TEDGlobal>Geneva
Jocelyne Bloch: The brain may be able to repair itself -- with help
Jocelyne Bloch: Z niewielką pomocą mózg może sam się zregenerować
Filmed:
Readability: 4.1
3,127,181 views
Neurochirurg Jocelyne Bloch, dzięki doświadczeniu w leczeniu pacjentów po wylewie aż po ofiary wypadków samochodowych, zna aż zanadto ograniczoną zdolość mózgu do samoregeneracji. Możliwe jednak, że ona i jej koledzy odkryli sposób na odbudowę neuronów: dodatnie komórki doublekortyny. Te komórki, które są podobne do komórek macierzystych, wykazują niezwykłe zdolności adaptacyjne. Pobrane z mózgu, hodowane i ponownie wszczepione w rejon uszkodzenia, pomagają mu się zregenerować. Jak mówi Bloch: "Z niewielką pomocą mózg jest w stanie sam sobie pomóc".
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeon
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I'm a neurosurgeon.
0
896
1683
Jestem neurochirurgiem.
00:15
And like most of my colleagues,
1
3746
1903
Jak większość moich kolegów po fachu,
00:17
I have to deal, every day,
with human tragedies.
with human tragedies.
2
5673
3656
każdego dnia zmagam się
z ludzkimi tragediami.
z ludzkimi tragediami.
00:22
I realize how your life can change
from one second to the other
from one second to the other
3
10549
4805
Wiem, jak życie może się zmienić
w przeciągu jednej chwili,
w przeciągu jednej chwili,
00:27
after a major stroke
or after a car accident.
or after a car accident.
4
15378
4045
czy to w wyniku udaru niedokrwiennego,
czy po wypadku samochodowym.
czy po wypadku samochodowym.
00:32
And what is very frustrating
for us neurosurgeons
for us neurosurgeons
5
20045
3738
Tym, co jest bardzo frustrujące
dla nas, neurochirurgów,
dla nas, neurochirurgów,
00:35
is to realize that unlike
other organs of the body,
other organs of the body,
6
23807
4620
jest uświadomienie sobie tego,
że, w przeciwieństwie do innych organów,
że, w przeciwieństwie do innych organów,
00:40
the brain has very little
ability for self-repair.
ability for self-repair.
7
28451
3479
mózg ma niewielką zdolność
do samoregeneracji.
do samoregeneracji.
00:45
And after a major injury
of your central nervous system,
of your central nervous system,
8
33211
3914
Po poważnym uszkodzeniu
ośrodkowego układu nerwowego
ośrodkowego układu nerwowego
00:50
the patients often remain
with a severe handicap.
with a severe handicap.
9
38365
3760
pacjenci często zostają dotknięci
znacznym stopniem niepełnosprawności.
znacznym stopniem niepełnosprawności.
00:55
And that's probably
the reason why I've chosen
the reason why I've chosen
10
43203
2213
Prawdopodobnie dlatego postanowiłam zostać
00:57
to be a functional neurosurgeon.
11
45440
2663
neurochirurgiem funkcjonalnym.
Co robi neurochirurg funkcjonalny?
01:01
What is a functional neurosurgeon?
12
49144
1908
01:03
It's a doctor who is trying to improve
a neurological function
a neurological function
13
51978
4360
To lekarz, który stara się poprawić
funkcje neurologiczne,
funkcje neurologiczne,
01:08
through different surgical strategies.
14
56362
2317
stosując różne metody chirurgiczne.
Pewnie słyszeliście
o jednej z bardziej znanych metod
o jednej z bardziej znanych metod
01:12
You've certainly heard of
one of the famous ones
one of the famous ones
15
60066
2310
01:14
called deep brain stimulation,
16
62400
2086
zwanej głęboką stymulacją mózgu,
01:17
where you implant an electrode
in the depths of the brain
in the depths of the brain
17
65230
4132
która polega na wszczepieniu elektrody
w głębokie struktury mózgu,
w głębokie struktury mózgu,
01:21
in order to modulate a circuit of neurons
18
69386
3576
aby poprzez modulację sieci neuronów
usprawnić funkcję neurologiczną.
