ABOUT THE SPEAKER
Rebecca Saxe - Cognitive neuroscientist
Rebecca Saxe studies how we think about other people's thoughts. At the Saxelab at MIT, she uses fMRI to identify what happens in our brains when we consider the motives, passions and beliefs of others.

Why you should listen

While still a graduate student, Rebecca Saxe made a breakthrough discovery: There's a specific region in our brain that becomes active when we contemplate the workings of other minds. Now, at MIT's Saxelab, she and her team have been further exploring her grad-school finding, exploring how it may help us understand conditions such as autism.

As Saxe delves into the complexities of social cognition, this young scientist is working toward revealing the enigma of human minds interacting.

More profile about the speaker
Rebecca Saxe | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2009

Rebecca Saxe: How we read each other's minds

Rebecca Saxe: Hoe de hersenen morele beslissingen nemen

Filmed:
3,311,612 views

Aanvoelen van de motieven, gedachten, gevoelens van geliefden en vreemden is een natuurlijk talent voor mensen. Maar hoe doen we dat? Hier deelt Rebecca Saxe fascinerend onderzoek dat duidelijk maakt hoe de hersenen over gedachten van anderen denkt -- en oordeelt over hun acties.
- Cognitive neuroscientist
Rebecca Saxe studies how we think about other people's thoughts. At the Saxelab at MIT, she uses fMRI to identify what happens in our brains when we consider the motives, passions and beliefs of others. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
TodayVandaag I'm going to talk to you about the problemprobleem of other mindsgeesten.
0
0
3000
Vandaag ga ik u vertellen over het probleem van andere geesten.
00:15
And the problemprobleem I'm going to talk about
1
3000
2000
En het probleem waar ik het over ga hebben,
00:17
is not the familiarvertrouwd one from philosophyfilosofie,
2
5000
3000
is niet het bekende van de filosofie,
00:20
whichwelke is, "How can we know
3
8000
2000
welke is: "Hoe kunnen we weten
00:22
whetherof other people have mindsgeesten?"
4
10000
2000
of andere mensen een geest hebben?"
00:24
That is, maybe you have a mindgeest,
5
12000
2000
Dat wil zeggen, misschien hebt u een geest
00:26
and everyoneiedereen elseanders is just a really convincingovertuigend robotrobot.
6
14000
3000
en alle anderen zijn slechts een zeer overtuigende robot.
00:29
So that's a problemprobleem in philosophyfilosofie,
7
17000
2000
Dus dat is een probleem in de filosofie.
00:31
but for today'svandaag purposesdoeleinden I'm going to assumeuitgaan van
8
19000
2000
Maar voor vandaag neem ik aan
00:33
that manyveel people in this audiencepubliek have a mindgeest,
9
21000
2000
dat velen in dit publiek een geest hebben
00:35
and that I don't have to worryzorgen about this.
10
23000
2000
en dat ik me hierover geen zorgen hoef te maken.
00:37
There is a secondtweede problemprobleem that is maybe even more familiarvertrouwd to us
11
25000
3000
Er is een tweede probleem dat ons misschien even bekend voorkomt
00:40
as parentsouders and teachersleraren and spousesechtgenoten
12
28000
3000
als ouders en leraren en echtgenoten
00:43
and novelistsromanschrijvers,
13
31000
2000
en schrijvers.
00:45
whichwelke is, "Why is it so hardhard
14
33000
2000
En dat is: "Waarom is het zo moeilijk
00:47
to know what somebodyiemand elseanders wants or believesgelooft?"
15
35000
2000
om te weten wat iemand wil of denkt?"
00:49
Or perhapsmisschien, more relevantlyrelevantly,
16
37000
2000
Of misschien, meer relevant,
00:51
"Why is it so hardhard to changeverandering what somebodyiemand elseanders wants or believesgelooft?"
17
39000
3000
"Waarom is het zo moeilijk om te veranderen wat iemand wil of denkt?"
00:54
I think novelistsromanschrijvers put this bestbeste.
18
42000
2000
Ik denk dat schrijvers dit het best stellen.
00:56
Like PhilipPhilip RothRoth, who said,
19
44000
2000
Zoals Philip Roth, die zei:
00:58
"And yetnog, what are we to do about this terriblyvreselijk significantsignificant businessbedrijf
20
46000
3000
"En nu, wat gaan we doen aan deze verschrikkelijk belangrijke zaak
01:01
of other people?
21
49000
2000
van andere mensen?
01:03
So illziek equippeduitgerust are we all,
22
51000
2000
We zijn allemaal zo slecht uitgerust
01:05
to envisionvoor ogen one another'sandermans interiorinterieur workingswerkingen
23
53000
2000
om elkaars interne werking
01:07
and invisibleonzichtbaar aimsdoelstellingen."
24
55000
2000
en onzichtbare doelen in te beelden."
01:09
So as a teacherleraar and as a spouseechtgenoot,
25
57000
3000
Dus als een lerares en als een echtgenote,
01:12
this is, of courseCursus, a problemprobleem I confrontconfronteren everyelk day.
26
60000
2000
is dit, natuurlijk, een probleem waarmee ik elke dag geconfronteerd wordt.
01:14
But as a scientistwetenschapper, I'm interestedgeïnteresseerd in a differentverschillend problemprobleem of other mindsgeesten,
27
62000
3000
Maar als wetenschapper, ben ik geïnteresseerd in een heel ander probleem van andere geesten,
01:17
and that is the one I'm going to introducevoorstellen to you todayvandaag.
28
65000
3000
en dat is wat ik vandaag ga introduceren.
01:20
And that problemprobleem is, "How is it so easygemakkelijk
29
68000
2000
En dat probleem is: "Waarom is het zo makkelijk
01:22
to know other mindsgeesten?"
30
70000
2000
om andere geesten te kennen?"
01:24
So to startbegin with an illustrationillustratie,
31
72000
2000
Om te beginnen met een illustratie,
01:26
you need almostbijna no informationinformatie,
32
74000
2000
je hebt bijna geen informatie nodig,
01:28
one snapshotmomentopname of a strangervreemdeling,
33
76000
2000
een momentopname van een vreemde,
01:30
to guessraden what this womanvrouw is thinkinghet denken,
34
78000
2000
om te bedenken wat deze vrouw denkt,
01:32
or what this man is.
35
80000
3000
of wat deze man.
01:35
And put anothereen ander way, the cruxkern of the problemprobleem is
36
83000
2000
En anders gezegd, de kern van het probleem is
01:37
the machinemachine that we use for thinkinghet denken about other mindsgeesten,
37
85000
3000
dat de machine waarmee we over andere geesten denken,
01:40
our brainhersenen, is madegemaakt up of piecesstukken, brainhersenen cellscellen,
38
88000
3000
ons brein, is gemaakt van deeltjes, hersencellen,
01:43
that we sharedelen with all other animalsdieren, with monkeysapen
39
91000
2000
die we delen met alle andere dieren, met apen,
01:45
and micemuizen and even seazee slugsnaaktslakken.
40
93000
3000
en muizen en zelfs zeeslakken.
01:48
And yetnog, you put them togethersamen in a particularbijzonder networknetwerk,
41
96000
3000
En toch, je voegt ze samen in het bepaald netwerk,
01:51
and what you get is the capacitycapaciteit to writeschrijven RomeoRomeo and JulietJuliet.
42
99000
3000
en wat je krijgt is de capaciteit om Romeo en Julia te schrijven.
