TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Филип Зимбардо: Как обикновени хора станаха чудовища... или герои
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Филип Зимбардо знае колко е лесно за мили хора да се превърнат в лоши. В този разговор, той споделя прозрения и нагледни невиждани снимки от делото срещу Абу Граиб. След това говори за другата страна: колко е лесно да станеш герой, и как можем да се изправим срещу предизвикателството.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Философи, драматици, теолози
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
са се измъчвали с този въпрос с векове:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
Какво кара хората да станат лоши?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Интересното е, че и аз зададох този въпрос, когато бях малко дете.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Когато бях порастващо дете в Южен Бронкс, вътрешно гето
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
в Ню Йорк, бях заобиколен от зло,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
също като другите деца, които израстнаха във вътрешността на града.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
И имах приятели, които бяха добри деца,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
които живееха по сценарий на д-р Джекил и г-н Хайд -- Робърт Луис Стивънсън.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Това е, взимаха наркотици, забъркваха се в проблеми, лежаха в затвора.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Някои бяха убити, а други го постигнаха без помощта на наркотиците.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
И така прочетох Робърт Луис Стивънсън, това не беше плод на въображението.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
Единствения въпрос е, какво имаше в същността?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
И по-важното, тази граница между доброто и злото --
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
която привилегированите хора обичаха да мислят е фиксирана и непроницаема,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
с тях от добрата страна, и другите от лошата --
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
знаех, че тази линия беше движеща се, и проницаема.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Добрите хора можеше да бъдат съблазнени от другата страна
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
и под добри и някои редки обстоятелства лошите деца можеше да се поправят
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
с помощ, с реформа, с рехабилитация.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
И така искам да започна с тази прекасна илюзия
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
от (холандския) художник М.Ц. Есчър.
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Ако я погледнете и се фокусирате на бялото
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
това, което виждате е свят пълен с ангели.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Но нека погледнем по-задълбочено, и докато го правим,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
това се оказват демоните, дяволите в света.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
Това ни казва няколко неща.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Първо: светът е, бил е, и ще бъде винаги пълен с добро и зло,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
защото доброто и злото са Ин и Янг на човешкото състояние.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
Казва ми и нещо друго. Ако помните,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
любимият ангел на Господ е Луцифер.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Всъщност, Луцифер означава "светлината."
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
Също така означава "сутришната звезда," в някои писания.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
Всъщност не се е подчинил на Господ,
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
и това е максималното неподчинение към авторитет.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
И когато го е направил, Архангел Михаил е бил изпратен
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
да го изгони от Рая заедно с другите паднали ангели.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
И така Луцифер слиза в ада и става Сатаната,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
става дявола и мощта на злото във вселената започва.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Парадоксалното е, че Господ е създал ада, за да може да съхранява злото.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Но не се е справил добре с работата да го задържи там.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
И така, тази арка на космическа трансформация,
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
от любимия ангел на Господ до Дявола,
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
за мен, поставя контекста за разбиране на човешките същества,
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
които са преобразени от добри, обикновени хора
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
до извършители на зло.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
И така Ефекта Луцифер, въпреки, че се фокусира върху негативите --
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
негативите, които хората могат да станат,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
не негативите, които хората са --
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
ме довежда до психологичното определение: злото е упражнение на могъществото.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
И това е ключът: става дума за власт.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
За да нараниш хората психологически абсолютно съзнателно,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
да ги нараниш физически, да унищожиш тяхната смъртност, или идеи,
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
и да извършиш престъления срещу човечеството.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Ако отидете в Гугъл и потърсите "зло", дума, която със сигурност е трябвало да изгние досега,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
получавате 136 милиона резултата само за трета от секундата.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Преди няколко години -- сигурен съм, че и вие сте били толкова шокирани, колкото и аз,
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
с разкриването на американски войници,
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
които малтретират затворници в странно място,
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
в спорна война : Абу Граиб в Ирак.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
И това бяха мъже и жени,
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
които поставяха затворниците през невероятни унижения.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Бях шокиран, но не и изненадан,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
защото съм виждал тези същите визуални паралели,
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
когато бях надзирател за Станфордското изследване на затворите.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
Незабавно военната администрация на Буш каза ... какво?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Каквото казват всички администрации, когато има скандал.
