TED2011
Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
Антонио Дамасио: В попытках понять сознание
Filmed:
Readability: 4
2,124,061 views
Каждое утро мы просыпаемся, и к нам возвращается сознание. Это великолепно, но что конкретно мы обретаем снова и снова? Нейробиолог Антонио Дамасио, отвечая на этот простой вопрос, знакомит нас с тем, как мозг создаёт наше самоощущение.
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
Я хочу поговорить с вами
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
о чудесах и загадках
00:20
of conscious minds.
2
5000
3000
сознательного разума.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
Чудо заключается в том, что
00:25
that we all woke up this morning
4
10000
2000
все мы проснулись сегодня утром
00:27
and we had with it
5
12000
2000
и в тот же самый момент
00:29
the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
поразительным образом к нам вернулось наше сознание.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
Мы снова полностью осознали себя
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
и полностью осознали своё существование,
00:38
yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
однако мы даже не задумались над этим чудом.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
Хотя, на самом деле, стоило бы,
00:42
because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
потому что не имея возможности мыслить сознательно,
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
мы бы ничего не знали
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
о своей человеческой природе;
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
мир вокруг нас был бы для нас закрыт.
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
Мы бы не испытывали боли, но и радости в жизни не было бы.
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
Мы бы не знали любви
00:58
or to the ability to create.
17
43000
3000
и счастья созидания.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
Скотт Фицджеральд, как известно, написал:
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
«Великий грех совершил тот,
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
кто изобрёл сознание.»
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
Однако он забыл,
01:12
that without consciousness,
22
57000
2000
что если бы у нас не было сознания,
01:14
he would have no access to true happiness
23
59000
3000
мы бы не нашли путь к истинному счастью
01:17
and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
и потеряли бы возможность хотя бы приблизиться к нему.
01:19
So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
Но, хватит о чудесах – перейдем к загадкам.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
Это одна из тех тайн,
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
на которые очень сложно пролить свет.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
Со времен зарождения философии
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
и, безусловно, на протяжении всей истории нейробиологии,
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
эта тайна
01:36
that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
оставалась неразгаданной
01:38
has got major controversies.
32
83000
2000
и вызывала массу дискуссий.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
И на самом деле, вокруг много людей,
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
которые считают, что не стоит даже пытаться разгадать эту загадку,
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
что стоит оставить её в покое, она не для человеческого ума.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
Я так не считаю
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
и думаю, что ситуация сдвинулась с мёртвой точки.
01:50
It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
Было бы глупо утверждать,
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
что мы знаем, как в нашем мозге
01:55
in our brains,
40
100000
2000
возникает сознание.
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
Однако мы, безусловно, можем начать
01:59
to approach the question,
42
104000
2000
обращаться к этому вопросу
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
и тем самым приближаться к решению.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
Хорошая новость заключается в том, что
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
у нас в распоряжении есть технологии визуализации,
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
которые позволяют попасть внутрь мозга человека
02:15
and be able to do, for example,
47
120000
2000
и, например, сделать то,результаты чего
02:17
what you're seeing right now.
48
122000
2000
вы видите сейчас.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
Это изображения из лаборатории Ханны Домасио (Hanna Damasio),
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
на которых видна реконструкция мозга человека,
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
живого, работающего мозга
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
Это мозг живого человека,
02:29
This is not a person
53
134000
2000
а не объект
02:31
that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
паталогоанатомического исследования.
02:34
And even more --
55
139000
2000
И более того,
02:36
and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
вы будете удивлены тем,
02:39
is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
что я сейчас вам покажу -
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
это то, что происходит под поверхностью мозга,
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
так, как это на самом деле выглядит в живом мозге,
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
реальные связи и проводящие пути.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
Все эти цветные нити
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
изображают пучки аксонов,
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
волокна, соединяющие клетки
02:58
to synapses.
64
163000
3000
посредством синапсов.
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
Не хочу вас расстраивать, но они на самом деле не цветные.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
Но, в любом случае, они там есть.
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
В нашем случае цвет обозначает направление:
03:08
from whether it is back to front
68
173000
2000
идут они вперёд,
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
или vice versa (в обратном направлении).