01:54
Or to say, as AlanAlan GreenspanGreenspan did,
43
102000
2000
Of te zeggen, zoals Alan Greenspan deed:
01:56
"I know you think you understandbegrijpen what you thought I said,
44
104000
3000
"Ik weet dat je denkt te begrijpen wat je denkt dat ik zei,
01:59
but I'm not sure you realizerealiseren that what you heardgehoord
45
107000
2000
maar ik weet niet zeker of je je realiseert dat wat je hoorde,
02:01
is not what I meantbedoelde."
46
109000
2000
niet is wat ik bedoelde."
02:03
(LaughterGelach)
47
111000
3000
(Gelach)
02:06
So, the jobbaan of my fieldveld- of cognitivecognitieve neuroscienceneurowetenschappen
48
114000
2000
Dus het werk in mijn gebied van cognitieve neurowetenschap
02:08
is to standstand with these ideasideeën,
49
116000
2000
is met deze ideeën,
02:10
one in eachelk handhand-.
50
118000
2000
in elke hand één, te staan
02:12
And to try to understandbegrijpen how you can put togethersamen
51
120000
3000
en te proberen te begrijpen hoe je eenvoudige deeltjes,
02:15
simpleeenvoudig unitsunits, simpleeenvoudig messagesberichten over spaceruimte and time, in a networknetwerk,
52
123000
4000
eenvoudige boodschappen in ruimte en tijd, in een netwerk kunt samenvoegen,
02:19
and get this amazingverbazingwekkend humanmenselijk capacitycapaciteit to think about mindsgeesten.
53
127000
4000
en deze geweldige menselijke capaciteit om over de geest te denken krijgt.
02:23
So I'm going to tell you threedrie things about this todayvandaag.
54
131000
3000
Ik ga u daarover vandaag drie dingen vertellen.
02:26
ObviouslyUiteraard the wholegeheel projectproject here is hugereusachtig.
55
134000
3000
Vanzelfsprekend is het hele project enorm.
02:29
And I'm going to tell you just our first fewweinig stepsstappen
56
137000
3000
En ik ga u slechts de eerste paar stappen vertellen
02:32
about the discoveryontdekking of a specialspeciaal brainhersenen regionregio
57
140000
2000
over de ontdekking van een speciaal hersengebied
02:34
for thinkinghet denken about other people'sPeople's thoughtsgedachten.
58
142000
2000
voor het denken over de gedachten van andere mensen.
02:36
Some observationswaarnemingen on the slowlangzaam developmentontwikkeling of this systemsysteem
59
144000
2000
Enkele waarnemingen over de trage ontwikkeling van dit systeem
02:38
as we learnleren how to do this difficultmoeilijk jobbaan.
60
146000
4000
terwijl we leren hoe we deze moeilijke taak moeten uitvoeren.
02:42
And then finallyTenslotte, to showtonen that some of the differencesverschillen
61
150000
2000
En uiteindelijk te laten zien dat sommige verschillen
02:44
betweentussen people, in how we judgerechter othersanderen,
62
152000
3000
tussen mensen, in de manier waarop we anderen beoordelen,
02:47
can be explaineduitgelegd by differencesverschillen in this brainhersenen systemsysteem.
63
155000
4000
verklaard kunnen woren door verschillen in dit hersensysteem.
02:51
So first, the first thing I want to tell you is that
64
159000
2000
Ten eerste, het eerste dat ik u wil vertellen is dat
02:53
there is a brainhersenen regionregio in the humanmenselijk brainhersenen, in your brainshersenen,
65
161000
3000
er een hersengebeid in het menselijke brein is, in uw hersenen,
02:56
whosewaarvan jobbaan it is to think about other people'sPeople's thoughtsgedachten.
66
164000
3000
wiens taak het is om over de gedachten van anderen na te denken.
02:59
This is a pictureafbeelding of it.
67
167000
2000
Dit is een plaatje ervan.
03:01
It's calledriep the Right Temporo-ParietalTemporo-pariëtale JunctionJunction.
68
169000
2000
Het heet de Rechter Temporaal-Pariëtale Junctie.
03:03
It's abovebovenstaand and behindachter your right earoor.
69
171000
2000
Het zit boven en achter uw rechter oor.
03:05
And this is the brainhersenen regionregio you used when you saw the picturesafbeeldingen I showedtoonden you,
70
173000
2000
En dit is het hersengebeid dat u gebruikte toen u de foto's zag die ik u liet zien.
03:07
or when you readlezen RomeoRomeo and JulietJuliet
71
175000
2000
of toen u Romeo en Julia las,
03:09
or when you triedbeproefd to understandbegrijpen AlanAlan GreenspanGreenspan.
72
177000
3000
of toen u Alan Greenspan probeerde te begrijpen.
03:12
And you don't use it for solvingoplossen any other kindssoorten of logicallogisch problemsproblemen.
73
180000
4000
En je gebruikt het niet om enig ander soort logische problemen op te lossen.
03:16
So this brainhersenen regionregio is calledriep the Right TPJTPJ.
74
184000
3000
Dus dit hersengebied heet de RTPJ.
03:19
And this pictureafbeelding showsshows the averagegemiddelde activationactivering
75
187000
2000
En dit plaatje laat de gemiddelde activatie
03:21
in a groupgroep of what we call typicaltypisch humanmenselijk adultsvolwassenen.
76
189000
2000
in een groep van wat wij typische volwassenen noemen.
03:23
They're MITMIT undergraduatesstudenten.
77
191000
2000
Het zijn MIT studenten.
03:25
(LaughterGelach)
78
193000
4000
(Gelach)
03:29
The secondtweede thing I want to say about this brainhersenen systemsysteem
79
197000
2000
Het tweede dat ik wil zeggen over dit hersengebied
03:31
is that althoughhoewel we humanmenselijk adultsvolwassenen
80
199000
2000
is dat, hoewel wij volwassenen
03:33
are really good at understandingbegrip other mindsgeesten,
81
201000
2000
erg goed zijn in het begrijpen van andere geesten,
03:35
we weren'twaren niet always that way.
82
203000
2000
we dat niet altijd zijn geweest.
03:37
It takes childrenkinderen a long time to breakbreken into the systemsysteem.
83
205000
3000
Kinderen doen er lang over om het systeem onder de knie te krijgen.
03:40
I'm going to showtonen you a little bitbeetje of that long, extendedverlengd processwerkwijze.
84
208000
4000
Ik ga u een klein beetje van dat lange, uitgebreide proces laten zien.
03:44
The first thing I'm going to showtonen you is a changeverandering betweentussen ageleeftijd threedrie and fivevijf,
85
212000
3000
Het eerste dat ik u laat zien is een veranderen tussen de leeftijd van drie en vijf,
03:47
as kidskinderen learnleren to understandbegrijpen
86
215000
2000
waar kinderen leren te begrijpen
03:49
that somebodyiemand elseanders can have beliefsovertuigingen that are differentverschillend from theirhun owneigen.
87
217000
3000
dat iemand anders overtuigingen kan hebben die anders zijn dat die van henzelf.
03:52
So I'm going to showtonen you a five-year-oldFive-year-old
88
220000
2000
Dus ik ga u een vijfjarige laten zien
03:54
who is gettingkrijgen a standardstandaard- kindsoort of puzzlepuzzel
89
222000
2000
die een standaard soort puzzel krijgt
03:56
that we call the falsevals beliefgeloof tasktaak.
90
224000
3000
die we de foute-overtuiging-taak noemen.
03:59
RebeccaRebecca SaxeSaksen (VideoVideo): This is the first piratepiraat. His namenaam is IvanIvan.
91
227000
3000
Video: dit is de eerste piraat. Zijn naam is Ivan.
04:02
And you know what piratespiraten really like?