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Не ни винете. Не е системата. Просто има няколко лоши ябълки,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
няколко озлобени войници."
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
Моята хипотеза е, че американските войници са добри, обикновено е така.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Може би тези са били лоши.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
Но как ще -- как ще се справя с тази хипотеза?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Станах експертен свидетел,
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
за един от надзирателите, сержант Чип Фредерик,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
и в тази позиция имах достъп до дузина следователски доклада.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
Имах достъп до него. Можех да го изучавам,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
можех да го накарам да дойде у дома, да го опозная,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
да направя психологически анализ и да видя дали е хубава ябълка, или лоша.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
И трето, имах достъп до 1000 снимки,
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
които тези войници са направили.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Тези снимки са с насилствен или сексуален характер.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Всички идват от фотоапаратите на американски войници.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Понеже всеки има дигитален фотоапарат, или мобилен телефон с камера,
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
са направили снимки на всичко. Повече от 1000.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
Това, което направих е, че ги организирах в различни категории.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Но тези са от Щатската военна полиция, армейски запас.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
Това не са войници, които са подготвени за такава мисия.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
Всичко това се е случило само на едно място, Тиер 1 А, през вечерната смяна.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Защо? Тиер 1А е бил центъра за военното разузнаване.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Това е било мястото за разпите. ЦРУ е било там.
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
Разпитващи от Титан Корпорейшън, всички там,
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
и те не получили информация за бунтарството.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
И така, те поставили голям натиск над тези войници,
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
Военната полиция, за да преминат границата,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
им дала разрешение да пречупят врага,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
да ги подготвят за разпит, да ги смекчат,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
да свалят ръкавиците. Това не са евфемизми,
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
но е разбрано точно така.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Нека слезнем до тъмницата.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Фотоапарат снима)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Тупване)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Фотоапарат снима)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Тупване)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Дишане)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Камбани)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
И така, доста страшно.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Това е една от визуалните илюстрации на злото.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
И не ви е убягнало, че
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
причината, поради която обединих този затворник с ръцете навън
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
с "Одата за човечеството " на Леонардо Да Винчи,
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
е, че затворника е ментално болен.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Затворника се покривал с изпражнения всеки ден,
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
и са го търкляли в пръст, за да не мирише.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
И накрая надзирателите започнали да го наричат Лайняното Момче.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Какво е правил в този затвор,
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
вместо в лудница?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
Във всеки случай, тук е бившия Секретар на Отбраната Ръмсфелд,
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
той идва тук и казва, "Искам да знам кой е отговорен?
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Кои са лошите ябълки? Е, това е лош въпрос.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Трябва да го перефразирате и да попитате, "Какво е отговорно?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Защото "какво" може да бъде за кои от хората,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
но може да бъде и кое от ситуацията,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
и определено това е грешно.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
И така как психолозите се опитват да разберат
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
такива преобразявания на човешкия характер,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
ако вярвате, че са били добри войници
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
преди да слязат в тъмницата?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Има три начина. Главния е наречен групиране.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Гледаме какво е вътре в човека, лошите ябълки.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Това е основата за всички социални науки,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
основата на религията, основата на войната.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Социални психолози като мен идват и казват, "Да.
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
хората са актьори на сцената,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
но трябва да сте наясно с това каква е точно ситуацията.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Кои са героите? Какъв е костюма?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Има ли режисьор на сцената?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
И така ние сме заинтересовани в това, какви са външните фактори
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
около индивида, лошата пратка?
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
И социалните учени спират там и изпускат голямата гледна точка,
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
която аз открих, когато станах експертен свидел за Абу Граиб.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
Властта е в системата.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Системата създава ситуация, която корумпира индивидите,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
и системата е законния, политически, икономически, културен фон.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
И ето тук, е където властта идва от производителите на лошия екип.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
И така, ако искате да промените човек, трябва да промените ситуацията.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Ако искате да промените ситуацията,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
трябва да знаете къде е силата в системата.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
И така Ефекта на Луцифер включва разбиране на
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
промяна в човешкия характер с тези три фактора.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
И това е динамично взаимодействие.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Какво донасят хората в ситуацията?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Какво изкарва ситуацията от тях?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
И каква е системата, която създава и поддържа тази ситуация?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Моята книга, "Ефектът на Луцифер", наскоро публикувана, е за това
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
как да разберете как добрите хора се превръщат в зли?
