TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Philip Zimbardo: Comment des gens ordinaires deviennent des monstres... ou des héros.
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Philip Zimbardo sait comme il est facile pour des gens aimables de mal tourner. Dans cette présentation, il partage ses pensées et des photos inédites et difficiles des procès d'Abu Ghraib. Il parle ensuite de l'aspect opposé : comme il est facile de devenir un héros, et comment nous pouvons tous relever le défi.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
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Philosophers, dramatists, theologians
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Philosophes, dramaturges, théologiens
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have grappled with this question for centuries:
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4000
2000
ont débattu de cette question pendant des siècles :
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what makes people go wrong?
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2000
Qu'est-ce qui rend les gens mauvais ?
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Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
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J'ai posé cette question quand j'étais un petit garçon.
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When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
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Quand je grandissais dans le ghetto déshérité du Bronx Sud
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in New York, I was surrounded by evil,
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à New-York, j'étais entouré par le mal,
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as all kids are who grew up in an inner city.
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comme tous les enfants qui grandissent dans une zone difficile.
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And I had friends who were really good kids,
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Et j'avais des amis qui étaient vraiment des enfants gentils,
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who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
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mais qui vivaient la vie de Dr. Jekyll et Mr. Hyde, de Robert Louis Stevenson.
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That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
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C'est-à-dire qu'ils se droguaient, avaient des ennuis, allaient en prison.
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Some got killed, and some did it without drug assistance.
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Certains se sont fait tuer, et certains ont fait tout cela sans même l'influence de la drogue.
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So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
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Donc quand j'ai lu Robert Louis Stevenson, ce n'était pas de la fiction.
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The only question is, what was in the juice?
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La seule question, c'est : qu'est-ce qu'il y avait dans la potion ?
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And more importantly, that line between good and evil --
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Et plus important, cette ligne entre le bien et le mal --
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which privileged people like to think is fixed and impermeable,
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dont les gens privilégiés aiment à penser qu'elle est fixe et étanche,
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with them on the good side, and the others on the bad side --
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avec eux du bon côté, et les autres du mauvais côté --
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I knew that line was movable, and it was permeable.
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je savais que cette ligne était mobile, et qu'elle était perméable.
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Good people could be seduced across that line,
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Des gens biens pouvaient être incités à traverser cette ligne,
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and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
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et dans certaines rares circonstances favorables, de jeunes voyous pouvaient en revenir
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with help, with reform, with rehabilitation.
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avec de l'aide, un travail sur soi et de la rééducation.
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So I want to begin with this this wonderful illusion
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Et donc je vais commencer avec cette merveilleuse illusion
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by [Dutch] artist M.C. Escher.
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par l'artiste hollandais M.C. Escher.
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If you look at it and focus on the white,
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Si vous la regardez, et que vous vous concentrez sur les parties blanches,
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what you see is a world full of angels.
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ce que vous voyez, c'est un monde plein d'anges.
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But let's look more deeply, and as we do,
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Mais si nous regardons de plus près,
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what appears is the demons, the devils in the world.
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71000
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ce qui apparaît ce sont les démons, les diables dans le monde.
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And that tells us several things.
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Et ceci nous dit plusieurs choses.
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One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
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3000
Un : le monde est, a toujours été et sera toujours fait du bien et du mal,
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because good and evil is the yin and yang of the human condition.
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79000
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parce que le bien et le mal sont le Yin et le Yang de la condition humaine.
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It tells me something else. If you remember,
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Mais cela me dit également autre chose. Si vous vous souvenez bien,
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God's favorite angel was Lucifer.
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84000
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l'ange préféré de Dieu était Lucifer.
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Apparently, Lucifer means "the light."
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Apparemment, Lucifer signifie "la lumière".
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It also means "the morning star," in some scripture.
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90000
2000
Cela veut aussi dire "l'étoile du matin", dans certains textes.
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And apparently, he disobeyed God,
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Et apparemment, il a désobéi à Dieu,
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and that's the ultimate disobedience to authority.
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et c'est la plus grande désobéissance possible à l'autorité.
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And when he did, Michael, the archangel, was sent
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Et lorsque c'est arrivé, l'Archange Michel a été envoyé
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to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
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102000
3000
pour le bannir du paradis avec les autres anges déchus.
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And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
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Et donc Lucifer descend en enfer, devient Satan,
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becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
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109000
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devient le diable, et les forces du mal dans l'univers émergent.
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Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
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111000
5000
Paradoxalement, c'est donc Dieu qui créa l'enfer, en tant qu'endroit où contenir le mal.
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He didn't do a good job of keeping it there though.
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Il n'a pas fait un très bon travail d'isolation, cependant.
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So, this arc of the cosmic transformation
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Donc, cette histoire de la transformation cosmique
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of God's favorite angel into the Devil,
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de l'ange préféré de Dieu, en Diable,
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for me, sets the context for understanding human beings
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4000
à mes yeux, nous donne le contexte nécessaire à la compréhension des êtres humains
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who are transformed from good, ordinary people
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3000
qui sont transformés, de gens bons et ordinaires
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into perpetrators of evil.
