TED2011
Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
António Damásio: Em busca de compreender a consciência
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Todas as manhãs acordamos e recuperamos a consciência — este é um facto maravilhoso — mas o que é isso, exatamente, que nós recuperamos? O neurocientista António Damásio usa esta simples pergunta para nos dar um vislumbre de como os nossos cérebros criam o nosso sentido do eu.
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
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00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
Estou aqui para falar sobre
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
o fascínio e o mistério
00:20
of conscious minds.
2
5000
3000
das mentes conscientes.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
O fascínio é relativo ao facto
00:25
that we all woke up this morning
4
10000
2000
de todos termos acordado esta manhã
00:27
and we had with it
5
12000
2000
e com isso ter-se dado
00:29
the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
o incrível retorno
da nossa mente consciente.
da nossa mente consciente.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
Recuperámos as nossas mentes
com um completo sentido do eu
com um completo sentido do eu
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
e um completo sentido
da nossa própria existência.
da nossa própria existência.
00:38
yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
No entanto, raramente paramos sequer
para contemplar esta maravilha.
para contemplar esta maravilha.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
E deveríamos, de facto,
00:42
because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
porque sem termos esta possibilidade
de mentes conscientes,
de mentes conscientes,
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
não teríamos qualquer tipo de conhecimento
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
sobre a nossa humanidade;
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
não teríamos qualquer tipo
de conhecimento sobre o mundo.
de conhecimento sobre o mundo.
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
Não teríamos dores,
mas também não teríamos alegrias.
mas também não teríamos alegrias.
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
Não teríamos acesso ao amor
00:58
or to the ability to create.
17
43000
3000
ou à capacidade de criar.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
Claro, nas palavras famosas
de Scott Fitzgerald
de Scott Fitzgerald
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
"aquele que inventou a consciência
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
teria muito por que ser culpado".
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
Mas ele também se esqueceu
01:12
that without consciousness,
22
57000
2000
de que, sem consciência,
01:14
he would have no access to true happiness
23
59000
3000
ele não teria acesso
à verdadeira felicidade
à verdadeira felicidade
01:17
and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
nem à possibilidade de transcendência.
01:19
So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
Explicado o fascínio,
passemos ao mistério.
passemos ao mistério.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
Este é um mistério
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
que, na verdade, tem sido
extremamente difícil de elucidar.
extremamente difícil de elucidar.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
Desde a génese da filosofia
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
e certamente ao longo
da história da neurociência,
da história da neurociência,
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
este tem sido um mistério
01:36
that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
que sempre resistiu à elucidação
01:38
has got major controversies.
32
83000
2000
e que gerou grandes controvérsias.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
Existem, de facto, muitas pessoas
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
que pensam que nem deveríamos tocar-lhe;
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
que deveríamos deixá-lo em paz,
que não deve ser resolvido.
que não deve ser resolvido.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
Não acredito nisso
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
e penso que a situação está a mudar.
01:50
It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
Seria ridículo afirmar
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
que sabemos como formamos a consciência
01:55
in our brains,
40
100000
2000
nos nossos cérebros,
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
mas certamente podemos
começar a abordar a questão
começar a abordar a questão
01:59
to approach the question,
42
104000
2000
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
e podemos começar a ver
o contorno de uma solução.
o contorno de uma solução.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
E mais uma maravilha a ser celebrada
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
é o facto de termos
tecnologias de imagiologia
tecnologias de imagiologia
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
que nos permitem agora
entrar no cérebro humano
entrar no cérebro humano
02:15
and be able to do, for example,
47
120000
2000
e sermos capazes de fazer, por exemplo,
02:17
what you're seeing right now.
48
122000
2000
o que estão a ver neste preciso momento.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
Estas são imagens que vêm
do laboratório da Hanna Damásio
do laboratório da Hanna Damásio
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
e que nos mostram, num cérebro vivo,
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
a reconstrução desse cérebro.
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
Esta é uma pessoa que está viva.
02:29
This is not a person
53
134000
2000
Não é uma pessoa
02:31
that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
que está a ser estudada numa autópsia.
02:34
And even more --
55
139000
2000
E há mais.
