ABOUT THE SPEAKER
Rebecca Saxe - Cognitive neuroscientist
Rebecca Saxe studies how we think about other people's thoughts. At the Saxelab at MIT, she uses fMRI to identify what happens in our brains when we consider the motives, passions and beliefs of others.

Why you should listen

While still a graduate student, Rebecca Saxe made a breakthrough discovery: There's a specific region in our brain that becomes active when we contemplate the workings of other minds. Now, at MIT's Saxelab, she and her team have been further exploring her grad-school finding, exploring how it may help us understand conditions such as autism.

As Saxe delves into the complexities of social cognition, this young scientist is working toward revealing the enigma of human minds interacting.

More profile about the speaker
Rebecca Saxe | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2009

Rebecca Saxe: How we read each other's minds

Rebecca Saxe: W jaki sposób umysł dokonuje sądów moralnych

Filmed:
3,311,612 views

Ludzie mają wrodzony talent do wyczuwania motywów, przekonań i uczuć innych; bliskich i obcych. W jaki sposób? Rebecca Saxe opowiada o fascynujących eksperymentach, pozwalająych odkryć, jak mózg myśli o myślach innych ludzi i jak ocenia ich działanie.
- Cognitive neuroscientist
Rebecca Saxe studies how we think about other people's thoughts. At the Saxelab at MIT, she uses fMRI to identify what happens in our brains when we consider the motives, passions and beliefs of others. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
TodayDzisiaj I'm going to talk to you about the problemproblem of other mindsumysły.
0
0
3000
Dziś opowiem o problemie umysłów innych ludzi.
00:15
And the problemproblem I'm going to talk about
1
3000
2000
Jednak problem, o którym będę mówić
00:17
is not the familiarznajomy one from philosophyfilozofia,
2
5000
3000
to nie ten znany z filozofii,
00:20
whichktóry is, "How can we know
3
8000
2000
czyli: "Skąd wiadomo,
00:22
whetherczy other people have mindsumysły?"
4
10000
2000
że inni ludzie mają umysł?"
00:24
That is, maybe you have a mindumysł,
5
12000
2000
Tzn. może ty masz umysł,
00:26
and everyonekażdy elsejeszcze is just a really convincingprzekonujący robotrobot.
6
14000
3000
a inni to tylko przekonujące roboty.
00:29
So that's a problemproblem in philosophyfilozofia,
7
17000
2000
To jest problem filozoficzny.
00:31
but for today'sdzisiaj purposescele I'm going to assumezałożyć
8
19000
2000
Ale na dziś zakładam,
00:33
that manywiele people in this audiencepubliczność have a mindumysł,
9
21000
2000
że wielu ludzi na sali posiada umysł,
00:35
and that I don't have to worrymartwić się about this.
10
23000
2000
i nie muszę się tym przejmować.
00:37
There is a seconddruga problemproblem that is maybe even more familiarznajomy to us
11
25000
3000
Drugi problem jest chyba dobrze znany
00:40
as parentsrodzice and teachersnauczyciele and spousesmałżonkowie
12
28000
3000
rodzicom, nauczycielom, małżonkom
00:43
and novelistspisarze,
13
31000
2000
i pisarzom.
00:45
whichktóry is, "Why is it so hardciężko
14
33000
2000
Mianowicie: "Dlaczego tak trudno
00:47
to know what somebodyktoś elsejeszcze wants or believeswierzy?"
15
35000
2000
poznać cudze potrzeby i przekonania?"
00:49
Or perhapsmoże, more relevantlytrafne,
16
37000
2000
A raczej, bardziej na temat,
00:51
"Why is it so hardciężko to changezmiana what somebodyktoś elsejeszcze wants or believeswierzy?"
17
39000
3000
"Czemu tak trudno je zmienić?"
00:54
I think novelistspisarze put this bestNajlepiej.
18
42000
2000
Myślę, że najlepiej ujęli to pisarze,
00:56
Like PhilipFilip RothRoth, who said,
19
44000
2000
tacy jak Philip Roth, który napisał:
00:58
"And yetjeszcze, what are we to do about this terriblyniemożliwie significantznaczący businessbiznes
20
46000
3000
"Cóż począć z tym okropnie ważnym problemem
01:01
of other people?
21
49000
2000
innych ludzi?
01:03
So illchory equippedwyposażony are we all,
22
51000
2000
Tak marnie wychodzi nam
01:05
to envisionWyobraźcie sobie one another'sinnej osoby interiorwnętrze workingsdziałania
23
53000
2000
przewidywanie cudzych procesów wewnętrznych
01:07
and invisibleniewidzialny aimscelem jest."
24
55000
2000
i ukrytych dążeń".
01:09
So as a teachernauczyciel and as a spousemałżonka,
25
57000
3000
Jako nauczycielka i żona
01:12
this is, of coursekurs, a problemproblem I confrontkonfrontować everykażdy day.
26
60000
2000
stykam się z tym problemem codziennie.
01:14
But as a scientistnaukowiec, I'm interestedzainteresowany in a differentróżne problemproblem of other mindsumysły,
27
62000
3000
Jako naukowca interesuje mnie
01:17
and that is the one I'm going to introduceprzedstawiać to you todaydzisiaj.
28
65000
3000
inny problem, który dziś przedstawię.
01:20
And that problemproblem is, "How is it so easyłatwo
29
68000
2000
Mianowicie: "Dlaczego tak łatwo
01:22
to know other mindsumysły?"
30
70000
2000
poznawać umysły innych?"
01:24
So to startpoczątek with an illustrationilustracja,
31
72000
2000
Zacznę od przykładu:
01:26
you need almostprawie no informationInformacja,
32
74000
2000
Nie trzeba wiele informacji,
01:28
one snapshotmigawka of a strangernieznajomy,
33
76000
2000
wystarczy migawka, by zgadnąć,
01:30
to guessodgadnąć what this womankobieta is thinkingmyślący,
34
78000
2000
o czym myśli ta kobieta
01:32
or what this man is.
35
80000
3000
lub ten mężczyzna.
01:35
And put anotherinne way, the cruxCrux of the problemproblem is
36
83000
2000
Sednem problemu jest to,
01:37
the machinemaszyna that we use for thinkingmyślący about other mindsumysły,
37
85000
3000
że maszyna używana do myślenia o innych,
01:40
our brainmózg, is madezrobiony up of piecessztuk, brainmózg cellskomórki,
38
88000
3000
czyli nasz mózg, jest zbudowana z komórek,
01:43
that we sharedzielić with all other animalszwierzęta, with monkeysmałpy
39
91000
2000
takich samych,
01:45
and micemyszy and even seamorze slugsślimaki.
40
93000
3000
jak u małp, myszy czy ślimaków.
01:48
And yetjeszcze, you put them togetherRazem in a particularszczególny networksieć,
41
96000
3000
Łączymy je w szczególną sieć
01:51
and what you get is the capacityPojemność to writepisać RomeoRomeo and JulietJuliet.
42
99000
3000
która pozwala pisać "Romea i Julię".