01:24
to improve a neurological function.
19
72986
1892
01:27
It's really an amazing technology
20
75330
2066
To doprawdy niesamowita technologia,
01:29
in that it has improved
the destiny of patients
the destiny of patients
21
77420
3367
która polepszyła los pacjentów
01:32
with Parkinson's disease,
22
80811
1822
z chorobą Parkinsona,
01:34
with severe tremor, with severe pain.
23
82657
3106
zmagająych się z uciążliwym drżeniem,
poważnym bólem.
poważnym bólem.
01:38
However, neuromodulation
does not mean neuro-repair.
does not mean neuro-repair.
24
86870
5586
Jednak neuromodulacja
nie oznacza neuroregeneracji.
nie oznacza neuroregeneracji.
01:45
And the dream of functional neurosurgeons
25
93301
2307
Marzeniem neurochirurgów funkcjonalnych
01:47
is to repair the brain.
26
95632
1638
jest naprawa mózgu.
01:51
I think
27
99222
1397
Myślę,
01:52
that we are approaching this dream.
28
100643
1835
że jesteśmy coraz bliżej tego marzenia.
01:54
And I would like to show you
29
102502
1633
Chciałabym wam pokazać,
01:57
that we are very close to this.
30
105161
1935
jak blisko tego jesteśmy.
02:00
And that with a little bit of help,
31
108022
3111
Z niewielką pomocą
02:03
the brain is able to help itself.
32
111157
3367
mózg jest w stanie sam sobie pomóc.
02:08
So the story started 15 years ago.
33
116516
2169
Historia zaczęła się 15 lat temu.
02:11
At that time, I was a chief resident
34
119156
2020
Byłam wtedy szefową rezydentów,
02:13
working days and nights
in the emergency room.
in the emergency room.
35
121200
2913
pracując dniami i nocami
na ostrym dyżurze.
na ostrym dyżurze.
02:16
I often had to take care
of patients with head trauma.
of patients with head trauma.
36
124619
3209
Często zajmowałam się
pacjentami z urazami głowy.
pacjentami z urazami głowy.
02:21
You have to imagine that when a patient
comes in with a severe head trauma,
comes in with a severe head trauma,
37
129193
4461
Musicie wiedzieć, że kiedy pojawia się
pacjent z ciężkim urazem głowy,
pacjent z ciężkim urazem głowy,
02:25
his brain is swelling
38
133678
2299
jego mózg puchnie
02:28
and he's increasing
his intracranial pressure.
his intracranial pressure.
39
136001
2980
i zwiększa się ciśnienie śródczaszkowe.
02:31
And in order to save his life,
40
139716
2229
Aby uratować mu życie,
02:33
you have to decrease
this intracranial pressure.
this intracranial pressure.
41
141969
2808
trzeba zmniejszyć ciśnienie śródczaszkowe.
02:36
And to do that,
42
144801
1151
W tym celu
02:37
you sometimes have to remove
a piece of swollen brain.
a piece of swollen brain.
43
145976
3920
trzeba czasami wyciąć
kawałek spuchniętego mózgu.
kawałek spuchniętego mózgu.
02:42
So instead of throwing away
these pieces of swollen brain,
these pieces of swollen brain,
44
150587
4348
Zamiast wyrzucać kawałki
spuchniętego mózgu,
spuchniętego mózgu,
02:46
we decided with Jean-François Brunet,
45
154959
2489
wspólnie z Jeanem François Brunetem,
02:49
who is a colleague of mine, a biologist,
46
157472
1913
moim kolegom, biologiem,
postanowiliśmy je zbadać.
02:51
to study them.
47
159409
1174
02:53
What do I mean by that?
48
161379
1771
Co mam przez to na myśli?
