TEDSummit
Ellen Jorgensen: What you need to know about CRISPR
เอลเลน ยอร์เกนเซน (Ellen Jorgensen): สิ่งที่คุณควรรู้เกี่ยวกับการปรับแต่งจีโนม CRISPR
Filmed:
Readability: 3.8
2,076,993 views
เราควรที่จะนำแมมมอธขนดกกลับมาหรือเปล่า หรือปรับแต่งตัวอ่อนมนุษย์ หรือกำจัดสายพันธุ์ที่เราคิดว่าเป็นอันตรายออกไปเสียให้หมด เทคโนโลยีการปรับแต่งจีโนมที่เรียกว่า CRISPR ได้ก่อให้เกิดคำถามที่ไม่ธรรมดาอย่างเช่น มันถูกตามธรรมนองคลองธรรมหรือเปล่า -- แล้วมันจะเป็นไปได้อย่างไรในทางปฏิบัติ นักวิทยาศาสตร์และผู้แทนสมาคมห้องทดลอง เอลเลน ยอร์เกนเซน กำลังทำภาระกิจในการอธิบายปริศนาและความจริงของ CRISPR แบบไร้ซึ่งการโฆษณาเชิญชวน ให้กับคนทั่วไปที่ไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์อย่างพวกเรา
Ellen Jorgensen - Biologist, community science advocate
Ellen Jorgensen is at the leading edge of the do-it-yourself biotechnology movement, bringing scientific exploration and understanding to the public. Full bio
Ellen Jorgensen is at the leading edge of the do-it-yourself biotechnology movement, bringing scientific exploration and understanding to the public. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So, has everybody heard of CRISPR?
0
850
1903
มีใครเคยได้ยินเกี่ยวกับเรื่อง CRISPR บ้างคะ
00:15
I would be shocked if you hadn't.
1
3883
2602
ฉันคงจะตกใจถ้าคุณไม่เคยได้ยินมาก่อน
00:18
This is a technology --
it's for genome editing --
it's for genome editing --
2
6509
3202
มันเป็นเทคโนโลยี
มันมีไว้สำหรับการปรับแต่งจีโนม
มันมีไว้สำหรับการปรับแต่งจีโนม
และมันยังมีประโยชน์ที่หลากหลาย
และยังทำให้เกิดความโต้แย้งมากมาย
และยังทำให้เกิดความโต้แย้งมากมาย
00:21
and it's so versatile and so controversial
3
9735
2834
00:24
that it's sparking all sorts
of really interesting conversations.
of really interesting conversations.
4
12593
3241
และมันก่อให้เกิด
การสนทนาที่น่าสนใจทั้งหลาย
การสนทนาที่น่าสนใจทั้งหลาย
00:28
Should we bring back the woolly mammoth?
5
16631
2063
เราควรที่จะนำแมมมอธขนดกกลับมาหรือไม่
00:31
Should we edit a human embryo?
6
19281
2294
เราควรที่จะปรับแต่ง
ตัวอ่อนของมนุษย์หรือเปล่า
ตัวอ่อนของมนุษย์หรือเปล่า
00:34
And my personal favorite:
7
22041
2122
และที่ส่วนตัวฉันชอบก็คือ
00:36
How can we justify
wiping out an entire species
wiping out an entire species
8
24997
3651
เราจะตัดสินใจกำจัดสายพันธุ์
ที่เราคิดว่าเป็นอันตรายต่อมนุษย์
ให้หมดไปจากโลกของเรา
ให้หมดไปจากโลกของเรา
00:40
that we consider harmful to humans
9
28672
2444
00:43
off the face of the Earth,
10
31140
1302
ได้อย่างไร
00:44
using this technology?
11
32466
1517
โดยใช้เทคโนโลยีนี้
00:47
This type of science
is moving much faster
is moving much faster
12
35165
3283
นี่เป็นประเภทของวิทยาศาสตร์
ที่กำลังก้าวหน้าอย่างรวดเร็ว
ที่กำลังก้าวหน้าอย่างรวดเร็ว
00:50
than the regulatory mechanisms
that govern it.
that govern it.
13
38472
2844
ไปเร็วเสียยิ่งกว่ากลไกที่ใช้ควบคุมมัน
00:53
And so, for the past six years,
14
41340
2067
และดังนั้น ในหกปีที่ผ่านมา
00:55
I've made it my personal mission
15
43431
1945
ฉันได้ปฏิบัติภาระกิจ
00:57
to make sure that as many people
as possible understand
as possible understand
16
45863
3010
ในการสร้างความมั่นใจว่า
จะทำให้ผู้คนมากที่สุด
จะทำให้ผู้คนมากที่สุด
01:00
these types of technologies
and their implications.
and their implications.
17
48897
3100
เข้าใจเทคโนโลยีประเภทนี้
และการนำมันไปประยุกต์ใช้
และการนำมันไปประยุกต์ใช้
01:04
Now, CRISPR has been the subject
of a huge media hype,
of a huge media hype,
18
52021
4529
ทีนี้ CRISPR ได้เป็นประเด็น
ในการโฆษณาทางสื่อมากมาย
ในการโฆษณาทางสื่อมากมาย
01:09
and the words that are used most often
are "easy" and "cheap."
are "easy" and "cheap."