01:54
Or to say, as AlanAlan GreenspanGreenspan did,
43
102000
2000
Jak powiedział Alan Greenspan:
01:56
"I know you think you understandzrozumieć what you thought I said,
44
104000
3000
"Wiem, że sądzisz, że rozumiesz to, co, jak sądzisz, powiedziałem,
01:59
but I'm not sure you realizerealizować that what you heardsłyszał
45
107000
2000
ale chyba nie rozumiesz, że to, co usłyszałeś,
02:01
is not what I meantOznaczało."
46
109000
2000
to nie to, co miałem na myśli."
02:03
(LaughterŚmiech)
47
111000
3000
(Śmiech)
02:06
So, the jobpraca of my fieldpole of cognitivepoznawczy neuroscienceneuronauka
48
114000
2000
Zadaniem mojej dziedziny, neurobiologii kognitywnej,
02:08
is to standstoisko with these ideaspomysły,
49
116000
2000
jest porównanie tych idei,
02:10
one in eachkażdy handdłoń.
50
118000
2000
jest porównanie tych idei,
02:12
And to try to understandzrozumieć how you can put togetherRazem
51
120000
3000
i próba zrozumienia, jak połączone w jedną sieć
02:15
simpleprosty unitsjednostki, simpleprosty messageswiadomości over spaceprzestrzeń and time, in a networksieć,
52
123000
4000
proste elementy i przekazy w czasie i przestrzeni,
02:19
and get this amazingniesamowity humanczłowiek capacityPojemność to think about mindsumysły.
53
127000
4000
dają niezwykłą umiejętność myślenia o umysłach innych.
02:23
So I'm going to tell you threetrzy things about this todaydzisiaj.
54
131000
3000
Omówię 3 sprawy z tym związane.
02:26
ObviouslyOczywiście the wholecały projectprojekt here is hugeolbrzymi.
55
134000
3000
Rzecz jasna, nasz projekt jest ogromny.
02:29
And I'm going to tell you just our first fewkilka stepskroki
56
137000
3000
Opowiem tylko o pierwszych kilku krokach
02:32
about the discoveryodkrycie of a specialspecjalny brainmózg regionregion
57
140000
2000
w odkryciu specjalnego obszaru mózgu,
02:34
for thinkingmyślący about other people'sludzie thoughtsmyśli.
58
142000
2000
myślącego o myślach innych ludzi.
02:36
Some observationsobserwacje on the slowpowolny developmentrozwój of this systemsystem
59
144000
2000
Opowiem o powolnym rozwoju układu,
02:38
as we learnuczyć się how to do this difficulttrudny jobpraca.
60
146000
4000
kiedy uczymy się tej trudnej pracy.
02:42
And then finallywreszcie, to showpokazać that some of the differencesróżnice
61
150000
2000
Pokażę, jak niektóre indywidualne różnice
02:44
betweenpomiędzy people, in how we judgesędzia othersinni,
62
152000
3000
w naszej ocenie innych,
02:47
can be explainedwyjaśnione by differencesróżnice in this brainmózg systemsystem.
63
155000
4000
można wyjaśnić różnicami w tym obszarze mózgu.
02:51
So first, the first thing I want to tell you is that
64
159000
2000
Po pierwsze chcę powiedzieć,
02:53
there is a brainmózg regionregion in the humanczłowiek brainmózg, in your brainsmózg,
65
161000
3000
że w ludzkich mózgach istnieje obszar,
02:56
whosektórego jobpraca it is to think about other people'sludzie thoughtsmyśli.
66
164000
3000
którego zadaniem jest myślenie o cudzych myślach.
02:59
This is a pictureobrazek of it.
67
167000
2000
Tutaj mamy jego zdjęcie.
03:01
It's callednazywa the Right Temporo-ParietalSkroniowo ciemieniowy JunctionSkrzyżowania.
68
169000
2000
Nazywa się prawy styk skroniowo-ciemieniowy.
03:03
It's abovepowyżej and behindza your right earucho.
69
171000
2000
Znajduje się ponad i poza prawym uchem.
03:05
And this is the brainmózg regionregion you used when you saw the pictureskino I showedpokazał you,
70
173000
2000
Tego obszaru użyliście patrząc na zdjęcia
03:07
or when you readczytać RomeoRomeo and JulietJuliet
71
175000
2000
albo czytając "Romea i Julię"
03:09
or when you triedwypróbowany to understandzrozumieć AlanAlan GreenspanGreenspan.
72
177000
3000
lub próbując zrozumieć Alana Greenspana.
03:12
And you don't use it for solvingrozwiązywanie any other kindsrodzaje of logicallogiczny problemsproblemy.
73
180000
4000
Nie używamy go do rozwiązywania innych zagadek.
03:16
So this brainmózg regionregion is callednazywa the Right TPJTPJ.
74
184000
3000
Tę część mózgu nazywamy RTPJ (PSSC)
03:19
And this pictureobrazek showsprzedstawia the averageśredni activationAktywacja
75
187000
2000
Na tym zdjęciu widzimy jej średnią aktywność,
03:21
in a groupGrupa of what we call typicaltypowy humanczłowiek adultsdorośli ludzie.
76
189000
2000
w typowej grupie dorosłych ludzi.
03:23
They're MITMIT undergraduatespoziomie przeddyplomowym.
77
191000
2000
Czyli u studentów MIT.
03:25
(LaughterŚmiech)
78
193000
4000
(Śmiech)
03:29
The seconddruga thing I want to say about this brainmózg systemsystem
79
197000
2000
Po drugie,
03:31
is that althoughmimo że we humanczłowiek adultsdorośli ludzie
80
199000
2000
mimo że ludzie dorośli
03:33
are really good at understandingzrozumienie other mindsumysły,
81
201000
2000
nieźle rozumieją cudze umysły,
03:35
we weren'tnie były always that way.
82
203000
2000
nie zawsze to umieli.
03:37
It takes childrendzieci a long time to breakprzerwa into the systemsystem.
83
205000
3000
Dotarcie do systemu zajmuje dzieciom wiele lat.
03:40
I'm going to showpokazać you a little bitkawałek of that long, extendedrozszerzony processproces.
84
208000
4000
Pokażę fragment tego długiego, żmudnego procesu.
03:44
The first thing I'm going to showpokazać you is a changezmiana betweenpomiędzy agewiek threetrzy and fivepięć,
85
212000
3000
Na początek: zmiana między 3 a 5 rokiem życia,
03:47
as kidsdzieciaki learnuczyć się to understandzrozumieć
86
215000
2000
kiedy dzieci uczą się rozumieć,
03:49
that somebodyktoś elsejeszcze can have beliefswierzenia that are differentróżne from theirich ownwłasny.
87
217000
3000
że cudze przekonania różnią od własnych.
03:52
So I'm going to showpokazać you a five-year-oldFive-year-old
88
220000
2000
Pokażę wam pięciolatka
03:54
who is gettinguzyskiwanie a standardstandard kinduprzejmy of puzzlepuzzle
89
222000
2000
rozwiązującego standardowe zadanie,
03:56
that we call the falsefałszywy beliefwiara taskzadanie.
90
224000
3000
tzw. test fałszywego przekonania.
03:59
RebeccaRebecca SaxeSachsen (VideoWideo): This is the first piratePirat. His nameNazwa is IvanIvan.
91
227000
3000
Wideo: To jest pierwszy pirat. Ma na imię Ivan.
04:02
And you know what piratesPiraci really like?
