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Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
안토니오 다마시오 : 의식을 이해하기 위한 여행
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우리는 매일 아침 일어나서 의식을 되찾습니다. 경이로운 일입니다. 하지만 우리가 되찾는 것은 정확히 무엇일까요? 신경과학자인 안토니오 다마시오는 이 단순한 물음을 통해 뇌가 자아를 깨닫는 방법을 보여줍니다.
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
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00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
저는 오늘 여러분께
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
의식의 경이로움과 불가사의에 대해
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of conscious minds.
2
5000
3000
말씀 드려보려고 합니다.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
여기서 경이로움이란
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that we all woke up this morning
4
10000
2000
우리가 매일 아침 일어나서
00:27
and we had with it
5
12000
2000
의식을 되찾을 수 있다는
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the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
그 놀라운 경험을 가리킵니다.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
우리가 정신을 차릴 때는
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
자아와 존재에 대한 의식도 온전히 되찾습니다.
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yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
하지만 이 경이로운 경험에 대해 생각해본 일은 거의 없지요.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
사실 그래야 마땅한데도 말이지요.
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because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
우리에게 의식이 없다면
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
인간에 대한 어떤 지식도
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
존재할 수 없기 때문입니다.
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
세상에 대한 지식도 가질 수 없을뿐 아니라
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
고통도, 기쁨도,
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
사랑할 수 있는 능력이나
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or to the ability to create.
17
43000
3000
창조의 능력마저도 없을 것입니다.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
이에 대해 스콧 피츠제럴드가 남긴 유명한 말이 있지요.
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
"의식을 발명한 이에게
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
따질 것이 많다."
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
하지만 의식이 없다면
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that without consciousness,
22
57000
2000
우리가 진정한 행복에 다다르거나
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he would have no access to true happiness
23
59000
3000
초월성을 경험할 수도 없다는 사실을
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and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
그는 간과했습니다.
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So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
경이로움에 대해서는 그쯤 하고 불가사의로 넘어가지요.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
이 불가사의를
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
풀어내기란 굉장히 어려운 일이었습니다.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
초기 철학으로 거슬러 올라가거나
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
신경과학의 역사를 돌이켜보아도
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
이 불가사의는
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that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
오랜 시간 동안 풀리지 않고
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has got major controversies.
32
83000
2000
논란의 중심에 있었습니다.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
사실 많은 이들은 이 부분을
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
건드리지 말고 그냥 풀리지 않은 상태로
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
두어야 한다고 생각하기도 합니다.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
저는 그렇게 생각하지 않아요.
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
전 상황이 바뀌고 있다고 생각합니다.
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It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
의식이 우리의 뇌 속에서
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
어떻게 만들어지는지를 안다고 하기에는
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in our brains,
40
100000
2000
아직 턱없이 부족한 수준이기는 하지만
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
이 질문에 대한 답을 찾기 시작하고
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to approach the question,
42
104000
2000
해답의 윤곽을 보기 시작할 정도의 수준은
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
된다고 생각합니다.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
그리고 한 가지 더 찬양할 일은
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
우리에게 인간의 뇌로 들어가서,
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
예를 들자면, 여러분들께서 지금 보고 계시는
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and be able to do, for example,
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120000
2000
이런 일을 할 수 있는
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what you're seeing right now.
48
122000
2000
영상 기술이 있다는 것입니다.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
지금 여러분이 보시는 건 한나 다마시오 연구실의 영상 자료입니다.
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
살아있는 뇌 안에서
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
뇌가 재건되고 있는 모습을 보여드리고 있습니다.
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
이 피험자는 살아있는 사람입니다.
02:29
This is not a person
53
134000
2000
죽어서 부검을 받고 있는
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that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
사람의 영상이 아니에요.
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And even more --
55
139000
2000
게다가
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and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
이제 보여드릴 것은 정말 신기해하실만한
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is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
영상인데요,
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
이번 건 살아있는 뇌의 표면 아래로 들어가
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
그 내부를 들여다보고 계신 거에요.