02:36
and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
— e é uma coisa com que se pode
ficar maravilhado —
ficar maravilhado —
02:39
is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
é o que vos vou mostrar em seguida,
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
que se está a passar
sob a superfície do cérebro
sob a superfície do cérebro
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
e olhando de facto para o cérebro vivo
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
para ligações reais, vias reais.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
Todas estas linhas coloridas
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
correspondem a feixes de axónios,
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
as fibras que unem
os corpos celulares às sinapses.
os corpos celulares às sinapses.
02:58
to synapses.
64
163000
3000
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
Lamento desapontar-vos,
mas elas não são a cores.
mas elas não são a cores.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
De qualquer modo, elas estão lá.
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
As cores são códigos para o sentido,
03:08
from whether it is back to front
68
173000
2000
se é de trás para a frente ou vice-versa.
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
De qualquer forma, o que é a consciência?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
O que é uma mente consciente?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
Poderíamos adotar uma visão muito simples
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
e dizer, bem, é aquilo que perdemos
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
quando caímos num sono
profundo sem sonhos,
profundo sem sonhos,
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
ou quando somos anestesiados
de forma geral,
de forma geral,
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
e é o que recuperamos
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
quando acordamos do sono
ou de uma anestesia geral.
ou de uma anestesia geral.
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
Mas o que é exatamente essa coisa
que perdemos sob anestesia geral,
que perdemos sob anestesia geral,
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
ou quando estamos num sono
profundo e sem sonhos?
profundo e sem sonhos?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
Bem, antes de tudo,
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
é uma mente,
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
que é um fluxo de imagens mentais.
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
E claro, considerem as imagens
que podem ser padrões sensoriais,
que podem ser padrões sensoriais,
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
visuais, como os que estão a ter agora
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
em relação a este palco e a mim,
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
ou imagens auditivas,
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
como as que estão a ter
em relação às minhas palavras.
em relação às minhas palavras.
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
Esse fluxo de imagens mentais é a mente.
04:02
is mind.
91
227000
2000
04:04
But there is something else
92
229000
2000
Mas existe algo mais
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
que todos estamos
a experienciar nesta sala.
a experienciar nesta sala.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
Não somos expositores passivos
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
de imagens visuais,
auditivas ou táteis.
auditivas ou táteis.
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
04:15
We have selves.
97
240000
2000
Nós temos egos.
04:17
We have a Me
98
242000
2000
Temos um "eu"
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
que está automaticamente presente
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
nas nossas mentes agora mesmo.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
Nós somos donos das nossas mentes.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
E temos a perceção de que é cada um de nós
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
que está a experienciar isto
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
— não a pessoa sentada ao vosso lado.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
Por isso, para termos
uma mente consciente,
uma mente consciente,
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
temos um eu dentro da mente consciente.
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
Portanto, uma mente consciente
é uma mente que contém um eu.
é uma mente que contém um eu.
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
O eu introduz na mente
a perspetiva subjetiva,
a perspetiva subjetiva,
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
e só estamos plenamente conscientes
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
quando a consciência ganha um eu.
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
Então o que precisamos de saber
para sequer abordar este mistério
para sequer abordar este mistério
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
é, número um, como é que as nossas mentes
se reúnem no cérebro,
se reúnem no cérebro,
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
e, número dois, como é que
os eus são construídos.
os eus são construídos.
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
Agora, a primeira parte,
o primeiro problema,
o primeiro problema,
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
é relativamente fácil
— não é fácil de todo —
— não é fácil de todo —
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
mas é algo que tem sido abordado
gradualmente na neurociência.
gradualmente na neurociência.
