッパで白人大虐殺が
起きていると思い込み
起きていると思い込み
04:28
for what I thought was a white,
European genocide
European genocide
77
256919
4133
それを多文化主義的政策で
助長しているとして
助長しているとして
04:33
being promoted by them
through a multiculturalist agenda.
through a multiculturalist agenda.
78
261076
4260
世界中のユダヤ人を
ためらいなく非難しました
ためらいなく非難しました
また 有色人種の人々を
04:38
I blamed people of color
79
266553
1998
04:40
for the crime and violence
and the drugs in the city,
and the drugs in the city,
80
268575
4035
街にはびこる犯罪 暴力 ドラッグの
根源であると非難しましたが
根源であると非難しましたが
04:45
completely neglecting the fact
that I was committing acts of violence
that I was committing acts of violence
81
273737
3891
一方で 自分こそが毎日のように
暴力行為を行っていたという事実や
暴力行為を行っていたという事実や
04:49
on a daily basis,
82
277652
1245
04:51
and that in many cases,
83
279558
1672
多くの場合 市街地にドラッグを
持ち込んでいるのは
持ち込んでいるのは
04:53
it was white supremacists
who were funneling drugs
who were funneling drugs
84
281254
2970
白人至上主義者たちであるという事実は
完全に棚に上げていました
完全に棚に上げていました
04:56
into the inner cities.
85
284248
1484
04:58
And I blamed immigrants
86
286967
2296
そして私は移民を非難しました
05:01
for taking jobs from white Americans,
87
289287
3516
白人のアメリカ人から仕事を奪っていると
05:04
completely neglecting the fact that
my parents were hardworking immigrants
my parents were hardworking immigrants
88
292827
4971
一方で 自分の両親も 誰の支援も受けずに
なんとかやっていこうとしている—
なんとかやっていこうとしている—
05:09
who struggled to survive,
89
297822
2085
働き者の移民であるという事実は
完全に無視していました
05:13
despite not getting help
from anybody else.
from anybody else.
90
301010
2761
その後の８年で
05:17
For the next eight years,
91
305846
1596
05:20
I saw friends die,
92
308339
1725
友人が何人か亡くなり
05:23
I saw others go to prison
and inflict untold pain
and inflict untold pain
93
311096
4117
何人かは刑務所に入り
数えきれないほど多くの被害者と
数えきれないほど多くの被害者と
05:27
on countless victims
and their families' lives.
and their families' lives.
94
315237
3083
その家族の人生に計り知れない
痛みを与えました
痛みを与えました
05:31
I heard horrific stories
from young women in the movement,
from young women in the movement,
95
319566
3548
運動に参加していた若い女性からは
おぞましい話を聞きました
おぞましい話を聞きました
05:35
who'd been brutally raped by the very men
they were conditioned to trust,
they were conditioned to trust,
96
323138
4946
信頼すべき相手だと教えられた男たちから
残忍にレイプされたそうです
残忍にレイプされたそうです
05:41
and I myself committed acts
of violence against people,
of violence against people,
97
329957
3158
そして私も人々に暴力を振るいました
05:45
solely for the color of their skin,
98
333139
2528
ただ 肌の色が違うという理由や
05:47
who they loved,
99
335691
1337
誰を愛しているかや
05:49
or the god that they prayed to.
100
337052
2628
その人が信仰する神が理由です
05:53
I stockpiled weapons for what I thought
was an upcoming race war.
was an upcoming race war.
101
341315
3871
私はもうすぐ起こると思い込んでいた
人種間戦争のために武器を備蓄していました
人種間戦争のために武器を備蓄していました
05:57
I went to six high schools;
102
345746
1419
高校では６回転校し
05:59
I was kicked out of four of them,
103
347189
1677
うち４校は退学処分を受けました
06:00
one of them, twice.
104
348890
1429
うち１校からは２回もです
06:03
And 25 years ago, I wrote
and performed racist music
and performed racist music
105
351641
4903
そして25年前 私は
人種差別的な曲を書いて 披露しました
人種差別的な曲を書いて 披露しました
06:10
that found its way
to the internet decades later
to the internet decades later
106
358044
2670
それがのちのインターネット時代になって
06:12
and partially inspired
a young white nationalist
a young white nationalist
107
360738
3289
ある白人愛国主義者の若者に影響を与え
06:16
to walk into a sacred Charleston,
South Carolina, church
South Carolina, church
108
364051
4501
サウスカロライナ州チャールストンの
神聖な教会に乗り込み
神聖な教会に乗り込み
06:20
and senselessly massacre
nine innocent people.
nine innocent people.
109
368576
4107
罪のない人々を９人無差別に殺害する
事件を起こすきっかけの一端となりました
事件を起こすきっかけの一端となりました
しかしあるとき
人生が変わりました
人生が変わりました
06:28
But then my life changed.