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
진짜 뇌의 연결부를 보여주고 있어요.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
화면상 색깔로 표시된 모든 선이
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
신경세포 축색돌기에 상응합니다.
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
축색돌기는 세포체와 시냅스를
02:58
to synapses.
64
163000
3000
연결하는 신경섬유인데요,
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
안타깝게도 실제 저런 색을 띄고 있는 건 아닙니다.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
좌우간 실제로 거기에 있는 것이고
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
색깔은 방향을 나타내기 위해 넣었습니다.
03:08
from whether it is back to front
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173000
2000
뒤에서 앞으로 가든지
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
그 반대 방향이든지 말이지요.
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
어쨌든 의식이 무엇일까요?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
의식이 있는 상태란 무엇일까요?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
단순하게 생각하자면
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
꿈도 꾸지 않는 깊은 잠이나
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
마취 상태에 빠졌을 때 우리가 잃어버리는 것이라고
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
표현할 수 있습니다.
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
잠이나 마취에서
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
깨어났을 때
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
되찾는 것이기도 하고요.
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
하지만 우리가 마취에 빠질 때나 꿈도 꾸지 않는 잠에 빠질 때
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
잃어버리는 것이 정확히 뭘까요?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
우선
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
정신을 잃습니다.
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
정신이란 심상(心象)의 흐름을 가리키는데요,
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
여기서 심상은
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
여러분이 무대나 저를 보며 얻는
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
시각적 이미지,
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
제 말을 들으며 얻는
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
청각적 이미지와 같은
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
감각적 패턴이라 생각하시면 됩니다.
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
그런 심상의 흐름이
04:02
is mind.
91
227000
2000
정신입니다.
04:04
But there is something else
92
229000
2000
하지만 우리가 이 방에서 경험하는 것은
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
그뿐만이 아닙니다.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
우리는 시각, 청각, 촉각적인
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
이미지를 수동적으로 받아들이기만 하는
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
그런 존재는 아닙니다.
04:15
We have selves.
97
240000
2000
우리에겐 자아가 있습니다.
04:17
We have a Me
98
242000
2000
우리 마음에
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
자연스레 등장하는
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
'나'라는 존재 말이지요.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
우리는 마음을 가지고 있습니다.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
우리 각자는 현재 상황을 경험하는 주체가
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
내 옆에 있는 사람이 아니고
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
바로 나라는 걸 느끼고 있습니다.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
우리 의식 안에 자아가 있어야만
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
의식도 가질 수 있습니다.
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
그러므로 의식은 '자아가 있는 정신'이라 할 수 있습니다.
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
자아가 정신에 주관적 관점을 부여하기 때문에
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
자아가 정신에 깃들어 있을 때만
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
우리의 의식이 완전히 깨어있을 수 있습니다.
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
이제 우리가 이 미스터리를 풀기 위해 알아야 할 것은
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
첫째, 정신이 뇌 속에서 조립되는 방법과
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
둘째로는 자아가 형성되는 방법입니다.
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
우선 첫 번째 부분을 살펴볼텐데
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
둘 다 어렵긴 마찬가지지만 그래도 이게 상대적으로 쉽습니다.
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
신경과학이 지금까지 점진적으로 접근해 온 문제이기도 한데요,
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
정신을 만들기 위해서는 신경 지도를 그려낼 수 있어야
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
한다는 게 이제는 거의 정설이 되었습니다.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
지금 보는 것 같은 격자망을 상상해보세요.
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
그 이차원적인
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
시트 안에
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
신경세포를 상상해보세요.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
그리고 그 내부에 있는 요소에
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
빛을 비추거나 끌 수 있는
05:29
where you have elements
125
314000
2000
디지털 판을 하나
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
그려보세요.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
여러분이 빛의 패턴을 어떻게
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
만드느냐에 따라서
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
시트 상의 신경세포로 치환될 수 있는
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
그 디지털 요소의 지도를
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
여러분은 구축할 수 있습니다.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
지금 저는 시각 지도로 예를 들었지만
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
다른 어떤 종류의 지도에도 적용할 수 있습니다.