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
И има много детайли
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
за това, за което ще говоря днес.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
И така, д-р Зи "Ефект на Луцифер," въпреки че се фокусирал върху злото,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
всъщност е празнуване на човешкия ум,
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
неговия безкраен капацитет да направи всеки от нас мил или жесток,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
грижовен или безразличен, градивен или разрушителен,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
и прави някои от нас злодеи.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
И добрите новини, които се надявам да произлезнат
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
в края са, че прави никои от нас герои.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Това е прекрасна карикатура в Ню Йоркър,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
която наистина обобщава целия разговор:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Нито съм добро, нито съм лошо ченге, Джером.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Като вас, аз съм сложна смесица
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
от позитивни и негативни характерни черти,
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
които се появяват или не, в зависимост от обстоятелствата."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Смях)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Има проучване, за което някои от вас мисля, че знаят,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
но много малко хора са чели историята. Гледали сте филма.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Това е Стенли Милгръм, малко еврейско хлапе от Бронкс,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
и той задава въпроса, "Може ли холокоста да се случи тук, сега?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Хората казва, "Не, това е Нацистка Германия,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
това е Хитлер, знаеш, през 1939."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Той отвръща, "Да, но представи си, че Хитлер те попита теб,
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
"Би ли екзекутирал човек на електрически стол, напълно непознат?", "Не няма начин, не и аз, аз съм добър човек."
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Той казва, "Защо не поставим теб в тази ситуация
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
и да ти дадем шанса да видим какво би направил ти?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
И това, което прави той е да тества 1 000 случайни души.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 от Ню Хейвън, Канектикът: 500 от Бриджпорт.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
И обявата е гласяла, "Психолози искат да разберат паметта,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
искаме да подобрим човешката памет,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
защото паметта е ключа към успеха." Окей?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Ще ви дадем пет -- четири долара за вашето време."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
И е гласяла още "Не искаме колежани;
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
търсим мъже между 20 и 50"
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-- в последните проучвания са използвали жени --
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
обикновени хора: бръснари, канцеларисти, чиновници.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
И така отивате там, и един от вас ще бъде учащ се
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
и един ще бъде учителя.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
Учещия се е мил, мъж на средна възраст.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Бива завързан за шоковия апарат в друга стая.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
Учащият се може да е на средна възраст, може и да бъде на двадесет.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
И на един от вас ви е казано от авторитета, мъжа в лабораторната манта,
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Твоята работа като учител е да подадеш материал на този мъж, който да научи.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Научава го правилно, награждаваш го.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Научава го грешно, натискаш бутона върхо шоковата кутия.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Първия бутон е 15 волта. Той дори няма да го усети."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Това е ключа. Всяко зло започва с 15 волта.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
И така следващата стъпка е още 15 волта.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Проблема е, че в края вече са 450 волта.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
И докато продължавате мъжа крещи,
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Имам проблеми със сърцето! Изчезвам оттук!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Ти си добър човек. Оплакваш се.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Сър, кой ще бъде отговорен, ако нещо се случи с него?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
Експериментатора казва, "Не се притеснявай, аз ще съм отговорен.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Продължавай учителю."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
И въпросът е, кой ще стигне до края до 450 волта?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Трябва да отбележа, че когато стигне до 375,
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
пише, "Опастност. Огромен Шок."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Когато стигне до тук, има "ХХХ": порнографията на властта.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Смях)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
И така Милгръм пита 40 психиатъра,
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Какъв процент от американските граждани ще стигнат до края?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Те казали 1 процент. Понеже това е садистично поведение,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
и ние знаем, психиатрите знаят, че само 1 процент от американците са садисти.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Добре. Ето ги и данните. Не можеха и да грешат повече.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Две трети стигат до края с 450 волта. Това е само едно проучване.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Милгром е направил повече от 16 проучвания. И погледнете това.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
В 16-то проучване, където виждате някой като вас, който стига до края,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90 процента стигат до края. В проучване пет, ако виждате хора да се бунтуват, 90 процента се бунтуват.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
А какво става с жените? Проучване 13: не по-различни от мъжете.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
И така Милгръм е определил злото като желание на хората
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
сляпо да се подчиняват на властта, да стигнат до края на 450 волта.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