110
376278
1641
06:31
At 19 years old, I met a girl
who was not in the movement,
who was not in the movement,
111
379721
4104
19歳のとき ある若い女性と出会いました
運動には参加しておらず
運動には参加しておらず
06:35
who didn't have a racist bone in her body,
112
383849
2744
人種差別主義的のかけらも
持ち合わせていない人で
持ち合わせていない人で
06:39
and I fell in love with her.
113
387708
1499
私たちは恋に落ちました
そして19歳で結婚し
06:42
And at 19, we got married,
114
390279
1751
06:44
and we had our first son.
115
392920
1965
長男が生まれました
06:48
And when I held my son in my arms
in the delivery room that day,
in the delivery room that day,
116
396425
3648
その日 分娩室で息子を腕に抱いたとき
06:52
not only did I reconnect
with some of the innocence that I had lost
with some of the innocence that I had lost
117
400784
4496
14歳のときに失った純粋さを
06:57
at 14 years old,
118
405304
1426
少し取り戻しただけでなく
06:59
but it also began to challenge
119
407716
1933
そもそも 私を運動に惹きつけた—
07:01
the very important things that drew
me to the movement to begin with:
me to the movement to begin with:
120
409673
4209
とても重要な事柄に疑いを持ち始めました
07:05
identity, community and purpose --
121
413906
2470
アイデンティティ コミュニティ
そして人生の目的
そして人生の目的
07:08
things that I had been
struggling with as a young boy.
struggling with as a young boy.
122
416400
3514
少年時代の私を悩ませていたものです
07:11
And now, I struggled with the concept
of who I was again.
of who I was again.
123
419938
5168
私は再び 自分は何者なのかという
思いに悩むようになりました
思いに悩むようになりました
07:17
Was I this neo-Nazi hatemonger,
124
425130
4610
私は ネオナチの差別扇動家なのか
07:22
or was I a caring father and husband?
125
430674
2756
それとも愛情深い父であり夫なのか？
07:26
Was my community the one
that I had manufactured around me
that I had manufactured around me
126
434932
3656
私が属するのは
自分に感じた嫌悪感を
他人に投影したいがために
他人に投影したいがために
07:30
to boost my own ego,
127
438612
1601
07:32
because I felt self-hatred for myself
and I wanted to project it onto others,
and I wanted to project it onto others,
128
440982
4511
自尊心を高めようとして
周りに作り上げたコミュニティなのか
周りに作り上げたコミュニティなのか
07:38
or was it the one
that I had physically given life to?
that I had physically given life to?
129
446597
4020
それとも私自身の体でもって
命を与えたコミュニティなのか？
命を与えたコミュニティなのか？
07:43
Was my purpose to scorch the earth
130
451918
2956
私の目的は地球を焼き尽くすことなのか
07:48
or was it to make it
a better place for my family?
a better place for my family?
131
456134
3555
それとも家族のために
良くしていくことなのか？
良くしていくことなのか？
07:52
And suddenly, like a ton of bricks hit me,
132
460903
4174
そして突然 まるで
頭をガツンと殴られたかのように
頭をガツンと殴られたかのように
07:57
I became very confused with
who I'd been for the last eight years.
who I'd been for the last eight years.
133
465101
5380
この８年間の自分に対して
ひどく混乱し始めました
ひどく混乱し始めました
08:04
And if only I'd been brave enough
to walk away at that moment,
to walk away at that moment,
134
472026
3324
もし この時点で
当時の状況から抜け出す勇気や
当時の状況から抜け出す勇気や
08:07
to understand what the struggle was
that was happening inside of me,
that was happening inside of me,
135
475374
5568
自分の中で起きていた葛藤を
理解する勇気があったら
理解する勇気があったら
08:13
then maybe tragedy
could have been averted.
could have been averted.
136
481715
3241
悲劇は防げていたのかもしれません
08:17
Instead, I did compromise.
137
485916
1919
代わりに 私は妥協をしました
08:19
I took myself off the streets
for the benefit of my family,
for the benefit of my family,
138
487859
3345
家族のために
街頭での活動を止めました
街頭での活動を止めました
08:23
because I was nervous that maybe
I could go to jail or end up dead,
I could go to jail or end up dead,
139
491228
3976
私が刑務所に入るか死ぬかしたら
08:27
and they would have to fend
for themselves.
for themselves.
140
495228
2093
家族を残すことになると
不安だったからです
不安だったからです
そこで リーダーから退き
08:30
So I stepped back as a leader,
141
498086
1582
08:31
and instead I opened a record store
142
499692
2639
レコード店を開きました
08:35
that I was going to sell
white-power music in, of course,
white-power music in, of course,
143
503092
4151
もちろん
ホワイトパワーミュージックを売るためです
ホワイトパワーミュージックを売るためです
08:39
because I was importing it in from Europe.
144
507267
2121
ヨーロッパから輸入していたのです
08:42
But I knew that if I was just
a racist store selling racist music
a racist store selling racist music
145
510409
4136
でも人種差別主義的な音楽だけを売る
人種差別主義的な店など
人種差別主義的な店など
08:46
the community would not
allow me to be there.
allow me to be there.