19
57089
4359
และคำที่ถูกใช้บ่อยที่สุดก็คือ
"ถูก" และ "ง่าย"
"ถูก" และ "ง่าย"
01:14
So what I want to do is drill down
a little bit deeper
a little bit deeper
20
62337
3139
ฉะนั้น สิ่งที่ฉันอยากทำก็คือ
เจาะลึกลงไปสักหน่อยในประเด็นนี้
เจาะลึกลงไปสักหน่อยในประเด็นนี้
01:17
and look into some of the myths
and the realities around CRISPR.
and the realities around CRISPR.
21
65500
4184
และพิจารณาเรื่องลือเหล่านี้
และข้อเท็จจริงเกี่ยวกับ CRISPR
และข้อเท็จจริงเกี่ยวกับ CRISPR
01:22
If you're trying to CRISPR a genome,
22
70954
1950
ถ้าคุณพยายามใช้เทคนิค CRISPR กับจีโนม
01:25
the first thing that you have to do
is damage the DNA.
is damage the DNA.
23
73594
2600
สิ่งแรกเลยที่คุณจะต้องทำก็คือ
ทำลายดีเอ็นเอ
ทำลายดีเอ็นเอ
01:29
The damage comes in the form
of a double-strand break
of a double-strand break
24
77098
3042
ความเสียหายนั้น มาในรูปแบบ
ของการแยกสายคู่
ของการแยกสายคู่
01:32
through the double helix.
25
80164
1564
ของเกลียวคู่ของดีเอ็นเอ
01:33
And then the cellular repair
processes kick in,
processes kick in,
26
81752
2752
และจากนั้น กระบวนการซ่อมแซมระดับเซลล์
ก็จะเข้ามา
ก็จะเข้ามา
01:37
and then we convince
those repair processes
those repair processes
27
85088
2639
และจากนั้น เราก็จะหวังว่า
กระบวนการซ่อมแซมเหล่านั้น
กระบวนการซ่อมแซมเหล่านั้น
01:39
to make the edit that we want,
28
87751
1876
ก็ทำการแก้ไขในแบบที่เราต้องการ
01:42
and not a natural edit.
29
90054
1542
ไม่ใช่การปรับแต่งตามธรรมชาติ
01:43
That's how it works.
30
91620
1245
และนั่นก็คือการทำงานของมัน
01:45
It's a two-part system.
31
93929
1723
มันเป็นระบบที่มีอยู่สองส่วน
01:47
You've got a Cas9 protein
and something called a guide RNA.
and something called a guide RNA.
32
95676
3371
คุณมีโปรตีน Cas9
และสิ่งที่เรียกว่าอาร์เอ็นเอตัวนำ (Guide RNA)
และสิ่งที่เรียกว่าอาร์เอ็นเอตัวนำ (Guide RNA)
01:51
I like to think of it as a guided missile.
33
99071
2462
ฉันอยากใหัคุณจินตนาการว่า
มันเป็นเหมือนจรวดนำวิถี
มันเป็นเหมือนจรวดนำวิถี
01:53
So the Cas9 --
I love to anthropomorphize --
I love to anthropomorphize --
34
101557
2646
ฉะนั้น Cas9 --
ฉันชอบที่จะเปรียบเปรยนะคะ
ฉันชอบที่จะเปรียบเปรยนะคะ
01:56
so the Cas9 is kind of this Pac-Man thing
35
104227
3230
ฉะนั้น Cas9 จะเหมือนกับแพ็ก-แมน (Pac-Man)
01:59
that wants to chew DNA,
36
107481
1545
ที่อยากจะกินดีเอ็นเอ
02:01
and the guide RNA is the leash
that's keeping it out of the genome
that's keeping it out of the genome
37
109050
4156
และอาร์เอ็นเอตัวนำก็เป็นแส้
ที่ค่อยไล่มันออกไปจากจีโนม
ที่ค่อยไล่มันออกไปจากจีโนม
02:05
until it finds the exact spot
where it matches.
where it matches.
38
113230
2849
จนกระทั่งมันพบกับจุดจำเพาะ
ที่เข้ากันได้
ที่เข้ากันได้
02:08
And the combination of those two
is called CRISPR.
is called CRISPR.
39
116912
2894
และการรวมกันของสองสิ่งนี้
เรียกว่า CRISPR
เรียกว่า CRISPR
02:11
It's a system that we stole
40
119830
1568
มันเป็นระบบที่เราขโมย
02:13
from an ancient, ancient
bacterial immune system.
bacterial immune system.
41
121422
2894
มาจากระบบภูมิคุ้มกันโบร่ำโบราณ
ของแบคทีเรีย
ของแบคทีเรีย
02:17
The part that's amazing about it
is that the guide RNA,
is that the guide RNA,
42
125469
3740
ส่วนที่ทำให้มันน่าสนใจก็คือ
อาร์เอ็นเอตัวนำนั้น
อาร์เอ็นเอตัวนำนั้น
02:22
only 20 letters of it,
43
130041
1891
มีตัวอักษรเพียง 20 ตัว
02:23
are what target the system.