02:55
We wanted to grow cells
from these pieces of tissue.
from these pieces of tissue.
49
163174
4033
Chcieliśmy wyhodować komórki
z kawałków tych tkanek,
z kawałków tych tkanek,
03:00
It's not an easy task.
50
168484
1419
co nie jest łatwym zadaniem.
03:02
Growing cells from a piece of tissue
51
170577
2365
Hodowanie komórek z kawałka tkanki
03:04
is a bit the same as growing
very small children
very small children
52
172966
3459
przypomina wychowywanie
bardzo małych dzieci
bardzo małych dzieci
03:08
out from their family.
53
176449
1470
poza rodziną.
03:11
So you need to find the right nutrients,
54
179689
2317
Należy znaleźć
odpowiednie substancje odżywcze,
odpowiednie substancje odżywcze,
03:14
the warmth, the humidity
55
182030
1769
ciepło, wilgotność,
03:15
and all the nice environments
to make them thrive.
to make them thrive.
56
183823
3236
odpowiednie warunki,
w których będą mogły się rozwijać.
w których będą mogły się rozwijać.
03:19
So that's exactly what we had
to do with these cells.
to do with these cells.
57
187083
2811
Dokładnie to musieliśmy zrobić
z tymi komórkami.
z tymi komórkami.
03:22
And after many attempts,
58
190425
1866
Po wielu próbach
03:24
Jean-François did it.
59
192959
1767
udało się to Jeanowi François.
03:27
And that's what he saw
under his microscope.
under his microscope.
60
195372
3197
To co zobaczył pod mikroskopem,
03:31
And that was, for us, a major surprise.
61
199691
2348
było to dla nas wielkim zaskoczeniem.
03:34
Why?
62
202412
1151
Dlaczego?
03:35
Because this looks exactly the same
as a stem cell culture,
as a stem cell culture,
63
203587
4842
Wygląda dokładnie tak samo
jak kultura komórek macierzystych
jak kultura komórek macierzystych
03:40
with large green cells
surrounding small, immature cells.
surrounding small, immature cells.
64
208453
5643
z dużymi, zielonymi komórkami
otaczającymi małe i niedojrzałe komórki.
otaczającymi małe i niedojrzałe komórki.
03:47
And you may remember from biology class
65
215168
3254
Pewnie pamiętacie z lekcji biologii,
03:50
that stem cells are immature cells,
66
218446
3511
że komórki macierzyste
są niedojrzałymi komórkami,
są niedojrzałymi komórkami,
03:53
able to turn into any type
of cell of the body.
of cell of the body.
67
221981
3879
które mogą przekształcić się
w jakikolwiek typ komórek w organizmie.
w jakikolwiek typ komórek w organizmie.
03:59
The adult brain has stem cells,
but they're very rare
but they're very rare
68
227423
4628
Mózg dorosłego człowieka posiada
komórki macierzyste, ale są one rzadkie,
komórki macierzyste, ale są one rzadkie,
04:04
and they're located
in deep and small niches
in deep and small niches
69
232075
4379
i występują w głębokich, małych niszach
04:08
in the depths of the brain.
70
236478
2017
w głębokich partiach mózgu.
04:10
So it was surprising to get
this kind of stem cell culture
this kind of stem cell culture
71
238519
3702
Zaskakujące było wyhodowanie
tego rodzaju kultury komórek macierzystych
tego rodzaju kultury komórek macierzystych
04:14
from the superficial part
of swollen brain we had
of swollen brain we had
72
242245
2359
z zewnętrznej części spuchniętego mózgu,
04:16
in the operating theater.
73
244628
1617
który mieliśmy na bloku operacyjnym.
04:18
And there was another
intriguing observation:
intriguing observation:
74
246269
2606
Później zauważyliśmy coś intrygującego.
04:21
Regular stem cells
are very active cells --
are very active cells --
75
249890
4226
Typowe komórki macierzyste
to bardzo aktywne komórki,
to bardzo aktywne komórki,
04:26
cells that divide, divide,
divide very quickly.
divide very quickly.