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
음성 주파수와 관련된 청각 지도나
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
우리가 만지는 물체와 우리의 피부 사이에 존재하는
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
촉각 지도에도 말이지요.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
논의의 핵심으로 돌아와
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
격자망 상에 나타나는
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
신경세포 활동의 지형적 배치 상태와
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
우리의 정신적 경험이
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
얼마나 긴밀한 연관성이 있는지
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
보여드리기 위해
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
제 경험을 하나 말씀드리겠습니다.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
만약 제가 왼쪽 눈을 가린다면,
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
여러분이 따라하실 필요는 없어요.
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
제가 제 왼쪽 눈을 가리고
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
지금 보시는 것처럼 수직으로 잘 정돈된
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
격자망을 바라본다면
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
왼쪽 눈을 가렸기 때문에
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
있는 그대로의 이미지를 보지 못하고
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
격자망 왼쪽 가운데 부분이
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
뒤틀린 상태로 보인다는 것을
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
깨달은 적이 있습니다.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
매우 이상하지요. 그래서 얼마동안 분석을 해봤습니다.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
제 동료이자 안과전문의인
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
카르멘 풀리아피토의 도움을 받아서
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
다음과 같은 사실을 발견했습니다.
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
그는 망막 레이저 스캐너를
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
개발한 사람인데요,
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
화면 한쪽에 보이는 것처럼
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
제 망막을 수평으로 스캔하면
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
이와 같은 결과를 얻습니다.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
오른쪽 망막은 완벽히 대칭을 이룹니다.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
시신경이 시작되는 망막 중심와(窩)에 이르면
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
아래로 굴곡이 진 걸 보실 수 있습니다.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
하지만 빨간 화살로 표시한 부분에서 보시다시피
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
왼쪽 망각에는 튀어나온 부분이 있습니다.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
이것은 아래에 있는
07:16
that is located below.
169
421000
2000
물혹 때문입니다.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
바로 이것 때문에
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
시각적 왜곡이 일어났던 것이지요.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
이렇게 생각해보세요.
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
신경세포 격자망의 수평면에
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
역학적 변화가 있다면
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
여러분의 정신적 경험에도
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
굴곡이 생긴다는 뜻입니다.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
이것은 정신적 경험과
07:38
your mental experience
178
443000
2000
안구에 있는 뇌의 일부이자
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
시각 피질의 일부인
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
망막 신경 세포 사이의
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
연관성을 보여줍니다.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
그래서 이제 망막에서
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
시각 피질로 갑니다.
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
물론 뇌는
07:55
a lot of information
185
460000
2000
망막에서 온 신호를
07:57
to what is going on
186
462000
2000
분석해서
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
수많은 정보를 더합니다.
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
화면에 있는 뇌 그림 상에는
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
제가 이미지 생성 영역이라 부른 부위가
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
여러 곳에 섬처럼 나뉘어 있는 걸 볼 수 있습니다.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
녹색 부분을 예로 들자면
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
여기는 촉각 정보를 다루는 곳입니다.
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
파란 부분은 청각 정보를 다루지요.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
여기에서는 또 다른 일이 일어납니다.
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
신경지도 제조를 담당하는
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
이미지 생성 영역은
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
화면 상에 보라색으로 표시된
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
연합 피질에
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
신호를 보낼 수 있습니다.
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
연합 피질은
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
이미지 생성 영역의 섬에서 일어난 일들을
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
기록할 수 있는 곳이지요.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
여기서 놀라운 점은
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
연합 피질에서
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
기억을 되살렸던
08:43
and produce back images
206
508000
3000
바로 그 똑같은 부위에서
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
다시 이미지를 생성한다는 겁니다.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
뇌가 얼마나 편리하고 게으른 방법으로
08:52
the brain is.