92
230000
2000
Wiesz co piraci bardzo lubią?
04:04
ChildDziecko: What? RSRS: PiratesPiraci really like cheeseser sandwichesKanapki.
93
232000
3000
Piraci lubią kanapki z serem.
04:07
ChildDziecko: CheeseSera? I love cheeseser!
94
235000
3000
Dziecko: Ser? Uwielbiam ser.
04:10
RSRS: Yeah. So IvanIvan has this cheeseser sandwichkanapka,
95
238000
2000
R.S.: Ivan dostał kanapkę z serem
04:12
and he saysmówi, "YumMniam yummniam yummniam yummniam yummniam!
96
240000
2000
i mówi: "Mniam mniam mniam".
04:14
I really love cheeseser sandwichesKanapki."
97
242000
2000
Bardzo lubię kanapki z serem."
04:16
And IvanIvan putsstawia his sandwichkanapka over here, on topTop of the piratePirat chestKlatka piersiowa.
98
244000
4000
Odkłada kanapkę na pirackiej skrzyni
04:20
And IvanIvan saysmówi, "You know what? I need a drinkdrink with my lunchlunch."
99
248000
4000
i mówi: "Muszę się napić czegoś do obiadu."
04:24
And so IvanIvan goesidzie to get a drinkdrink.
100
252000
3000
I idzie po coś do picia.
04:27
And while IvanIvan is away
101
255000
2000
Kiedy go nie ma,
04:29
the windwiatr comespochodzi,
102
257000
3000
zrywa sie wiatr
04:32
and it blowswieje the sandwichkanapka down ontona the grasstrawa.
103
260000
2000
i zdmuchuje kanapkę na trawę.
04:34
And now, here comespochodzi the other piratePirat.
104
262000
4000
Teraz przychodzi drugi pirat.
04:38
This piratePirat is callednazywa JoshuaJoshua.
105
266000
3000
Ma na imię Joshua.
04:41
And JoshuaJoshua alsorównież really loveskocha cheeseser sandwichesKanapki.
106
269000
2000
Joshua też lubi kanapki z serem.
04:43
So JoshuaJoshua has a cheeseser sandwichkanapka and he saysmówi,
107
271000
2000
Joshua trzyma kanapkę i mówi:
04:45
"YumMniam yummniam yummniam yummniam yummniam! I love cheeseser sandwichesKanapki."
108
273000
4000
"Mniam, mniam. Lubię kanapki z serem."
04:49
And he putsstawia his cheeseser sandwichkanapka over here on topTop of the piratePirat chestKlatka piersiowa.
109
277000
3000
Kładzie kanapkę na pirackiej skrzyni.
04:52
ChildDziecko: So, that one is his.
110
280000
2000
Dziecko: Więc ta jest jego.
04:54
RSRS: That one is Joshua'sJoshua's. That's right.
111
282000
2000
R.S.: Tak, zgadza się.
04:56
ChildDziecko: And then his wentposzedł on the groundziemia.
112
284000
2000
Dziecko: A jego potem spadła.
04:58
RSRS: That's exactlydokładnie right.
113
286000
2000
R.S.: Właśnie.
05:00
ChildDziecko: So he won'tprzyzwyczajenie know whichktóry one is his.
114
288000
2000
Dziecko: Nie będzie wiedział, która jest jego.
05:02
RSRS: Oh. So now JoshuaJoshua goesidzie off to get a drinkdrink.
115
290000
3000
R.S.: Teraz Joshua idzie po coś do picia.
05:05
IvanIvan comespochodzi back and he saysmówi, "I want my cheeseser sandwichkanapka."
116
293000
4000
Ivan wraca i mówi: "Chcę moją kanapkę."
05:09
So whichktóry one do you think IvanIvan is going to take?
117
297000
3000
Jak myślisz, którą kanapkę weźmie?
05:12
ChildDziecko: I think he is going to take that one.
118
300000
2000
Dziecko: Myślę, że weźmię tę.
05:14
RSRS: Yeah, you think he's going to take that one? All right. Let's see.
119
302000
2000
R.S.: Tak myślisz? Zobaczmy.
05:16
Oh yeah, you were right. He tookwziął that one.
120
304000
3000
Miałeś rację. Wziął włąśnie tę.
05:19
So that's a five-year-oldFive-year-old who clearlywyraźnie understandsrozumie
121
307000
2000
Ten 5-latek jasno rozumie,
05:21
that other people can have falsefałszywy beliefswierzenia
122
309000
2000
że ludzie mogą mieć fałszywe przekonania,
05:23
and what the consequenceskonsekwencje are for theirich actionsdziałania.
123
311000
2000
i jakie są tego konsekwencje.
05:25
Now I'm going to showpokazać you a three-year-oldtrzyletni
124
313000
3000
Teraz zobaczmy jak 3-latek
05:28
who got the samepodobnie puzzlepuzzle.
125
316000
2000
rozwiązuje tę samą zagadkę.
05:30
RSRS: And IvanIvan saysmówi, "I want my cheeseser sandwichkanapka."
126
318000
2000
Wideo: R.S.: I Ivan mówi: "Chcę moją kanapkę."
05:32
WhichCo sandwichkanapka is he going to take?
127
320000
3000
Która kanapkę weźmie?
05:35
Do you think he's going to take that one? Let's see what happensdzieje się.
128
323000
2000
Myślisz, że weźmie tę? Zobaczmy.
05:37
Let's see what he does. Here comespochodzi IvanIvan.
129
325000
2000
Zobaczmy co zrobi. Idzie Ivan.
05:39
And he saysmówi, "I want my cheeseser sandwichkanapka."
130
327000
3000
I mówi: "Chcę moją kanapkę."
05:42
And he takes this one.
131
330000
2000
I bierze tę.
05:44
Uh-ohOjej. Why did he take that one?
132
332000
3000
Dlaczego wziął tę tutaj?
05:47
ChildDziecko: His was on the grasstrawa.
133
335000
4000
Dziecko: Jego była na trawie.
05:51
So the three-year-oldtrzyletni does two things differentlyróżnie.
134
339000
3000
R.S.: Trzylatek robi zatem dwie rzeczy inaczej.
05:54
First, he predictsprzewiduje IvanIvan will take the sandwichkanapka
135
342000
3000
Po pierwsze przewiduje, że Ivan weźmie kanapkę,
05:57
that's really his.
136
345000
2000
która faktycznie jest jego.
05:59
And seconddruga, when he seeswidzi IvanIvan takingnabierający the sandwichkanapka where he left his,
137
347000
4000
Po drugie, widząc, że Ivan bierze kanapkę,
06:03
where we would say he's takingnabierający that one because he thinksmyśli it's his,
138
351000
3000
którą, wg nas, uważa za swoją,
06:06
the three-year-oldtrzyletni comespochodzi up with anotherinne explanationwyjaśnienie:
139
354000
3000
3-latek proponuje inne tłumaczenie:
06:09
He's not takingnabierający his ownwłasny sandwichkanapka because he doesn't want it,
140
357000
2000
Nie bierze własnej kanapki, bo jej nie chce,
06:11
because now it's dirtybrudny, on the groundziemia.
141
359000
2000
bo teraz jest brudna, na ziemi,
06:13
So that's why he's takingnabierający the other sandwichkanapka.