76
254140
3573
które dzielą się bardzo szybko
04:30
And they never die,
they're immortal cells.
they're immortal cells.
77
258409
2320
i nigdy nie umierają.
To nieśmiertelne komórki.
To nieśmiertelne komórki.
04:33
But these cells behave differently.
78
261407
2391
Jednak te komórki zachowują się inaczej.
04:36
They divide slowly,
79
264663
2183
Dzielą się wolno,
04:38
and after a few weeks of culture,
80
266870
2000
a po kilku tygodniach hodowli
04:40
they even died.
81
268894
1562
nawet obumierają.
04:43
So we were in front of a strange
new cell population
new cell population
82
271321
3652
Mieliśmy do czynienia
z dziwną i nową populacją komórek,
z dziwną i nową populacją komórek,
04:46
that looked like stem cells
but behaved differently.
but behaved differently.
83
274997
3094
która przypominała komórki macierzyste,
ale zachowywała się inaczej.
ale zachowywała się inaczej.
04:51
And it took us a long time
to understand where they came from.
to understand where they came from.
84
279052
4444
Zajęło nam sporo czasu,
zanim zrozumieliśmy, skąd się biorą.
zanim zrozumieliśmy, skąd się biorą.
04:55
They come from these cells.
85
283520
2545
Pochodzą z tych komórek.
04:58
These blue and red cells are called
doublecortin-positive cells.
doublecortin-positive cells.
86
286550
4443
Te niebieskie i czerwone komórki,
to dodatnie komórki doublekortyny.
to dodatnie komórki doublekortyny.
05:04
All of you have them in your brain.
87
292195
2552
Wszyscy mamy je w mózgu.
05:07
They represent four percent
of your cortical brain cells.
of your cortical brain cells.
88
295353
3900
Składają się na cztery procent
komórek kory mózgu.
komórek kory mózgu.
05:11
They have a very important role
during the development stage.
during the development stage.
89
299857
4072
Pełnią ważną rolę w stadium rozwojowym.
05:15
When you were fetuses,
90
303953
1755
W okresie prenatalnym
05:18
they helped your brain to fold itself.
91
306457
2672
biorą udział w formowaniu się mózgu.
05:22
But why do they stay in your head?
92
310120
2515
Dlaczego zostają w mózgu?
05:25
This, we don't know.
93
313371
1407
Tego nie wiemy.
05:27
We think that they may
participate in brain repair
participate in brain repair
94
315414
3222
Przypuszczamy,
że biorą udział w neuroregeneracji,
że biorą udział w neuroregeneracji,
05:30
because we find them
in higher concentration
in higher concentration
95
318660
3464
ponieważ występują w wyższym stężeniu
05:34
close to brain lesions.
96
322148
1152
blisko uszkodzeń w mózgu.
05:35
But it's not so sure.
97
323324
1618
Nie jest to to jednak pewne.
05:37
But there is one clear thing --
98
325867
2345
Oczywiste jest jednak,
05:40
that from these cells,
99
328236
1597
że to od tych komórek
05:41
we got our stem cell culture.
100
329857
2238
uzyskaliśmy hodowlę komórek macierzystych.
05:45
And we were in front
of a potential new source of cells
of a potential new source of cells
101
333363
2634
Mieliśmy przed sobą nowe źródło komórek
05:48
to repair the brain.
102
336021
1451
mogących naprawiać mózg.
05:50
And we had to prove this.
103
338004
1557
Musieliśmy to udowodnić.
05:51
So to prove it,
104
339585
1151
Aby to zrobić,
05:52
we decided to design
an experimental paradigm.
an experimental paradigm.
105
340760
3848
stworzyliśmy eksperymentalny paradygmat.
