TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
فیلیپ زیمباردو : چگونه افرادعادی جامعه به یک بیدادگر یا یک قهرمان تبدیل می شوند ؟!
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
فیلیپ زیمباردو می داند که چقدر ساده افراد نیکوکار به افرادی شریر تبدیل می شوند. در این سخنرانی، او تصاویری دیده نشده از زندان ابوغریب را نشان می دهد. او درباره اثرات سو سخن می گوید: چقدر ساده است که به یک قهرمان تبدیل شد، و چگونه می توانیم تلاشمان را زیاد کنیم.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
فیلسوف ها، نمایش نامه نویس ها، متخصصین الهیات برای
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
قرن ها با یک سوال گلاویز بوده اند :
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
چه چیزی باعث می شود انسان ها اعمال غلط انجام دهند؟
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
جالب اینکه ، من این سوال را زمانی که بچه بودم پرسیدم.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
زمانی که یک بچه در حال رشد در برونکس جنوبی ، در قسمت پایین شهر ، در
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
نیویورک بوده ام، دور من را آدم های جنایت کار گرفته بود،
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
مانند بسیاری از کودکان که در پایین شهر بزرگ می شوند.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
و من یک دوستی داشتم که واقعا بچه خوبی بود،
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
که او تجربه سناریو دکتر جکیل-آقای هاید، لوییس استیونسون را داشت.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
اینگونه است، آنها مواد مخدر مصرف می کنند، جرم مرتکب می شوند و به دردسر می افتند و به زندان می روند.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
تعدادی از آنها کشته می شوند، و تعدادی از آنها همین سرنوشت را بدون مواد مخدر خواهنم داشت.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
لذا من زمانی که داستانهای رابرت لویس استینسون را می خواندم، برای من افسانه و قصه نبود.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
تنها سوال این بود که چه چیزی باعث قدرت دهی به آنها می شود ؟
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
و از آن مهمتر، این خط و مرز بین خوبی و بدی،
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
که آدم های خوشبخت دوست دارند فکر کنند این خط ثابت و غیر قابل گذر است،
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
در حالی که آنها در بخش خوب ها ایستاده اند، و دیگران در طرف بدها،
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
من می دانستم که این خط قابل جا به جا شدن است، و همینطور قابل گذر کردن.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
افراد نیکو کار نیز می توانند گمراه شده و این مرز را رد کنند،
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
و تحت شرایطی محیطی خوب و گاهی کمیاب، بچه های بد نیز می توانند با
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
کمک ، بهسازی و بازپروری ، دوباره بهبودی یابند.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
لذا من می خواهم با این تصویر وهم انگیز و زیبا از
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
هنرمند هلندی ام.سی. اسچر آغاز کنم.
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
اگر شما به آن نگاه کنید و به قسمت سفید آن خیره شوید،
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
اگر شما نگاه کنید، یک دنیای پر از فرشته خواهید دید.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
اما اجازه بدهید که کمی دقیق تر نگاه کنیم، و آینچنین که می بینیم،
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
چیزی که مشخص می شود، تعدادی دیو است، شیطان های دنیا.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
که به ما چند چیز می گویند.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
یک-دنیا این است، بوده ، و همیشه با خوبی و بدی پر خواهد شد،
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
چراکه نیکوکاری و ستمکاری ، روشنی و تاریکی در شرایط انسانی هستند.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
این به من چیز دیگری نیز می گوید،اگر شما به یاد بیاورید،
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
فرشته مورد علاقه خدا، شیطان بوده است.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
و به نظر می رسد که شیطان، لوسیفر، معنای روشنایی می دهد.