142
361000
2000
i dlatego bierze tę drugą.
06:15
Now of coursekurs, developmentrozwój doesn't endkoniec at fivepięć.
143
363000
4000
Rzecz jasna, rozwój nie kończy się w wieku 5 lat.
06:19
And we can see the continuationKontynuacja of this processproces
144
367000
2000
Widzimy kontynuację procesu
06:21
of learninguczenie się to think about other people'sludzie thoughtsmyśli
145
369000
2000
nauki myślenia o myślach innych,
06:23
by uppingzarozumiały the anteante
146
371000
2000
podnosząc poprzeczkę
06:25
and askingpytając childrendzieci now, not for an actionczynność predictionPrognoza,
147
373000
3000
i pytając dzieci nie o przewidywania,
06:28
but for a moralmorał judgmentosąd.
148
376000
2000
ale o sąd moralny.
06:30
So first I'm going to showpokazać you the three-year-oldtrzyletni again.
149
378000
2000
Wróćmy do naszego 3-latka..
06:32
RSRS.: So is IvanIvan beingistota mean and naughtyniegrzeczny for takingnabierający Joshua'sJoshua's sandwichkanapka?
150
380000
3000
Wideo: R.S.: Czy to nieładnie, że Ivan wziął cudzą kanapkę?
06:35
ChildDziecko: Yeah.
151
383000
1000
Dziecko: Tak.
06:36
RSRS: Should IvanIvan get in troublekłopot for takingnabierający Joshua'sJoshua's sandwichkanapka?
152
384000
3000
R.S.: Czy Ivan powinien dostać karę?
06:39
ChildDziecko: Yeah.
153
387000
2000
Dziecko: Tak.
06:41
So it's maybe not surprisingzaskakujący he thinksmyśli it was mean of IvanIvan
154
389000
2000
R.S.: Nic dziwnego, że uważa za nieładne
06:43
to take Joshua'sJoshua's sandwichkanapka,
155
391000
2000
zabranie cudzej kanapki,
06:45
sinceod he thinksmyśli IvanIvan only tookwziął Joshua'sJoshua's sandwichkanapka
156
393000
2000
skoro uważa, że Ivan zrobił to dlatego,
06:47
to avoiduniknąć havingmający to eatjeść his ownwłasny dirtybrudny sandwichkanapka.
157
395000
3000
żeby nie jeść własnej kanapki z podłogi.
06:50
But now I'm going to showpokazać you the five-year-oldFive-year-old.
158
398000
2000
Ale wróćmy do 5-latka,
06:52
RememberNależy pamiętać the five-year-oldFive-year-old completelycałkowicie understoodzrozumiany
159
400000
2000
który doskonale rozumiał,
06:54
why IvanIvan tookwziął Joshua'sJoshua's sandwichkanapka.
160
402000
2000
dlaczego Ivan zjadł nie swoją kanapkę.
06:56
RSRS: Was IvanIvan beingistota mean and naughtyniegrzeczny
161
404000
2000
Wideo: R.S.: Czy to brzydko, że Ivan
06:58
for takingnabierający Joshua'sJoshua's sandwichkanapka?
162
406000
2000
wziął kanapkę Joshua'y?
07:00
ChildDziecko: UmUM, yeah.
163
408000
2000
Dziecko: Mmm, tak.
07:02
And so, it is not untilaż do agewiek sevensiedem
164
410000
2000
R.S.: Dopiero od 7 roku życia
07:04
that we get what lookswygląda more like an adultdorosły responseodpowiedź.
165
412000
3000
odpowiedzi zaczynają przypominać dorosłe.
07:07
RSRS: Should IvanIvan get in troublekłopot for takingnabierający Joshua'sJoshua's sandwichkanapka?
166
415000
3000
Wideo: R.S.: Czy Ivan powinien dostać karę?
07:10
ChildDziecko: No, because the windwiatr should get in troublekłopot.
167
418000
2000
Dziecko: Nie, bo to wiatr powinien dostać karę.
07:12
He saysmówi the windwiatr should get in troublekłopot
168
420000
3000
R.S.: Uważa, że to wiatr powinien dostać karę
07:15
for switchingprzełączanie the sandwichesKanapki.
169
423000
2000
za podmienienie kanapek.
07:17
(LaughterŚmiech)
170
425000
2000
(Śmiech)
07:19
And now what we'vemamy startedRozpoczęty to do in my lablaboratorium
171
427000
2000
W moim laboratorium
07:21
is to put childrendzieci into the brainmózg scannerskaner
172
429000
2000
podłączyliśmy dzieci do skanera mózgu
07:23
and askzapytać what's going on in theirich brainmózg
173
431000
3000
by sprawdzić, co się tam dzieje
07:26
as they developrozwijać this abilityzdolność to think about other people'sludzie thoughtsmyśli.
174
434000
3000
podczas rozwoju umiejętności myślenia o myślach innych.
07:29
So the first thing is that in childrendzieci we see this samepodobnie brainmózg regionregion, the Right TPJTPJ,
175
437000
4000
Po pierwsze, u dzieci aktywuje się ten sam obszar mózgu,
07:33
beingistota used while childrendzieci are thinkingmyślący about other people.
176
441000
3000
czyli RTPJ, kiedy myślą o myślach innych.
07:36
But it's not quitecałkiem like the adultdorosły brainmózg.
177
444000
2000
Jednak działa inaczej, niż u dorosłych.
07:38
So whereasnatomiast in the adultsdorośli ludzie, as I told you,
178
446000
2000
U dorosłych ten obszar mózgu
07:40
this brainmózg regionregion is almostprawie completelycałkowicie specializedspecjalistyczne --
179
448000
3000
jest niemal wyspecjalizowany.
07:43
it does almostprawie nothing elsejeszcze exceptz wyjątkiem for thinkingmyślący about other people'sludzie thoughtsmyśli --
180
451000
3000
Zajmuje się tylko odczytywaniem myśli innych.
07:46
in childrendzieci it's much lessmniej so,
181
454000
2000
Inaczej wygląda to
07:48
when they are agewiek fivepięć to eightosiem,
182
456000
2000
u dzieci w wieku 5-8 lat,
07:50
the agewiek rangezasięg of the childrendzieci I just showedpokazał you.
183
458000
2000
czyli takich, jakie pokazałam.
07:52
And actuallytak właściwie if we even look at eightosiem to 11-year-olds-letni,
184
460000
3000
Nawet u dzieci w wieku 8-11 lat,
07:55
gettinguzyskiwanie into earlywcześnie adolescenceokres dojrzewania,
185
463000
2000
czyli we wczesnym okresie dojrzewania,
07:57
they still don't have quitecałkiem an adult-likejak dla dorosłych brainmózg regionregion.
186
465000
3000
ten obszar mózgu nie wygląda tak, jak u dorosłych.
08:00
And so, what we can see is that over the coursekurs of childhooddzieciństwo
187
468000
3000
Możemy więc dostrzec, że w dzieciństwie
08:03
and even into adolescenceokres dojrzewania,
188
471000
2000
i nawet we wczesnym dojrzewaniu,
08:05
bothobie the cognitivepoznawczy systemsystem,
189
473000
2000
zarówno możliwości poznawcze
08:07
our mind'sumysłu abilityzdolność to think about other mindsumysły,
190
475000
2000
pozwalające na myślenie o umysłach innych,
08:09
and the brainmózg systemsystem that supportsobsługuje it
191
477000
2000
jak i mózg, który jest ich podstawą,
08:11
are continuingciąg dalszy, slowlypowoli, to developrozwijać.