05:56
The idea was to biopsy a piece of brain
106
344632
3223
Pomysł był taki, aby pobrać kawałek mózgu
05:59
in a non-eloquent area of the brain,
107
347879
2699
z obszaru, który nie jest
obszarem czynnościowym,
obszarem czynnościowym,
06:02
and then to culture the cells
108
350602
1711
i następnie hodować te komórki
06:04
exactly the way Jean-François
did it in his lab.
did it in his lab.
109
352337
2787
tak, jak zrobił to Jean François
w swoim laboratorium.
w swoim laboratorium.
06:07
And then label them, to put color in them
110
355148
2895
Oznaczyliśmy je, stosując barwnik,
06:10
in order to be able
to track them in the brain.
to track them in the brain.
111
358067
2673
by znaleźć je w mózgu.
06:13
And the last step was to re-implant them
112
361295
2129
Ostatnim krokiem było ponowne wszczepienie
06:15
in the same individual.
113
363448
1783
ich temu samemu osobnikowi.
06:17
We call these
114
365255
1151
Zostały nazwane
06:18
autologous grafts -- autografts.
115
366430
2801
autologicznymi przeszczepami,
czyli autograftami.
czyli autograftami.
06:21
So the first question we had,
116
369602
2443
Pierwsze pytanie brzmiało:
06:24
"What will happen if we re-implant
these cells in a normal brain,
these cells in a normal brain,
117
372069
5241
"Co się stanie, gdy ponownie przeszczepimy
te komórki do zdrowego mózgu,
te komórki do zdrowego mózgu,
a co będzie, gdy przeszczepimy
te komórki do uszkodzonego mózgu?".
te komórki do uszkodzonego mózgu?".
06:29
and what will happen
if we re-implant the same cells
if we re-implant the same cells
118
377334
2858
06:32
in a lesioned brain?"
119
380216
1223
06:33
Thanks to the help
of professor Eric Rouiller,
of professor Eric Rouiller,
120
381463
3389
Dzięki pomocy profesora Erica Rouillera
eksperymentowaliśmy na małpach.
06:36
we worked with monkeys.
121
384876
1666
W pierwszym przypadku,
06:39
So in the first-case scenario,
122
387414
2440
ponowie wszczepiliśmy komórki
do zdrowego mózgu,
do zdrowego mózgu,
06:41
we re-implanted the cells
in the normal brain
in the normal brain
123
389878
3505
i zobaczyliśmy, że zniknęły
po kilku tygodniach,
po kilku tygodniach,
06:45
and what we saw is that they completely
disappeared after a few weeks,
disappeared after a few weeks,
124
393407
5035
jakby zostały usunięte z mózgu,
06:50
as if they were taken from the brain,
125
398466
2954
06:53
they go back home,
126
401444
1511
wróciły do domu,
06:54
the space is already busy,
127
402979
1556
a tam miejsca są już zajęte
06:56
they are not needed there,
so they disappear.
so they disappear.
128
404559
2230
i nie mają co robić, więc znikają.
W drugim przypadku
06:59
In the second-case scenario,
129
407780
1978
07:01
we performed the lesion,
130
409782
1231
uszkodziliśmy część mózgu
07:03
we re-implanted exactly the same cells,
131
411037
3140
i przeszczepiliśmy dokładnie
te same komórki.
te same komórki.
Tym razem komórki zostały
07:06
and in this case, the cells remained --
132
414201
4073
07:10
and they became mature neurons.
133
418298
2797
i stały się dojrzałymi neuronami.
To obraz, który zaobserwowaliśmy
pod mikroskopem.
pod mikroskopem.
07:13
And that's the image of what
we could observe under the microscope.
we could observe under the microscope.
134
421824
3787
Te komórki, które zostały
ponownie wszczepione,
ponownie wszczepione,
07:17
Those are the cells
that were re-implanted.
that were re-implanted.
135
425635
2554
mają w sobie dowód
07:20
And the proof they carry,
136
428839
1947
w postaci małych kropek,
które są komórkami oznaczonymi
które są komórkami oznaczonymi
07:22
these little spots, those
are the cells that we've labeled
are the cells that we've labeled
137
430810
3177
in vitro, kiedy były hodowane.