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
В любом случае, что же такое сознание?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
Что такое сознательный разум?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
Мы можем упростить
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
и сказать, что это то, что мы теряем,
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
когда глубоко засыпаем без снов,
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
или находимся под наркозом.
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
Это то, что мы снова обретаем,
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
когда просыпаемся
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
или выходим из анестезии.
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
Но что именно мы теряем, находясь под анестезией,
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
или засыпая глубоким сном без сновидений?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
Ну, во-первых,
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
это разум,
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
поток мысленных образов.
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
И, конечно, обдумывание картинок,
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
которые могут быть сенсорными паттернами,
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
визуальными образами, которые возникают у вас прямо сейчас
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
при восприятии сцены и меня,
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
или слуховые образы,
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
возникающие пока вы слышите мой голос и мои слова.
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
Этот поток мысленных образов
04:02
is mind.
91
227000
2000
и есть разум.
04:04
But there is something else
92
229000
2000
Но есть что-то ещё,
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
что испытывают все находящиеся в этом зале.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
Мы не пассивные наблюдатели
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
визуальных, слуховых
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
или тактильных образов.
04:15
We have selves.
97
240000
2000
У нас есть личность.
04:17
We have a Me
98
242000
2000
У нас есть своё «Я»,
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
автоматически находящееся
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
в наших мыслях.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
В разуме, принадлежащем нам.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
И мы чувствуем, что все мы, каждый из нас
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
переживает то же самое,
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
не только наш сосед по креслу.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
Итак, мы обладаем сознательным разумом,
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
и в этом разуме заключено наше «Я».
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
То есть сознательный разум – это разум со своим «Я».
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
Наше «Я» приносит субъективную оценку мыслей,
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
и мы тогда лишь полностью в сознании,
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
когда «Я» является частью разума.
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
То, что нам нужно знать, чтобы приблизиться к разгадке -
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
во-первых, как мозг обрабатывает мысли,
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
и, во-вторых, как формируется личность.
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
Первая часть, первая задача,
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
относительно проста – не слишком проста, конечно, –
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
но это то, что постоянно было предметом изучения нейробиологии.
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
Достаточно ясно, что для того, чтобы мыслить,
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
необходимо создавать нейронные карты.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
Представьте себе сетку, примерно такую как вы видите,
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
а теперь представьте внутри сетки
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
двухмерный пласт клеток,
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
представьте, что там нейроны.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
И картинку,
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
такое табло, цифровое табло,
05:29
where you have elements
125
314000
2000
на котором есть элементы,
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
которые могут быть освещены или не освещены.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
И в зависимости от того, как вы выстроите последовательность
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
освещённости и неосвещённости,
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
проецирующуюся на цифровые элементы,
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
или, в нашем случае, на нейроны в пласте,
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
у вас получится карта.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
В данном случае я показываю вам зрительную карту,
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
но это применимо к любой карте,
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
допустим, слуховой по отношению к частоте звуков,
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
или карте, создающейся на нашей коже
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
по отношению к предмету, которого мы касаемся.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
Чтобы вернуться к тому,
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
насколько близки
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
отношения между сеткой нейронов,
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
топографической организацией
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
активности нейронов
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
и нашим умственным опытом,
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
позвольте поделиться с вами собственной историей.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
Итак, если я закрою левый глаз -
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
только я закрою, вы не закрывайте -
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
если я закрою левый глаз,
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
я посмотрю на сетку, ну вот такую, как я вам показал.
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
Сейчас всё замечательно, линии перпендикулярны.
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
Однако не так давно я обнаружил, что
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
если я закрою левый глаз,
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
я увижу вот что.
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
Я смотрю на сетку и вижу деформацию
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
на краю центральной части левого поля зрения.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
Очень странно. Я проанализировал ситуацию.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
Не так давно,
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
с помощью моей коллеги офтальмолога,
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
Кармен Пулиафито (Carmen Puliafito),
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
разработчицы лазерного сканера сетчатки глаза,
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
мне удалось выяснить следующее.