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
و همچنین در برخی از کتب مقدس به معنای ستاره صبحگاهی است.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
و ظاهرا او از خدا پیروی نکرده است،
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
و این نهایت سرپیچی از قدرت پروردگار است.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
و زمانی که او این سرپیچی را انجام داد، میکاییل و فرشته اعظم برای
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
بیرون کردن او از بهشت به همراه دیگر فرشته ها رفتند.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
و فرشته شیطان ،بعد از سقوط در جهنم تبدیل به شیطان شد،
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
تبدیل به شیطان شد و نیروی شیطانی در دنیا آغاز شد.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
ظاهرا این خدا بوده که جهنم را آفریده تا در آن شیطان نگه داری شود.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
به هر حال، او گویا کار خوبی را انجام نداده که او را آنجا نگه داشته است.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
لذا، این قوس دگرگونی در کیهان که
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
فرشته محبوب خدا به شیطان تبدیل شد،
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
برای من، یک سری مفهوم تعریف می کند تا بفهمیم که انسانی که
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
از یک فرد نیکوکار و عادی به
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
افرادی شریر برای همیشه تبدیل می شوند.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
لذا فرشته شیطان اثر گذار بوده است، هرچند که بر روی بدی ها تمرکز کرده است،
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
بدی هایی که مردم می توانند تبدیل شود،
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
نه به بدی که افراد هستند،
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
این مرا به این تعریف روانشناسی رهنمون کرده است که شیطان تمرین قدرت است.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
و این کلیدی است، این درباره قدرت است.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
که به صورت عمدی به روان افراد آسیب می رساند،
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
برای آسیب به اشخاص به صورت روانی، برای نابودسازی اخلاقی افراد ، یا یک تفکر،
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
و برای انجام جنایت در مقابل مردم.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
اگر شما شیطان را در گوگل سرچ کنید، کلمه ای که تاکنون باید قطعا از بین می رفت،
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
شما در یک سوم ثانیه به 136 میلیون جواب می رسید.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
چند سال قبل، من مطمینم که شما نیز حیرت زده می شدید، همانطور که من شدم،
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
با افشا خبر آزار زندانیان در یک محل عجیب
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
توسط سربازان آمریکایی
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
در یک جنگ پر از حاشیه ؛ نام زندان ابوغریب.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
و زنان و مردانی بوده اند که
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
زندانیان را در یک حقارت باور نکردنی قرار می داده اند.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
من بسیار حیرت زده شدم، اما غافلگیر نشده بودم،
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
چرا که من قبلا چیزهایی شبیه این دیده بودم،
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
زمانی که من مدیر تحقیقات در زندان استانفورد بودم.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
بزودی مدیران نظامی بوش گفتند، چه گفتند ؟
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
چیزی که همه مدیران نظامی گفتند ، زمانی که این افتضاح رخ داد.
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"ما را سرزنش نکنید، سیستم اینگونه نیست، اینها فقط چند سیب فاسد بوده اند،
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
چند سرباز رذل"
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
فرض من این است که سربازان آمریکایی معمولا نیکوکار هستند.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
ممکن است که این بشکه بوده که بد بوده است(محیط نگه داری سربازها)
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
اما من چگونه می خواهم، چگونه می خوام با این فرض برخورد کنم؟
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
من تبدیل به یک شاهد ماهر و متخصص شده ام برای
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
یکی از این افراد ، گروهبان چیپ فردریک ،
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
و در این موقعیت من به تعدادی از گزارش های بازرسی دسترسی داشته ام.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
من به او دسترسی داشتم، من می توانستم بر روی او مطالعه کنم؛
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
از او خواستم که به خانه من بیاید تا او را بشناسم،
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
تا بررسی روان شناسی انجام دهم که ببینم که آیا او سیب گندیده و یا سیب سالم است.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
و سوما، من به همه 1000 عکسی که سربازان برداشته اند ،
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
دسترسی داشتم.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
این تصاویر طبیعت سکسی و خشونت آمیز داشته اند.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
همه اینها از دوربین سربازان آمریکایی گرفته شده است.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
چرا که همه یا دوربین دیجیتال یا تلفن همراه دوربین دار داشته اند،
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
آنها از همه چیز عکس گرفته اند، بیش از 1000 تصویر.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
و من آن تصاویر را در دسته بندی های متفاوتی دسته بندی کردم.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
اما اینها پلیس ارتش آمریکا بوده اند، افراد ذخیره ارتش.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
آنها اصلا برای این اهداف تربیت نشده بودند.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
و همه اینها در یک جا رخ داد، بخش تیر وان آ ، در شیفت شب.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
چرا، چون تیر وان آ ، در مرکز بخش اطلاعاتی ارتش واقع شده بود.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
جایی که بازجویی انجام می شد، و سیا نیز در آن مرکز قرار داشت.
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
بازجو های شرکت تایتان ، همه آنجا بودند،
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
و انها هیچ اطلاعاتی درباره یاغی گری بدست نمی آورند.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
لذا، آنها تصمیم می گیرند که بر روی این سربازان فشار بگذارند،
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
پلیس ارتش، تا از خط رد شوند،
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
به آنها اجازه دادند که تا اراده دشمن را بشکنند،
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
و آنها را برای بازجویی آماده کنند، آنها را ضعیف کنند،
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
برای درآوردن دستکش ها ، و برای حسن تعبیر،
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
و این روشی است که آنها تفسیر کرده اند.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
اجازه دهید با هم سری به این سیاه چال بزنیم.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
صدای شاتر دوربین
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
صدای ضربه
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
صدای دوربین
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
ضربه
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
صدای تنفس
06:17
(Bells)
104
365000
31000
صدای زنگ
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
خوب، بسیار مخوف.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
این یکی از مثال های قابل دیدن از شیطان است.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
و این نکته نباید از نظر شما مخفی بماند که
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
دلیل اینکه من تصاویر زندانی ها را با دست باز
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
با تصویر انسان کشیده شده توسط لیوناردو داوینچی جور کرده ام،
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
این بود که این زندانی واقعا بیمار روحی بوده است.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
این زندانی هر روز به خود مدفوع می پوشانده است،
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
و آنها عادت داشته اند هر روز او را در خاک غلط بدهند، تا او دیگر بوی بد ندهد.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
اما زندان بانها در نهایت به او پسرمدفوع می گفته اند.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
او در این زندان چه می کرده است؟
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
به جای اینکه در یک مرکز بیماران روانی باشد؟!