44
131956
1638
และนั่นก็เป็นเป้าหมายของระบบ
02:26
This is really easy to design,
45
134570
2143
มันถูกออกแบบได้ง่ายมาก
02:28
and it's really cheap to buy.
46
136737
1819
และยังซื้อมาได้ในราคาที่ไม่แพงอีกด้วย
02:30
So that's the part
that is modular in the system;
that is modular in the system;
47
138985
4005
ฉะนั้น นั้นเป็นส่วนที่เป็นตัวควบคุม
ในระบบนี้
ในระบบนี้
02:35
everything else stays the same.
48
143014
1798
สิ่งอื่น ๆ นอกจากนี้จะคงเดิม
02:37
This makes it a remarkably easy
and powerful system to use.
and powerful system to use.
49
145481
3431
นั่นทำให้มันเป็นระบบที่ช่างง่ายดาย
และทรงพลังอย่างยิ่ง
และทรงพลังอย่างยิ่ง
02:42
The guide RNA and the Cas9
protein complex together
protein complex together
50
150047
4240
อาร์เอ็นเอตัวนำและ Cas9
โปรตีนประกอบเข้าด้วยกัน
โปรตีนประกอบเข้าด้วยกัน
02:46
go bouncing along the genome,
51
154311
1932
กระโดดด้วยกันไปตามจีโนม
02:48
and when they find a spot
where the guide RNA matches,
where the guide RNA matches,
52
156267
3493
และเมื่อมันพบกับจุดที่เข้ากันได้
กับอาร์เอ็นเอตัวนำ
กับอาร์เอ็นเอตัวนำ
02:51
then it inserts between the two strands
of the double helix,
of the double helix,
53
159784
2855
มันก็จะสอดเข้าไประหว่าง
สองสายเกลียวคู่ของดีเอ็นเอ
สองสายเกลียวคู่ของดีเอ็นเอ
02:54
it rips them apart,
54
162663
1568
และแยกมันออกจากกัน
02:56
that triggers the Cas9 protein to cut,
55
164692
2688
นั่นกระตุ้นให้โปรตีน Cas9 ตัด
02:59
and all of a sudden,
56
167962
1419
และทันใดนั้นเอง
03:01
you've got a cell that's in total panic
57
169816
1900
คุณก็จะได้เซลล์ที่ตกอกตกใจสุดขีด
03:03
because now it's got a piece
of DNA that's broken.
of DNA that's broken.
58
171740
2625
เพราะว่าตอนนี้ดีเอ็นเอของมันขาด
03:07
What does it do?
59
175000
1296
จะทำอย่างไรกันดีล่ะนี่
03:08
It calls its first responders.
60
176320
2194
มันเรียกผู้ตอบสนองแรกของมันมา
03:10
There are two major repair pathways.
61
178959
2622
มันมีวิถีการซ่อมแซมอยู่สองวิธีหลัก
03:13
The first just takes the DNA
and shoves the two pieces back together.
and shoves the two pieces back together.
62
181605
5069
แบบแรกคือการนำดีเอ็นเอมา
และปะมันกลับเข้าไปอยู่ด้วยกันอย่างเดิม
และปะมันกลับเข้าไปอยู่ด้วยกันอย่างเดิม
03:18
This isn't a very efficient system,
63
186698
2098
ระบบนี้ไม่ค่อยจะมีประสิทธิภาพเท่าไร
03:20
because what happens is
sometimes a base drops out
sometimes a base drops out
64
188820
2729
เพราะว่าสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ
บางครั้ง มีเบสที่ขาดหายไป
บางครั้ง มีเบสที่ขาดหายไป
03:23
or a base is added.
65
191573
1427
หรือมีเบสที่ถูกเติมเข้ามา
03:25
It's an OK way to maybe, like,
knock out a gene,
knock out a gene,
66
193024
3793
มันเป็นวิธีทีใช้ได้ดี
ตัวอย่างเช่น กับการน๊อคเอ้าท์ยีน
ตัวอย่างเช่น กับการน๊อคเอ้าท์ยีน
03:28
but it's not the way that we really want
to do genome editing.
to do genome editing.
67
196841
3233
แต่มันไม่ใช่วิธีที่เราต้องการจริง ๆ
03:32
The second repair pathway
is a lot more interesting.
is a lot more interesting.
68
200098
2895
แบบที่สองของวิถีการซ่อมแซมนั้น
น่าสนใจมากกว่ามาก
น่าสนใจมากกว่ามาก
03:35
In this repair pathway,
69
203017
1636
ในวิถีการซ่อมแซมนี้
03:36
it takes a homologous piece of DNA.
70
204677
2681
มันใช้ชิ้นส่วนของดีเอ็นเอ
ที่เป็นโฮโมโลกัสกัน
ที่เป็นโฮโมโลกัสกัน
03:39
And now mind you, in a diploid
organism like people,
organism like people,
71
207382
2640
และในสิ่งมีชีวิตรูปแบบดิพลอย
อย่างเช่นมนุษย์
อย่างเช่นมนุษย์
03:42
we've got one copy of our genome
from our mom and one from our dad,
from our mom and one from our dad,
72
210046
4248
เรามีจีโนมอยู่หนึ่งชุดจากพ่อ
และอีกชุดหนึ่งจากแม่
และอีกชุดหนึ่งจากแม่
03:46
so if one gets damaged,
73
214318
1275
ฉะนั้น ถ้าชุดหนึ่งได้รับความเสียหาย
03:47
it can use the other
chromosome to repair it.
chromosome to repair it.