92
230000
2000
En weet je waar piraten echt van houden?
04:04
ChildKind: What? RSRS: PiratesPiraten really like cheesekaas sandwichesbroodjes.
93
232000
3000
Piraten houden van brood met kaas.
04:07
ChildKind: CheeseKaas? I love cheesekaas!
94
235000
3000
Kind: kaas? I hou van kaas!
04:10
RSRS: Yeah. So IvanIvan has this cheesekaas sandwichbelegd broodje,
95
238000
2000
R.S.: ja. Dus Ivan heeft zijn kaasboterham
04:12
and he sayszegt, "YumYum yumyum yumyum yumyum yumyum!
96
240000
2000
en hij zegt: "Yum yum yum yum yum!
04:14
I really love cheesekaas sandwichesbroodjes."
97
242000
2000
I hou van boterhammen met kaas."
04:16
And IvanIvan putsputs his sandwichbelegd broodje over here, on toptop of the piratepiraat chestborst.
98
244000
4000
En Ivan legt zijn boterham daar neer, bovenop de piratenkist.
04:20
And IvanIvan sayszegt, "You know what? I need a drinkdrinken with my lunchlunch."
99
248000
4000
En Ivan zegt: "Weet je wat? I wil wat drinken bij mijn lunch."
04:24
And so IvanIvan goesgaat to get a drinkdrinken.
100
252000
3000
En dus gaat Ivan wat drinken halen.
04:27
And while IvanIvan is away
101
255000
2000
En terwijl Ivan weg is,
04:29
the windwind comeskomt,
102
257000
3000
komt de wind,
04:32
and it blowsklappen the sandwichbelegd broodje down ontonaar the grassgras.
103
260000
2000
en die blaast de boterham op het gras.
04:34
And now, here comeskomt the other piratepiraat.
104
262000
4000
En nu, hier komt de andere piraat.
04:38
This piratepiraat is calledriep JoshuaJoshua.
105
266000
3000
Deze piraat heet Joshua.
04:41
And JoshuaJoshua alsoook really loveshoudt cheesekaas sandwichesbroodjes.
106
269000
2000
En Joshua houdt ook van boterhammen met kaas.
04:43
So JoshuaJoshua has a cheesekaas sandwichbelegd broodje and he sayszegt,
107
271000
2000
Dus Joshua heeft een boterham met kaas en zegt:
04:45
"YumYum yumyum yumyum yumyum yumyum! I love cheesekaas sandwichesbroodjes."
108
273000
4000
"Yum yum yum yum yum! Ik hou van boterhammen met kaas."
04:49
And he putsputs his cheesekaas sandwichbelegd broodje over here on toptop of the piratepiraat chestborst.
109
277000
3000
En hij legt zijn boterham met kaas hier bovenop de piratenkist.
04:52
ChildKind: So, that one is his.
110
280000
2000
Kind: Dus dat is die van hem.
04:54
RSRS: That one is Joshua'sJozua 's. That's right.
111
282000
2000
R.S.: Die is van Joshua. Dat is zo.
04:56
ChildKind: And then his wentgegaan on the groundgrond.
112
284000
2000
Kind: En toen ging die van hem op de grond.
04:58
RSRS: That's exactlyprecies right.
113
286000
2000
R.S.: Dat is helemaal goed.
05:00
ChildKind: So he won'tzal niet know whichwelke one is his.
114
288000
2000
Kind: Dus hij zal niet weten welke van hem is.
05:02
RSRS: Oh. So now JoshuaJoshua goesgaat off to get a drinkdrinken.
115
290000
3000
R.S.: O. Dus nu gaat Joshua weg om wat drinken te halen.
05:05
IvanIvan comeskomt back and he sayszegt, "I want my cheesekaas sandwichbelegd broodje."
116
293000
4000
Ivan komt terug en zegt: "Ik wil mijn boterham met kaas."
05:09
So whichwelke one do you think IvanIvan is going to take?
117
297000
3000
Dus welke denk je dat Ivan gaat pakken?
05:12
ChildKind: I think he is going to take that one.
118
300000
2000
King: Ik denk dat hij die gaat pakken.
05:14
RSRS: Yeah, you think he's going to take that one? All right. Let's see.
119
302000
2000
R.S.: Ja, je denk dat hij die gaat pakken? Goed. Laten we kijken.
05:16
Oh yeah, you were right. He tooknam that one.
120
304000
3000
O ja, je hebt gelijk. Hij pakte die.
05:19
So that's a five-year-oldFive-year-old who clearlyduidelijk understandsbegrijpt
121
307000
2000
Dus dat was een vijfjarige die duidelijk begrijpt
05:21
that other people can have falsevals beliefsovertuigingen
122
309000
2000
dat andere mensen foute overtuigingen kunnen hebben
05:23
and what the consequencesgevolgen are for theirhun actionsacties.
123
311000
2000
en wat de consequenties zijn voor hun acties.
05:25
Now I'm going to showtonen you a three-year-olddrie-jarige
124
313000
3000
Nu ga ik u een driejarige laten zien
05:28
who got the samedezelfde puzzlepuzzel.
125
316000
2000
die dezelfde puzzel kreeg.
05:30
RSRS: And IvanIvan sayszegt, "I want my cheesekaas sandwichbelegd broodje."
126
318000
2000
Video: R.S.: En Ivan zeg: "Ik wil mijn boterham met kaas."
05:32
WhichDie sandwichbelegd broodje is he going to take?
127
320000
3000
Welke boterham gaat hij pakken?
05:35
Do you think he's going to take that one? Let's see what happensgebeurt.
128
323000
2000
Denk je dat hij die gaat pakken? Laten we kijken wat er gebeurt.
05:37
Let's see what he does. Here comeskomt IvanIvan.
129
325000
2000
Laten we kijken wat hij doet. Hier komt Ivan.
05:39
And he sayszegt, "I want my cheesekaas sandwichbelegd broodje."
130
327000
3000
En hij zeg: "Ik wil mijn boterham met kaas."
05:42
And he takes this one.
131
330000
2000
En hij pakt deze.
05:44
Uh-ohUh-oh. Why did he take that one?
132
332000
3000
Uh-oh. Waarom pakte hij die?
05:47
ChildKind: His was on the grassgras.
133
335000
4000
Kind: Die van hem lag op het gras.
05:51
So the three-year-olddrie-jarige does two things differentlyanders.
134
339000
3000
R.S. Dus de driejarige doet twee dingen anders.
05:54
First, he predictsvoorspelt IvanIvan will take the sandwichbelegd broodje
135
342000
3000
Ten eerste voorspelt hij dat Ivan de boterham zal pakken
05:57
that's really his.
136
345000
2000
die werkelijk van hem is.
05:59
And secondtweede, when he seesziet IvanIvan takingnemen the sandwichbelegd broodje where he left his,
137
347000
4000
En ten tweede, als hij Ivan de boterham ziet pakken waar hij de zijne achterliet,
06:03
where we would say he's takingnemen that one because he thinksdenkt it's his,
138
351000
3000
waar wij zouden zeggen dat hij die pakt omdat hij denkt dat die van hem is,
06:06
the three-year-olddrie-jarige comeskomt up with anothereen ander explanationuitleg:
139
354000
3000
komt de driejarige met een andere verklaring.
06:09
He's not takingnemen his owneigen sandwichbelegd broodje because he doesn't want it,
140
357000
2000
Hij pakt zijn eigen boterham niet omdat hij die niet wil,
06:11
because now it's dirtyvuil, on the groundgrond.
141
359000
2000
omdat die nu vies is, op de grond.
06:13
So that's why he's takingnemen the other sandwichbelegd broodje.