146
514569
3022
地域社会が許容しないだろうと
分かっていたので
分かっていたので
08:49
So I decided I was going to also
stock the shelves with other music,
stock the shelves with other music,
147
517615
4649
他の音楽も置くことにしました
08:54
like punk rock and heavy metal
148
522288
2456
パンクロックやヘビーメタル
08:56
and hip-hop.
149
524768
1247
ヒップホップなどです
08:58
And while the white-power music
that I was selling
that I was selling
150
526925
2531
ホワイトパワーミュージックの売上が
09:01
was 75 percent of my gross revenue,
151
529480
2411
総売上の75%を占めていました
09:03
because people were driving in
from all over the country to buy it
from all over the country to buy it
152
531915
3318
ホワイトパワーミュージックを売る
唯一の店だったので
唯一の店だったので
09:07
from the only store that was selling it,
153
535257
2139
国中から買い手が集まってきたのです
09:10
I also had customers come in
to buy the other music.
to buy the other music.
154
538435
4763
そんな中で 他の種類の音楽を
買いに来る客もいて
買いに来る客もいて
09:15
And eventually, they started
to talk to me.
to talk to me.
155
543222
3123
次第に 話しかけられるようになりました
09:19
One day, a young black teen came in,
156
547387
4455
ある日 10代の黒人の少年がやってきて
09:23
and he was visibly upset.
157
551866
1739
見るからに動揺していたので
09:27
And I decided to ask him what was wrong.
158
555076
2330
何があったのか聞くことにしました
09:30
And he told me that his mother
had been diagnosed with breast cancer.
had been diagnosed with breast cancer.
159
558213
3943
すると 母親が乳がんと
診断されたとのことでした
診断されたとのことでした
この若い黒人の少年とは
09:35
And suddenly, this young black teenager,
160
563166
2989
09:38
who I'd never had a meaningful
conversation or interaction with,
conversation or interaction with,
161
566716
4565
大した会話や交流をしたことも
なかったのですが
なかったのですが
09:43
I was able to connect with,
162
571305
1719
不意に心が通じ合いました
09:45
because my own mother
had been diagnosed with breast cancer,
had been diagnosed with breast cancer,
163
573048
4005
なぜなら私の母も乳がんだったので
09:49
and I could feel his pain.
164
577077
2426
彼の痛みを理解できたからです
09:52
On another occasion, a gay couple
came in with their son,
came in with their son,
165
580712
3740
ゲイのカップルが
子連れで来たこともありました
子連れで来たこともありました
09:56
and it was undeniable to me
that they loved their son
that they loved their son
166
584476
4917
私自身が息子を心から愛するのと同じように
彼らも自分たちの息子を愛していることは
彼らも自分たちの息子を愛していることは
10:01
in the same profound ways
that I loved mine.
that I loved mine.
167
589417
3544
否定しようがありませんでした
10:06
And suddenly, I couldn't rationalize
or justify the prejudice
or justify the prejudice
168
594233
4844
そして突然 私は自分の頭の中にあった偏見を
正当化することも弁解することも
正当化することも弁解することも
10:11
that I had in my head.
169
599101
1434
できなくなりました
ホワイトパワーミュージックを
売るのは止めました
売るのは止めました
10:13
I decided to pull the white-power
music from the inventory
music from the inventory
170
601869
2812
10:16
when I became too embarrassed
to sell it in front of my new friends.
to sell it in front of my new friends.
171
604705
3359
新しい友人たちの前で売ることが
恥ずかしくなったのです
恥ずかしくなったのです
10:20
And of course, the store
couldn't sustain itself,
couldn't sustain itself,
172
608929
2355
すると当然 店を維持できなくなり
10:23
so I had to close it.
173
611308
1311
閉店することになりました
10:25
At that same time, I lost
nearly everything in my life.
nearly everything in my life.
174
613343
4631
そして同時に
人生のほぼすべてを失いました
人生のほぼすべてを失いました
10:30
I used it as an opportunity to walk away
175
618484
2504
私はこれを８年間身を投じた運動から
10:33
from the movement that
I'd been a part of for eight years,
I'd been a part of for eight years,
176
621012
2858
抜け出す機会として利用しました
10:35
the only identity, community and purpose
that I'd really known for most of my life.
that I'd really known for most of my life.
177
623894
4402
運動は唯一自分がよく知るアイデンティティ
コミュニティ そして人生の目的でした
コミュニティ そして人生の目的でした
私には誰もいなくなりました
10:40
So I had nobody.
178
628949
1586
10:43
I lost my livelihood
because I closed the store.
because I closed the store.
179
631731
2596
店を畳んだので生計を失いました
10:46
I didn't have a great relationship
with my parents, even though they tried.
with my parents, even though they tried.