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
Если просканировать мою сетчатку
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
в горизонтальной плоскости, которую вы видите в углу,
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
получается вот что.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
Справа моя сетчатка идеально симметрична.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
Видите уклон по направлению к ямке,
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
где начинается зрительный нерв.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
Однако, на сетчатке моего левого глаза видно выпуклый участок,
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
на него указывает красная стрелка.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
И вот видите небольшой пузырёк,
07:16
that is located below.
169
421000
2000
расположенный снизу под ней.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
Именно это и есть причина
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
деформации моих зрительных образов.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
Вы только подумайте:
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
у вас есть сетка нейронов,
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
и вот по причине механического изменения
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
положения сетки,
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
у вас меняется мысленное восприятие.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
Вот насколько близко
07:38
your mental experience
178
443000
2000
мысленное восприятие
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
и активность нейронов в сетчатке,
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
которая является частью мозга, расположенной в глазном яблоке,
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
а точнее, в нашем случае это слой нейронов зрительной коры.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
Итак, от сетчатки
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
переходим к зрительной коре.
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
И, конечно же, мозг добавляет
07:55
a lot of information
185
460000
2000
много информации
07:57
to what is going on
186
462000
2000
о том, что происходит
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
к сигналам, идущим от сетчатки.
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
На вот этом изображении
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
вы видите множество островков,
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
которые я называю областями создания образов в мозге.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
Например, зелёные
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
отвечают за тактильную информацию,
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
или синие, отвечающие за слуховую информацию.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
Происходит ещё кое-что.
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
Области, ответственные за создание образов,
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
в которых монтируются
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
все нейронные карты,
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
могут впоследствии передавать сигналы
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
вот в этот пурпурный океан -
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
ассоциативную зону коры головного мозга,
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
записывающую происходящее
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
в островках создания образов.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
И великая красота
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
заключается в том, что потом из памяти,
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
из ассоциативных зон, можно вытянуть
08:43
and produce back images
206
508000
3000
образы и воспроизвести их
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
в тех самых областях, которые ответственны за восприятие.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
Задумайтесь, насколько удобен и рационален
08:52
the brain is.
209
517000
2000
наш мозг.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
Ведь он выделяет определенные области
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
для восприятия и создания образов.
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
И для создания образов
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
мы используем те же области,
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
что и при вспоминании информации.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
Пока что тайна сознательного разума
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
стала немного яснее,
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
ведь у нас появилось общее представление
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
о том, как создаются образы.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
Но что по поводу «Я»?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
Личность или «Я» - та ещё задача.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
Очень долго
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
люди вообще не хотели затрагивать эту тему,
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
говоря:
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
«Как можно открыть такую точку отсчёта, такое постоянство,
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
которое необходимо для обеспечения
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
целостности «Я» изо дня в день?»
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
И я задумался о возможном решении этой задачи.
09:37
It's the following.
228
562000
2000
И вот оно.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
Мы создаем карты мозга,
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
относящиеся к процессам внутри нас
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
и используем их как ориентир для всех других карт.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
Позвольте вкратце рассказать, как я пришёл к таким выводам.
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
Я так считаю, потому что
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
если вы собираетесь иметь ориентир, который вы знаете как себя
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
или «Я»
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
в своей собственной обработке -
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
вам понадобится что-то стабильное,
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
что-то, что не меняется
10:05
from day to day.
239
590000
2000
изо дня в день.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
Так уж получилось, что у нас всех по одному телу.
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
Одно: не два, не три.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
И это стало отправной точкой.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
Есть только одна точка отсчета, и это тело.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
Конечно же, у тела много частей,
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
и развиваются они по-разному,
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
и у разных людей разные пропорции;
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
однако, это не касается внутренних процессов.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
Всё относящееся к
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
тому, что принято называть внутренней средой,
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
например, всё управление
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
химическими процессами нашего тела,
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
на самом деле, очень стабильно
10:36
day after day
253
621000
2000
день ото дня
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
по одной простой причине.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
Если у нас возникнут слишком сильные отклонения
10:42
in the parameters
256
627000
2000
в параметрах,
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
даже недалеко от средних значений
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
совместимых с жизнью,
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
нас ждёт либо болезнь, либо смерть.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
Другими словами, у нас есть встроенная система,
10:54
within our own lives
261
639000
2000
на протяжении нашей жизни
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
обеспечивающая своего рода непрерывность и целостность.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
Мне нравится называть ее бесконечным единообразием.