142
361000
2000
Dus daarom pakt hij de andere boterham.
06:15
Now of courseCursus, developmentontwikkeling doesn't endeinde at fivevijf.
143
363000
4000
Natuurlijk, ontwikkeling stopt niet op je vijfde.
06:19
And we can see the continuationvoortzetting of this processwerkwijze
144
367000
2000
En we kunnen de de continuering van dit proces zien
06:21
of learningaan het leren to think about other people'sPeople's thoughtsgedachten
145
369000
2000
van het leren te denken over gedachten van anderen
06:23
by uppingupping the anteante
146
371000
2000
door de inzet te verhogen
06:25
and askingvragen childrenkinderen now, not for an actionactie predictionvoorspelling,
147
373000
3000
en de kinderen niet naar een voorspelling van actie te vragen,
06:28
but for a moralMoreel judgmentoordeel.
148
376000
2000
maar naar een moreel oordeel.
06:30
So first I'm going to showtonen you the three-year-olddrie-jarige again.
149
378000
2000
Eerst ga ik u de driejarige weer laten zien.
06:32
RSRS.: So is IvanIvan beingwezen mean and naughtystout for takingnemen Joshua'sJozua 's sandwichbelegd broodje?
150
380000
3000
Video: R.S.: Is Ivan gemeen en stout omdat hij Joshua's boterham pakt?
06:35
ChildKind: Yeah.
151
383000
1000
Kind: Ja.
06:36
RSRS: Should IvanIvan get in troublemoeite for takingnemen Joshua'sJozua 's sandwichbelegd broodje?
152
384000
3000
R.S.: Moet Ivan gestraft worden voor het pakken van Joshua's boterham?
06:39
ChildKind: Yeah.
153
387000
2000
Kind: Ja.
06:41
So it's maybe not surprisingverrassend he thinksdenkt it was mean of IvanIvan
154
389000
2000
R.S.: Misschien is het niet verrassend dat hij denkt dat het gemeen was van Ivan
06:43
to take Joshua'sJozua 's sandwichbelegd broodje,
155
391000
2000
om Joshua's boterham te pakken.
06:45
sincesinds he thinksdenkt IvanIvan only tooknam Joshua'sJozua 's sandwichbelegd broodje
156
393000
2000
Omdat hij denkt dat Ivan Joshua's boterham alleen maar pakte
06:47
to avoidvermijden havingmet to eateten his owneigen dirtyvuil sandwichbelegd broodje.
157
395000
3000
om te voorkomen dat hij zijn eigen vieze boterham moet eten.
06:50
But now I'm going to showtonen you the five-year-oldFive-year-old.
158
398000
2000
Maar nu ga ik u de vijfjarige laten zien.
06:52
RememberVergeet niet the five-year-oldFive-year-old completelyhelemaal understoodbegrijpelijk
159
400000
2000
Onthou dat de vijfjarige volledig begreep
06:54
why IvanIvan tooknam Joshua'sJozua 's sandwichbelegd broodje.
160
402000
2000
waarom Ivan Joshua's boterham pakte.
06:56
RSRS: Was IvanIvan beingwezen mean and naughtystout
161
404000
2000
Video: R.S.: Was Ivan gemeen en stout
06:58
for takingnemen Joshua'sJozua 's sandwichbelegd broodje?
162
406000
2000
door Joshua's boterham te pakken?
07:00
ChildKind: UmUm, yeah.
163
408000
2000
Kind: Um, ja.
07:02
And so, it is not untiltot ageleeftijd sevenzeven
164
410000
2000
R.S.: Dus, het begint pas bij het zevende levensjaar
07:04
that we get what lookslooks more like an adultvolwassen responseantwoord.
165
412000
3000
dat we iets krijgen dat meer op een volwassen antwoord lijkt.
07:07
RSRS: Should IvanIvan get in troublemoeite for takingnemen Joshua'sJozua 's sandwichbelegd broodje?
166
415000
3000
Video: R.S.: Moet Ivan gestraft worden voor het pakken van Joshua's boterham?
07:10
ChildKind: No, because the windwind should get in troublemoeite.
167
418000
2000
Kind: Nee, want de wind moet gestraft worden.
07:12
He sayszegt the windwind should get in troublemoeite
168
420000
3000
R.S. Hij zegt dat de wind gestraft moet worden
07:15
for switchingswitching the sandwichesbroodjes.
169
423000
2000
voor het verwisselen van de boterhammen.
07:17
(LaughterGelach)
170
425000
2000
(Gelach)
07:19
And now what we'vewij hebben startedbegonnen to do in my lablaboratorium
171
427000
2000
Wat we nu in mijn lab mee zijn begonnen,
07:21
is to put childrenkinderen into the brainhersenen scannerscanner
172
429000
2000
is kinderen in een hersenscanner te leggen
07:23
and askvragen what's going on in theirhun brainhersenen
173
431000
3000
en af te vragen wat er in hun brein gebeurt
07:26
as they developontwikkelen this abilityvermogen to think about other people'sPeople's thoughtsgedachten.
174
434000
3000
terwijl ze de vaardigheid om na te denken over de gedachten van anderen ontwikkelen.
07:29
So the first thing is that in childrenkinderen we see this samedezelfde brainhersenen regionregio, the Right TPJTPJ,
175
437000
4000
Het eerste is dat we bij kinderen ditzelfde hersengebied, de RTPJ,
07:33
beingwezen used while childrenkinderen are thinkinghet denken about other people.
176
441000
3000
gebruikt zien worden terwijl de kinderen aan andere mensen denken.
07:36
But it's not quiteheel like the adultvolwassen brainhersenen.
177
444000
2000
Maar het is nog niet zoals het volwassen brein.
07:38
So whereasterwijl in the adultsvolwassenen, as I told you,
178
446000
2000
Dus bij volwassenen, zoals ik u verteld heb,
07:40
this brainhersenen regionregio is almostbijna completelyhelemaal specializedgespecialiseerde --
179
448000
3000
is dit hersengebied vrijwel volledig gespecializeerd.
07:43
it does almostbijna nothing elseanders exceptbehalve for thinkinghet denken about other people'sPeople's thoughtsgedachten --
180
451000
3000
Het doet bijna niets anders, behalve denken over de gedachten van anderen.
07:46
in childrenkinderen it's much lessminder so,
181
454000
2000
Bij kinderen is dit veel minder het geval,
07:48
when they are ageleeftijd fivevijf to eightacht,
182
456000
2000
als ze tussen de vijf en acht zijn,
07:50
the ageleeftijd rangereeks of the childrenkinderen I just showedtoonden you.
183
458000
2000
zoals de kinderen die ik u zojuist liet zien.
07:52
And actuallywerkelijk if we even look at eightacht to 11-year-olds-jarigen,
184
460000
3000
En zelfs als we kijken naar acht- tot elfjarigen,
07:55
gettingkrijgen into earlyvroeg adolescenceadolescentie,
185
463000
2000
in de vroege adolescentie rakend,
07:57
they still don't have quiteheel an adult-likevolwassene-achtige brainhersenen regionregio.
186
465000
3000
hebben ze nog steeds niet een hersengebied gelijkend aan dat van volwassenen.
08:00
And so, what we can see is that over the courseCursus of childhoodkinderjaren
187
468000
3000
En dus, wat we kunnen zien is dat gedurende de kindertijd
08:03
and even into adolescenceadolescentie,
188
471000
2000
en zelfs in de adolescentie,
08:05
bothbeide the cognitivecognitieve systemsysteem,
189
473000
2000
zowel het cognitieve systeem,
08:07
our mind'svan geest abilityvermogen to think about other mindsgeesten,
190
475000
2000
de mogelijkheid van ons brein om te denken over andere breinen,
08:09
and the brainhersenen systemsysteem that supportsondersteunt it
191
477000
2000
en het hersensysteem dat het ondersteund,
08:11
are continuingvoortgezette, slowlylangzaam, to developontwikkelen.