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
در هر مراسمی، اینجا وزیر دفاع پیشین، رامسفلد است.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
او آمده و می گفته که من می خواهم بدانم چه کسی مسول است؟
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
و چه کسی آن سیب خراب است؟ خوب، این سوال بدی است.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
شما باید سوال خود را تغییر دهید و بپرسید، مسولیت چیست؟
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
چرا که زمانی که بگوییم مسول چیست، چیست می تواند یک نفر باشد، اما
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
همچنین این مسول می تواند یک موقعیت نیز باشد.
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
و به صورت مشخصی این یک راه غلط رفتن است.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
خوب ، چگونه روانشناسان سعی در درک
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
اینچنین تغیراتی در شخصیت انسان ها می کنند ،
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
اگر شما بر این اعتقاد باشید که آنها قبل از اینکه به آن سیاهچال بروند،
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
سربازان خوبی بوده اند؟
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
سه روش وجود دارد، روش اول محروم سازی خوانده می شود.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
ما بدرون شخص نگاه می کنیم، شخصی که سیب بد خوانده شده است.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
این پایه و اساس تمام دانش های اجتماعی است،
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
پایه و اساس مذهب و پایه و اساس جنگ.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
روانشاسان اجتماعی چون من جلو می آیند و می گویند، بله
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
انسان ها بازیگرانی بر روی صحنه هستند،
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
ولی شما باید از شرایط رخ دادن اتفاقات مطلع باشید.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
چه هزینه ای برای بازگران و شخصیت ها پرداخت می شود، لباس طراحی شده آنها چیست ؟
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
آیا یک کارگردان بر روی صحنه حضور دارد ؟
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
و خوب ما علاقه مند هستیم بر روی مطالبی مانند اینکه چه عوامل خارجی
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
بر روی شخص اثر گذاشته است؛ مانند بشکه بد(محل نگه داری بد)؟ا
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
و دانشمندان علوم اجتماعی اینجا متوقف می شوند و نکته اصلی را از دست می دهند که
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
این همان نکته ای است که من زمانی که شاهد و متخصص زندان ابوغریب شدم، کشفش کردم.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
قدرت در سیستم و نظام.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
نظام و سیستم شرایط و محیطی را به وجود می آورند که در ان اشخاص فاسد و خراب می شوند؛
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
و این سیستم نظام حقوقی، سیاسی ، اقتصادی و پیش زمینه فرهنگی است.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
و اینجا جایی است که قدرت بشکه بد (محیط فاسد ) را می سازد.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
لذا اگر شما می خواهید که یک شخص را تغییر دهید باید که محیط او را تغییر دهید.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
اگر شما می خواهید که در سیستم تغییری را به وجود آورد،
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
باید بدانید که قدرت در کجای سیستم است.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
لذا دانستن تغییرات در شخصیت انسان ها معلول
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
اثر شیطان است با سه عامل اصلی.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
و این اثر متقابل و پویایی دارد.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
چه چیزی باعث می شود که انسان ها در شرایط خاصی قرار بگیرند ؟
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
و شرایط خاص آنها را مجبور به چه کاری می کند ؟
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
و چه چیزی در سیستم است که شرایط را می سازد و آنها را تغییر می دهد ؟
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
لذا در کتاب جدید من با عنوان اثر شیطان که اخیرا چاپ شده است، درباره این است که
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
چگونه باید بدانیم که افراد خوب به افرادی بد و شریر تبدیل می شوند؟
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
و این کتاب دربرگیرنده بسیاری از جزییات
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
درباره چیزهایی است که امروز من قصد صحبت درباره آنها را دارم.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
لذا کتاب دکتر(ز) ، با نام اثر شیطان، بر روی علمکرد شریرانه تمرکز کرده است،
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
و واقعا یک تجلیل از مغز انسان است که
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
توانایی بی انتهایی دارد که ما را تبدیل به یک انسان شریر یا یک انسان مهربان کند.
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
لاقید یا بسیار مقید، سازنده یا ویرانگر،
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
و می تواند برخی از ما را تبدیل به انسان های تبه کاری کند.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
و خبر خوب اینکه من قصد دارم به این نیز بپردازم که
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
در انتها ممکن است برخی از ما تبدیل به انسان های قهرمان نیز بشویم.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
این یک کارتون(کاریکاتور) بسیار زیبا در مجله نیویورکر است،
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
که واقعا در آن به جمع بندی تمام صحبت های من می پردازد:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
من نه یک پلیس بد و نه یک پلیس خوب هستم؛جروم،
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
مانند خودت، من یک ترکیب پیچیده
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
از ویژگی های مثبت و منفی شخصیتی هستم که
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
بسته به موقعیت ؛ این خصوصیات ممکن است پدیدار شود یا نشود!