192
479000
3000
cały czas się powoli rozwijają.
08:14
But of coursekurs, as you're probablyprawdopodobnie awareświadomy,
193
482000
2000
Jednak, jak pewnie wiecie,
08:16
even in adulthooddorosłość,
194
484000
2000
nawet dorośli ludzie
08:18
people differróżnić się from one anotherinne in how good they are
195
486000
2000
różnią się predyspozycjami
08:20
at thinkingmyślący of other mindsumysły, how oftenczęsto they do it
196
488000
2000
do analizowania myśli innych,
08:22
and how accuratelydokładnie.
197
490000
2000
jak często to robią i jak trafnie.
08:24
And so what we wanted to know was, could differencesróżnice amongpośród adultsdorośli ludzie
198
492000
3000
Chcieliśmy wiedzieć, czy u dorosłych
08:27
in how they think about other people'sludzie thoughtsmyśli
199
495000
2000
różnice w myśleniu o cudzych myślach,
08:29
be explainedwyjaśnione in termswarunki of differencesróżnice in this brainmózg regionregion?
200
497000
3000
można wyjaśnić różnicami mózgu w tym obszarze.
08:32
So, the first thing that we did is we gavedał adultsdorośli ludzie a versionwersja
201
500000
3000
Daliśmy dorosłym do rozwiązania
08:35
of the piratePirat problemproblem that we gavedał to the kidsdzieciaki.
202
503000
2000
dorosłą wersję problemu z piratami.
08:37
And I'm going to give that to you now.
203
505000
2000
Oto on:
08:39
So GraceGrace and her friendprzyjaciel are on a tourwycieczka of a chemicalchemiczny factoryfabryka,
204
507000
3000
Grace z koleżanką zwiedzają fabrykę chemiczną
08:42
and they take a breakprzerwa for coffeeKawa.
205
510000
2000
i robią sobie przerwę na kawę.
08:44
And Grace'sGrace friendprzyjaciel askspyta for some sugarcukier in her coffeeKawa.
206
512000
3000
Koleżanka prosi Grace o cukier do kawy.
08:47
GraceGrace goesidzie to make the coffeeKawa
207
515000
3000
Grace idzie zrobić kawę
08:50
and findsznajduje by the coffeeKawa a potgarnek
208
518000
2000
i znajduje przy dzbanku pudełko,
08:52
containingzawierające a whitebiały powderproszek, whichktóry is sugarcukier.
209
520000
3000
zawierające biały proszek - cukier.
08:55
But the powderproszek is labeledoznaczone jako "DeadlyŚmiertelnie PoisonTrucizna,"
210
523000
3000
Na pudełku jest napisane: "Śmiertelna trucizna".
08:58
so GraceGrace thinksmyśli that the powderproszek is a deadlyśmiertelnie poisonzatruć.
211
526000
3000
Grace myśli, że ten proszek to trucizna
09:01
And she putsstawia it in her friend'sFriend's coffeeKawa.
212
529000
2000
i wsypuje go do kawy koleżanki,
09:03
And her friendprzyjaciel drinksnapoje the coffeeKawa, and is fine.
213
531000
3000
która piję kawę i nic jej nie jest.
09:06
How manywiele people think it was morallymoralnie permissibledopuszczalne
214
534000
2000
Ile osób uważa, że działanie Grace
09:08
for GraceGrace to put the powderproszek in the coffeeKawa?
215
536000
4000
było moralnie dopuszczalne?
09:12
Okay. Good. (LaughterŚmiech)
216
540000
3000
OK. Dobrze. (Śmiech)
09:15
So we askzapytać people, how much should GraceGrace be blamedobwiniony
217
543000
3000
Na ile działanie Grace jest karygodne
09:18
in this casewalizka, whichktóry we call a failednie udało się attemptpróba to harmszkoda?
218
546000
2000
w przypadku nieudanej próby zaszkodzenia?
09:20
And we can compareporównać that to anotherinne casewalizka,
219
548000
2000
Możemy porównać to z innym przypadkiem,
09:22
where everything in the realreal worldświat is the samepodobnie.
220
550000
2000
gdzie wszystkie fakty są takie same,
09:24
The powderproszek is still sugarcukier, but what's differentróżne is what GraceGrace thinksmyśli.
221
552000
3000
z wyjątkiem intencji Grace,
09:27
Now she thinksmyśli the powderproszek is sugarcukier.
222
555000
3000
która bierze proszek za cukier.
09:30
And perhapsmoże unsurprisinglynic dziwnego, if GraceGrace thinksmyśli the powderproszek is sugarcukier
223
558000
3000
Nic dziwnego, że w tym przypadku,
09:33
and putsstawia it in her friend'sFriend's coffeeKawa,
224
561000
2000
jeśli wsypie go koleżance do kawy,
09:35
people say she deserveszasługuje na no blamewinić at all.
225
563000
2000
uważamy, że nie można jej obwiniać.
09:37
WhereasMając na uwadze if she thinksmyśli the powderproszek was poisonzatruć, even thoughchociaż it's really sugarcukier,
226
565000
4000
Jeśli uważa proszek za truciznę, nawet jeśli to cukier,
09:41
now people say she deserveszasługuje na a lot of blamewinić,
227
569000
3000
uważa się jej postępowanie za naganne,
09:44
even thoughchociaż what happenedstało się in the realreal worldświat was exactlydokładnie the samepodobnie.
228
572000
3000
choć następstwa niczym się nie różnią.
09:47
And in factfakt, they say she deserveszasługuje na more blamewinić
229
575000
2000
Co więcej, obwinia się ją bardziej
09:49
in this casewalizka, the failednie udało się attemptpróba to harmszkoda,
230
577000
2000
w wypadku nieudanego zamachu,
09:51
than in anotherinne casewalizka,
231
579000
2000
niż w innej sytuacji,
09:53
whichktóry we call an accidentwypadek.
232
581000
2000
którą nazywamy wypadkiem,
09:55
Where GraceGrace thought the powderproszek was sugarcukier,
233
583000
2000
np. gdy Grace bierze biały proszek za cukier,
09:57
because it was labeledoznaczone jako "sugarcukier" and by the coffeeKawa machinemaszyna,
234
585000
2000
bo pudełko z napisem "cukier" stało obok ekspresu,
09:59
but actuallytak właściwie the powderproszek was poisonzatruć.
235
587000
2000
ale tak naprawdę zawierało truciznę.
10:01
So even thoughchociaż when the powderproszek was poisonzatruć,
236
589000
3000
Mimo że po wypiciu kawy z trucizną
10:04
the friendprzyjaciel drankpił the coffeeKawa and diedzmarły,
237
592000
3000
przyjaciółka umiera,
10:07
people say GraceGrace deserveszasługuje na lessmniej blamewinić in that casewalizka,
238
595000
3000
uważa się działanie Grace za mniej karygodne,
10:10
when she innocentlyniewinnie thought it was sugarcukier,
239
598000
2000
jeśli myślała, że to cukier,
10:12
than in the other casewalizka, where she thought it was poisonzatruć
240
600000
2000
niż jeśli myślała, że to trucizna,
10:14
and no harmszkoda occurredwystąpił.