180
634351
3986
両親とあまり良い関係ではありませんでした
あちらは努力してくれていましたが
あちらは努力してくれていましたが
10:50
And my wife and children left me,
181
638891
1997
そして妻と子どもは出ていきました
10:52
because I hadn't left the movement
and disengaged quickly enough.
and disengaged quickly enough.
182
640912
3665
運動から足を洗うのが遅すぎたからです
10:58
And suddenly,
183
646040
1184
そして突然
11:01
I didn't know who I was again,
184
649117
1931
自分が何者なのか
11:03
or where I fit in
185
651072
1260
居場所はどこか
11:05
or what my purpose was supposed to be.
186
653044
2370
人生の目的は何か
また分からなくなりました
また分からなくなりました
11:08
I was miserable inside,
187
656034
2317
心の中は惨めでした
目覚めなければよかったと思いながら
朝 目を覚ますことも
朝 目を覚ますことも
11:10
and I often woke up in the morning
188
658959
2955
11:13
wishing that I hadn't.
189
661938
1484
よくありました
11:17
About five years in,
190
665590
1740
５年くらいして
11:19
one of the few friends that I had
was concerned about my well-being,
was concerned about my well-being,
191
667354
3846
数少ない友人の一人が
私の状態を心配して
私の状態を心配して
11:23
and she came to me and she said,
192
671224
1883
訪ねてきて言いました
11:25
"You need to do something,
because I don't want to see you die."
because I don't want to see you die."
193
673131
3359
「何かしなきゃダメよ
あなたが死ぬのを見たくない」
あなたが死ぬのを見たくない」
11:29
And she suggested that I go
apply for a job where she worked,
apply for a job where she worked,
194
677982
3628
そして自分の勤め先の仕事に
応募するよう勧めてきました
応募するよう勧めてきました
11:33
at a company called IBM.
195
681634
1799
IBMという会社です
私も彼女の正気を疑いましたよ
11:37
Yeah, I thought she was crazy, too.
196
685158
2053
11:39
(Laughter)
197
687235
1685
（笑）
11:40
Here I was, a closeted ex-Nazi
covered in hate tattoos.
covered in hate tattoos.
198
688944
4575
引きこもりで ヘイトタトゥーだらけの
元ナチですよ
元ナチですよ
11:45
I didn't go to college.
199
693543
1232
大学には行かず
11:46
I'd been kicked out of multiple
high schools multiple times.
high schools multiple times.
200
694799
4075
いくつもの高校から
何回も追い出されています
何回も追い出されています
11:52
I didn't even own a computer.
201
700071
1599
パソコンさえ持っていません
11:55
But I went in,
202
703384
1256
でも応募しました
11:56
and somehow, miraculously, I got the job.
203
704664
3630
そしてどういう訳か 奇跡的に
仕事をもらえました
仕事をもらえました
12:01
I was thrilled.
204
709636
1566
わくわくしました
12:04
And then I became terrified to learn
205
712218
2637
でもすぐに恐怖におののきました
12:06
that they'd actually be putting me
back at my old high school,
back at my old high school,
206
714879
3561
昔通った高校に送られると
知ったからです
知ったからです
12:10
the same one I got kicked out of twice,
207
718464
2475
２度退学になった高校です
12:13
to install their computers.
208
721892
1449
パソコンを設置するためです
12:16
This was a high school
where I had committed acts of violence
where I had committed acts of violence
209
724483
3507
かつてその高校で
私は生徒や設備に
私は生徒や設備に
12:20
against students, against faculty;
210
728014
2452
暴力行為をはたらきました
12:22
where I had protested out in front
of the school for equal rights for whites
of the school for equal rights for whites
211
730490
4140
白人の地位向上を主張して
学校の前で抗議運動をしました
学校の前で抗議運動をしました
12:26
and even had a sit-in in the cafeteria
212
734654
3079
さらには学食で座り込みをして
12:29
to try and demand a white student union.
213
737757
2494
白人学生の自治会設立を要求しました
12:34
And of course, as karma would have it,
214
742039
2608
だから 当然の報いだったのでしょう
12:37
within the first couple of hours,
215
745289
1835
到着して数時間と経たぬうちに
12:39
who walks right by me
but Mr. Johnny Holmes,
but Mr. Johnny Holmes,
216
747676
3922
そばを通り過ぎたのは
他でもないジョニー・ホームズ氏でした
他でもないジョニー・ホームズ氏でした
12:43
the tough black security guard
I had gotten in a fistfight with,
I had gotten in a fistfight with,
217
751622
3386
かつて殴り合いの喧嘩をした
屈強な黒人の警備員です
屈強な黒人の警備員です
12:48
that got me kicked out the second time
218
756016
2040
その結果 ２度目の退学になり
12:50
and led out in handcuffs from the school.
219
758080
2414
私は手錠をかけられ
学校から連行されたのでした
学校から連行されたのでした
12:53
He didn't recognize me,
220
761763
1615
彼は私に気付きませんでした
12:56
but I saw him,
221
764251
1232
でも私は彼を見かけて
12:58
and I didn't know what to do.