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
خنده حضار
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
یک تحقیق است که ممکن است برخی از شما در باره آن شنیده باشید،
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
اما تعداد کمی از آدم ها هرگز داستانش را نشنیده اند. شما مشغول تماشای تلوزیون هستید.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
این استانلی ملگرام است ، یک کودک یهودی از برونکس؛
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
و او یک سوالی پرسیده است: آیا ممکن است که هلوکاست اینجا نیز به وقوع بپیوندد؟
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
مردم پاسخ داده اند: نه ، این نازی ها در آلمان بودند،
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
آن هیتلر بود، همانطوری که می دانی در سال 1939.
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
او می گوید: بله، اما تصور کنید که هیتلر از شما می پرسد،
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
ممکنه که شما با برق آدم های خارجی را بکشید؟ پاسخ: به هیچ وجه، من این کار نمی کنم، من آدم خوبی هستم.
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
او می گوید: برای چه شما را در موقعیت قرار ندهیم و به شما
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
این امکان و شانس را ندهیم که در آن شرایط شما چه می کرده اید؟
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
و کاری که او کرد این بود که از 1000 انسان معمولی امتحان گرفت.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 نفر از نیوهیون و 500 نفر از بریجپورت.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
و او در تبلیغش نوشته بود: روانشناسان می خواند حافظه را درک کنند،
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
ما می خواهیم حافظه آدم ها را تقویت کنیم،
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
چرا که حافظه کلید موفقیت است. خوب؟
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
ما قصد داریم به شما 5 دلار بدهیم، چهار دلار برای وقت شما.
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
و او گفته بود: ما دانشجویان کالج را نمی خواهیم؛
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
ما مردان بین 20 تا 50 سال را می خواهیم.
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-در تحقیق بعدی ، آنها از زنان امتحان گرفتند.-
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
آدم های معمولی ، مانند آرایش گر، کارمند، کسانی که کارهای اداری می کنند.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
خوب شما ادامه می دهید، و یکی از شما قرار است که یادگیرنده باشد،
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
و یکی از شما قرار است که معلم باشد.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
یادگیرنده ها ، آدهم های خوش مشرب و میانسال بودند.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
او یک سری وسایل شوک دادن را در اتاق دیگر تدارک داده بود.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
یادگیرنده می توانست میانسال و یا جوان بیست ساله باشد،
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
و توسط اولیا امور به یکی از شما گفته می شد، توسط فرد مسول آزمایش،
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
که کار شما به عنوان معلم این است که به این آدم چیزهایی را بیاموزید.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
اگر او مطلب را درست آموخت به او جایزه بدهید،
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
اگر نیاموخت، این دکمه را برای شوک دادن فشار دهید.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
دکمه اول 15 ولت بود، فرد یادگیرنده حتی آنرا حس هم نمی کرد.
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
این نکته حیاتی است، همه افراد شریر از 15 ولت شروع می کنند.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
و قدم بعدی 15 ولت دیگر بود.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
مشکل اینجا بود که در آخر کار دکمه به 450 ولت ختم می شد.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
و وقتی شما ادامه می دادید، آن فرد شروع به فریاد زدن می کرد.
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
که من دارم آسیب می بینم، مرا از اینجا خارج کنید.
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
اگر شما فرد خوبی باشید، به مسول آزمایش شکایت می کنید که :
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
آقا؛ چه کسی قرار است مسول باشد اگر این آدم آسیب ببیند؟
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
مسول آزمایش می گوید: نگران نباش، من مسول خواهم بود.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
ادامه بدهید، آقای معلم.
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
و سوال اینجاست ، چه کسی ممکن است تا آخر 450 ولت برود؟
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
شما باید این را در نظر داشته باشید ، زمانی که به 375 ولت می رسد،
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
دستگاه می گوید: خطر، شوک اعمال شود.