74
215617
2395
มันสามารถใช้โครโมโซมอีกอันหนึ่ง
ในการซ่อมแซมมัน
ในการซ่อมแซมมัน
03:50
So that's where this comes from.
75
218036
1633
ฉะนั้น นี่เป็นที่มาของมัน
03:52
The repair is made,
76
220518
1464
การซ่อมแซมเกิดขึ้น
03:54
and now the genome is safe again.
77
222006
1951
และตอนนี้ จีโนมก็ปลอดภัยอีกครั้ง
03:56
The way that we can hijack this
78
224616
1523
วิธีการที่เราจะสามารถฉวยมาใช้ได้
03:58
is we can feed it a false piece of DNA,
79
226497
3708
ก็คือ เราสามารถป้อนชิ้นส่วนปลอม ๆ
ของดีเอ็นเอให้กับมัน
ของดีเอ็นเอให้กับมัน
04:02
a piece that has homology on both ends
80
230229
2144
ซึ่งเป็นชิ้นส่วนที่เป็นโฮโมโลกัสกัน
ในทั้งสองปลาย
ในทั้งสองปลาย
04:04
but is different in the middle.
81
232397
1699
แต่แตกต่างกันในส่วนตรงกลาง
04:06
So now, you can put
whatever you want in the center
whatever you want in the center
82
234120
2467
ฉะนั้นตอนนี้ คุณสามารถนำเอา
สิ่งใดก็ตามที่คุณต้องการ มาไว้ที่ตรงกลาง
สิ่งใดก็ตามที่คุณต้องการ มาไว้ที่ตรงกลาง
04:08
and the cell gets fooled.
83
236611
1515
และเซลล์ก็จะถูกหลอก
04:10
So you can change a letter,
84
238150
2119
ฉะนั้น คุณจึงสามารถเปลี่ยนตัวอักษร
04:12
you can take letters out,
85
240293
1265
คุณสามารถที่จะนำมันออกก็ได้
04:13
but most importantly,
you can stuff new DNA in,
you can stuff new DNA in,
86
241582
2924
แต่ที่สำคัญทีสุด
คุณสามารถยัดดีเอ็นเอใหม่เข้าไปได้
คุณสามารถยัดดีเอ็นเอใหม่เข้าไปได้
04:16
kind of like a Trojan horse.
87
244530
1749
เหมือนกับม้าไม้เมืองทรอย
04:19
CRISPR is going to be amazing,
88
247089
2185
CRISPR จะต้องเจ๋งอย่างแน่นอน
04:21
in terms of the number of different
scientific advances
scientific advances
89
249298
3618
ในเรื่องของความก้าวหน้า
ทางวิทยาศาสตร์มากมาย
ทางวิทยาศาสตร์มากมาย
04:24
that it's going to catalyze.
90
252940
1657
ที่มันจะทำให้เกิดขึ้น
04:26
The thing that's special about it
is this modular targeting system.
is this modular targeting system.
91
254621
3221
สิ่งที่พิเศษสำหรับมันก็คือ
ระบบการควบคุมเป้าหมายนี้
ระบบการควบคุมเป้าหมายนี้
04:29
I mean, we've been shoving DNA
into organisms for years, right?
into organisms for years, right?
92
257866
3767
ฉันหมายถึง เราได้ปะดีเอ็นเอเข้าไป
ในสิ่งมีชีวิตมาตั้งนานแล้ว ใช่ไหมคะ
ในสิ่งมีชีวิตมาตั้งนานแล้ว ใช่ไหมคะ
04:33
But because of the modular
targeting system,
targeting system,
93
261657
2127
แต่เพราะว่าระบบเป้าหมายการควบคุม
04:35
we can actually put it
exactly where we want it.
exactly where we want it.
94
263808
2425
เราสามารถนำมันเข้าไปได้
ในจุดที่เราต้องการจริง ๆ
ในจุดที่เราต้องการจริง ๆ
04:39
The thing is that there's
a lot of talk about it being cheap
a lot of talk about it being cheap
95
267423
5669
ประเด็นก็คือ มีการพูดคุยกันมาก
ว่ามันมีราคาถูก
ว่ามันมีราคาถูก
04:45
and it being easy.
96
273116
1742
และทำได้ง่ายดาย
04:46
And I run a community lab.
97
274882
2812
และฉันเป็นผู้ดูแลสมาคมห้องทดลอง
04:50
I'm starting to get emails from people
that say stuff like,
that say stuff like,
98
278242
3556
ฉันก็เริ่มที่จะได้อีเมลจากผู้คน
ที่บอกกับเราว่า
ที่บอกกับเราว่า
04:53
"Hey, can I come to your open night
99
281822
2397
"นี่ ๆ ขอฉันไปงานเปิดบ้านคืนนี้ได้ไหม
04:56
and, like, maybe use CRISPR
and engineer my genome?"
and engineer my genome?"