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
E é bastante claro que,
para se fazer mentes,
para se fazer mentes,
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
precisamos de construir mapas neuronais.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
Então imaginem uma grelha,
como a que vos estou a mostrar agora
como a que vos estou a mostrar agora
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
e agora imaginem, dentro dessa grelha,
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
dessa folha a duas dimensões,
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
imaginem neurónios.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
E visualizem, se quiserem,
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
um painel, um painel digital,
05:29
where you have elements
125
314000
2000
onde têm elementos
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
que podem estar ou não iluminados.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
Dependendo de como criam o padrão
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
da iluminação ou da sua ausência,
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
os elementos digitais,
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
ou, para este efeito,
os neurónios na folha,
os neurónios na folha,
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
vão ser capazes de construir um mapa.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
Isto, claro, é um mapa visual
que vos estou a mostrar,
que vos estou a mostrar,
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
mas isto aplica-se a qualquer tipo de mapa
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
— auditivo, por exemplo,
em relação a frequências de som,
em relação a frequências de som,
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
ou aos mapas que construímos
com a nossa pele
com a nossa pele
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
em relação a um objeto que palpamos.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
Agora, para ilustrar
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
o quão perto está
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
a relação entre a grelha de neurónios
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
e a disposição topográfica
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
da atividade dos neurónios
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
e a nossa experiência mental,
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
vou contar-vos uma história pessoal.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
Se cobrir o meu olho esquerdo
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
— estou a falar de mim,
pessoalmente, não de vocês —
pessoalmente, não de vocês —
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
se cobrir o meu olho esquerdo,
olho para a grelha
olho para a grelha
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
— praticamente como
a que vos estou a mostrar.
a que vos estou a mostrar.
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
Tudo está bem e certo e perpendicular.
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
Mas há algum tempo descobri
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
que, se cobrir o meu olho esquerdo,
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
em vez disso, é isto que obtenho.
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
Olho para a grelha e vejo uma distorção
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
na extremidade do meu campo
central esquerdo.
central esquerdo.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
Muito estranho — analisei isto
por algum tempo.
por algum tempo.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
Mas há algum tempo,
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
com a ajuda de uma colega minha,
oftalmologista,
oftalmologista,
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
Carmen Puliafito,
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
que criou um scanner a laser da retina,
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
descobri o seguinte.
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
Se examinar a minha retina
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
através do plano horizontal
que veem ali no canto pequeno,
que veem ali no canto pequeno,
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
o que obtenho é o seguinte.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
No lado direito, a minha retina
é perfeitamente simétrica.
é perfeitamente simétrica.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
Veem a parte que desce em direção à fóvea
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
onde começa o nervo ótico.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
Mas na minha retina esquerda
há uma saliência,
há uma saliência,
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
que está assinalada ali
pela seta vermelha.
pela seta vermelha.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
E que corresponde a um pequeno cisto
07:16
that is located below.
169
421000
2000
localizado por baixo.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
É precisamente isso que provoca
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
a distorção da minha imagem visual.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
Então, pensem nisto:
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
vocês têm uma rede de neurónios,
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
e agora têm uma simples alteração mecânica
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
no posicionamento da grelha,
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
da qual resulta uma distorção
da vossa experiência mental.
da vossa experiência mental.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
Isto é quão perto
07:38
your mental experience
178
443000
2000
a vossa experiência mental
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
e a atividade dos neurónios na retina,
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
que é uma parte do cérebro
localizada no globo ocular,
localizada no globo ocular,
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
ou, para esse efeito,
uma camada do córtex visual.
uma camada do córtex visual.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
Então, da retina seguimos
para o córtex visual.
para o córtex visual.
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
E claro, o cérebro acrescenta
07:55
a lot of information
185
460000
2000
muita informação
07:57
to what is going on
186
462000
2000
ao que se está a passar
nos sinais que provêm da retina.
nos sinais que provêm da retina.
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
E nessa imagem, vemos diversas ilhas
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
daquilo a que chamo as regiões cerebrais
que formam imagens.
que formam imagens.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
Temos a verde, por exemplo,
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
que corresponde à informação táctil,
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
ou aquela azul que corresponde
à informação auditiva.
à informação auditiva.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
E outra coisa que acontece
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
é que essas regiões que formam imagens
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
onde temos a formação
de todos estes mapas neurais,
de todos estes mapas neurais,
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
podem então fornecer sinais
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
para este oceano de roxo
que veem em redor,
que veem em redor,
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
que é o córtex de associação,
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
onde podemos registar o que se passou
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
naquelas ilhas de formação de imagens.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
A grande beleza disto
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
é que podemos então partir da memória,
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
fora daqueles córtices de associação,
08:43
and produce back images
206
508000
3000
e voltar a produzir imagens
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
precisamente nas mesmas regiões
que têm perceção.
que têm perceção.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
Então pensem sobre como maravilhosamente
conveniente e preguiçoso
conveniente e preguiçoso
08:52
the brain is.
209
517000
2000
é o cérebro.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
Portanto, capacita certas áreas
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
para a perceção
e para a formação de imagens.
e para a formação de imagens.