07:26
in vitro, when they were in culture.
138
434011
2832
07:29
But we could not stop here, of course.
139
437755
2200
Nie poprzestaliśmy na tym.
07:32
Do these cells also help a monkey
to recover after a lesion?
to recover after a lesion?
140
440521
4637
Czy te komórki pomogą małpie
wrócić do zdrowia po uszkodzeniu?
wrócić do zdrowia po uszkodzeniu?
Przeszkoliliśmy małpy do wykonania
zadania zręcznościowego.
zadania zręcznościowego.
07:37
So for that, we trained monkeys
to perform a manual dexterity task.
to perform a manual dexterity task.
141
445182
5482
Musiały wziąć granulat z tacy.
07:42
They had to retrieve
food pellets from a tray.
food pellets from a tray.
142
450688
3018
Były w tym naprawdę dobre.
07:45
They were very good at it.
143
453730
1495
Kiedy ich wyniki się ustabilizowały,
07:47
And when they had reached
a plateau of performance,
a plateau of performance,
144
455896
3472
uszkodziliśmy część kory ruchowej,
która odpowiada za ruchy ręki.
która odpowiada za ruchy ręki.
07:51
we did a lesion in the motor cortex
corresponding to the hand motion.
corresponding to the hand motion.
145
459392
6295
Małpy były sparaliżowane
07:57
So the monkeys were plegic,
146
465711
1857
i nie mogły poruszać rękom.
07:59
they could not move their hand anymore.
147
467592
1912
Tak samo jak w przypadku ludzi,
08:02
And exactly the same as humans would do,
148
470165
3554
08:05
they spontaneously recovered
to a certain extent,
to a certain extent,
149
473743
2926
udało im się odzyskać sprawność
do pewnego stopnia,
do pewnego stopnia,
co dzieje się także po udarze.
08:08
exactly the same as after a stroke.
150
476693
2020
Pacjenci zostają sparaliżowani,
08:10
Patients are completely plegic,
151
478737
1787
08:12
and then they try to recover
due to a brain plasticity mechanism,
due to a brain plasticity mechanism,
152
480548
5108
a potem próbują wrócić do zdrowia
dzięki plastyczności mózgu,
dzięki plastyczności mózgu,
a ich stan się poprawia
do pewnego stopnia.
do pewnego stopnia.
08:17
they recover to a certain extent,
153
485680
1640
To samo miało miejsce w przypadku małp.
08:19
exactly the same for the monkey.
154
487344
1841
08:21
So when we were sure that the monkey
had reached his plateau
had reached his plateau
155
489209
3444
Kiedy byliśmy pewni,
że małpa osiągnęła stały poziom
że małpa osiągnęła stały poziom
08:24
of spontaneous recovery,
156
492677
2428
w spontanicznym powrocie do zdrowia,
08:27
we implanted his own cells.
157
495129
2575
wszczepiliśmy małpie jej własne komórki.
08:30
So on the left side, you see the monkey
that has spontaneously recovered.
that has spontaneously recovered.
158
498287
5536
Na lewej stronie widzicie małpę,
która sama wróciła do zdrowia.
która sama wróciła do zdrowia.
Osiągnęła około 40 do 50% wyników
08:37
He's at about 40 to 50 percent
of his previous performance
of his previous performance
159
505426
4632
sprzed wykonania uszkodzenia.
08:42
before the lesion.
160
510082
1212
08:44
He's not so accurate, not so quick.
161
512079
2770
Nie jest zbyt dokładna ani szybka.
Spójrzcie teraz, kiedy ponownie
przeszczepiliśmy te komórki.
przeszczepiliśmy te komórki.
08:47
And look now, when we re-impant the cells:
162
515376
3459
08:50
Two months after re-implantation,
the same individual.
the same individual.
163
518859
4253
Dwa miesiące po ponownym wszczepieniu
komórek temu samemu osobnikowi.
komórek temu samemu osobnikowi.