100
284243
3617
และแบบว่า ขอยืมใช้ CRISPR
เพื่อวิศวกรรมจีโนมฉันสักหน่อยสิ"
เพื่อวิศวกรรมจีโนมฉันสักหน่อยสิ"
04:59
(Laugher)
101
287884
1110
(เสียงหัวเราะ)
05:01
Like, seriously.
102
289018
1501
คือ เอาจริง ๆ นะ
05:03
I'm, "No, you can't."
103
291376
1803
ฉันแบบว่า "ไม่ได้ ทำแบบนั้นไม่ได้ค่ะ"
05:05
(Laughter)
104
293203
1010
(เสียงหัวเราะ)
05:06
"But I've heard it's cheap.
I've heard it's easy."
I've heard it's easy."
105
294237
2355
"แต่ฉันได้ยินมาว่ามันถูกนี่นา
แล้วก็ได้ยินมาว่ามันง่ายด้วย"
แล้วก็ได้ยินมาว่ามันง่ายด้วย"
05:08
We're going to explore that a little bit.
106
296616
2183
เราลองจะมาสำรวจ
เรื่องนี้กันสักหน่อย
เรื่องนี้กันสักหน่อย
05:10
So, how cheap is it?
107
298823
1949
มันถูกแค่ไหนกันนะ
05:12
Yeah, it is cheap in comparison.
108
300796
2410
ค่ะ มันถูกเมื่อเราเปรียบเทียบ
มันกับอย่างอื่น
มันกับอย่างอื่น
05:15
It's going to take the cost of the average
materials for an experiment
materials for an experiment
109
303665
3619
ค่าใช้จ่ายสำหรับวัสดุในการทดลอง
ก็อยู่ที่ระดับมาตราฐาน
ก็อยู่ที่ระดับมาตราฐาน
05:19
from thousands of dollars
to hundreds of dollars,
to hundreds of dollars,
110
307308
2532
ประมาณหลักร้อยดอลลาร์
ถึงหลักพันดอลลาร์
ถึงหลักพันดอลลาร์
05:21
and it cuts the time a lot, too.
111
309864
1936
และมันก็ช่วยประหยัดเวลามากเช่นกัน
05:23
It can cut it from weeks to days.
112
311824
2080
มันสามารถประหยัดเวลาหลายสัปดาห์
ลดลงมาอยู่ที่ไม่กี่วัน
ลดลงมาอยู่ที่ไม่กี่วัน
05:26
That's great.
113
314246
1492
นั่นมันก็ดีค่ะ
05:27
You still need a professional lab
to do the work in;
to do the work in;
114
315762
2690
คุณยุ่งต้องการผู้เชี่ยวชาญในห้องทดลอง
ในการทำงานนี้
ในการทำงานนี้
05:30
you're not going to do anything meaningful
outside of a professional lab.
outside of a professional lab.
115
318476
3512
คุณคงจะทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันไม่ได้
นอกห้องทดลองมืออาชีพ
นอกห้องทดลองมืออาชีพ
05:34
I mean, don't listen to anyone who says
116
322012
2004
ฉันหมายถึง อย่าไปเชื่อใครก็ตามที่บอกว่า
05:36
you can do this sort of stuff
on your kitchen table.
on your kitchen table.
117
324040
2731
คุณสามารถทำอะไรพวกนี้ได้
ในห้องครัวของตัวเอง
ในห้องครัวของตัวเอง
05:39
It's really not easy
to do this kind of work.
to do this kind of work.
118
327421
4508
มันไม่ได้ง่ายดายขนาดนั้น
05:43
Not to mention,
there's a patent battle going on,
there's a patent battle going on,
119
331953
2308
นี่ยังไม่รวมถีง
เรื่องสงครามสิทธิบัตรที่ยังไม่จบอีก
เรื่องสงครามสิทธิบัตรที่ยังไม่จบอีก
05:46
so even if you do invent something,
120
334285
1826
ฉะนั้น แม้ว่าคุณจะประดิษฐ์อะไรขึ้นมาได้
05:48
the Broad Institute and UC Berkeley
are in this incredible patent battle.
are in this incredible patent battle.
121
336135
6636
สถาบันบอร์ด และยูซี เบิร์คลีย์
กำลังสู้กันเรื่องสิทธิบัตรอยู่
กำลังสู้กันเรื่องสิทธิบัตรอยู่
05:54
It's really fascinating
to watch it happen,
to watch it happen,
122
342795
2388
มันน่าสนใจมากที่เราเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นนี้
05:57
because they're accusing each other
of fraudulent claims
of fraudulent claims
123
345207
3248
เพราะว่าพวกเขากล่าวหากันและกัน
ในเรื่องการกล่าวอ้างที่หลอกลวง
ในเรื่องการกล่าวอ้างที่หลอกลวง
06:00
and then they've got people saying,
124
348479
1731
และจากนั้น ก็มีคนออกมาบอกว่า
06:02
"Oh, well, I signed
my notebook here or there."
my notebook here or there."