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
Ведь если это физиологическое единообразие прекратится,
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
вы либо заболеете, либо умрёте.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
Итак, это ещё один элемент этой непрерывности.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
И в последнюю очередь,
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
Существует очень тесная взаимосвязь
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
между тем, как мозг управляет нашим телом
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
и самим телом,
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
это единственная в своём роде связь.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
Например, у меня формируются образы вас,
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
но физиологической связи
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
между образами вас как аудитории
11:32
and my brain.
275
677000
2000
и моим мозгом нет.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
Однако существует тесная, постоянно поддерживаемая связь
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
между центрами мозга, контролирующими тело
11:41
and my own body.
278
686000
2000
и моим собственным телом.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
Вот как это выглядит. Посмотрите на эту область.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
Ствол мозга находится между корой головного мозга
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
и спинным мозгом.
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
Именно в этой области,
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
на которую я сейчас укажу,
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
находятся все центры
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
управления жизнедеятельностью
12:01
of the body.
286
706000
2000
нашего тела.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
Эти центры настолько специфичны, что, например,
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
если вы обратите внимание на часть, обозначенную красным,
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
в верхней части ствола головного мозга,
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
если произойдет её повреждение вследствие инсульта, например,
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
всё закончится комой
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
или вегетативным состоянием,
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
т.е. состоянием, в котором
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
ваш разум исчезает,
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
ваше сознание исчезает.
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
Что происходит потом -
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
вы теряете основу собственного «Я»,
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
теряете доступ к любому ощущению собственного существования,
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
и, кстати, могут появляться образы,
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
сформированные корой головного мозга,
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
только вот вы не знаете об их происхождении.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
У вас происходит потеря сознания
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
вследствие повреждения этой красной части ствола мозга.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
Но при рассмотрении зелёной части ствола головного мозга,
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
ничего такого не происходит.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
Настолько специфична эта область.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
Если часть ствола головного мозга, обозначенная зелёным,
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
повреждается, что порой происходит,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
случается полный паралич,
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
однако сознательный разум сохраняется.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
Вы чувствуете, вы знаете, что у вас в полной мере сохранено сознание,
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
но дать об этом знать можете с трудом.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
Это ужасное состояние. Не думаю, что вы хотели бы такое увидеть.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
И получается, что люди становятся заложниками
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
своего собственного тела,
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
но разум, вместе с тем, остается.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
Был очень интересный фильм,
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
один из немногих хороших фильмов, рассказывающих
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
о таких условиях;
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
он снят Джулианом Шнабелем несколько лет назад.
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
Это фильм про пациента в таком состоянии.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
Сейчас я покажу вам иллюстрацию.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
Обещаю не говорить ничего такого,
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
что напугало бы вас слишком сильно.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
Просто хочу сказать,
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
что в красной области ствола головного мозга
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
находятся, если упростить,
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
все те квадратики, соответствующие модулям,
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
в которых рождаются карты мозга
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
по отношению к нашим внутренним процессам,
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
различным проявлениям нашего тела.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
Их положение чётко определено, и они
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
тонко взаимодействуют друг с другом,
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
образуя рекурсивный паттерн.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
Именно отсюда, из этих тесных взаимосвязей
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
между стволом головного мозга и телом,
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
по моему мнению, и я могу ошибаться,
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
хотя не думаю, что ошибаюсь,
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
и происходит генерация образа тела,
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
который является основой для личности
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
в форме ощущений –
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
первобытных чувств, между прочим.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
И что же мы видим?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
Посмотрите на «кору головного мозга», посмотрите на «ствол мозга»,
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
посмотрите на «тело»,
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
и вы увидите иллюстрацию взаимосвязей,
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
в которых ствол создает основу личности,
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
находясь в очень тесной взаимосвязи с телом.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
И у нас есть кора головного мозга,
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
разыгрывающая великий спектакль наших мыслей
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
с изобилием образов,
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
являющихся, кстати, наполнением наших мыслей,
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
на которые мы, как правило, обращаем больше всего внимания,
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
и это правильно, так как в действительности
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