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
زمانی که به اینجا می رسد، همان XXX در عرصه پورنوگرافی است.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
خنده حضار
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
لذا میلگرم از 40 روانشناس پرسید،
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
چند درصد از شهروندان آمریکا ممکن است تا آخر (450ولت) بروند؟
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
آنها گفتند تنها یک درصد، چرا که این یک رفتار سادیسمی است،
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
و ما می دانیم که روانشناسی تنها یک درصد از آمریکایی ها را سادیسمی می داند.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
خوب، ما اینجا نتایج را داریم، و آنها نمی توانند بیشتر از این اشتباه کنند،
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
دو سوم از شرکت کنندگان تا 450 ولت رفته اند. این فقط یک تحقیق است.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
میلگرم 16 تحقیق انجام داد، و اینجا را ببید،
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
در تحقیق شانزدهم، زمانی که می بیند یک نفر مانند شما تا آخر خط می رود،
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
نود درصد از افراد نیز تا آخر خط می روند، در تحقیق پنجم، اگر کسی سرپیچی کند، نود درصد نیز سرپیچی می کنند.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
در مورد زنان چه ؟ تحقیق شماره 13، هیچ فرقی با مردان ندارند.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
لذا میلگرم مشغول کمیت بندی رغبت شیطانی افراد
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
برای فرمانبرداری چشم بسته از حکومت است، تا به 450 ولت برسند.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
و این مانند سرشماری طبیعیت انسان ها است.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
مانند سرشماری احساسی است که شما می توانید در تمام افراد به وجود بیاورید که آنها کاملا
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
از اکثریت پیروی کنند.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
خوب، چه چیزی با دنیای بیرون برابری می کند ؟برای تمام این تحقیق هایی که مصنوعی اسـ؟
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
چه چیزی اعتبار آنها در دنیای واقعی است؟
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 شهروند آمریکایی یا خودکشی کردند یا توسط دوستان و یا
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
خانواده خود در سال 1978 در جنگل گویان کشته شدند،
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
چرا که آنها به صورت کور از این مرد اطاعات می کردند، از پیشوای خود.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
نه از کشیش خود، بلکه از پیشوای خود، جناب کشیش جیم جون.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
او آنها را ترغیب به خودکشی در مراسم عشا ربانی می کرد.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
و لذا او یک اثر شیطانی مدرن است.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
یک مرد خدا که به فرشته مرگ تبدیل شده است.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
تحقیق میلگرام درباره اولیا امور منحصر به فرد بود،
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
بسیاری از زمان ما در موسسه ها بودیم،
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
لذا تحقیق در زندان استنفورد، یک تحقیق در باره قدرت یک ارگان بر
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
روی رفتار اشخاص خاصی می باشد.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
جالب توجه اینکه استانلی میلگرم و من هر دو در یک کلاس در دبیرستان
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
در جیمز مونرو در برونکس در سال 1954 بوده ایم.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
لذا این تحقیقی که من کرده ام
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
با دانشجویان فارغ التحصیلم، خصوصا کریگ هانی ،
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
ما نیز کارمان را با یک تبلیغ شروع کردیم.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
ما پول نداشتیم، لذا ما یک تبلیغ کوچک و ارزان داشتیم،
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
اما ما نیاز به دانشجویان کالج برای تحقیقات زندگی در زندان داشتیم.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75 نفر پیشقدم شدند تا این امتحان و تست شخصیتی انجام شود.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
ما مصاحبه کردیم، و دو جین آدم انتخاب کردیم.
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
افرادی که بیشتر نرمال و سلامت بودند.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
به صورت اتفاقی آنها را برای زندانی و زندان بان بودن انتخاب کردیم.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
لذا در روز اول، ما می دانستیم که ما سیب سالم داریم(افراد سلامت).
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
من قصد دارم آنها را در شرایط بدی قرار دهم.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
و دوم ، ما می دانیم که هیچ تفاوتی
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
بین پسرهایی که تبدیل به زندانبان و
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
پسرهایی که تبدیل به زندانی می شدند نیست.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
پسری که قرار بود زندانی شود،
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
ما به او گفتیم: در خوابگاه منتظر بمان، تحقیق روز یکشنبه آغاز می شود،
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
ما به او نگفتیم که
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
پلیس قرار است که بیاید و یک بازداشت واقعی انجام دهد.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
مرد در ویدیو: ماشین پلیس جلو متوقف می شود، و پلیس از درب جلو خارج می شود،
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
درب می زند و می گوید که او به دنبال من است.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
خوب ، در اینجا، آنها مرا به درب خارج هدایت می کنند،
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
آنها دست مرا مقابل ماشین قرار می دهند،
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
این ماشین پلیس واقعی بود و آنها نیز پلیس واقعی بودند.
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
و همسایه های واقعی در خیابان که
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
نمی دانستند این یک آزمایش است.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
و دوربین بود و همسایه ها نیز در اطراف بودند.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
آنها مرا در ماشین گذاشتند، و آنگاه مرا در اطرف پالو آلتو گرداندند.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
آنها مرا به ایستگاه پلیس بردند،
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
در زیر زمین ایستگاه پلیس، و آنگاه مرا در یک سلول قرار دادند.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
من نفر اولی بودم که بازداشت شده بودم، لذا مرا در یک سلول قرار دادند،
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
که دقیقا مانند یک اتاق با یک درب میله ای بود.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
شما ممکن است بگویید این یک زندان واقعی نیست،
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
آنها مرا در اینجا زندانی کردند ، در این لباس کوچک و مایه شرمساری.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
آنها این آزمایش را خیلی جدی گرفته بودند.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
خوب اینجا این زندانی است که قرار است مورد بد رفتاری قرار گیرد.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
اینها قرار است که به شماره تبدیل شوند.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
اینها نگهبان هایی هستند که سمبل قدرت و گمنامی هستند.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
نگهبان ها زندانیان را مجبور می کنند که
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
کاسه های توالت را دستان برهنه خود تمیز کنند،
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
یا کارهای تحقیر آمیز دیگری انجام دهند.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
آنها را کاملا لخت می کنند، و متلک های جنسی به آنها می اندازند.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
آنها شروع به کارهای تحقیر آمیز می کنند؛
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
مانند اینکه انها را مجبور به تقلید کردن لواط می کنند.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
شما تقلید کردن تحریک آلت مردان با زبان را در سربازان ابوغریب دیدید.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
زندانبان های من این کار را در پنج روز انجام دادند، واکنش به استرس بسیار شدید بود،
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
طوری که بچه های معمولی که ما به علت سلامت آنها را انتخاب کرده بودیم،
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
ظرف 36 ساعت از داخل شکسته می شدند.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
این تحقیق ظرف شش روز خاتمه یافت چرا که از کنترل خارج شده بود.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
پنج بچه دچار شکست عاطفی شده بودند.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
آیا این تغییری ایجاد می کند اگر که این جنگجویانی که به جنگ می روند، ظهار خود را عوض کنند ؟
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
آیا نتیجه را عوض می کند ؟
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
آیا این تغییری در نحوه برخورد آنها با قربانی ها وجود می آورد اگر که
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
آنها ناشناس باشند؟
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
ما می دانیم در برخی از فرهنگ ها ، زمانی که آنها به جنگ می رند،
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
آنها ظاهر خود را عوض نمی کنند.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
در برخی از فرهنگ ها، آنها خودشان را به شکل (فرمانروای پرواز) نقاشی می کنند.