222
766404
1402
どうしていいか分からず
凍り付いていました
凍り付いていました
12:59
I was frozen; I was this grown man now,
years out of the movement,
years out of the movement,
223
767830
3643
運動を抜けて何年も経ち
もうすっかり大人です
もうすっかり大人です
13:03
and I was sweating and I was trembling.
224
771497
2081
そんな私が冷や汗をかき
震えていました
震えていました
13:06
But I decided I had to do something.
225
774533
2154
でも何かしなければと思いました
13:09
And I decided I needed to suffer
under the weight of my past,
under the weight of my past,
226
777902
3799
そして己の過去の重みを背負い
苦しむべきだと決意しました
苦しむべきだと決意しました
13:13
because for five years
I had tried to outrun it.
I had tried to outrun it.
227
781725
2671
５年間その重みから
逃れようとしていたのですから
逃れようとしていたのですから
13:17
I'd tried to make new friends
and cover my tattoos with long sleeves,
and cover my tattoos with long sleeves,
228
785105
3304
私は新しい友人を作ろうとして
長袖でタトゥーを隠し
長袖でタトゥーを隠し
13:20
and I wouldn't admit it
229
788433
1167
過去を認めませんでした
13:21
because I was afraid of being judged
230
789624
1822
自分がかつてしたのと同じように
13:23
the same way I had judged other people.
231
791470
2241
人々に判断されるのが怖かったからです
13:26
Well, I decided I was going to chase
Mr. Holmes out to the parking lot --
Mr. Holmes out to the parking lot --
232
794862
3984
さて その日私は駐車場まで
ホームズ氏を追いかけることにしました
ホームズ氏を追いかけることにしました
13:30
probably not the smartest
decision that I made.
decision that I made.
233
798870
2503
あまり賢い決断じゃなかったかも
13:33
(Laughter)
234
801397
1271
（笑）
13:34
But when I found him,
he was getting into his car,
he was getting into his car,
235
802692
2514
彼を見つけたとき
車に乗り込もうとしていたので
車に乗り込もうとしていたので
13:37
and I tapped him on the shoulder.
236
805230
1973
肩をたたきました
13:39
And when he turned around
and he recognized me,
and he recognized me,
237
807227
3156
振り返って
私が何者か気付いた彼は
私が何者か気付いた彼は
13:42
he took a step back because he was afraid.
238
810407
2567
恐れから後ずさりしました
13:46
And I didn't know what to say.
239
814907
1627
言葉が出てきませんでした
13:50
Finally, the words came out of my mouth,
and all I could think to say was,
and all I could think to say was,
240
818088
4040
ついに口から出てきた
唯一考えついた言葉は
唯一考えついた言葉は
13:54
"I'm sorry."
241
822152
1161
「ごめんなさい」
13:56
And he embraced me,
242
824096
1476
すると彼は私を抱きしめて
13:58
and he forgave me.
243
826391
1429
許してくれました
自分を許してあげなさいとも
言われました
言われました
14:01
And he encouraged me to forgive myself.
244
829877
2966
彼には これが単に
夢も希望も行き場もない若者が
夢も希望も行き場もない若者が
14:06
He recognized that it wasn't the story
of some broken go-nowhere kid
of some broken go-nowhere kid
245
834073
6090
14:12
who was going to just
join a gang and go to prison.
join a gang and go to prison.
246
840187
3016
ギャングに入り
刑務所行きになる話ではなく
刑務所行きになる話ではなく
14:15
He knew that this was the story
of every young person who was vulnerable,
of every young person who was vulnerable,
247
843227
4523
すべての多感な若者に共通する話なのだと
分っていたのです
分っていたのです
14:19
who was searching for identity,
community and purpose,
community and purpose,
248
847774
2808
アイデンティティや居場所や
人生の目的を探し求め
人生の目的を探し求め
14:22
and then hit a wall
249
850606
1406
壁にぶつかり
14:24
and was unable to find it
250
852036
1722
答えを見つけることができず
14:25
and went down a dark path.
251
853782
1747
暗黒の道へと進んだ若者の話だと
14:29
And he made me promise one thing,
252
857482
2093
そして一つ約束を求められました
14:31
that I would tell my story
to whoever would listen.
to whoever would listen.
253
859599
3228
聞いてくれる人には誰にでも
自分の話を伝えるようにと
自分の話を伝えるようにと
14:34
That was 18 years ago,
254
862851
1582
18年前のことです
14:36
and I've been doing it ever since.
255
864457
1798
それからずっと実践しています
14:38
(Applause)
256
866737
4874
（拍手）
14:49
You might be asking yourself right now:
257
877309
1968
疑問に思う方もいるでしょう
14:51
How does a good kid from
a hardworking immigrant family
a hardworking immigrant family
258
879301
3022
働き者の移民一家に生まれた
善良な子が
善良な子が
14:54
end up going down such a dark path?