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
E elas são exatamente as mesmas
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
que vão ser usadas
para a formação de imagens
para a formação de imagens
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
quando recordamos informação.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
Até agora o mistério da mente consciente
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
está a diminuir um pouco
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
porque temos uma noção geral
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
de como criamos estas imagens.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
Mas e em relação ao eu?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
O eu é realmente o problema elusivo.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
Durante muito tempo
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
as pessoas nem lhe queriam sequer pegar,
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
porque diriam:
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
"Como é que podemos ter este
ponto de referência, esta estabilidade,
ponto de referência, esta estabilidade,
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
que é necessária para manter
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
a continuidade dos eus, dia após dia?"
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
E pensei numa solução para este problema.
09:37
It's the following.
228
562000
2000
É a seguinte.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
Nós geramos mapas cerebrais
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
do interior do corpo
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
e usamo-los como a referência
para todos os outros mapas.
para todos os outros mapas.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
Portanto, vou falar-vos um pouco
de como cheguei a este ponto.
de como cheguei a este ponto.
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
Cheguei a este ponto porque,
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
se vamos ter uma referência
que conhecemos enquanto eu
que conhecemos enquanto eu
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
— o Mim, o Eu
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
no nosso próprio processamento —
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
precisamos de ter algo que seja estável,
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
algo que não varie muito
10:05
from day to day.
239
590000
2000
de dia para dia.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
Bem, sucede que temos um único corpo.
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
Temos um corpo, não dois, não três.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
E isso é um ponto de partida.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
Existe apenas um ponto de referência,
que é o corpo.
que é o corpo.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
Mas depois, o corpo tem muitas partes,
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
e as coisas crescem a ritmos diferentes,
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
e têm tamanhos diferentes
e pessoas diferentes;
e pessoas diferentes;
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
no entanto, isso não acontece
com o interior.
com o interior.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
As coisas relacionadas
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
com o que é conhecido
como o nosso meio interno
como o nosso meio interno
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
— por exemplo, toda a gestão
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
dos processos químicos no nosso corpo —
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
são, de facto, extremamente mantidas
10:36
day after day
253
621000
2000
dia após dia
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
por uma razão muito boa.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
Se nos desviarmos demasiado
10:42
in the parameters
256
627000
2000
dos parâmetros que estão
próximos da linha média
próximos da linha média
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
desse intervalo de sobrevivência
que nos permite viver,
que nos permite viver,
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
adoecemos ou morremos.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
Então temos um sistema interno
10:54
within our own lives
261
639000
2000
nas nossas próprias vidas
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
que garante algum tipo de continuidade.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
Gosto de chamar-lhe uma quase
infinita constância de dia para dia.
infinita constância de dia para dia.
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
Porque se não tivermos
essa constância, fisiologicamente,
essa constância, fisiologicamente,
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
iremos adoecer ou morrer.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
Este é mais um elemento
para esta continuidade.
para esta continuidade.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
E a última coisa
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
é que existe uma união muito forte
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
entre a regulação do nosso corpo
dentro do cérebro
dentro do cérebro
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
e o corpo em si mesmo,
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
diferente de qualquer outra união.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
Por exemplo,
estou a criar imagens de vocês,
estou a criar imagens de vocês,
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
mas não existe um vínculo fisiológico
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
entre as imagens que tenho
de vocês enquanto audiência
de vocês enquanto audiência
11:32
and my brain.
275
677000
2000
e o meu cérebro.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
No entanto, existe um vínculo próximo
e mantido de forma permanente
e mantido de forma permanente
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
entre as partes do meu cérebro
que regulam o corpo
que regulam o corpo
11:41
and my own body.
278
686000
2000
e o meu próprio corpo.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
Portanto, esta é a sua aparência.
Observem aquela região.
Observem aquela região.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
Ali está o tronco cerebral,
entre o córtex cerebral
entre o córtex cerebral
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
e a espinal medula.
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
É nesta região que vou destacar agora
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
que temos este alojamento
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
de todos os dispositivos
de regulação vital
de regulação vital
12:01
of the body.