192
479000
3000
nog bezig zijn zich, langzaam, te ontwikkelen.
08:14
But of courseCursus, as you're probablywaarschijnlijk awarebewust,
193
482000
2000
Maar natuurlijk, zoals u zich waarschijnlijk bewust bent,
08:16
even in adulthoodvolwassenheid,
194
484000
2000
zelfs in de volwassenheid,
08:18
people differverschillen from one anothereen ander in how good they are
195
486000
2000
verschillend mensen van elkaar in hoe goed ze zijn
08:20
at thinkinghet denken of other mindsgeesten, how oftenvaak they do it
196
488000
2000
in het denken over andere geesten, hoe vaak ze het doen,
08:22
and how accuratelynauwkeurig.
197
490000
2000
en hoe nauwkeurig.
08:24
And so what we wanted to know was, could differencesverschillen amongtussen adultsvolwassenen
198
492000
3000
En wat we dus wilden weten was, kunnen verschillen tussen volwassenen,
08:27
in how they think about other people'sPeople's thoughtsgedachten
199
495000
2000
in de manier waarop ze denken over gedachten van anderen
08:29
be explaineduitgelegd in termstermen of differencesverschillen in this brainhersenen regionregio?
200
497000
3000
worden verklaard in termen van verschillen in dit hersengebied.
08:32
So, the first thing that we did is we gavegaf adultsvolwassenen a versionversie
201
500000
3000
Dus het eerste wat we deden, is volwassenen een versie
08:35
of the piratepiraat problemprobleem that we gavegaf to the kidskinderen.
202
503000
2000
van het piratenprobleem voorleggen zoals bij de kinderen.
08:37
And I'm going to give that to you now.
203
505000
2000
En ik ga dat nu aan u voorleggen.
08:39
So GraceGrace and her friendvriend are on a tourtour of a chemicalchemisch factoryfabriek,
204
507000
3000
Grace en haar vriendin zijn op een tour in een chemische fabriek
08:42
and they take a breakbreken for coffeekoffie.
205
510000
2000
en ze nemen een koffiepauze.
08:44
And Grace'sGrace friendvriend asksvraagt for some sugarsuiker in her coffeekoffie.
206
512000
3000
En Grace's vriendin vraagt om wat suiker in haar koffie.
08:47
GraceGrace goesgaat to make the coffeekoffie
207
515000
3000
Grace gaat de koffie maken
08:50
and findsvondsten by the coffeekoffie a potpot
208
518000
2000
en vindt bij de koffie een pot
08:52
containingbevattende a whitewit powderpoeder, whichwelke is sugarsuiker.
209
520000
3000
waarin wit poeder zit, dat suiker is.
08:55
But the powderpoeder is labeledLabel "DeadlyDodelijke PoisonPoison,"
210
523000
3000
Maar het poeder heeft het label "Dodelijk Gif".
08:58
so GraceGrace thinksdenkt that the powderpoeder is a deadlydodelijk poisonvergiftigen.
211
526000
3000
Dus denkt Grace dat het poeder een dodelijk gif is.
09:01
And she putsputs it in her friend'svriend(in) coffeekoffie.
212
529000
2000
En ze doet het in de koffie van haar vriendin.
09:03
And her friendvriend drinksdrankjes the coffeekoffie, and is fine.
213
531000
3000
En haar vriendin drinkt de koffie en voelt zich goed.
09:06
How manyveel people think it was morallymoreel permissibletoelaatbare
214
534000
2000
Hoeveel mensen denk dat het moreel toegestaan was
09:08
for GraceGrace to put the powderpoeder in the coffeekoffie?
215
536000
4000
dat Grace het poeder in de koffie deed?
09:12
Okay. Good. (LaughterGelach)
216
540000
3000
Oke. Goed. (Gelach)
09:15
So we askvragen people, how much should GraceGrace be blamedde schuld
217
543000
3000
Dus we vragen mensen hoeveel Grace gestraft moet worden
09:18
in this casegeval, whichwelke we call a failedmislukt attemptpoging to harmkwaad?
218
546000
2000
in dit geval, dat we een mislukte poging tot pijn doen noemen.
09:20
And we can comparevergelijken that to anothereen ander casegeval,
219
548000
2000
En we kunnen dat vergelijken met een ander geval
09:22
where everything in the realecht worldwereld- is the samedezelfde.
220
550000
2000
waar alles in werkelijkheid hetzelfde is.
09:24
The powderpoeder is still sugarsuiker, but what's differentverschillend is what GraceGrace thinksdenkt.
221
552000
3000
Het poeder is nog steeds suiker, maar wat anders is, is wat Grace denkt.
09:27
Now she thinksdenkt the powderpoeder is sugarsuiker.
222
555000
3000
Nu denkt ze dat het poeder suiker is.
09:30
And perhapsmisschien unsurprisinglyzoals te verwachten, if GraceGrace thinksdenkt the powderpoeder is sugarsuiker
223
558000
3000
En misschien verbazingwekkend, als Grace denkt dat het poeder suiker is
09:33
and putsputs it in her friend'svriend(in) coffeekoffie,
224
561000
2000
en het in haar vriendins koffie doen,
09:35
people say she deservesverdient no blameschuld at all.
225
563000
2000
zeggen mensen dat ze totaal geen straf verdient.
09:37
WhereasOverwegende dat if she thinksdenkt the powderpoeder was poisonvergiftigen, even thoughhoewel it's really sugarsuiker,
226
565000
4000
Terwijl als ze denkt dat het poeder gif is, zelfs als het werkelijk suiker is,
09:41
now people say she deservesverdient a lot of blameschuld,
227
569000
3000
zeggen mensen dat ze veel straf verdient,
09:44
even thoughhoewel what happenedgebeurd in the realecht worldwereld- was exactlyprecies the samedezelfde.
228
572000
3000
ondanks dat wat in werkelijkheid gebeurde precies hetzelfde was.
09:47
And in factfeit, they say she deservesverdient more blameschuld
229
575000
2000
En eigenlijk zeggen ze dat ze meer straf verdient
09:49
in this casegeval, the failedmislukt attemptpoging to harmkwaad,
230
577000
2000
in dit geval, de mislukte poging tot pijn doen,
09:51
than in anothereen ander casegeval,
231
579000
2000
dan in een ander geval,
09:53
whichwelke we call an accidentongeval.
232
581000
2000
dat we een ongeluk noemen.
09:55
Where GraceGrace thought the powderpoeder was sugarsuiker,
233
583000
2000
Waar Grace dacht dat het poeder suiker was,
09:57
because it was labeledLabel "sugarsuiker" and by the coffeekoffie machinemachine,
234
585000
2000
omdat het "suiker" gelabelled was en bij de koffiemachine.
09:59
but actuallywerkelijk the powderpoeder was poisonvergiftigen.
235
587000
2000
maar eigenlijk het poeder gif was.