259
882347
2843
どうしてこんな暗黒の道を進んだのか？
14:57
One word: potholes.
260
885214
2680
一言でいうと「穴ぼこ」でした
15:00
That's right. Potholes.
261
888508
1718
そう 道端にある「穴ぼこ」です
15:02
I had a lot of potholes when I was kid.
262
890250
2533
子供の頃 たくさんの「穴ぼこ」に
つまづきました
つまづきました
15:05
We all had them --
263
893582
1545
みんなそうです
15:07
you know, the things in life that we hit
264
895151
2870
人生の中で
それにぶつかったが最後
それにぶつかったが最後
15:10
that invariably just kind of
nudge us off our path,
nudge us off our path,
265
898045
2926
どうしても 自然と
自分の道からそれてしまうのです
自分の道からそれてしまうのです
15:12
and if they remain unresolved
266
900995
1682
それがそのまま解決されず
15:15
or untreated
267
903442
1239
処置もされず
15:17
or not dealt with,
268
905697
1421
放置されたままだと
15:19
sometimes we can get dangerously lost
down pretty dark corridors.
down pretty dark corridors.
269
907792
3763
時に 私たちはひどく暗い道に入り込んで
危険な迷い方をしてしまうものです
危険な迷い方をしてしまうものです
15:24
Potholes can be things like trauma,
270
912228
2183
「穴ぼこ」に当たるものとは
トラウマだったり
トラウマだったり
15:26
abuse, unemployment,
271
914435
2417
虐待 失業
15:29
neglect,
272
917667
1159
ネグレクト
15:31
untreated mental health conditions,
273
919652
2192
未治療の心の病
15:33
even privilege.
274
921868
1191
特権さえもありえます
15:35
And if we hit enough potholes
on our journey in life,
on our journey in life,
275
923942
3148
そしてもし人生の旅路において
多くの穴ぼこにつまづき
多くの穴ぼこにつまづき
15:39
and we don't have the resources
or the help to navigate around them
or the help to navigate around them
276
927696
3740
それを迂回したり
そこから引っ張り出してくれるような
そこから引っ張り出してくれるような
15:43
or to pull us out,
277
931460
1217
手段も助けもなかったら
15:46
well, sometimes good people
end up doing bad things.
end up doing bad things.
278
934184
3173
いい人が悪いことを
してしまうこともあるでしょう
してしまうこともあるでしょう
15:52
One such person
who had potholes is Darrell.
who had potholes is Darrell.
279
940026
3139
そんな一人がダレルです
15:55
Darrell is from upstate New York.
280
943189
1791
ダレルはニューヨーク州北部出身です
15:57
He had read my memoir,
281
945495
2125
私の自伝を読んで
15:59
and he was really upset about the ending.
282
947644
2697
結末にとても動揺しました
16:02
You see, I'd gotten out of the movement
283
950365
1906
私は運動から抜けており
16:04
and he was still in.
284
952295
1430
彼はまだ属していたからです
16:05
And he emailed me and he said,
285
953749
3707
こんなメールが来ました
16:09
"I didn't really like the way
that turned out."
that turned out."
286
957480
2338
「結末が気に入らなかった」
16:11
And I said, "Well, I'm sorry."
287
959842
1714
私は言いました
「そうか ごめん」
「そうか ごめん」
16:13
(Laughter)
288
961580
1629
（笑）
16:15
"But if you want to talk about it,
we could certainly do that."
we could certainly do that."
289
963233
2991
「でも このことについて話したければ
ぜひそうしよう」
ぜひそうしよう」
16:18
And after a couple of weeks
of going back and forth with Darrell,
of going back and forth with Darrell,
290
966248
3218
それからダレルと数週間やりとりして
16:21
I learned he was a 31-year-old
military veteran who had been injured
military veteran who had been injured
291
969490
5080
彼が31歳の負傷した退役軍人だと知りました
16:26
and was really angry about
not being able to go to Afghanistan
not being able to go to Afghanistan
292
974594
3739
イスラム教徒を殺すために
アフガニスタンに行けないことに
アフガニスタンに行けないことに
16:30
to kill Muslims.
293
978357
1301
とても腹を立てていました
16:32
And one day on the phone,
294
980741
1325
ある日 電話で
16:34
he told me that he had seen
a Muslim man in the park praying,
a Muslim man in the park praying,
295
982090
4189
膝まづいて祈るイスラム教徒の男性を
公園で見かけたとき
公園で見かけたとき
16:38
and that all he wanted to do
was kick him in the face.
was kick him in the face.
296
986303
3887
顔を蹴とばしたくて
仕方なかったと言われました
仕方なかったと言われました
16:43
I flew to Buffalo the next day,
297
991377
1749
私は翌日バッファローに飛び
16:45
and I sat down with Darrell,
298
993968
1674
ダレルと膝を交えて
16:48
and I asked him,
299
996515
1192
聞きました
16:50
"Have you ever met
a Muslim person before?"
a Muslim person before?"