286
706000
2000
do corpo.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
Isto é tão específico que, por exemplo,
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
se olharmos para a parte
que está coberta de vermelho
que está coberta de vermelho
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
na parte superior do tronco cerebral,
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
se a danificarmos
na sequência de um AVC, por exemplo,
na sequência de um AVC, por exemplo,
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
entramos em coma
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
ou em estado vegetativo,
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
o que é um estado, claro,
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
em que a nossa mente desaparece,
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
a nossa consciência desaparece.
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
O que sucede então, na realidade,
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
é que perdemos a base do eu,
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
deixamos de ter acesso a qualquer
sentimento da nossa própria existência,
sentimento da nossa própria existência,
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
e, de facto, pode haver imagens
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
a formarem-se no córtex cerebral,
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
exceto que não sabemos que elas lá estão.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
Perdemos, efetivamente, a consciência
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
quando sofremos danos naquela
secção vermelha do tronco cerebral.
secção vermelha do tronco cerebral.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
Mas se considerarmos
a parte verde do tronco cerebral,
a parte verde do tronco cerebral,
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
nada disso acontece.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
É assim tão específico.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
Então, nessa componente verde
do tronco cerebral,
do tronco cerebral,
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
se a danificarmos,
e sucede com frequência,
e sucede com frequência,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
ficamos com uma paralisia total,
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
mas a nossa mente consciente é mantida.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
Sentimos, sabemos, temos
uma mente completamente consciente
uma mente completamente consciente
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
que podemos expor de forma muito indireta.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
Esta é uma condição terrível.
Não querem vê-la.
Não querem vê-la.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
E as pessoas estão, de facto, presas
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
dentro dos seus próprios corpos,
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
mas têm realmente uma mente.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
Houve um filme muito interessante,
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
um dos raros bons filmes feitos
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
sobre uma situação assim,
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
pelo Julian Schnabel, há alguns anos,
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
sobre um doente nessa condição.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
Agora vou mostrar-vos uma imagem.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
Prometo não dizer nada sobre isto,
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
exceto que é para vos assustar.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
É apenas para vos dizer
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
que nessa secção a vermelho
do tronco cerebral,
do tronco cerebral,
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
existem, para simplificar,
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
todos esses pequenos quadrados
que correspondem a módulos
que correspondem a módulos
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
que formam na verdade mapas cerebrais
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
de diferentes aspetos do nosso interior,
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
diferentes aspetos do nosso corpo.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
Eles são extraordinariamente topográficos
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
e estão extraordinariamente interligados
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
num padrão recorrente.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
É a partir daqui e desta forte união
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
entre o tronco cerebral e o corpo
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
que, acredito eu — e poderei estar errado,
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
mas não penso que esteja —
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
que geramos este mapeamento do corpo
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
que fornece a base para o eu
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
e isso vem na forma de sentimentos
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
— sentimentos primordiais, a propósito.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
Então qual é a imagem que obtemos aqui?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
Olhem para o "córtex cerebral",
para o "tronco cerebral",
para o "tronco cerebral",
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
olhem para o "corpo",
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
e ficam com uma ideia da interligação
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
na qual temos o tronco cerebral
a fornecer a base para o eu
a fornecer a base para o eu
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
numa interligação muito forte com o corpo.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
E temos o córtex cerebral
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
a fornecer o grande espetáculo
das nossas mentes
das nossas mentes
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
com a profusão de imagens
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
que são, de facto,
os conteúdos das nossas mentes
os conteúdos das nossas mentes
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
e aos quais normalmente
prestamos maior atenção,
prestamos maior atenção,
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
como deveríamos, porque esse é realmente
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
o filme que está a passar
nas nossas mentes.
nas nossas mentes.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
Mas olhem para as setas.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
Elas não estão ali só porque sim.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
Elas estão ali porque há
esta interação muito próxima.
esta interação muito próxima.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
Não podemos ter uma mente consciente
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
se não tivermos a interação
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
entre o córtex cerebral
e o tronco cerebral.
e o tronco cerebral.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
Não podemos ter uma mente consciente
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
se não tivermos a interação
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
entre o tronco cerebral e o corpo.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
Outra coisa que é interessante
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
é que o tronco cerebral que nós temos
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
é partilhado com uma variedade
de outras espécies.
de outras espécies.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
Então nos vertebrados,
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
o design do tronco cerebral
é muito semelhante ao nosso,
é muito semelhante ao nosso,
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
o que é uma das razões
pelas quais eu penso
pelas quais eu penso
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
que essas outras espécies
têm mentes conscientes tal como nós.