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
در برخی دیگر آنها ماسک می پوشند.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
در بسیاری، سربازان در لباس های یکدست ناشناس می شوند.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
لذا، این دانشمند مردم شناست، جان واستون ، دریافت که
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 فرهنگ مختلف دو نوع اطلاعات مختلف دارند.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
آیا آنها ظاهر خود را عوض می کنند ؟ پانزده تا .
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
آیا آنها می کشند، شکنجه می کنند ، مثله می کنند؟ سیزده تا.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
اگر آنها ظاهر خود را عوض نمی کنند
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
تنها یک هشتم آنها، شکنجه می کنند و یا مثله می کنند.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
کلید این معما در ناحیه قرمز رنگ است.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
اگر آنها ظاهر خود را عوض می کنند،
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
دوازده تا از سیزده تا، یعنی نود درصد، می کشند و شکنجه می کنند و یا مثله می کنند.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
و این قدرت ناشناس بودن است.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
لذا، هفت عنصر از این روند و پردازش اجتماعی که
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
روند شریر شدن را لغزنده و راحت می کند چیست ؟
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
بیفکری اولین قدم است.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
دیگران را از حالت انسانی خارج دانستن. خود پرستی و یکتا دانستن خود.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
کم اهمیت کردن مسولیت شخصی. فرمانبری کورکورانه از اولیا امور.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
پیروی عادی از هنجار های گروه.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
تحمل انفعالی در مقابل شرارت با بی حرکتی و بی تفاوتی .
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
و این زمانی رخ می دهد که شما در یک محیط جدید و نا آشنا قرار می گیرید.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
روش و منش عادی و همیشگی شما دیگر کار نمی کند.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
شخصیت و اخلاق شما دیگر درگیر نیست.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
داستیوفسکی می گوید: "هیچ چیزی راحت تر از تقبیح نماینده شیطان نیست؛
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
و هیچ چیزی سخت تر از دانستن نماینده شیطان نیست."
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
دانستن روشی برای بهانه آوردن و یا دستاویز قرار دادن نیست. روانشناسی علم شناخت بهانه ها نیست.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
لذا جامعه شناسان و روانشناسان کشف کرده اند که
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
چگونه افراد عادی بدون استفاده از دارو تغییر می کنند و به چیزهای دیگری تبدیل می شوند.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
شما به این نیاز ندارید. شما فقط به یک پردازش روانشانسی-اجتماعی نیاز دارید.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
برابری ها در دنیای واقعی ؟ این را با این مقایسه کنید.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
قصد دارم صحبت هایم را با این خاتمه دهم، جیمز شلیزنگر می گوید،
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"روانشناسان تلاش کرده اند که بفهمند چرا و چگونه
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
افراد معمولی و گروهای عادی جامعه که معمولا انسانی رفتار می کنند
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
گاهی می توانند در شرایط خاصی طور دیگری رفتار کنند."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
این اثر شیطانی است.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
و او می گوید: " نشانه برجسته تحقیق استانفورد
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
یک داستان اخطار برانگیزی را برای همه نیروهای نظامی دنیا بیان می کند.
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
اگر شما به افرادی قدرت بدون نظارت بدهید،
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
این به مانند یک دستورالعمل برای سو استفاده است. آنها این را می دانستند و اجازه دادند این اتفاق روی دهد.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
لذا ، در گزارش دیگری ، در تحقیقی که با ژنرال فای صورا گرفت،
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
می گوید که کل نظام گناه کار است، و در این گزارش او
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
می گوید که این محیط و فضا بود که فاجعه ابوغریب را به وجود آورد، با
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
رهبری ناقصی که اجازه رخ دادن
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
چنین سو استفاده هایی را می دهد،
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
و این واقعیتی که همچنان مجهول باقی مانده است توسط
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
مقامات بسیار بالا برای مدتی بسیار طولانی .