10:01
So even thoughhoewel when the powderpoeder was poisonvergiftigen,
236
589000
3000
Dus hoewel het poeder gif was,
10:04
the friendvriend drankdronken the coffeekoffie and diedging dood,
237
592000
3000
de vriendin de koffie dronk en doodging,
10:07
people say GraceGrace deservesverdient lessminder blameschuld in that casegeval,
238
595000
3000
zeggen mensen dat Grace minder straf verdient in dat geval,
10:10
when she innocentlyonschuldig thought it was sugarsuiker,
239
598000
2000
als ze onschuldig dacht dat het suiker was,
10:12
than in the other casegeval, where she thought it was poisonvergiftigen
240
600000
2000
dan in het andere geval, waar ze dacht dat het gif was,
10:14
and no harmkwaad occurredheeft plaatsgevonden.
241
602000
3000
en er geen pijn gedaan werd.
10:17
People, thoughhoewel, disagreehet oneens zijn a little bitbeetje
242
605000
2000
En toch zijn mensen het niet helemaal eens
10:19
about exactlyprecies how much blameschuld GraceGrace should get
243
607000
2000
over hoeveel straf Grace precies zou moeten krijgen
10:21
in the accidentongeval casegeval.
244
609000
2000
in het geval van het ongeluk.
10:23
Some people think she should deserveverdienen more blameschuld,
245
611000
2000
Sommige mensen denken dat ze meer straf moet krijgen
10:25
and other people lessminder.
246
613000
2000
en andere mensen minder.
10:27
And what I'm going to showtonen you is what happenedgebeurd when we look insidebinnen
247
615000
2000
En wat ik u ga laten zien is wat er gebeurde toen we in
10:29
the brainshersenen of people while they're makingmaking that judgmentoordeel.
248
617000
2000
de hersenen van mensen keken terwijl ze dat oordeel maken.
10:31
So what I'm showingtonen you, from left to right,
249
619000
2000
Dus wat ik u laat zien, van links naar rechts,
10:33
is how much activityactiviteit there was in this brainhersenen regionregio,
250
621000
3000
is de hoeveelheid activiteit in dit hersengebied.
10:36
and from toptop to bottombodem, how much blameschuld
251
624000
2000
En van boven naar beneden, hoeveel straf
10:38
people said that GraceGrace deservedverdiende.
252
626000
2000
Grace volgens anderen verdiende.
10:40
And what you can see is, on the left
253
628000
2000
En wat u kunt zien is, links,
10:42
when there was very little activityactiviteit in this brainhersenen regionregio,
254
630000
2000
als er erg weinig activiteit in dit hersengebied is,
10:44
people paidbetaald little attentionaandacht to her innocentonschuldig beliefgeloof
255
632000
3000
besteden mensen weinig aandacht aan haar onschuldige overtuiging
10:47
and said she deservedverdiende a lot of blameschuld for the accidentongeval.
256
635000
3000
en zeiden dat ze veel schuld had aan het ongeluk.
10:50
WhereasOverwegende dat on the right, where there was a lot of activityactiviteit,
257
638000
2000
Terwijl, rechts, waar veel activiteit was,
10:52
people paidbetaald a lot more attentionaandacht to her innocentonschuldig beliefgeloof,
258
640000
3000
besteden mensen veel meer aandacht aan haar onschuldige overtuiging,
10:55
and said she deservedverdiende a lot lessminder blameschuld
259
643000
2000
en zeiden dat ze veel minder straf verdiende
10:57
for causingveroorzakend the accidentongeval.
260
645000
2000
aan het veroorzaken van het ongeluk.
10:59
So that's good, but of courseCursus
261
647000
2000
Dus dat is goed, maar natuurlijk
11:01
what we'dwij hadden ratherliever is have a way to interfereinterfereren
262
649000
2000
wat we liever zouden hebben, is een mogelijkheid
11:03
with functionfunctie in this brainhersenen regionregio,
263
651000
2000
om de functie in dit hersengebied te beïnvloeden
11:05
and see if we could changeverandering people'sPeople's moralMoreel judgmentoordeel.
264
653000
3000
om te zien of we iemands morele oordeel kunnen veranderen.
11:08
And we do have suchzodanig a toolgereedschap.
265
656000
2000
En wij hebben zo'n mogelijkheid.
11:10
It's calledriep Trans-CranialTrans-Cranio MagneticMagnetische StimulationStimulatie,
266
658000
2000
Het heet Trans-Cranial Magnetische Stimlatie,
11:12
or TMSTMS.
267
660000
2000
of TMS.
11:14
This is a toolgereedschap that letslaten we us passslagen voor a magneticmagnetisch pulsepols
268
662000
2000
Dit is een apparaat dat een magnetische puls
11:16
throughdoor somebody'ssomebody is skullschedel, into a smallklein regionregio of theirhun brainhersenen,
269
664000
4000
door iemands schedel gaat, naar een klein hersengebeid,
11:20
and temporarilytijdelijk disorganizedisorganize the functionfunctie of the neuronsneuronen in that regionregio.
270
668000
4000
en tijdelijk de functie van de neuronen in dat gebied verstoort.
11:24
So I'm going to showtonen you a demoDemo of this.
271
672000
2000
Ik ga u hiervan een demo laten zien.
11:26
First, I'm going to showtonen you that this is a magneticmagnetisch pulsepols.
272
674000
3000
Eerst laat u zien dat dit een magnetische puls is.
11:29
I'm going to showtonen you what happensgebeurt when you put a quarterkwartaal on the machinemachine.
273
677000
3000
Ik laat u zien wat er gebeurt als je een kwartje op het apparaat legt.
11:32
When you hearhoren clicksclicks, we're turningdraaien the machinemachine on.
274
680000
4000
Als je de klikjes hoort, doen we het apparaat aan.
11:42
So now I'm going to applyvan toepassing zijn that samedezelfde pulsepols to my brainhersenen,
275
690000
3000
En nu ga ik dezelfde puls geven aan mijn hersenen,
11:45
to the partdeel of my brainhersenen that controlscontrols my handhand-.
276
693000
2000
aan dat deel dat mijn hand bestuurd.
11:47
So there is no physicalfysiek forcedwingen, just a magneticmagnetisch pulsepols.
277
695000
3000
Er is dus geen fysieke kracht, alleen een magnetische puls.
11:54
WomanVrouw (VideoVideo): ReadyKlaar, RebeccaRebecca? RSRS: Yes.
278
702000
2000
Video: Vrouw: Klaar? Rebacca Saxe: Ja.
11:57
Okay, so it causesoorzaken a smallklein involuntaryonwillekeurig contractionContractie in my handhand-
279
705000
3000
OK, dus het veroorzaakt een kleine onvrijwillige contractie in mijn hand
12:00
by puttingzetten a magneticmagnetisch pulsepols in my brainhersenen.
280
708000
3000
door een magnetische puls in mijn hersenen te geven.
12:03
And we can use that samedezelfde pulsepols,
281
711000
2000
En we kunnen diezelfde puls gebruiken,
12:05
now appliedtoegepast to the RTPJRTPJ,
282
713000
2000
nu gericht op de RTPJ,
12:07
to askvragen if we can changeverandering people'sPeople's moralMoreel judgmentsoordelen.
283
715000
3000
om ons af te vragen of we iemands morele oordeel kunnen veranderen.
12:10
So these are the judgmentsoordelen I showedtoonden you before, people'sPeople's normalnormaal moralMoreel judgmentsoordelen.
284
718000
2000
Dit zijn de oordelen zoals ik u eerder liet zien, de morele oordelen.
12:12
And then we can applyvan toepassing zijn TMSTMS to the RTPJRTPJ
285
720000
3000
En dan passen we TMS toe op de RTPJ
12:15
and askvragen how people'sPeople's judgmentsoordelen changeverandering.
286
723000
2000
en kijken hoe het morele oordeel verandert.
12:17
And the first thing is, people can still do this tasktaak overallglobaal.