241
602000
3000
ale nic się nikomu nie stało.
10:17
People, thoughchociaż, disagreenie zgadzać się a little bitkawałek
242
605000
2000
Nie ma jednak zgody co do tego,
10:19
about exactlydokładnie how much blamewinić GraceGrace should get
243
607000
2000
jak winna jest Grace
10:21
in the accidentwypadek casewalizka.
244
609000
2000
w ostatnim przypadku.
10:23
Some people think she should deservezasłużyć more blamewinić,
245
611000
2000
Niektórzy uważają że bardziej,
10:25
and other people lessmniej.
246
613000
2000
inni że mniej.
10:27
And what I'm going to showpokazać you is what happenedstało się when we look insidewewnątrz
247
615000
2000
Zobaczmy, co działo się w mózgach
10:29
the brainsmózg of people while they're makingzrobienie that judgmentosąd.
248
617000
2000
ludzi wydających taki osąd.
10:31
So what I'm showingseans you, from left to right,
249
619000
2000
Od lewej do prawej widzimy,
10:33
is how much activityczynność there was in this brainmózg regionregion,
250
621000
3000
jak wielką aktywność wykazywał ten obszar mózgu,
10:36
and from topTop to bottomDolny, how much blamewinić
251
624000
2000
a od góry do dołu, jak wiele winy
10:38
people said that GraceGrace deservedZasłużony.
252
626000
2000
ludzie przypisywali Grace.
10:40
And what you can see is, on the left
253
628000
2000
Po lewej stronie,
10:42
when there was very little activityczynność in this brainmózg regionregion,
254
630000
2000
przy niskiej aktywności mózgu,
10:44
people paidpłatny little attentionUwaga to her innocentniewinny beliefwiara
255
632000
3000
nie zwracano uwagi na intencje Grace
10:47
and said she deservedZasłużony a lot of blamewinić for the accidentwypadek.
256
635000
3000
i twierdzono, że jej zachowanie było karygodne.
10:50
WhereasMając na uwadze on the right, where there was a lot of activityczynność,
257
638000
2000
Po prawej stronie, przy wysokiej aktywności,
10:52
people paidpłatny a lot more attentionUwaga to her innocentniewinny beliefwiara,
258
640000
3000
zwracano więcej uwagi na jej intencje
10:55
and said she deservedZasłużony a lot lessmniej blamewinić
259
643000
2000
i obwiniano ją mniej
10:57
for causingspowodowanie the accidentwypadek.
260
645000
2000
o spowodowanie wypadku.
10:59
So that's good, but of coursekurs
261
647000
2000
To dobrze, ale oczywiście
11:01
what we'dpoślubić ratherraczej is have a way to interferekolidować
262
649000
2000
wolelibyśmy mieć wpływ
11:03
with functionfunkcjonować in this brainmózg regionregion,
263
651000
2000
na działanie tego obszaru
11:05
and see if we could changezmiana people'sludzie moralmorał judgmentosąd.
264
653000
3000
i sprawdzić, czy można zmienić osądy moralne.
11:08
And we do have suchtaki a toolnarzędzie.
265
656000
2000
Mamy takie narzędzie.
11:10
It's callednazywa Trans-CranialTrans czaszki MagneticMagnetyczne StimulationStymulacja,
266
658000
2000
Nazywa się Trans-Cranial Magnetic Stimulation
11:12
or TMSTMS.
267
660000
2000
(Przezczaszkowa Stymulacja Magnetyczna) czyli TMS.
11:14
This is a toolnarzędzie that letspozwala us passprzechodzić a magneticmagnetyczny pulsepuls
268
662000
2000
Pozwala na przesłanie impulsu magnetycznego
11:16
throughprzez somebody'sczyjś skullczaszka, into a smallmały regionregion of theirich brainmózg,
269
664000
4000
przez czaszkę do małego obszaru w mózgu,
11:20
and temporarilytymczasowo disorganizedisorganize the functionfunkcjonować of the neuronsneurony in that regionregion.
270
668000
4000
chwilowo dezorganizując działanie neuronów.
11:24
So I'm going to showpokazać you a demodemo of this.
271
672000
2000
Zademonstruję teraz, jak to działa.
11:26
First, I'm going to showpokazać you that this is a magneticmagnetyczny pulsepuls.
272
674000
3000
Najpierw pokażę, że to impuls magnetyczny.
11:29
I'm going to showpokazać you what happensdzieje się when you put a quarterjedna czwarta on the machinemaszyna.
273
677000
3000
Co się stanie, kiedy położę tu monetę.
11:32
When you hearsłyszeć clickskliknięcia, we're turningobrócenie the machinemaszyna on.
274
680000
4000
Pstrykanie oznacza, że włączamy maszynę.
11:42
So now I'm going to applyzastosować that samepodobnie pulsepuls to my brainmózg,
275
690000
3000
Zaaplikuję ten sam impuls sobie,
11:45
to the partczęść of my brainmózg that controlssterownica my handdłoń.
276
693000
2000
a raczej części mózgu kontrolującej rękę.
11:47
So there is no physicalfizyczny forcesiła, just a magneticmagnetyczny pulsepuls.
277
695000
3000
Nie ma tu fizycznej siły, tylko impuls magnetyczny.
11:54
WomanKobieta (VideoWideo): ReadyGotowe, RebeccaRebecca? RSRS: Yes.
278
702000
2000
Wideo: Kobieta: Gotowa? RS: Tak.
11:57
Okay, so it causesprzyczyny a smallmały involuntarymimowolny contractionskurcz in my handdłoń
279
705000
3000
Powoduje mimowolny skurcz dłoni,
12:00
by puttingwprowadzenie a magneticmagnetyczny pulsepuls in my brainmózg.
280
708000
3000
przez wysłanie do mózgu impulsu magnetycznego.
12:03
And we can use that samepodobnie pulsepuls,
281
711000
2000
Można taki sam impuls
12:05
now appliedstosowany to the RTPJRTPJ,
282
713000
2000
wysłać do RTPJ, by sprawdzić,
12:07
to askzapytać if we can changezmiana people'sludzie moralmorał judgmentswyroki.
283
715000
3000
czy możemy zmienić osądy moralne.
12:10
So these are the judgmentswyroki I showedpokazał you before, people'sludzie normalnormalna moralmorał judgmentswyroki.
284
718000
2000
Tutaj są normalne osądy, pokazane wcześniej.
12:12
And then we can applyzastosować TMSTMS to the RTPJRTPJ
285
720000
3000
A teraz wyślemy impuls do RTPJ
12:15
and askzapytać how people'sludzie judgmentswyroki changezmiana.
286
723000
2000
i zobaczymy, w jaki sposób osądy się zmieniają.
12:17
And the first thing is, people can still do this taskzadanie overallogólnie.
287
725000
4000
Po pierwsze, ludzie nadal potrafią wykonać zadanie.
12:21
So theirich judgmentswyroki of the casewalizka when everything was fine
288
729000
2000
Osądy przypadku, gdzie nic się nie stało
12:23
remainpozostawać the samepodobnie. They say she deserveszasługuje na no blamewinić.