Това е като измерване на човешката природа.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Измерване в смисъл на това, че можеш да направиш почти всеки напълно подчинен
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
до болшинството, до никого.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
И така какви са външните паралели? Все пак всичките проучвания са неестествени.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Каква е валидността в истинския свят?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 Американски граждани са се самоубили, или са били убити
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
от семейството си или приятели в гвианската джунгла през 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
защото сляпо са се подчинили на този мъж, техния пастор.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
Не техния свещеник. Техния пастор, Преподобния Джим Джоунс.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Той ги е убедил да извършат масово самоубийство.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
И така той е модерния Ефект на Луцифер.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Мъж на Господ, който става Ангел на смъртта.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Проучването на Милгром е изцяло за индивидуалното надмощие за контрол над хората.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
През повечето време ние сме в институции,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
така че Проучването на Станфордския Затвор е проучване за властта на институциите,
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
които влияят над индивидуалното поведение.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Интересното е, че Стенли Милгръм и аз бяхме в един и същ клас в гимназията
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
в Джеймс Монро в Бронкс, 1954.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
И така това проучване, което направих
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
с моите висшисти, особено Крег Хейни,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
ние също започнахме да работим с обява.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Нямахме пари, затова имахме евтина, малка обява,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
но искахме колежани, за проучване на живота в затвора.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75 души бяха доброволци, направиха си тестове за личността.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Направихме интервюта. Избрахме две дузини:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
най-нормалните, най-здравите.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Случайно им поверихме това, кой да е затворник и кой надзирател.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
И така на първия ден разбрахме, че имаме добри ябълки.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Ще ги сложа в лоша ситуация.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
И второ, знаем че няма разлика
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
между момчетата, които ще бъдат надзиратели
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
и момчетата, които ще бъдат затворници.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Хлапетата, които щяха да бъдат затворници,
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
на тях казахме, "Чакайте у дома, в общежитията. Проучването ще започне неделя."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Не им казахме,
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
че градската полиция ще дойде и ще извърши истински арести.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Мъж от видеото: Полицейска кола спира отпред, и ченгето идва пред входната врата,
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
и чука, и казва, че той търси мен.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
И те, точно там, разбирате, ме извадиха извън вратата,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
и ми сложиха ръцете на колата.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Беше истинска полицейска кола, истински полицай
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
и имаше истински съседи на улицата,
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
които не знаеха за този експеримент.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Имаше камери навсякъде и съседи навсякъде.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Сложиха ме в колата, след това ме разкарваха около Пало Алто.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Отведоха ме в полицейския участък,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
мазето на участъка. Сложиха ме в клетка.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Бях първия, когото арестуваха, затова ме сложиха в клетка,
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
която беше точно като стая с врата и решетки.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Не можеше да познаете, че е истински арест.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Заключиха ме там, в този унизителен костюм.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Приемаха този експеримент прекалено сериозно.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Ето ги затворниците, които ще бъдат лишени от човешки качества.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Ще се превърнат в числа.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Ето ги надзирателите със символите на власт и анонимност.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Надзирателите карат затворниците
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
да чистят тоалетните чинии с голи ръце,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
да правят други унизителни неща.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Събличат ги голи. Сексуално им се присмиват.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Започват да правят срамни неща,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
като ги карат да симулират садомазохизъм.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Видяхте да симулират фелацио на войници в Абу Граиб.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Моите надзиратели го правиха за пет дена. Стресовата реакция беше толкова силна,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
че нормалните хлапета, които избрахме, защото са здрави
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
се пречупиха за 36 часа.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Проучването привърши след шест дена, защото излезе извън контрол.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Пет хлапета имаха емоционално разстройство.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Има ли разлика, ако войниците отидат на битка
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
с променена външност или не?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Има ли разлика, ако са анонимни,
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
докато унизяват жертвите си?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Знаем, че в някои култури отиват на война
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
без да променят външния си вид.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
В други култури те рисуват по себе си като в "Господаря на мухите."