287
725000
4000
Ten eerste, mensen kunnen deze taak nog steeds doen.
12:21
So theirhun judgmentsoordelen of the casegeval when everything was fine
288
729000
2000
Dus hun oordeel in het geval dat alles goed was
12:23
remainblijven the samedezelfde. They say she deservesverdient no blameschuld.
289
731000
3000
blijft hetzelfde. Ze zeggen dat ze geen straf verdient.
12:26
But in the casegeval of a failedmislukt attemptpoging to harmkwaad,
290
734000
4000
Maar in het geval van een gefaalde poging tot pijn,
12:30
where GraceGrace thought that it was poisonvergiftigen, althoughhoewel it was really sugarsuiker,
291
738000
3000
waar Grace dacht dat het gif was, hoewel het werkelijk suiker was,
12:33
people now say it was more okay, she deservesverdient lessminder blameschuld
292
741000
3000
zegt men nu dat het minder erg was, ze verdient minder straf
12:36
for puttingzetten the powderpoeder in the coffeekoffie.
293
744000
3000
voor het poeder in de koffie doen.
12:39
And in the casegeval of the accidentongeval, where she thought that it was sugarsuiker,
294
747000
2000
En in het geval van het ongeluk, waar ze dacht dat het suiker was,
12:41
but it was really poisonvergiftigen and so she causedveroorzaakt a deathdood,
295
749000
3000
maar het werkelijk gif was en ze dus een dood veroorzaakte,
12:44
people say that it was lessminder okay, she deservesverdient more blameschuld.
296
752000
6000
zegt men dat het erger was, ze verdient meer straf.
12:50
So what I've told you todayvandaag is that
297
758000
2000
Dus wat ik u verteld heb vandaag is dat
12:52
people come, actuallywerkelijk, especiallyvooral well equippeduitgerust
298
760000
4000
mensen eigenlijk een bijzonder goed uitgerust zijn
12:56
to think about other people'sPeople's thoughtsgedachten.
299
764000
2000
om over andermans gedachten te denken.
12:58
We have a specialspeciaal brainhersenen systemsysteem
300
766000
2000
We hebben een speciaal hersensysteem
13:00
that letslaten we us think about what other people are thinkinghet denken.
301
768000
3000
dat ons laat nadenken over wat andere mensen denken.
13:03
This systemsysteem takes a long time to developontwikkelen,
302
771000
2000
Dit systeem neemt de tijd zich te ontwikkelen,
13:05
slowlylangzaam throughoutoveral the courseCursus of childhoodkinderjaren and into earlyvroeg adolescenceadolescentie.
303
773000
3000
langzaam gedurende de kindertijd, en het begin van de adolescentie.
13:08
And even in adulthoodvolwassenheid, differencesverschillen in this brainhersenen regionregio
304
776000
3000
En zelfs bij volwassen kunnen verschillen in dit hersengebied
13:11
can explainuitleg geven differencesverschillen amongtussen adultsvolwassenen
305
779000
2000
verschillen tussen volwassenen verklaren
13:13
in how we think about and judgerechter other people.
306
781000
3000
over hoe we denken en oordelen over anderen.
13:16
But I want to give the last wordwoord back to the novelistsromanschrijvers,
307
784000
3000
Maar ik wil het laatste woord teruggeven aan de schrijvers.
13:19
and to PhilipPhilip RothRoth, who endedbeëindigde by sayinggezegde,
308
787000
3000
En aan Philip Roth, die eindigde met:
13:22
"The factfeit remainsstoffelijk overschot that gettingkrijgen people right
309
790000
2000
"Feit blijft dat mensen goed inschatten
13:24
is not what livingleven is all about anywayin ieder geval.
310
792000
2000
helemaal niet is waar het leven over gaat.
13:26
It's gettingkrijgen them wrongfout that is livingleven.
311
794000
2000
Hen verkeerd inschatten is wat leven is.
13:28
GettingKrijgen them wrongfout and wrongfout and wrongfout,
312
796000
3000
Hen verkeerd inschatten en verkeerd en verkeerd,
13:31
and then on carefulvoorzichtig reconsiderationheroverweging,
313
799000
2000
en na zorgvuldige heroverweging,
13:33
gettingkrijgen them wrongfout again."
314
801000
2000
hen nogmaals verkeerd inschatten."
13:35
Thank you.
315
803000
2000
Dank u.
13:37
(ApplauseApplaus)
316
805000
10000
(Applaus)
13:47
ChrisChris AndersonAnderson: So, I have a questionvraag. When you startbegin talkingpratend about usinggebruik makend van
317
815000
2000
Chris Anderson: Toen je begon te praten over het gebruik van
13:49
magneticmagnetisch pulsespulsen to changeverandering people'sPeople's moralMoreel judgmentsoordelen,
318
817000
3000
magnetische pulsen om morele oordelen te veranderen,
13:52
that soundsklanken alarmingalarmerende.
319
820000
3000
dat klinkt alarmerend.
13:55
(LaughterGelach)
320
823000
1000
(Gelach)
13:56
Please tell me that you're not takingnemen phonetelefoon callscalls from the PentagonPentagon, say.
321
824000
4000
Vertel me alsjeblieft dat je geen telefoon krijgt van bijvoorbeeld het Pentagon.
14:00
RSRS: I'm not.
322
828000
2000
Rebecca Saxe: Die krijg ik niet.
14:02
I mean, they're callingroeping, but I'm not takingnemen the call.
323
830000
3000
Ik bedoel, ze bellen wel, maar ik neem niet op.
14:05
(LaughterGelach)
324
833000
1000
(Gelach)
14:06
CACA: They really are callingroeping?
325
834000
2000
C.A.: Bellen ze echt?
14:08
So then seriouslyernstig,
326
836000
3000
Dus, dan serieus, serieus,
14:11
you mustmoet lieliggen awakewakker at night sometimessoms
327
839000
3000
dan moet je 's nachts soms wakker liggen
14:14
wonderingafvragen where this work leadsleads.
328
842000
2000
af te vragen waar dit werk heen leidt.
14:16
I mean, you're clearlyduidelijk an incredibleongelooflijk humanmenselijk beingwezen,
329
844000
2000
Ik bedoel, je bent duidelijk een fantastisch mens.
14:18
but someoneiemand could take this knowledgekennis
330
846000
3000
Maar iemand kan deze kennis vergaren
14:21
and in some futuretoekomst
331
849000
2000
en in een toekomstige
14:23
not-tortureniet-foltering chamberkamer,
332
851000
2000
niet-martelkamer,
14:25
do actsacts that people here mightmacht be worriedbezorgd about.
333
853000
3000
dingen doen waar men zich hier zorgen om maakt.
14:28
RSRS: Yeah, we worryzorgen about this.
334
856000
2000
R.S.: Ja, we maken ons hierom zorgen.
14:30
So, there's a couplepaar of things to say about TMSTMS.
335
858000
3000
Maar, er zijn een paar dingen te zeggen over TMS.
14:33
One is that you can't be TMSedTMSed withoutzonder knowingwetende it.
336
861000
2000
Een is dat je niet geTMSt kunt worden zonder het te weten.
14:35
So it's not a surreptitioussluikreclame technologytechnologie.
337
863000
3000
Dus het is geen stiekeme technologie.
14:38
It's quiteheel hardhard, actuallywerkelijk, to get those very smallklein changesveranderingen.
338
866000
3000
Het is eigenlijk best moeilijk om die zeer kleine veranderingen te krijgen.