300
998343
3205
「今までにイスラム教徒の人と
会ったことはあるのか？」
会ったことはあるのか？」
16:54
And he said, "No!
301
1002168
1546
彼は言いました「ない！
16:55
Why the hell would I want to do that?
302
1003738
1831
そんなこと したくもない
16:57
They're evil. I don't want
anything to do with them."
anything to do with them."
303
1005593
2549
やつらは悪魔だ 関わりたくない」
17:01
I said, "OK."
304
1009067
1430
私は「分かった」と言って
17:02
So I excused myself,
and I went into the bathroom
and I went into the bathroom
305
1010521
2422
席を立ち トイレに行きました
17:04
and I took my phone out in the bathroom,
306
1012967
2234
トイレで電話を取り出し
17:07
and I Googled the local mosque,
307
1015225
1893
地元のモスクをググりました
17:09
and I called them very quietly
from the bathroom,
from the bathroom,
308
1017977
2287
そしてトイレから
こっそり電話をかけました
こっそり電話をかけました
17:12
and I said, "Excuse me,
imam, I need a favor.
imam, I need a favor.
309
1020288
3958
「すみません導師 お願いがあります
17:16
I have a Christian man
310
1024270
1151
キリスト教徒の人が
17:17
who would really love to learn more
about your religion."
about your religion."
311
1025445
2806
お宅の宗教についてすごく
学びたがっているのです」
学びたがっているのです」
17:20
(Laughter)
312
1028275
2685
（笑）
17:22
"Do you mind if we stop by?"
313
1030984
1738
「伺ってもいいですか？」
17:26
Well, it took some convincing
for Darrell to go,
for Darrell to go,
314
1034278
2714
ダレルの説得に
少し苦労しましたが
少し苦労しましたが
17:29
but finally we got there,
315
1037016
2002
最終的にはモスクに連れて行き
17:31
and when I knocked on the door,
316
1039042
1506
ドアをノックすると
17:32
the imam said he only had
15 minutes left for us,
15 minutes left for us,
317
1040572
3090
導師は15分しか時間がないと言いました
17:35
because he was preparing
for a prayer service.
for a prayer service.
318
1043686
2550
礼拝の準備をしていたからです
17:38
I said, "We'll take it."
319
1046260
1197
私は「構いません」と言い
17:40
We went in,
320
1048252
1158
中に入りました
17:41
and two and a half hours later,
we came out after hugging and crying
we came out after hugging and crying
321
1049434
5183
そして２時間半後に出てきた頃には
私たちは抱き合って泣き
私たちは抱き合って泣き
17:46
and, very strangely,
bonding over Chuck Norris for some reason.
bonding over Chuck Norris for some reason.
322
1054641
3972
とてもおかしなことに
なぜかチャック・ノリスで意気投合しました
なぜかチャック・ノリスで意気投合しました
17:50
(Laughter)
323
1058637
1050
（笑）
一体なんだったのか分かりませんが
17:51
I don't know what it was about that,
324
1059711
1932
17:53
but that's what happened.
325
1061667
1392
そんなことがありました
17:56
And I'm happy to say now
that Darrell and the imam,
that Darrell and the imam,
326
1064459
3100
そして嬉しいことに
ダレルと導師は今では
ダレルと導師は今では
17:59
you can often find them
at the local falafel stand,
at the local falafel stand,
327
1067583
2436
地元のファラフェルを売る屋台で
18:02
having lunch together.
328
1070043
1615
よく一緒にランチを食べています
18:03
(Applause)
329
1071682
3765
（拍手）
そう 問題はお互いからの断絶なのです
18:12
You see, it's our disconnection
from each other.
from each other.
330
1080418
2541
18:14
Hatred is born of ignorance.
331
1082983
2243
憎しみは無知から生まれます
18:17
Fear is its father,
and isolation is its mother.
and isolation is its mother.
332
1085250
4079
「恐れ」が父で
「孤独」が母です
「孤独」が母です
18:21
When we don't understand something,
we tend to be afraid of it,
we tend to be afraid of it,
333
1089353
3977
私たちは理解できないものを
恐れる傾向があります
恐れる傾向があります
18:25
and if we keep ourselves from it,
334
1093354
1719
そしてそのまま避け続けていると
18:27
that fear grows, and sometimes,
it turns into hatred.
it turns into hatred.
335
1095097
3147
恐れが増大し
憎しみへと変わることがあります
憎しみへと変わることがあります
18:31
Since I've left the movement,
I've helped over a hundred people
I've helped over a hundred people
336
1099120
2999
私は運動を抜けてから
100人以上に
100人以上に
18:34
disengage from extremist movements,
from white supremacist groups --
from white supremacist groups --
337
1102143
3318
過激派運動や白人至上主義組織から
抜ける手助けをしてきました
抜ける手助けをしてきました
18:37
(Applause)
338
1105485
3810
（拍手）
18:46
to even jihadist groups.