125
350234
2784
"ก็ ฉันเซ็นต์ชื่อของฉันไว้
ในสมุดบันทึกตรงนั้นตรงนี้"
ในสมุดบันทึกตรงนั้นตรงนี้"
06:05
This isn't going to be settled for years.
126
353042
2101
มันยังคงไม่จบสิ้นในเร็ว ๆ นี้
06:07
And when it is,
127
355167
1160
และเมื่อมันเป็นเช่นนี้
06:08
you can bet you're going to pay someone
a really hefty licensing fee
a really hefty licensing fee
128
356351
3285
คุณรู้เลยว่า จะต้องจ่ายค่าธรรมเนียม
อนุญาตใช้สิทธิจำนวนมหาศาล
อนุญาตใช้สิทธิจำนวนมหาศาล
06:11
in order to use this stuff.
129
359660
1349
เพื่อที่จะได้ใช้สิ่งนี้
06:13
So, is it really cheap?
130
361343
1781
ฉะนั้น มันถูกจริง ๆ หรือ
06:15
Well, it's cheap if you're doing
basic research and you've got a lab.
basic research and you've got a lab.
131
363148
5199
ค่ะ มันถูก ถ้าคุณกำลังทำงานวิจัยพื้นฐาน
และคุณมีห้องทดลอง
และคุณมีห้องทดลอง
06:21
How about easy?
Let's look at that claim.
Let's look at that claim.
132
369220
2276
แล้วความสะดวกง่ายดายล่ะ
ลองมาดูสิ่งที่เขากล่าวอ้างนี้กัน
ลองมาดูสิ่งที่เขากล่าวอ้างนี้กัน
06:24
The devil is always in the details.
133
372417
2488
ปิศาจซ่อนอยู่ในรายละเอียดค่ะ
06:27
We don't really know
that much about cells.
that much about cells.
134
375881
3131
เราไม่รู้เรื่องเซลล์มากจริง ๆ
06:31
They're still kind of black boxes.
135
379036
1670
พวกมันเป็นเหมือนกล่องปริศนา
06:32
For example, we don't know
why some guide RNAs work really well
why some guide RNAs work really well
136
380730
4860
ยกตัวอย่างเช่น เราไม่รู้ว่า
ทำไมอาร์เอ็นเอตัวนำบางตัวถึงทำงานดี
ทำไมอาร์เอ็นเอตัวนำบางตัวถึงทำงานดี
06:37
and some guide RNAs don't.
137
385614
2063
และบางตัวทำงานไม่ดี
06:39
We don't know why some cells
want to do one repair pathway
want to do one repair pathway
138
387701
3468
เราไม่รู้ว่าทำไมบางเซลล์
ทำไมถึงใช้วิถีการซ่อมแซมแบบหนึ่ง
ทำไมถึงใช้วิถีการซ่อมแซมแบบหนึ่ง
06:43
and some cells would rather do the other.
139
391193
2458
และบางเซลล์ก็ใช้วิธีอื่น
06:46
And besides that,
140
394270
1284
นอกจากนั้น
06:47
there's the whole problem
of getting the system into the cell
of getting the system into the cell
141
395578
2869
นั่นแหละคือปัญหา
ของการนำระบบเข้าไปในเซลล์
ของการนำระบบเข้าไปในเซลล์
06:50
in the first place.
142
398471
1264
ในตอนแรก
06:51
In a petri dish, that's not that hard,
143
399759
2002
ในจานทดลอง มันไม่ยากเท่าไรหรอก
06:53
but if you're trying to do it
on a whole organism,
on a whole organism,
144
401785
2445
แต่ถ้าคุณพยายามใช้มันกับสิ่งมีชีวิต
06:56
it gets really tricky.
145
404254
1543
มันค่อนข้างที่จะซับซ้อน
06:58
It's OK if you use something
like blood or bone marrow --
like blood or bone marrow --
146
406224
3186
มันโอเคถ้าคุณใช้อะไรบางอย่าง
เช่น เลือด หรือไขกระดูก
เช่น เลือด หรือไขกระดูก
07:01
those are the targets
of a lot of research now.
of a lot of research now.
147
409434
2227
สิ่งเหล่านี้เป็นเป้าหมาย
ของงานวิจัยมากมายในปัจจุบัน
ของงานวิจัยมากมายในปัจจุบัน
07:03
There was a great story
of some little girl
of some little girl
148
411685
2251
มีเรื่องราวดี ๆ ของเด็กผู้หญิงคนหนึ่ง
07:05
who they saved from leukemia
149
413960
1652
ที่ได้รับการรักษาจากโรคลิวคีเมีย
07:07
by taking the blood out, editing it,
and putting it back
and putting it back
150
415636
2674
โดยการนำเลือดออกมา แก้ไขมัน
และนำมันกลับไป
และนำมันกลับไป
07:10
with a precursor of CRISPR.
151
418334
2049
ด้วยสารตั้งต้นของ CRISPR
07:12
And this is a line of research
that people are going to do.
that people are going to do.