209
517000
2000
작동하는지 생각해보세요.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
정보 인지와 이미지 생성을
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
담당하고 있는 부위가
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
정보를 상기할 때
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
이미지를 생성하는 역할도
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
담당하고 있습니다.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
의식에 대한 불가사의는
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
조금씩 풀려왔는데요,
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
우리가 이미지가 생성되는 과정에 대해
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
일반적인 관념을 가지고 있기 때문입니다.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
하지만 자아는 어떤가요?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
자아는 정말 규정하기 어려운 문제입니다.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
그리고 사람들은 오랫동안
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
이 문제를 알려고 하지도 않았습니다.
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
왜냐하면 사람들은
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
"매일 자아를 지속적으로 유지하는데 필요한
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
이런 기준점, 이런 안정감을
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
얻는 방법이 무엇인가요?" 라고 묻기 때문입니다.
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
이 문제에 대해 제가 생각한 해결책은
09:37
It's the following.
228
562000
2000
다음과 같습니다.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
우리는 인체 내부에 대한
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
뇌 지도를 만들고
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
이 지도를 다른 지도에 대한 기준으로 삼는다는 것입니다.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
어떻게 이런 결론을 내렸는지 조금 말씀 드려보겠습니다.
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
제가 이런 결론을 내린 이유는
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
사고 처리 과정에서 우리가 '자아'라고 알고 있는
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
'나', '자신'이라는 존재를
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
조회해보려면
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
무언가 안정적이고 그날 그날
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
변하지 않는 어떤 실체가
10:05
from day to day.
239
590000
2000
있어야 합니다.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
마침 우리에게는 몸이 하나뿐입니다.
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
둘도 셋도 아닌 하나이지요.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
그래서 여기서 시작합니다.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
이제 몸이라는 하나의 기준이 있습니다.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
하지만 물론 몸은 많은 부위로 이루어져 있습니다.
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
각 부위는 성장 속도도 서로 다르고
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
사람에 따라서 크기도 서로 다르지요.
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
그러나 내부는 그렇지 않습니다.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
우리의 '내적 환경'이
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
담당해야 하는 일은
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
인체 내 화학 반응을
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
관리하다든가 하는 예처럼
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
사실상 단 한 가지 이유를 위해
10:36
day after day
253
621000
2000
매일같이
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
유지되고 있습니다.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
만약 여러분이
10:42
in the parameters
256
627000
2000
'생존 범위'라는
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
중심선에서
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
지나치게 벗어난다면
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
질병에 걸리거나 죽을 겁니다.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
그래서 우리의 내부에는
10:54
within our own lives
261
639000
2000
계속성을 유지할 수 있는 시스템을
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
갖추고 있습니다.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
저는 이것을 무한한 동일함에 가깝다고 표현하고 싶네요.
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
왜냐하면 생리학적으로는 이런 동일성이 없다면
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
사람은 병들거나 죽게 되기 때문이지요.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
그러니 이것도 계속성을 위한 또 다른 요소입니다.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
그리고 마지막으로
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
우리의 몸과 몸을 통제하는 뇌는
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
굉장히 밀접하게
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
결합되어 있습니다.
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
다른 어떤 결합과도 비교할 수 없을 정도입니다.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
예를 들어 제가 여러분의 이미지를 만들 때
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
관객 분의 이미지와
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
제 뇌 사이에는 생리학적 연결고리가
11:32
and my brain.
275
677000
2000
없습니다.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
하지만 뇌 내에서 신체 조절하는 부위와
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
제 몸 사이에는 영구적으로 유지되는
11:41
and my own body.
278
686000
2000
밀접한 연결고리가 있습니다.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
어떻게 생겼는지 보여드리겠습니다.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
대뇌피질과 척수 사이에
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
뇌간(腦幹)이 있습니다.
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
제가 지금 확대하는 부위인데요,
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
그 내부를 보면
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
생명을 통제하는 모든 장치가
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
덮혀 있는 것을
12:01
of the body.
286
706000
2000
볼 수 있습니다.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
이 구조는 매우 분명하게 나뉘어 있습니다.