это киноплёнка, прокручивающаяся у нас в голове.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
Обратите внимание на стрелки.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
Они тут не для красоты.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
Они показывают очень тесное взаимодействие.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
Нельзя достичь сознательного разума
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
без взаимосвязи между
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
корой и стволом головного мозга.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
Не получится получить сознательный разум
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
без взаимосвязи между
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
стволом головного мозга и телом.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
Другая интересная вещь
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
заключается в том, что ствол нашего головного мозга
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
близок к стволу других видов.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
Среди позвоночных
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
строение ствола головного мозга подобно нашему,
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
что является одной из причин того, что я придерживаюсь мнения,
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
что у этих видов есть сознательный разум, как и у нас.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
Но только не такой богатый как у нас,
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
так как они не обладают настолько развитой корой головного мозга.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
В этом и заключается отличие.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
И я в корне не согласен с идеей,
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
что сознание необходимо считать
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
великим плодом коры головного мозга.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
Одно лишь богатство нашего разума
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
не является доказательством того, что у нас есть «Я»,
15:49
that we can refer
380
934000
2000
с помощью которого мы осознаем
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
свое существование
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
и себя как личность.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
Я рассматриваю три уровня «Я»:
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
протоуровень, основной и автобиографический.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
Первые два являются общими
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
для многих видов
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
и действительно определяются,
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
в основном, стволом
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
и в какой-то мере корой головного мозга у этих видов.
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
Автобиографическое «Я»,
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
по моему мнению, есть у некоторых видов.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
Китовые и приматы также обладают
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
автобиографическим «Я» в какой-то мере.
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
И все ваши собаки дома
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
тоже в какой-то мере обладают автобиографическим «Я».
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
Но новость вот в чем.
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
Автобиографическое «Я» строится
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
на основе воспоминаний из прошлого
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
и воспоминаний о планах, которые мы уже составили;
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
это прожитое прошлое и ожидаемое будущее.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
И как раз автобиографическое «Я»
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
стало толчком для лучшей памяти, логического мышления,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
воображения, креативности и речи.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
Отсюда же возникли инструменты культуры:
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
религии, право
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
торговля, искусства, наука, техника.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
И то, что мы действительно можем получить
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
от этой культуры,
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
и это –неожиданно, -
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
это что-то, что изначально не заложено нашей биологией.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
Культура дала этому развитие.
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
Это развивается внутри коллективов людей.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
И, конечно же, культура
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
стала той средой, в которой получило своё развитие то, что я называю
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
социо-культурным регулированием.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
Ну и наконец, вы можете задать резонный вопрос:
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
«Зачем это всё?»
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
Зачем знать: это из-за ствола или коры головного мозга,
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
и как всё происходит?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
Три причины. Во-первых, любопытство.
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
Приматы очень любопытны,
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
и большинство людей тоже.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
И если нас заинтересовал, например,
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
тот факт, что анти-гравитация
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
тянет галактики всё дальше и дальше от Земли,
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
почему бы нам не заинтересоваться тем, что происходит
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
внутри человека?
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
Во-вторых, понимание общества и культуры.
17:46
We should look
429
1051000
2000
Мы должны наблюдать
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
за тем, как общество и культура
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
взаимодействуют
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
в этом социо-культурном регулировании.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
И, наконец – медицина.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
Давайте не забывать, что среди некоторых самых ужасных болезней
17:58
of humankind
435
1063000
2000
человечества,
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
есть такие болезни, как депрессия,
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
болезнь Альцгеймера, наркозависимость.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
Подумайте об инсульте, способном разрушить ваш разум
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
или превратить вас в бессознательное существо.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
Нет волшебной палочки,
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
которой бы эффективно лечились эти болезни
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
и наступал бы счастливый конец,
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
пока неизвестен механизм болезни.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
Так что это очень хорошая причина
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
кроме любопытства для того,
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
чтобы оправдать то, что мы делаем,
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
и оправдать интерес к тому, что происходит у нас в голове.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
Спасибо за внимание.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com