339
1114278
1526
ジハード主義組織からさえもです
18:47
And the way I do that
is not by arguing with them,
is not by arguing with them,
340
1115828
4557
私のやり方は
言い争うのではなく
言い争うのではなく
18:52
not by debating them,
341
1120409
1517
討論するのでもなく
18:53
not by even telling them they're wrong,
342
1121950
2289
君たちは間違っていると
伝えるのでもありません
伝えるのでもありません
18:56
even though, boy, I want to sometimes.
343
1124263
2233
時々すごくそうしたくなりますけどね
18:58
I don't do that.
344
1126520
1274
でもしません
19:00
Instead, I don't push them away.
345
1128334
2528
その代わり 彼らを突き放さずに
19:02
I draw them in closer,
346
1130886
1635
近づいていきます
彼らにとっての「穴ぼこ」について
じっくり話を聞いてから
じっくり話を聞いてから
19:05
and I listen very closely
for their potholes,
for their potholes,
347
1133220
4363
その穴を埋めていきます
19:10
and then I begin to fill them in.
348
1138345
1669
19:12
I try to make people more resilient,
349
1140657
2256
私は人々が もっと打たれ強くなり
19:14
more self-confident,
350
1142937
1504
もっと自信を持ち
19:16
more able to have skills
to compete in the marketplace
to compete in the marketplace
351
1144841
4029
市場で競えるスキルを伸ばせるように
尽力しています
尽力しています
19:20
so that they don't have
to blame the other,
to blame the other,
352
1148894
2672
そうすることで
彼らが会ったこともない他人を
彼らが会ったこともない他人を
19:24
the other that they've never met.
353
1152764
1824
責めなくて済むようにです
19:27
I'd like to just leave you
with one last thing before I go.
with one last thing before I go.
354
1155758
3800
最後に 皆さんにお伝えしたいことが
あとひとつあります
あとひとつあります
19:32
Of all the people I've worked with,
they will all tell you the same thing.
they will all tell you the same thing.
355
1160915
3523
私が手を貸してきた人たちは
全員同じことを言うでしょう
全員同じことを言うでしょう
19:36
One, they became extremists
356
1164462
3592
まず 彼らが過激派になったのは
19:40
because they wanted to belong,
not because of ideology or dogma.
not because of ideology or dogma.
357
1168078
3834
居場所が欲しかったからです
信条や教義のためではありません
信条や教義のためではありません
19:44
And second, what brought them out
358
1172787
2628
次に そこから抜け出せたのは
19:48
was receiving compassion
359
1176290
1902
思いやりを受けたおかげです
19:50
from the people
they least deserved it from,
they least deserved it from,
360
1178216
2343
自分が思いやりを施されるのに
最も不相応な相手から
最も不相応な相手から
最も思いやりに値しない時期にです
19:53
when they least deserved it.
361
1181247
1653
19:54
(Applause)
362
1182924
2097
（拍手）
19:57
So I would like
to leave you with a challenge:
to leave you with a challenge:
363
1185045
2310
皆さんに課題を出して終わりたいと思います
19:59
go out there today, tomorrow --
hopefully every day --
hopefully every day --
364
1187801
3506
今日 明日 できれば毎日
外に出て
外に出て
20:04
find somebody that you think
is undeserving of your compassion
is undeserving of your compassion
365
1192052
4672
あなたからの思いやりに
値しないと思う人を探して
値しないと思う人を探して
20:08
and give it to them,
366
1196748
1184
思いやりを与えてください
彼らこそ 間違いなくそれを
20:10
because I guarantee you,
367
1198694
1389
20:12
they're the ones who need it the most.
368
1200107
1908
一番必要としているからです
20:14
Thank you very much.
369
1202554
1312
ありがとうございます
20:15
(Applause)
370
1203890
1963
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Christian Picciolini - Counter-extremism specialistChristian Picciolini is dedicated to helping others counter racism and extremism.
Why you should listen
After leaving the white supremacist skinhead movement he helped build in America during the 1980s and 90s, Christian Picciolini earned a degree in international relations from DePaul University. He launched Goldmill Group, a global media and counter-extremism consulting firm. In 2016, he won an Emmy Award for his role in producing an anti-hate advertising campaign aimed at helping people disengage from violent extremist groups. His life since leaving the white-supremacist movement over two decades ago has been dedicated to helping others counter racism and extremism by founding such organizations as ExitUSA and Life After Hate.
Picciolini has spoken all over the world, sharing his unique and extensive knowledge, teaching all who are willing to learn about building greater peace through empathy and compassion. His involvement in the early American skinhead movement is chronicled in his memoir WHITE AMERICAN YOUTH: My Descent into America’s Most Violent Hate Movement—and How I Got Out (Hachette). He is co-developing a television docu-series based on his work helping people disengage from violent ideologies.
Christian Picciolini | Speaker | TED.com