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
뇌간의 위쪽에 빨갛게 표시된
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
부분이 있는데요,
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
뇌졸증 때문에 이 부분이 손상을 입는다면
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
혼수상태나
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
식물인간 상태가 됩니다.
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
물론 이 말은
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
정신과 의식이
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
사리진 상태를 의미합니다.
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
이렇게 되면 자아의 바탕을
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
잃어버리기 때문에
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
존재한다는 느낌을 받을 수 없고
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
대뇌피질에서 이미지가 생성되더라도
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
더 이상 인식할 수 없으므로
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
그 존재 여부조차 알 수 없습니다.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
즉 뇌간의 빨간 부분이 손상되면
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
의식을 잃게 됩니다.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
하지만 녹색 부분이 손상되었을 때는
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
이런 일이 생기지 않습니다.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
그만큼 역할분담이 정확합니다.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
뇌간의 녹색 부분을 다친다면,
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
이런 일은 빈번히 일어나는데요,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
이럴 때는 몸이 마비되는 반면
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
의식만 유지되지요.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
간접적으로 전달되는 사항을
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
느끼고 알고 완전히 인식할 수 있습니다.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
끔찍한 상태입니다. 경험하고 싶지 않으실 거에요.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
본인의 몸 안에 갇힌 채
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
의식만 남아있는
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
겁니다.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
이런 상황을 그린 영화 한 편이
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
있습니다.
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
드물게 훌륭한 작품인데요,
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
이런 증상을 겪은 환자를 보여주는
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
줄리안 슈나벨 감독의 근년 작입니다.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
이제 그림을 한 장 보여드리겠습니다.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
여러분에게 겁을 줄 것이라는 사실 외에
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
다른 말씀은 드리지 않겠습니다.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
간단히 말씀 드리면
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
뇌간의 빨간 부분에는
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
인체 내부의
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
서로 다른 측면을 보여주는 뇌 지도를
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
실제로 만드는 모듈이 존재합니다.
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
그리고 이는 화면에 있는
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
사각형에 상응합니다.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
정교한 지형적 구조로 구성된 이 모듈은
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
반복되는 패턴으로
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
절묘하게 연결되어 있습니다.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
이는 뇌간과 인체 사이의 긴밀한 결합에
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
기인합니다.
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
틀릴 수 있긴 하지만 제 의견은 이래요.
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
물론 틀렸다고 생각하지는 않지만요,
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
여러분이 만드는 인체 지도는
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
원시적 감정의 형태로 나타나며
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
자아의 기반을
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
제공합니다.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
이 그림은 무엇일까요?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
"대뇌피질(cerebral cortex)"과 "뇌간(brain stem)",
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
"몸(body)"을 보세요.
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
상호 연결된 모습은 이렇습니다.
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
뇌간은 긴밀한 연결고리를 통해
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
몸에 자아의 기반을 제공합니다.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
대뇌피질은
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
우리가 가장 관심을 기울이고
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
우리의 마음을 채우고 있는
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
인상적인 광경을
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
다채로운 이미지로 전달합니다.
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
그래야 마땅한 것이
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
그것이 우리 마음 속 진짜 영상이니까요.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
하지만 화살표를 보세요.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
그냥 멋으로 있는 게 아니거든요.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
여기에 매우 밀접한 상호작용이 있다는 것을 보여줍니다.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
대뇌피질과 뇌간 사이에
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
상호작용이 없다면
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
의식도 없습니다.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
뇌간과 몸 사이에
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
상호작용이 없다면
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
의식도 있을 수 없습니다.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
또 다른 재미있는 점은
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
인간에게 있는 뇌간을
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
다른 종들도 가지고 있다는 사실입니다.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
척추동물들은 인간의 뇌간과 매우 흡사한
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
뇌간을 가지고 있습니다.
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
이것이 제가 다른 종들도 인간처럼
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
의식을 가지고 있다고 생각하는 이유 중 하나입니다.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
인간의 의식만큼 풍요롭지 못하기는 합니다.