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
В някои носят маски.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
В много култури, войниците са анонимни в униформи.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
И така този антрополог, Джон Уотсън, открил
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 култури, които имат малко данни.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Променят ли външния си вид? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Дали убиват, измъчват, осакатяват? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Ако не променят външния си вид
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
само един на осем убива, измъчва или осакатява.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
Ключът е в червената зона.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Ако променят външния си вид,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 от 13 -- това са 90 процента -- убиват, измъчват, осакатяват.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
И това е силата на анонимността.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
И така, кои са седемте социални процеса,
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
които намазват хлъзгавия наклон на злото?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Безсмислено да правят първите малки стъпки.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Дехуманизирането на другите. Обезличаването на личността.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Разпределяне на личната отговорност. Сляпо подчинение на властта.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Безкритично съгласие за групиране на норми.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Пасивна толерантност към злото чрез бездействие и безразличие.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
И това се случва, когато сте в нова и непозната ситуация.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Вашите обичайни модели на отзиви не работят.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Вашата личност и моралност са празни.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Нищо не е по-лесно от това да предадеш този, който прави злото,
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
нищо не е по-трудно от това да го разбереш," Достоевски ни казва.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Разбирането не е извинение. Психологията не е наука за извининия.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
И така социални и психологични изследвания разкриват
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
как обикновени добри хора могат да се преобразят без наркотици.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Нямате нужда от тях. Имата нужда само от социо-психологични процеси.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Истински световни паралели? Сравнете това с това.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
Джеймс Шлесинджър -- и ще трябва да приключа с това -- казва,
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Психолозите са се опитвали да разберат как и защо
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
хората и групите, които обикновено реагират хуманно,
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
може понякога да действат различно при определени обстоятелства."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Това е Ефекта на Луцифер.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
И той продължава и казва, "Забележителното, което проучването от Станфорд
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
предоставя е предупредителната история за военните операции."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Ако дадете власт на хора без надзор,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
то е рецепта за малтретиране. Те знаели това и са го допуснали да се случи.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
И така друг доклад, доклад за разследване от генерал Фей,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
казва, че системата е виновна, и в този доклад
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
той казва, че обстановката, която е създала Абу Граиб
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
чрез провал на ръководството е допринесал
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
до появата на такова малтретиране
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
и факта, че е останал неоткрит
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
от високопоставени служители за дълъг период от време.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Тези малтретирания са продължили три месеца. Кой е гледал магазина?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
Отговорът е никой, и мисля, че е никой нарочно.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Той е дал разрешение на надзирателите да вършат тези неща
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
и те са знаели, че никой никога няма да дойде до този затвор.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
И така имате нужда от пример за подражание, за да преобърнете всички тези области.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Преобразяването е далеч от медицинския модел,
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
който се фокусира само върху личността.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
Преобразяването е насочено към публичния здравен модел,
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
който разпознава ситуационни и систематични вектори на болести.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
Побойничеството е болест. Предубеждението е болест. Насилието е болест.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
От Инквизицията насам, сме се справяли с проблемите
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
на ниво индивид. И знаете ли какво? Не работи.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Александър Солженицин казва, че границата между добрто и злото
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
преминава през сърцата на всяко човешко същество.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Това означава, че тази граница не е там някъде.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
Това е решение, което трябва да направите. Това е лично нещо.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
И така, искам да завърша много бързо с нещо позитивно:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
героизъм като противоотрова на злото.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
Като подкрепяме героичното въображение,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
особено в нашите деца, в образователната система.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Искаме децата да мислят, аз съм героят, който чака,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
чакам да дойде правилната ситуация, за да излезе наяве
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
и ще действам героично.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Целият ми живот ще се фокусира далеч от злото,
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
в което съм бил откакто бях дете, за да разбера героите.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
И сега тяхната идея за героизъм
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
е, че това са обикновени хора, които правят героични дела.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
Това контрастира на романа на Хана Арендт, "Баналността на Злото."