08:57
(Applause)
164
525255
6918
(Brawa)
09:04
It was also very exciting results
for us, I tell you.
for us, I tell you.
165
532770
3555
Wyniki okazały się także dla nas
bardzo ekscytujące.
bardzo ekscytujące.
Od tego czasu wiemy
o tych komórkach znacznie więcej.
o tych komórkach znacznie więcej.
09:09
Since that time, we've understood
much more about these cells.
much more about these cells.
166
537321
3706
Wiemy, że można je przechowywać
09:13
We know that we can cryopreserve them,
167
541575
2396
w bardzo niskiej temperaturze,
09:15
we can use them later on.
168
543995
1862
aby wykorzystać je później.
09:18
We know that we can apply them
in other neuropathological models,
in other neuropathological models,
169
546214
3890
Wiemy, że możemy je wykorzystać
w neuropatologicznych modelach,
w neuropatologicznych modelach,
09:22
like Parkinson's disease, for example.
170
550128
1969
na przykład w chorobie Parkinsona.
09:24
But our dream is still
to implant them in humans.
to implant them in humans.
171
552121
3157
Wciąż jednak marzymy,
by móc wszczepić je człowiekowi.
by móc wszczepić je człowiekowi.
09:28
And I really hope that I'll be able
to show you soon
to show you soon
172
556469
3750
Mam nadzieję, że pokażę wam już wkrótce,
09:33
that the human brain is giving us
the tools to repair itself.
the tools to repair itself.
173
561605
4994
że ludzki mózg daje narzędzia
po to, aby się zregenerować.
po to, aby się zregenerować.
09:38
Thank you.
174
566623
1320
Dziękuję.
09:39
(Applause)
175
567967
5986
(Brawa)
Bruno Giussani: To niesamowite, Jocelyne.
09:45
Bruno Giussani: Jocelyne, this is amazing,
176
573977
3302
09:49
and I'm sure that right now, there are
several dozen people in the audience,
several dozen people in the audience,
177
577303
3751
Jestem pewny, że na na widowni
jest kilkadziesiąt osób,
jest kilkadziesiąt osób,
prawdopodobnie większość,
09:53
possibly even a majority,
178
581078
1206
09:54
who are thinking, "I know
somebody who can use this."
somebody who can use this."
179
582308
2748
które myśli: "Znam kogoś,
kto może z tego korzystać".
kto może z tego korzystać".
09:57
I do, in any case.
180
585080
2260
Ja w każdym razie znam.
09:59
And of course the question is,
181
587364
2296
Pytaniem brzmi,
10:01
what are the biggest obstacles
182
589684
2078
jakie są największe przeszkody,
zanim będzie można przeprowadzić
eksperymenty kliniczne na ludziach?
eksperymenty kliniczne na ludziach?
10:03
before you can go
into human clinical trials?
into human clinical trials?
183
591786
2791
10:07
Jocelyne Bloch: The biggest
obstacles are regulations. (Laughs)
obstacles are regulations. (Laughs)
184
595665
5506
Jocelyne Bloch: Największymi przeszkodami
są regulacje. (Śmiech)
są regulacje. (Śmiech)
10:13
So, from these exciting results,
you need to fill out
you need to fill out
185
601195
2762
Na temat tych ekscytujących wyników
trzeba wypełnić
trzeba wypełnić
10:15
about two kilograms of papers and forms
186
603981
3237
około dwóch kilogramów
papierów i formularzy,
papierów i formularzy,
10:19
to be able to go through these
kind of trials.
kind of trials.
187
607242
3048
by móc przeprowadzić
ten rodzaj eksperymentów.
ten rodzaj eksperymentów.
10:22
BG: Which is understandable,
the brain is delicate, etc.
the brain is delicate, etc.
188
610314
2632
BG: To zrozumiałe.
W końcu mózg jest delikatny.
W końcu mózg jest delikatny.