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
인간과 같은 대뇌피질은 없기 때문이지요.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
그게 차이점입니다.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
그래서 저는 대뇌피질이
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
의식을 만든다는 의견에
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
강하게 반대합니다.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
스스로의 존재를 확인하거나
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
사람에 대한 개념을 가질 수 있는
15:49
that we can refer
380
934000
2000
자아가 있기 때문이 아니라
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
이는 우리의 마음이 풍부하기 때문에
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
가능한 것입니다.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
자아는 세 가지 수준으로 생각해볼 수 있습니다.
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
원형적 자아, 중심적 자아, 자서전적 자아.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
앞의 두 가지는 다른 많은 종에게서도
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
볼 수 있습니다.
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
대부분 이 두 가지는
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
뇌간이나
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
각 종이 가지고 있는 피질에서 오는데요,
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
자서전적 자아는
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
일부 종에서만 발견됩니다.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
고래목이나 영장류는 일정한 수준의 자서전적 자아를
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
가지고 있다고 생각합니다.
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
집에서 키우는 개들도
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
일정 수준의 자서전적 자아를 가지고 있습니다.
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
여기서 새로운 사실은
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
자서전적 자아는
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
과거의 기억이나
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
우리가 세운 계획에 대한 기억에서 만들어진다는 겁니다.
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
살아 온 과거와 예상되는 미래에서 온다고 할 수 있지요.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
자서전적 자아는
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
확장 기억, 추리력, 상상력,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
창조력, 언어 능력을 가능케 합니다.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
그리고 여기에서 문화의 수단인
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
종교, 사법권, 무역, 예술,
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
과학, 기술이 나옵니다.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
그리고 바로 이 문화 덕분에
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
우리의 생명 활동과 관련 없는 어떤 것을,
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
이게 바로 새로운 부분인데요,
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
얻을 수 있습니다.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
이것은 문화에서,
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
집단으로서의 인류에게서 발생합니다.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
우리는 그 동안
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
제가 사회 문화적인 규제라고 즐겨 부르는
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
어떤 것을 발전시켜 왔습니다.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
그리고 마침내 이렇게 물을 수 있습니다.
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
왜 이런 고민을 해야 하나요?
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
뇌간과 대뇌피질이 있든지 그게 어떻게 만들어지든지
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
왜 신경써야 하는 걸까요?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
세 가지 이유가 있습니다. 우선 호기심.
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
영장류는 호기심이 많습니다.
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
무엇보다도 인간이 그렇습니다.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
우리는 반중력이 지구와 은하계 사이를
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
멀어지게 하고 있다는 사실에
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
관심이 있다면
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
인간의 마음 속에서 어떤 일이 일어나는지
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
관심을 갖지 못할 이유가 없지요.
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
두 번째, 사회와 문화를 이해하기 위해서입니다.
17:46
We should look
429
1051000
2000
사회 문화적인 규제 속에서
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
우리가 사회와 문화를
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
어떻게 보아야할지에 대한 연구는
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
현재 진행 중에 있습니다.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
그리고 마지막으로 의료적인 목적입니다.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
우울증이나 알츠하이머 병,
17:58
of humankind
435
1063000
2000
약물 중독 등
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
인류 최악의 질병 중 일부를
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
떠올려봅시다.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
정신을 파괴하거나 무의식에 빠뜨릴 수 있는
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
뇌졸증 같은 질병을 생각해보십시오.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
만약 이것이 어떻게 작동하는지 알지 못한다면
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
이런 질병을 효과적으로, 우연이 아닌 방법으로
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
치료할 수 있다면
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
더 이상 바랄 게 없을 것입니다.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
호기심뿐 아니라
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
바로 이런 이유들이 우리가 하는 일과
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
뇌에서 어떤 일이 일어나고 있는지에 대한
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
우리의 관심을 정당화해줍니다.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
귀기울여 주셔서 감사합니다.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com