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Нашите традиционни социални герои са грешни,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
защото те са изключенията.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Те организират целия си живот около това.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Затова знаем имената им.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
И героите на нашите деца са и техните идоли,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
защото имат свръхестествени таланти.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Искаме нашите деца да осъзнаят, че повечето герои са обикновени хора,
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
и че героичното действие е необичайно. Това е Джо Дарби.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Той е човека, който спря тези малтретирания, които видяхте,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
защото, когато вижда тези снимки,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
ги предава на главен следовател.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Той е бил нисък клас редник и това спира тези малтретирания. Бил ли е герой? Не.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Трябвало е да го скрият, защото хората са искали да го убият,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
и след това майка му и жена му.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Цели три години са се крили.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Това е жената, която е спряла Проучването на станфордския затвор.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Когато казах, че е излязло извън контор, бях надзирател в затвор.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Не знаех, че е извън контрол. Бях напълно безразличен.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Тя дойде, видя лудницата и каза
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Знаете ли какво, отвратително е това, което правите на тези момчета.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Те не са затворници, не са надзиратели,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
те са момчета и вие сте отговорни."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
Прекратих изследването на другия ден.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
Добрата новина е, че се ожених на следващата година.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Смях)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Аплодисменти)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Просто си върнах здравия разум, очевидно е.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
И така ситуациите имат властта да правят --
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
но главно е, че това е същата ситуация,
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
която може да запали враждебното въображение в някои от нас,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
това ни прави извършителите на злото,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
може да вдъхнови героичното въображение в други. Същата ситуация е.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
И ти си от едната страна или другата.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
Повечето хора са виновни за злото, заради бездействието си,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
защото майка ви е казала, "Не се замесвай, гледай си твоята работа."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
И вие трябва да отвърнете, "Мамо, човечността е моята работа."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
И така психологията на героизма е -- ще свърша след секунда --
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
как окуражаваме децата в новите курсове за герои,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
над които работя с Мат Лангдън - той е бил герой в работилницата --
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
да развият това героично въображение, това себеотразяване,
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"Аз съм герой, който чака," и ги учи на умения.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
За да бъдеш герой, трябва да се научиш да бъдеш ексцентрик,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
защото винаги ще вървиш срещу съгласието на групата.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Героите са обикновени хора, чиито социални действия са изключителни. Които действат.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
Ключът към героизма е две неща.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
А: Трябва да действаш, когато другите хора са пасивни.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
Б: Трябва да действате социоцентирно, не егоцентрично.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
И искам да привърша историята, която някои от вас знаят,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
за Уесли Отри, героя от Ню Йоркското метро.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
50 годишен афро-американски строителен работник.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
Стои си в метрото на Ню Йорк;
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
бял мъж пада на релсите.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
Метрото пристига. Има 75 души там.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
Знаете ли какво? Те замръзват.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Има причина да не се забърква.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Той е черен, мъжът е бял, има две малки деца.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
Вместо това, той дава децата си на непознат,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
скача на релсите, слага мъжа между релсите,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
ляга отгоре му, и метрото минава върху му.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Уесли и мъжа: 20 и половина инча височина.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
Височината на влака е 21 инча.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Половин инч и главата му щяла да бъде отрязана.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
Той казва "Направих това, което всеки би направил,"
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
не е голяма работа да скочиш на релсите.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
И моралния императив е, "Направих това, което всеки би направил."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
И така един ден, ще бъдете в нова гара.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Поемете по първия път и ще станете извършители на злото.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Зло, означаващо, че ще бъдете Артър Андерсън.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Ще мамите, или ще позволите побойничество.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
Втори път: ставате виновни за злото, заради пасивно бездействие.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
Трети път: ставате герой.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
Същността е, готови ли сме да поемем пътя,
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
за да отпразнуваме обикновените герои,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
чакащи да дойде правилната ситуация,
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
за да поставят героичното си въображение в действие?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Понеже може да се случи само веднъж в живота,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
и когато го подминете винаги ще знаете,
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
можех да бъда герой, а го оставих да подмине.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
Целта е да го мислите и след това да го направите.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
И затова искам да ви благодаря. Благодаря. Благодаря.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Нека се противопоставим на злите системи в нас и по цял свят,
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
и нека се фокусираме на позитивните.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Защитавайте респекта за личностното достойнство, за справедливост и мир,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
което за съжаление нашата администрация не прави.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Много ви благодаря.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com