10:24
JB: Yes, it is, but it takes a long time
189
612970
2358
JB: Owszem. Całość wymaga długiego czasu,
10:27
and a lot of patience and almost
a professional team to do it, you know?
a professional team to do it, you know?
190
615352
4031
cierpliwości i profesjonalnego zespołu,
aby tego dokonać.
aby tego dokonać.
10:31
BG: If you project yourself --
191
619407
2266
BG: Jeśli miałabyś oszacować,
10:33
having done the research
192
621697
1215
po przeprowadzeniu badań
10:34
and having tried to get
permission to start the trials,
permission to start the trials,
193
622936
3945
i próbie uzyskania pozwolenia
na rozpoczęcie eksperymentów,
na rozpoczęcie eksperymentów,
10:38
if you project yourself out in time,
194
626905
3179
ile lat może minąć,
10:42
how many years before
somebody gets into a hospital
somebody gets into a hospital
195
630736
3698
zanim ktoś pojawi się w szpitalu
10:46
and this therapy is available?
196
634458
2173
i to leczenie stanie się dostępne?
10:49
JB: So, it's very difficult to say.
197
637555
2135
JB: Trudno powiedzieć.
10:51
It depends, first,
on the approval of the trial.
on the approval of the trial.
198
639714
3934
To zależy od zatwierdzenia eksperymentu.
10:55
Will the regulation allow us
to do it soon?
to do it soon?
199
643672
3103
Czy regulacje pozwolą
na zrobienie tego wkrótce?
na zrobienie tego wkrótce?
10:58
And then, you have to perform
this kind of study
this kind of study
200
646799
2814
Później należy przeprowadzić badania
11:01
in a small group of patients.
201
649637
2800
na małej grupie pacjentów.
11:04
So it takes, already, a long time
to select the patients,
to select the patients,
202
652461
2925
Ich wyselekcjonowanie zajmuje dużo czasu,
11:07
do the treatment
203
655410
1906
podobnie jak leczenie
11:09
and evaluate if it's useful
to do this kind of treatment.
to do this kind of treatment.
204
657340
3729
i ocena skuteczności
tego rodzaju leczenia.
tego rodzaju leczenia.
11:13
And then you have to deploy
this to a multicentric trial.
this to a multicentric trial.
205
661093
4659
Potem trzeba wdrożyć
wieloośrodkowe eksperymenty.
wieloośrodkowe eksperymenty.
11:17
You have to really prove
first that it's useful
first that it's useful
206
665776
4162
Należy najpierw udowodnić,
że jest jest to korzystne,
że jest jest to korzystne,
11:21
before offering this treatment
up for everybody.
up for everybody.
207
669962
2881
zanim zaoferujemy to leczenie każdemu.
BG: I że jest bezpieczne.
JB: Oczywiście.
JB: Oczywiście.
11:24
BG: And safe, of course. JB: Of course.
208
672867
1889
BG: Dziękuję za przybycie na TED
i podzieleniem się tym.
i podzieleniem się tym.
11:26
BG: Jocelyne, thank you for coming
to TED and sharing this.
to TED and sharing this.
209
674780
2794
BG: Dziękuję.
11:29
BG: Thank you.
210
677598
1151
(Brawa)
11:30
(Applause)
211
678773
2671
ABOUT THE SPEAKER
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeonJocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain.
Why you should listen
Swiss neurosurgeon Jocelyne Bloch is an expert in deep brain stimulation and neuromodulation for movement disorders. Her recent work focuses on cortical cells, called doublecortin, related to neurogenesis and brain repair. In collaboration with Jean François Brunet and others, she is pioneering the development of adult brain cell transplantation for patients with stroke, using their own stem cells. She aims at gathering all these novel therapeutic strategies under a common umbrella that will optimize treatment options for patients suffering from neurological impairments. She is in charge of the functional neurosurgery unit at the Lausanne University Hospital (CHUV).
Jocelyne Bloch | Speaker | TED.com