289
731000
3000
pozostają bez zmian: Grace jest niewinna.
12:26
But in the casewalizka of a failednie udało się attemptpróba to harmszkoda,
290
734000
4000
Przy nieudanej próbie zaszkodzenia,
12:30
where GraceGrace thought that it was poisonzatruć, althoughmimo że it was really sugarcukier,
291
738000
3000
kiedy Grace sądziła, że cukier to trucizna,
12:33
people now say it was more okay, she deserveszasługuje na lessmniej blamewinić
292
741000
3000
oceniają ją łagodniej niż poprzednio.
12:36
for puttingwprowadzenie the powderproszek in the coffeeKawa.
293
744000
3000
oceniają ją łagodniej niż poprzednio.
12:39
And in the casewalizka of the accidentwypadek, where she thought that it was sugarcukier,
294
747000
2000
Kiedy uważała, że trucizna to cukier
12:41
but it was really poisonzatruć and so she causedpowodowany a deathśmierć,
295
749000
3000
i spowodowała śmierć koleżanki,
12:44
people say that it was lessmniej okay, she deserveszasługuje na more blamewinić.
296
752000
6000
oceny stały się surowsze; obwiniano ją bardziej.
12:50
So what I've told you todaydzisiaj is that
297
758000
2000
Opowiedziałam dziś o tym,
12:52
people come, actuallytak właściwie, especiallyszczególnie well equippedwyposażony
298
760000
4000
że ludzie są świetnie przystosowani
12:56
to think about other people'sludzie thoughtsmyśli.
299
764000
2000
do myślenia o cudzych myślach.
12:58
We have a specialspecjalny brainmózg systemsystem
300
766000
2000
Specjalny układ mózgowy
13:00
that letspozwala us think about what other people are thinkingmyślący.
301
768000
3000
pozwala nam rozważać cudze myśli.
13:03
This systemsystem takes a long time to developrozwijać,
302
771000
2000
Ten układ rozwija się długo i powoli,
13:05
slowlypowoli throughoutpoprzez the coursekurs of childhooddzieciństwo and into earlywcześnie adolescenceokres dojrzewania.
303
773000
3000
przez dzieciństwo do wczesnego dojrzewania.
13:08
And even in adulthooddorosłość, differencesróżnice in this brainmózg regionregion
304
776000
3000
Nawet u dorosłych różnice w tym obszarze mózgu
13:11
can explainwyjaśniać differencesróżnice amongpośród adultsdorośli ludzie
305
779000
2000
mogą tłumaczyć różnice w tym,
13:13
in how we think about and judgesędzia other people.
306
781000
3000
jak myślimy o innych i jak ich osądzamy.
13:16
But I want to give the last wordsłowo back to the novelistspisarze,
307
784000
3000
Ostatnie słowo chcę zostawić pisarzom.
13:19
and to PhilipFilip RothRoth, who endedzakończyło się by sayingpowiedzenie,
308
787000
3000
Philip Roth pisze:
13:22
"The factfakt remainsszczątki that gettinguzyskiwanie people right
309
790000
2000
"Pozostaje faktem, że trafna ocena innych
13:24
is not what livingżycie is all about anywaytak czy inaczej.
310
792000
2000
to nie to, o co w życiu chodzi.
13:26
It's gettinguzyskiwanie them wrongźle that is livingżycie.
311
794000
2000
Życie to ciągłe mylenie się co do innych.
13:28
GettingCoraz them wrongźle and wrongźle and wrongźle,
312
796000
3000
Mylenie się wciąż na nowo,
13:31
and then on carefulostrożny reconsiderationponowne rozpatrzenie,
313
799000
2000
a po starannych rozważaniach,
13:33
gettinguzyskiwanie them wrongźle again."
314
801000
2000
mylenie się jeszcze raz."
13:35
Thank you.
315
803000
2000
Dziękuję.
13:37
(ApplauseAplauz)
316
805000
10000
(Oklaski)
13:47
ChrisChris AndersonAnderson: So, I have a questionpytanie. When you startpoczątek talkingmówić about usingza pomocą
317
815000
2000
Chris Anderson: Używanie impulsów magnetycznych
13:49
magneticmagnetyczny pulsesimpulsy to changezmiana people'sludzie moralmorał judgmentswyroki,
318
817000
3000
do zmiany ludzkich osądów moralnych
13:52
that soundsDźwięki alarmingniepokojące.
319
820000
3000
brzmi to zatrważająco.
13:55
(LaughterŚmiech)
320
823000
1000
(Śmiech)
13:56
Please tell me that you're not takingnabierający phonetelefon callspołączenia from the PentagonPentagon, say.
321
824000
4000
Powiedz, że nie odbierasz telefonów z Pentagonu.
14:00
RSRS: I'm not.
322
828000
2000
RS: Nie.
14:02
I mean, they're callingpowołanie, but I'm not takingnabierający the call.
323
830000
3000
To znaczy, oni dzwonią, ja nie odbieram.
14:05
(LaughterŚmiech)
324
833000
1000
(Śmiech)
14:06
CACA: They really are callingpowołanie?
325
834000
2000
C.A.: Naprawdę dzwonią?
14:08
So then seriouslypoważnie,
326
836000
3000
Zatem, zupełnie poważnie
14:11
you mustmusi liekłamstwo awakeprzebudzony at night sometimesczasami
327
839000
3000
chyba czasem nie daje ci spać myśl,
14:14
wonderingpełen zdumienia where this work leadswskazówki.
328
842000
2000
dokąd te badania prowadzą.
14:16
I mean, you're clearlywyraźnie an incredibleniesamowite humanczłowiek beingistota,
329
844000
2000
Oczywiście, ty jesteś niezwykła,
14:18
but someonektoś could take this knowledgewiedza, umiejętności
330
846000
3000
ale ktoś mógłby wykorzystać tę wiedzę
14:21
and in some futureprzyszłość
331
849000
2000
i w przyszłości,
14:23
not-torturenie tortury chamberizba,
332
851000
2000
w jakiejś sali nie-tortur,
14:25
do actsdzieje that people here mightmoc be worriedzmartwiony about.
333
853000
3000
robić niepokojące rzeczy.
14:28
RSRS: Yeah, we worrymartwić się about this.
334
856000
2000
R.S.: Tak, to nas niepokoi.
14:30
So, there's a couplepara of things to say about TMSTMS.
335
858000
3000
Chcę coś dodać o TMS:
14:33
One is that you can't be TMSedTMSed withoutbez knowingporozumiewawczy it.
336
861000
2000
nie da się go stosować bez wiedzy testowanego,
14:35
So it's not a surreptitiouskryptoreklamy technologytechnologia.
337
863000
3000
więc nie jest to jakaś tajna technologia.
14:38
It's quitecałkiem hardciężko, actuallytak właściwie, to get those very smallmały changeszmiany.
338
866000
3000
I dość trudno spowodować nawet niewielkie zmiany.
14:41
The changeszmiany I showedpokazał you are impressiveimponujący to me
339
869000
3000
Na mnie te zmiany robią wrażenie,
14:44
because of what they tell us about the functionfunkcjonować of the brainmózg,
340
872000
2000
bo mówią coś o działaniu mózgu,
14:46
but they're smallmały on the scaleskala
341
874000
2000
jednak są niewielkie w skali
14:48
of the moralmorał judgmentswyroki that we actuallytak właściwie make.