têm mentes conscientes tal como nós.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
Exceto que não são tão ricas
como as nossas,
como as nossas,
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
porque eles não têm
um córtex cerebral como o nosso.
um córtex cerebral como o nosso.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
É aí que reside a diferença.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
E eu discordo fortemente da ideia
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
de que a consciência
deveria ser considerada
deveria ser considerada
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
como o grande produto do córtex cerebral.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
Apenas a riqueza das nossas mentes o é,
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
não o facto em si de termos um eu,
15:49
that we can refer
380
934000
2000
de nos podermos referir
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
à nossa própria existência,
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
e de termos a perceção de sermos pessoas.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
Agora, há três níveis do eu a considerar:
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
o proto, o núcleo e o autobiográfico.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
Os primeiros dois são partilhados
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
com muitas, muitas outras espécies
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
e estão realmente a sair
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
em grande medida do tronco cerebral
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
e no que quer que exista
de córtex nessas espécies.
de córtex nessas espécies.
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
É o eu autobiográfico
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
que algumas espécies possuem,
segundo penso.
segundo penso.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
Os cetáceos e os primatas têm também,
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
em certa medida, um eu autobiográfico.
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
E os cães que estão
em casa de toda a gente
em casa de toda a gente
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
têm, em certa medida,
um eu autobiográfico.
um eu autobiográfico.
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
Mas a novidade está aqui.
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
O eu autobiográfico é construído
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
com base em recordações passadas
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
e em recordações dos planos que fizemos;
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
é o passado vivido e o futuro antecipado.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
E o eu autobiográfico
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
conduziu à memória ampliada,
ao raciocínio,
ao raciocínio,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
à imaginação,
à criatividade e à linguagem.
à criatividade e à linguagem.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
E daí resultaram
os instrumentos da cultura
os instrumentos da cultura
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
— religiões, justiça,
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
comércio, as artes, ciência, tecnologia.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
É no âmbito dessa cultura
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
que podemos realmente obter
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
— e é esta a novidade —
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
algo que não é inteiramente
determinado pela nossa biologia.
determinado pela nossa biologia.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
É desenvolvido nas culturas.
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
Desenvolveu-se nos coletivos
de seres humanos.
de seres humanos.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
E esta é, claro, a cultura
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
na qual desenvolvemos algo
a que gosto de chamar
a que gosto de chamar
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
de regulação sociocultural.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
Finalmente, poderiam perguntar com razão:
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
Porque é que isto é importante?
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
Porque é que importa se é
o tronco cerebral ou o córtex cerebral
o tronco cerebral ou o córtex cerebral
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
e como é que isto acontece?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
Três razões. Primeira, a curiosidade.
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
Os primatas são extremamente curiosos
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
e os humanos acima de todos.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
Se nos interessamos, por exemplo,
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
pelo facto de que a anti-gravidade
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
está a puxar as galáxias
para longe da Terra,
para longe da Terra,
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
porque é que não deveríamos
interessar-nos pelo que se passa
interessar-nos pelo que se passa
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
dentro dos seres humanos?
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
Segundo, compreender
a sociedade e a cultura.
a sociedade e a cultura.
17:46
We should look
429
1051000
2000
Deveríamos olhar para a forma
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
como a sociedade e a cultura
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
nesta regulação sociocultural
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
são um trabalho em curso.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
E, finalmente, a medicina.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
Não esqueçamos que algumas
das piores doenças da humanidade
das piores doenças da humanidade
17:58
of humankind
435
1063000
2000
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
são doenças como a depressão,
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
a doença de Alzheimer,
a dependência de drogas.
a dependência de drogas.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
Pensem em AVCs que podem
devastar a vossa mente
devastar a vossa mente
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
ou deixar-vos inconscientes.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
Não têm hipótese
de tratar essas doenças de forma eficaz
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
e não aleatória
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
se não souberem como isto funciona.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
Por isso existe uma razão muito boa
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
para além da curiosidade
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
que justifica o que estamos a fazer,
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
e que justifica termos algum interesse
no que se passa nos nossos cérebros.
no que se passa nos nossos cérebros.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
Obrigado pela vossa atenção.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com