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130000
2000
en auteurs de crimes.
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So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
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Et donc cet Effet Lucifer, bien qu'il se concentre sur les négatifs
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the negatives that people can become,
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(les négatifs que peuvent devenir les gens,
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not the negatives that people are --
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pas les négatifs que sont les gens)
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leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
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me mène à une définition psychologique : le mal, c'est l'exercice du pouvoir.
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And that's the key: it's about power.
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146000
2000
Et là est la clé : il s'agit du pouvoir.
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To intentionally harm people psychologically,
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De faire intentionnellement du mal aux gens, psychologiquement,
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to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
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physiquement, de détruire mortellement des gens, ou des idées,
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and to commit crimes against humanity.
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155000
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et de commettre des crimes contre l'humanité.
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If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
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Si vous faites une recherche Google du mot "evil", un mot qui devrait sûrement être en retrait de nos jours
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you come up with 136 million hits in a third of a second.
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162000
4000
vous obtenez 136 millions de réponses en un tiers de seconde.
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A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
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166000
4000
Il y a quelques années -- Je suis certain que vous avez tous été choqués, comme moi,
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with the revelation of American soldiers
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par la révélation que des soldats américains
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abusing prisoners in a strange place
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3000
maltraitaient des prisonniers dans un endroit éloigné
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in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
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176000
3000
au milieu d'une guerre controversée : Abu Ghraib en Irak.
03:11
And these were men and women
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1000
Il s'agissait d'hommes et de femmes
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who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
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180000
5000
qui procédaient à d'incroyables humiliations sur les prisonniers.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
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186000
1000
J'étais choqué, mais pas surpris,
03:19
because I had seen those same visual parallels
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187000
2000
parce que j'avais vu ces même parallèles visuels
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
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190000
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quand j'étais le directeur de prison dans l'étude sur la prison de Stanford.
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Immediately the Bush administration military said ... what?
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193000
2000
Immédiatement, qu'a dit l'administration militaire du gouvernement Bush ?
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What all administrations say when there's a scandal.
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Ce que toutes les administrations disent quand il y a un scandale.
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"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
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198000
3000
"Ce n'est pas notre faute. Ce n'est pas celle du système. C'est celle de quelques brebis galeuses,
03:34
the few rogue soldiers."
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202000
1000
de quelques mauvais soldats."
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My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
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203000
3000
Mon hypothèse est que les soldats américains sont bons, en temps normal.
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Maybe it was the barrel that was bad.
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206000
2000
Peut-être que c'était le pré qui était mauvais.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
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208000
3000
Mais comment je vais.... comment puis-je développer une telle hypothèse ?
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I became an expert witness
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211000
1000
Je suis devenu un expert témoin
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
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212000
2000
pour l'un des gardes, le sergent Chip Frederick,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
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214000
4000
et dans cette fonction, j'ai eu accès à la dizaine de rapports d'enquêtes,
03:50
I had access to him. I could study him,
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218000
3000
J'a eu accès à lui, j'ai pu l'étudier.
03:54
have him come to my home, get to know him,
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222000
1000
le faire venir chez moi, apprendre à le connaitre,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
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223000
4000
faire des analyses psychologiques pour voir s'il était une bonne brebis ou une brebis galeuse.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
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227000
4000
Et enfin, j'ai eu accès à l'intégralité des 1000 photos
04:03
that these soldiers took.
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231000
1000
que ces soldats ont prises.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
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233000
2000
Ces images sont d'une nature violente ou sexuelle.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
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235000
3000
Elles proviennent toutes des appareils de soldats américains
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
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239000
2000
parce que tout le monde a un appareil photo, numérique ou sur son téléphone.
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
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241000
2000
Ils ont tout photographié. Plus de 1000 photos.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
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244000
2000
Ce que j'ai fait, c'est que je les ai organisées en différentes catégories.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
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246000
5000
Mais celles-ci sont prises par la police militaire des Etats-Unis, des réservistes de l'armée.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
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252000
3000
Ces soldats ne sont absolument pas préparés pour ce type de mission.
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And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
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255000
5000
Et tout s'est déroulé en un seul endroit, au Niveau 1A, pendant la rotation de nuit.
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Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
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260000
3000
Pourquoi? Le Niveau 1A était le centre de renseignement militaire.
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It was the interrogation hold. The CIA was there.
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263000
3000
C'était le centre d'interrogation. La CIA y était,
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Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
les interrogateurs de Titan Corporation, ils sont tous là,
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
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269000
3000
et ils n'obtiennent aucune information concernant l'insurrection.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
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273000
1000
Alors ils mettent la pression sur ces soldats,
04:46
military police, to cross the line,
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274000
2000
la police militaire, pour qu'ils franchissent la ligne,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
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277000
3000
ils leur donnent la permission de briser la volonté de l'ennemi,
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to prepare them for interrogation, to soften them up,
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280000
2000
de les préparer pour les interrogatoires, de les rendre plus malléables,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
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282000
2000
d'enlever les gants. Voilà les euphémismes,
04:56
and this is how it was interpreted.