342
876000
2000
wszystkich sądów moralnych, jakie wydajemy.
14:50
And what we changedzmienione was not people'sludzie
343
878000
2000
Nie też zmieniliśmy osądów moralnych
14:52
moralmorał judgmentswyroki when they're decidingdecydowanie what to do,
344
880000
3000
używanych do podejmowania decyzji,
14:55
when they're makingzrobienie actionczynność choiceswybory.
345
883000
2000
dokonywania czynnych wyborów.
14:57
We changedzmienione theirich abilityzdolność to judgesędzia other people'sludzie actionsdziałania.
346
885000
3000
Zmieniliśmy zdolność do oceny innych.
15:00
And so, I think of what I'm doing not so much as
347
888000
2000
Uważam to co robię,
15:02
studyingstudiować the defendantpozwany in a criminalkryminalista trialpróba,
348
890000
2000
nie tyle za studiowanie oskarżonego,
15:04
but studyingstudiować the juryjury.
349
892000
2000
co ławy przysięgłych.
15:06
CACA: Is your work going to leadprowadzić to any recommendationszalecenia
350
894000
3000
C.A.: Czy badania mogą prowadzić do zaleceń
15:09
in educationEdukacja, to perhapsmoże bringprzynieść up
351
897000
3000
w edukacji, np. by wychować
15:12
a generationgeneracja of kidsdzieciaki ablezdolny to make fairerbardziej sprawiedliwy moralmorał judgmentswyroki?
352
900000
5000
pokolenie bardziej sprawiedliwe moralnie?
15:17
RSRS: That's one of the idealisticidealistyczny hopesnadzieje.
353
905000
3000
R.S.: To jeden z naszych ideałów.
15:20
The wholecały researchBadania programprogram here of studyingstudiować
354
908000
4000
Cały program badania różnych części mózgu
15:24
the distinctivecharakterystyczny partsCzęści of the humanczłowiek brainmózg is brandMarka newNowy.
355
912000
4000
jest zupełnie nowy.
15:28
UntilAż do recentlyostatnio, what we knewwiedziałem about the brainmózg
356
916000
2000
Do niedawna nasza wiedza o mózgu
15:30
were the things that any other animal'szwierzęcia brainmózg could do too,
357
918000
3000
ograniczała się do funkcji występujących także u zwierząt.
15:33
so we could studybadanie it in animalzwierzę modelsmodele.
358
921000
2000
Mogliśmy studiować zwierzęta.
15:35
We knewwiedziałem how brainsmózg see, and how they controlkontrola the bodyciało
359
923000
2000
Dowiedzieliśmy się, jak działa wzrok, kontrola ciała,
15:37
and how they hearsłyszeć and sensesens.
360
925000
2000
słuch i inne zmysły.
15:39
And the wholecały projectprojekt of understandingzrozumienie
361
927000
3000
Cały projekt, polegający na próbie zrozumienia,
15:42
how brainsmózg do the uniquelywyjątkowo humanczłowiek things --
362
930000
2000
jak działają funkcje typowo ludzkie:
15:44
learnuczyć się languagejęzyk and abstractabstrakcyjny conceptskoncepcje,
363
932000
3000
nauka języka, abstrakcyjnych pojęć,
15:47
and thinkingmyślący about other people'sludzie thoughtsmyśli -- that's brandMarka newNowy.
364
935000
2000
oraz myślenia o cudzych myślach, jest zupełnie nowy.
15:49
And we don't know yetjeszcze what the implicationsimplikacje will be
365
937000
2000
Nie znamy jeszcze następstw
15:51
of understandingzrozumienie it.
366
939000
2000
takiego zrozumienia.
15:53
CACA: So I've got one last questionpytanie. There is this thing callednazywa
367
941000
2000
C.A.: Ostatnie pytanie:
15:55
the hardciężko problemproblem of consciousnessświadomość,
368
943000
2000
tzw. trudny problem świadomości,
15:57
that puzzleszagadki a lot of people.
369
945000
2000
który nurtuje wiele osób.
15:59
The notionpojęcie that you can understandzrozumieć
370
947000
3000
Czyli pogląd, według którego,
16:02
why a brainmózg worksPrace, perhapsmoże.
371
950000
2000
możemy zrozumieć działanie mózgu,
16:04
But why does anyonektokolwiek have to feel anything?
372
952000
3000
ale nie wiemy, do czego potrzebne są odczucia.
16:07
Why does it seemwydać się to requirewymagać these beingsIstoty who sensesens things
373
955000
3000
Dlaczego wydaje się, że, aby funkcjonować
16:10
for us to operatedziałać?
374
958000
2000
musimy odczuwać?
16:12
You're a brilliantznakomity youngmłody neuroscientistneurolog.
375
960000
3000
Jesteś znakomitą, młodą badaczką.
16:15
I mean, what chancesszanse do you think there are
376
963000
2000
Czy uważasz, że jest szansa,
16:17
that at some time in your careerkariera,
377
965000
2000
jeszcze w trakcie twojej kariery,
16:19
someonektoś, you or someonektoś elsejeszcze,
378
967000
2000
że ty, lub ktokolwiek inny,
16:21
is going to come up with some paradigmparadygmat shiftprzesunięcie
379
969000
2000
wymyśli inne podejście do zrozumienia
16:23
in understandingzrozumienie what seemswydaje się an impossibleniemożliwy problemproblem?
380
971000
4000
tego pozornie nierozwiązywalnego problemu?
16:27
RSRS: I hopenadzieja they do. And I think they probablyprawdopodobnie won'tprzyzwyczajenie.
381
975000
4000
R.S.: Taką mam nadzieję. Ale w to nie wierzę.
16:31
CACA: Why?
382
979000
3000
C.A.: Dlaczego?
16:34
RSRS: It's not callednazywa the hardciężko problemproblem of consciousnessświadomość for nothing.
383
982000
3000
R.S.: Nie bez powodu nazywamy to "trudnym problemem".
16:37
(LaughterŚmiech)
384
985000
2000
(Śmiech)
16:39
CACA: That's a great answerodpowiedź. RebeccaRebecca SaxeSachsen, thank you very much. That was fantasticfantastyczny.
385
987000
3000
C.A.: Świetna odpowiedź. Dziękuję ci bardzo.
16:42
(ApplauseAplauz)
386
990000
4000
(Oklaski)
Translated by Bartlomiej Chomanski
Reviewed by Rysia Wand

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Rebecca Saxe - Cognitive neuroscientist
Rebecca Saxe studies how we think about other people's thoughts. At the Saxelab at MIT, she uses fMRI to identify what happens in our brains when we consider the motives, passions and beliefs of others.

Why you should listen

While still a graduate student, Rebecca Saxe made a breakthrough discovery: There's a specific region in our brain that becomes active when we contemplate the workings of other minds. Now, at MIT's Saxelab, she and her team have been further exploring her grad-school finding, exploring how it may help us understand conditions such as autism.

As Saxe delves into the complexities of social cognition, this young scientist is working toward revealing the enigma of human minds interacting.

More profile about the speaker
Rebecca Saxe | Speaker | TED.com