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
این سو استفاده ها برای سه ماه جریان داشته است. چه کسی این مساله را زیر نظر داشته است؟
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
جواب این است، هیچ کس،و من فکر می کنم ، هیچ کسی عمده این کار را نکرده است.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
او به زندانبان ها اجازه انجام این کارها را داده است،
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
و آنها می دانستند که هیچ کسی حاضر نیست که به این سیاه چال برای بررسی بیاید.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
لذا شما به یک شیفت نمونه در تمام مناطق نیاز دارید.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
این شیفت باید دور از نمونه پزشکی آن باشد که
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
فقط روی مسایل منحصر به فرد کار می کند.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
این شیفت شبیه به سیستم خدمات درمانی عمومی است که
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
موقعیت و نظام ساختاری بیماری ها را شناسایی می کند.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
قلدری کردن یک بیماری است، غرض ورزی و خشونت نیز بیماری است.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
و از زمانی که تفتیش عقاید بود هاست، ما با این مشکل مواجه بوده ایم در
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
تمام سطوح مواجه بوده ایم.اما می دانید چی است؟ این عملی نبود.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
الکساندر سولژنتسین می گوید که خط بین خوب بودن و شریر بودن از
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
وسط قبل همه آدم ها می گذرد.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
این به این معنا است که این خط خارج نیست.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
این تصمیمی است که شما باید بگیرید. این موضوعی شخصی است.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
لذا، من می خواهم خیلی سریع با یک نکته مثبت پایان دهم :
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
قهرمانی مانند زهر برای شرارت است.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
با ترویج دادن تخیلی قهرمانی ،
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
خصوصا در کودکانمان ، در سیستم آموزشی خودمان .
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
ما می خواهیم که کودکان ما بیاندیشند که : من قهرمانی هستم که در صف انتظار است،
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
منتظرم تا لحظه درستش برسد و قهرمنای خودم را به نمایش بگذارم،
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
و مانند یک قهرمان عمل کنم.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
تمام زندکی من از این به بعد بر روی این تمرکز می کنم که از شرارت دور باشم که
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
از زمانی که بچه بوده ام، قهرمانان را بفهمم.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
و اکنون ایده و تصور آنها از قهرمانی تبدیل به این می شود
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
که افراد عادی هستند که اعمال قهرمانی انجام می دهند.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
این مکمل نظریه (هانا آرنت) به نام یک شیطان معمولی است.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
قهرمان های معمولی و سنتی ما معمولا اشتباه می کنند،
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
چرا که آنها استثنا هستند.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
آنها تمام زندگی خود را حول این نکته متمرکز کرده اند که
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
و این علت این است که ما اسم آنها را می دانیم.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
و قهرمان بچه های ما نیز نقش مدل و نمونه را برای آنها بازی می کنند،
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
چرا که آنها یک توان و هوش فوق طبیعی دارند.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
ما می خواهیم بچه های ما بدانند که اکثر این قهرمان ها ، آدم هایی هر روزه هستند،
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
و اعمال قهرمانانه چیز غیر عادی است، این جو داربی است.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
او یکی از کسانی بود که این سو استفاده هایی را که دیدید متوقف کرد،
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
چون تا این تصاویر را دید،
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
او آنها را به دفتر بازرسی کل فرستاد.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
او یک کارمند شخصی سطح پایین بود که اینها را متوقف کرد، آیا او یک قرمان بود ؟ نه.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
آنها مجبور شدند تا او را مخفی کنند، به دلیل اینکه برخی می خواستند او را بکشند،
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
وبعد مجبور شدند زن و مادرش را مخفی کنند.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
برای سه سال آنها مخفی زندگی می کردند.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
این زنی است که آزمایش زندان استانفورد را متوقف کرد.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
زمانی که من گفتم آزمایش از کنترل خارج شد، من مقام ارشد و مافوق زندان بودم.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
من نمی دانستم که آزمایش از کنترل خارج شده است، من واقعا بی تفاوت بودم.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
او پایین آمد و آن دیوانه خانه را دید و گفت:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"می دانید چی ؟ این کاری که با این بچه ها می کنید ، هولناک است.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
آنها زندانی نیستند، آنها نیز زندانبان نیستند،
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
اینها بچه هستند و شما مسول هستید.
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
و من آزمایش را روز بعد متوقف کردم.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
خبر خوب اینکه من با او سال بعد ازدواج کردم.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
خنده حضار،
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
تشویق حضار
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
من فقط شعور خودم بازگشتم، به صورت مشخص.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
لذا محیط و شرایط قدرت انجام کار دارند، گرچه
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
نکته این است که ، این شرایط کاملا مشابهی بود که
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
می توانست باعث برافروختن دشمنی بین برخی از ما بشود،
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
که ما برای همیشه به افراد شریری تبدیل کند،
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
می توان تفکر قهرمانی را بر روی دیگران نیز الهام کرد، این نیز شرایط مشابهی است.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
و شما یا در این طرف و یا در طرف دیگر هستید.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
بسیاری از مردم گناه کار شرارت تنبلی را دارند،
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
چرا که مادر شما می گوید: خودت را قاطی نکن، حواست به کار خودت باشد.