152
420869
2796
และนี่เป็นแนวทางการวิจัย
ที่คนกำลังทำกัน
ที่คนกำลังทำกัน
07:15
But right now, if you want to get
into the whole body,
into the whole body,
153
423689
2553
แต่ตอนนี้ ถ้าคุณอยากจะนำมันเข้าไปในร่างกาย
07:18
you're probably going
to have to use a virus.
to have to use a virus.
154
426266
2144
คุณอาจต้องใช้ไวรัส
07:20
So you take the virus,
you put the CRISPR into it,
you put the CRISPR into it,
155
428434
2373
ฉะนั้น คุณต้องนำไวรัสมา
นำ CRISPR เข้าไปในนั้น
นำ CRISPR เข้าไปในนั้น
07:22
you let the virus infect the cell.
156
430831
1706
และให้ไวรัสบุกเข้าไปในเซลล์
07:24
But now you've got this virus in there,
157
432561
2143
แต่ตอนนี้ คุณมีไวรัสอยู่ข้างในนั้น
07:26
and we don't know what the long-term
effects of that are.
effects of that are.
158
434728
2688
และไม่รู้ว่าผลในระยะยาวจะเป็นเช่นไร
07:29
Plus, CRISPR has some off-target effects,
159
437440
2268
นอกจากนั้น CRISPR
ยังมีผลนอกเป้าหมายอีกด้วย
ยังมีผลนอกเป้าหมายอีกด้วย
07:31
a very small percentage,
but they're still there.
but they're still there.
160
439732
2961
ในระดับที่ต่ำมาก ๆ แต่มันก็ยังมี
07:34
What's going to happen
over time with that?
over time with that?
161
442717
2798
มันจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป
07:38
These are not trivial questions,
162
446039
2212
นี่ไม่ใช่คำถามเล็ก ๆ
07:40
and there are scientists
that are trying to solve them,
that are trying to solve them,
163
448275
2640
มีนักวิทยาศาสตร์ที่กำลังพยายามหาคำตอบ
07:42
and they will eventually,
hopefully, be solved.
hopefully, be solved.
164
450939
2286
และหวังว่าพวกเขาก็กำลังที่จะได้คำตอบ
07:45
But it ain't plug-and-play,
not by a long shot.
not by a long shot.
165
453249
3634
แต่มันไม่ใช่อะไรที่แกะซองแล้วใช้ได้เลย
07:48
So: Is it really easy?
166
456907
1759
แล้วมันง่ายจริง ๆ หรือ
07:51
Well, if you spend a few years
working it out in your particular system,
working it out in your particular system,
167
459032
4333
ค่ะ ถ้าคุณใช้เวลาสองสามปี
ทำงานอยู่ในวงการนี้ล่ะก็
ทำงานอยู่ในวงการนี้ล่ะก็
07:55
yes, it is.
168
463389
1425
ค่ะ มันไม่ยากหรอก
07:57
Now the other thing is,
169
465426
2084
ทีนี้ อีกอย่างก็คือ
07:59
we don't really know that much about how
to make a particular thing happen
to make a particular thing happen
170
467534
6359
เราไม่รู้จริง ๆ ว่าจะทำสิ่งเหล่านั้น
ให้เกิดขึ้นจริง ๆ ได้อย่างไร
ให้เกิดขึ้นจริง ๆ ได้อย่างไร
08:05
by changing particular spots
in the genome.
in the genome.
171
473917
2905
โดยการเปลี่ยนแค่บางจุดของจีโนม
08:09
We're a long way away from figuring out
172
477306
2167
เรายังห่างจากการค้นพบ
08:11
how to give a pig wings, for example.
173
479497
2369
ว่าจะทำให้หมูมีปีกได้อย่างไร
08:14
Or even an extra leg -- I'd settle
for an extra leg.
for an extra leg.
174
482364
2864
หรือแม้แต่จะทำให้มีขาเพิ่มขึ้นอีกข้าง
ฉันจะหยุดอยู่แค่นี้แล้วกัน
ฉันจะหยุดอยู่แค่นี้แล้วกัน
08:17
That would be kind of cool, right?
175
485252
1646
นั่นคงจะเจ๋งใช่ไหมคะ
08:18
But what is happening
176
486922
1536
แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ
08:20
is that CRISPR is being used
by thousands and thousands of scientists
by thousands and thousands of scientists
177
488482
4350
CRISPR กำลังถูกใช้
โดยนักวิทยาศาสตร์หลายพัน
โดยนักวิทยาศาสตร์หลายพัน
08:24
to do really, really important work,
178
492856
2372
เพื่อใช้ทำงานที่สำคัญมาก ๆ
08:27
like making better models
of diseases in animals, for example,
of diseases in animals, for example,
179
495252
5444
เช่นสร้างสัตว์ทดลองที่ดีขึ้นกว่าเดิม
08:32
or for taking pathways
that produce valuable chemicals
that produce valuable chemicals
180
500720
4982
หรือการนำวิถีที่ผลิตสารเคมีที่มีประโยชน์
08:37
and getting them into industrial
production and fermentation vats,
production and fermentation vats,
181
505726
3882
ไปใช้ในการผลิตทางอุตสาหกรรม
และในถังหมัก
และในถังหมัก
08:42
or even doing really basic research
on what genes do.
on what genes do.