14:41
The changesveranderingen I showedtoonden you are impressiveindrukwekkend to me
339
869000
3000
De veranderingen die ik liet zien zijn indrukwekkend voor mij
14:44
because of what they tell us about the functionfunctie of the brainhersenen,
340
872000
2000
om wat ze ons vertellen over de functie van het brein.
14:46
but they're smallklein on the scaleschaal
341
874000
2000
Maar ze zijn kleine op de schaal
14:48
of the moralMoreel judgmentsoordelen that we actuallywerkelijk make.
342
876000
2000
van de morele oordelen die we eigenlijk maken.
14:50
And what we changedveranderd was not people'sPeople's
343
878000
2000
En wat we veranderden waren niet
14:52
moralMoreel judgmentsoordelen when they're decidingbeslissende what to do,
344
880000
3000
morele oordelen als ze besluiten wat te doen,
14:55
when they're makingmaking actionactie choiceskeuzes.
345
883000
2000
als ze een actiebesluit nemen.
14:57
We changedveranderd theirhun abilityvermogen to judgerechter other people'sPeople's actionsacties.
346
885000
3000
We veranderen hun vermogen om over andermans acties te oordelen.
15:00
And so, I think of what I'm doing not so much as
347
888000
2000
En dus denk ik over wat we doen niet zozeer alsof we
15:02
studyingaan het studeren the defendantverweerder in a criminalcrimineel trialproces,
348
890000
2000
de verdediger in een rechtzaak bestuderen,
15:04
but studyingaan het studeren the juryjury.
349
892000
2000
maar de jury bestuderen.
15:06
CACA: Is your work going to leadlood to any recommendationsaanbevelingen
350
894000
3000
C.A.: Leidt jouw werk tot enige aanbevelingen
15:09
in educationonderwijs, to perhapsmisschien bringbrengen up
351
897000
3000
in het onderwijs, misschien om
15:12
a generationgeneratie of kidskinderen ablein staat to make fairereerlijker moralMoreel judgmentsoordelen?
352
900000
5000
een generatie kinderen op te voeden die eerlijker moreel oordelen?
15:17
RSRS: That's one of the idealisticidealistisch hopeshoop.
353
905000
3000
R.s.: Dat is een van de idealistische wensen.
15:20
The wholegeheel researchOnderzoek programprogramma here of studyingaan het studeren
354
908000
4000
Het hele onderzoeksprogramma hier, het bestuderen
15:24
the distinctivekenmerkend partsonderdelen of the humanmenselijk brainhersenen is brandmerk newnieuwe.
355
912000
4000
van specifieke onderdelen van het menselijke brein, is geheel nieuw.
15:28
UntilTot recentlykort geleden, what we knewwist about the brainhersenen
356
916000
2000
Tot voor kort was onze kennis over het brein
15:30
were the things that any other animal'sdier brainhersenen could do too,
357
918000
3000
dingen die elk ander dierlijk brein ook kon doen.
15:33
so we could studystudie it in animaldier modelsmodellen.
358
921000
2000
Dus we konden het in dierenmodellen bestuderen.
15:35
We knewwist how brainshersenen see, and how they controlcontrole the bodylichaam
359
923000
2000
We wisten hoe hersenen kijken en hoe ze het lichaam besturen,
15:37
and how they hearhoren and sensezin.
360
925000
2000
en hoe ze horen en voelen.
15:39
And the wholegeheel projectproject of understandingbegrip
361
927000
3000
En het hele project van begrijpen
15:42
how brainshersenen do the uniquelyuniek humanmenselijk things --
362
930000
2000
hoe hersenen de unieke menselijke dingen doen,
15:44
learnleren languagetaal and abstractabstract conceptsconcepten,
363
932000
3000
taal leren, en abstracte concepten,
15:47
and thinkinghet denken about other people'sPeople's thoughtsgedachten -- that's brandmerk newnieuwe.
364
935000
2000
en denken over andermans gedachten, dat is geheel nieuw.
15:49
And we don't know yetnog what the implicationsimplicaties will be
365
937000
2000
En we weten nog niet wat de implicaties zullen zijn
15:51
of understandingbegrip it.
366
939000
2000
van het begrijpen hiervan.
15:53
CACA: So I've got one last questionvraag. There is this thing calledriep
367
941000
2000
C.A.: Ik heb nog een vraag. Er bestaat iets genaamd
15:55
the hardhard problemprobleem of consciousnessbewustzijn,
368
943000
2000
het moeilijke probleem van bewustzijn,
15:57
that puzzlespuzzels a lot of people.
369
945000
2000
dat veel mensen bezighoudt.
15:59
The notionbegrip that you can understandbegrijpen
370
947000
3000
Het besef dat je kunt begrijpen
16:02
why a brainhersenen workswerken, perhapsmisschien.
371
950000
2000
waarom een brein werkt, misschien.
16:04
But why does anyoneiedereen have to feel anything?
372
952000
3000
Maar waarom moet iemand iets voelen?
16:07
Why does it seemlijken to requirevereisen these beingswezens who sensezin things
373
955000
3000
Waarom lijken er wezens nodig te zijn die dingen voelen
16:10
for us to operatebedienen?
374
958000
2000
zodat wij kunnen functioneren?
16:12
You're a brilliantbriljant youngjong neuroscientistneurowetenschapper.
375
960000
3000
Je bent een briljante jonge neurowetenschapper.
16:15
I mean, what chanceskansen do you think there are
376
963000
2000
Ik bedoel, welke kansen denk je dat er zijn
16:17
that at some time in your careercarrière,
377
965000
2000
dat op een bepaald moment in jouw carriere
16:19
someoneiemand, you or someoneiemand elseanders,
378
967000
2000
iemand, jij of iemand anders,
16:21
is going to come up with some paradigmparadigma shiftverschuiving
379
969000
2000
komt met een paradigmatische verschuiving
16:23
in understandingbegrip what seemslijkt an impossibleonmogelijk problemprobleem?
380
971000
4000
in het begrijpen van wat een onmogelijk probleem lijkt.
16:27
RSRS: I hopehoop they do. And I think they probablywaarschijnlijk won'tzal niet.
381
975000
4000
R.s.: Ik hoop dat het gebeurt. En ik denk dat het waarschijnlijk niet gebeurt.
16:31
CACA: Why?
382
979000
3000
C.A.: Waarom?
16:34
RSRS: It's not calledriep the hardhard problemprobleem of consciousnessbewustzijn for nothing.
383
982000
3000
R.S.: Het heet niet voor niets het moeilijke probleem van bewustzijn.
16:37
(LaughterGelach)
384
985000
2000
(Gelach)
16:39
CACA: That's a great answerantwoord. RebeccaRebecca SaxeSaksen, thank you very much. That was fantasticfantastisch.
385
987000
3000
C.A.: Dat is een geweldig antwoord. Rebecca Saxe, enorm bedankt. Het was fantastisch.
16:42
(ApplauseApplaus)
386
990000
4000
(Applaus)
Translated by Thijs Hekelaar
Reviewed by Rudolf Penninkhof

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Rebecca Saxe - Cognitive neuroscientist
Rebecca Saxe studies how we think about other people's thoughts. At the Saxelab at MIT, she uses fMRI to identify what happens in our brains when we consider the motives, passions and beliefs of others.

Why you should listen

While still a graduate student, Rebecca Saxe made a breakthrough discovery: There's a specific region in our brain that becomes active when we contemplate the workings of other minds. Now, at MIT's Saxelab, she and her team have been further exploring her grad-school finding, exploring how it may help us understand conditions such as autism.

As Saxe delves into the complexities of social cognition, this young scientist is working toward revealing the enigma of human minds interacting.

More profile about the speaker
Rebecca Saxe | Speaker | TED.com