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
و شما باید بگویید : مادر ، انسانیت مساله و کار مربوط به من است.
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
لذا، روانشناسی قهرمانی این است -- من قصد دارم صحبتم را اینجا تمام کنم -- که
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
چگونه ما کودکانمان را تشویق می کنیم تا قهرمانان جدیدی بشوند،
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
که من با مت لانگدو -- که او یک کارگاه آموزشی قهرمانی دارد -- کار می کردم تا
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
بتوانیم تخیل قهرمانی را گسترش دهیم، این برچسب زدن بر خود که :
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
من قهرمانی هستم که منتظر ظهور است، و به آنها مهارت ها را آموزش دهیم،
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
تا بتوانند به قهرمان تبدیل شوند، شما باید به آنها یاد بدهید تکروی چیست،
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
چرا که شما باید (برای قهرمان شدن) همیشه از گروه پیروی نکنید.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
قهرمان ها افرادی عادی هستند که تنها اعمالی منحصر به فرد انجام می دهند. آنها عمل می کنند.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
کلید قهرمان بودن دو نکته است ،
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
نکته اول: زمانی که بقیه منفعل و خاموش هستند، شما باید وارد عمل شوید.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
نکته دوم: شما باید بر اساس منافع عمل کنید ، نه بر اساس منافع شخصی و هوای نفسانی خود.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
و مایلم اینجا سخنانم را خاتمه بدهم با داستانی که بسیاری از شما آنرا می دانید،
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
درباره ولسی آتوری ، قهرمان مترو نیویورک.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
مرد 50 ساله آمریکایی-آفریقایی که کارگر ساختمان بود.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
او بر روی خط مترو نیویورک ایستاد،
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
یک مرد سفید پوست بر روی ریل فتاده بود.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
قطار مترو داشت می آمد، و 75 مسافر داشت.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
می دانید ؟ آنها یخ زده بودند.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
او دلیل خوبی داشت که خودش را قاطی این موضوع نکند،
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
او سیاه پوست بود، و آن مرد سفید پوست، و او دو بچه کوچک داشت.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
در عوض منفعل بودن ، او بچه هایش را به آدمی غریبه داد،
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
بر روی ریل مترو پرید، و مرد را بین دو ریل راه آهن گذاشت.
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
و بر روی او خودش را انداخت و خوابید ، تا قطار مترو از روی او رد شود.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
آن مرد و آقای ولسی ، بیشتر بیست و نیم اینچ ارتفاع داشتند،
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
ارتفاع قطار از سطح زمین ، بیست و یک اینچ بود.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
نیم اینج می توانست سر او را از بدن جدا کند.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
و او گفت، من کاری کردم که هر کسی ممکن بود انجام بدهد،
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
کار بزرگی نبود که روی ریل بپری.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
و نکته اخلاقی بسیار مهم این بود:( من کاری کردم که هر کسی باید انجامش می داد).
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
و خوب ، یک روز شما در یک موقعیت جدید خواهید بود،
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
مسیرشماره یک را انتخاب کنید، شما می خواهید به یک شریر ابدی تبدیل شوید.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
شرارت ، به معنای این خواهد بود که شما آرتور اندرسون خواهید بود،
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
شما قرار است که تقلب کنید، شما قرار است اجازه بدهید که گردنکلفتی صورت گیرد.
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
مسیر شماره دو: شما قرار است به فردی تبدیل شوید که منفعل بودن شریرانه ، احساس گناه می کند.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
مسیر شماره سه: شما به یک قهرمان تبدیل خواهید شد.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
نکته اینجاست که آیا ما حاضر هستیم که مسیر خود را برای
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
بزرگداشت قهرمان های معمولی انتخاب کنیم،
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
و منتظر شویم که موقعیت درستش پیش آید ،
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
تا تفکر و تخیل قهرمانانه را عملی کنیم ؟
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
چرا که این فقط ممکن است یک بار در زندگی شما پیش آید،
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
و اگر شما آنرا رد کنید، همیشه این را خواهید دانست،
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
من می توانستم یک قهرمان بشوم، و من آنرا پس زدم.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
لذا نکته اینجاست که اول فکرکنید و بعد آنرا عملی کنید.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
لذا می خواهم از شما تشکر کنم، متشکرم ، متشکرم.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
بگذارید با قدرت شرارت در خانه و بیرون مقابله کنیم ،
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
و بر روی اعمال مثبت تمرکز کنیم.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
برای دفاع از صلح و عدالت و احترام به شان افراد ؛
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
که متاسفانه دولت ما این کار را انجام نمی دهد.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
بسیار سپاس گذارم.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
تشویق حضار
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com