182
510021
3461
หรือแม้แต่ใช้ในงานวิจัยพื้นฐาน
ว่ายีนต่าง ๆ ทำงานอย่างไร
ว่ายีนต่าง ๆ ทำงานอย่างไร
08:46
This is the story of CRISPR
we should be telling,
we should be telling,
183
514022
2929
นี่คือเรื่องราวของ CRISPR
ที่เราควรจะเล่าต่อ
ที่เราควรจะเล่าต่อ
08:48
and I don't like it
that the flashier aspects of it
that the flashier aspects of it
184
516975
3464
และฉันไม่ชอบเลย
ที่ความใหม่ของมัน
ที่ความใหม่ของมัน
08:52
are drowning all of this out.
185
520463
1756
จะบดบังสำคัญเหล่านี้
08:54
Lots of scientists did a lot of work
to make CRISPR happen,
to make CRISPR happen,
186
522243
4574
นักวิทยาศาสตร์กำลังศึกษาวิจัย
เพื่อทำให้ CRISPR นำไปใช้งานได้จริง
เพื่อทำให้ CRISPR นำไปใช้งานได้จริง
08:58
and what's interesting to me
187
526841
1619
และสิ่งที่ฉันสนใจก็คือ
09:00
is that these scientists
are being supported by our society.
are being supported by our society.
188
528484
4510
นักวิทยาศาสตร์เหล่านี้
กำลังได้รับความช่วยเหลือจากสังคมของพวกเรา
กำลังได้รับความช่วยเหลือจากสังคมของพวกเรา
09:05
Think about it.
189
533423
1159
ลองนึกดูสิคะ
09:06
We've got an infrastructure that allows
a certain percentage of people
a certain percentage of people
190
534606
4019
เรามีโครงสร้างพื้นฐานที่ทำให้คนบางส่วน
09:10
to spend all their time doing research.
191
538983
3309
สามารถใช้เวลาทั้งหมดของพวกเขา
ทำงานวิจัยได้
ทำงานวิจัยได้
09:14
That makes us all the inventors of CRISPR,
192
542984
3371
นั่นทำให้พวกเราทุกคน คือผู้ประดิษฐ์ CRISPR
09:18
and I would say that makes us all
the shepherds of CRISPR.
the shepherds of CRISPR.
193
546998
4468
และฉันควรที่จะบอกว่า
นั่นทำให้เราทุกคนเป็นผู้ชี้นำ CRISPR
นั่นทำให้เราทุกคนเป็นผู้ชี้นำ CRISPR
09:23
We all have a responsibility.
194
551490
1807
เราทุกคนมีส่วนรับผิดชอบ
09:25
So I would urge you to really learn
about these types of technologies,
about these types of technologies,
195
553749
3956
ฉะนั้นฉันอยากจะเชิญชวนให้พวกคุณ
เรียนรู้จริง ๆ เกี่ยวกับเทคโนโลยีจำพวกนี้
เรียนรู้จริง ๆ เกี่ยวกับเทคโนโลยีจำพวกนี้
09:30
because, really, only in that way
196
558010
2019
เพราะว่า จริง ๆ แล้ว นี่เป็นเพียงหนทางเดียว
09:32
are we going to be able to guide
the development of these technologies,
the development of these technologies,
197
560415
4352
ที่เราจะสามารถชี้นำ
การพัฒนาเทคโนโลยีเหล่านี้
การพัฒนาเทคโนโลยีเหล่านี้
09:36
the use of these technologies
198
564791
1932
การใช้เทคโนโลยีเหล่านี้
09:38
and make sure that, in the end,
it's a positive outcome --
it's a positive outcome --
199
566747
3755
และมั่นใจได้ว่า ท้ายที่สุดแล้ว
มันจะให้ผลลัพธ์ในทางที่ดี
มันจะให้ผลลัพธ์ในทางที่ดี
09:43
for both the planet and for us.
200
571034
3132
สำหรับทั้งโลกของเราและสำหรับเรา
09:46
Thanks.
201
574698
1192
ขอบคุณค่ะ
09:47
(Applause)
202
575914
3902
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Ellen Jorgensen - Biologist, community science advocateEllen Jorgensen is at the leading edge of the do-it-yourself biotechnology movement, bringing scientific exploration and understanding to the public.
Why you should listen
In 2009, after many years of working as a molecular biologist in the biotech industry, together with TED Fellow Oliver Medvedik, Jorgensen founded Genspace, a nonprofit community laboratory dedicated to promoting citizen science and access to biotechnology. Despite criticism that bioresearch should be left to the experts, the Brooklyn-based lab continues to thrive, providing educational outreach, cultural events and a platform for science innovation at the grassroots level. At the lab, amateur and professional scientists conduct award-winning research on projects as diverse as identifying microbes that live in Earth's atmosphere and (Jorgensen's own pet project) DNA-barcoding plants, to distinguish between species that look alike but may not be closely related evolutionarily. Fast Company magazine named Genspace one of the world's "Top 10 innovative companies in education."
Ellen Jorgensen | Speaker | TED.com