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284000
3000
et voici comment ils ont été interprétés.
05:00
Let's go down to that dungeon.
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288000
1000
Descendons dans ce cachot.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Bruit d'appareil photo)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Bruits sourds)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Bruit d'appareil photo)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Bruits sourds)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Respiration)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Cloches)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Assez horrible.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
C'est l'une des illustrations visuelles du mal.
06:55
And it should not have escaped you that
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403000
1000
Et vous avez surement compris que
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
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404000
4000
la raison pour laquelle j'ai surimposé l'image du prisonnier avec ses bras écartés
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
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408000
3000
et l'ode à l'humanité de Léonard de Vinci,
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
c'est que le prisonnier était un malade mental.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Ce prisonnier se couvrait de merde chaque jour,
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
et ils étaient obligés de le rouler dans la poussière pour qu'il ne pue pas.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
Mais les gardiens ont fini par le surnommer Petit Merdeux.
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Pourquoi était-il dans cette prison
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rather than in some mental institution?
115
422000
3000
plutôt que dans un asile?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
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425000
3000
Quoiqu'il en soit, voici l'ancien ministre de la Défense, M. Rumsfeld.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
Il arrive et dit : "Je veux savoir qui est responsable ?
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Qui sont les brebis galeuses ?" Mais c'est une mauvaise question.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
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433000
3000
Il faut la recadrer et demander "Qu'est-ce qui est responsable ?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Parce que ce "Qu'est-ce que" pourrait être le "qui" des gens
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
mais pourrait aussi être le "quoi" de la situation
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
et manifestement sa question va dans le mauvais sens.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Alors comment les psychologues font-ils pour comprendre
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
de telles transformations de la personnalité humaine,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
si vous croyez fermement qu'ils étaient de bons soldats
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
avant d'être envoyés dans ce cachot ?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Il y a trois méthodes. La principale est appelée pré-disposition.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
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452000
3000
Nous obervons ce qui est à l'intérieur de la personne, les brebis galeuses.
07:48
This is the foundation of all of social science,
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456000
3000
C'est la base de toutes les sciences sociales,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
la base de la religion, la base de la guerre.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Les psychologues sociaux comme moi débarquent et disent "D'accord,
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people are the actors on the stage,
132
465000
2000
les gens sont les acteurs sur la scène,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
mais il faut être conscient du contexte de la situation.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Quel est l'ensemble des personnages ? Quels sont les costumes ?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Y a-t-il un metteur en scène ?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Et donc nous nous intéressons aux facteurs externes
08:08
around the individual -- the bad barrel?
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476000
2000
autour de l'individu : le mauvais pré ?
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
Et les sociologues s'arrêtent là, et ne voient pas le point crucial
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
que j'ai découvert quand je suis devenu expert témoin pour Abu Ghraib.
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
Le pouvoir est dans le système.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Le système crée la situation qui corrompt les individus,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
et le système, c'est l'arrière-plan légal, politique, économique et culturel.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
Et c'est là qu'est le pouvoir des créateurs de mauvais prés.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Donc si vous voulez changer une personne, il vous faut changer la situation.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Si vous voulez changer la situation,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
il vous faut savoir où réside le pouvoir dans le système.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Et donc l'Effet Lucifer implique la compréhension
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
des modifications de la personalité humaine avec ces trois facteurs.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
Et ce sont des interactions dynamiques.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Qu'est-ce que les gens apportent à la situation ?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Qu'est que la situation fait ressortir d'eux?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
Et quel est le système qui crée et maintient cette situation ?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Et donc le sujet de mon livre, l'Effet Lucifer, publié récemment, c'est
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
de comprendre comment des gens biens deviennent mauvais ?
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
Il contient beaucoup de détails
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
concernant ce dont je vais vous parler aujourd'hui.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Donc "L'Effet Lucifer" du Dr. Z, bien qu'il se concentre sur le mal,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
est en fait une célébration de la capacité infinie
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
de l'esprit humain de rendre n'importe lequel d'entre nous compatissant ou cruel,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
attentionné ou indifférent, créatif ou destructif,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
et il transforme certains d'entre nous en criminels.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
Mais la bonne nouvelle, que j'espère je pourrai évoquer
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
a la fin, c'est qu'il fait de certains d'entre nous des héros.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Ceci est un merveilleux dessin du New Yorker,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
qui résume vraiment toute ma présentation :
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Je ne suis ni un bon, ni un mauvais flic, Jérôme.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Comme toi, je suis un amalgame complexe
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
de traits de personnalité positifs et négatifs
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
qui émergent, ou non, suivant les circonstances."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Rires)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Il y a une étude que certains d'entre vous croient connaître
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
mais très peu de gens ont lu l'histoire. Vous avez vu le film.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Voici Stanley Milgram, un gamin juif du Bronx,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
et il a posé la question "Est-ce que l'holocauste pourrait se produire ici, maintenant?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Les gens disent "Non, ça c'est l'Allemagne Nazie,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
c'est Hitler, c'est 1939."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Il a répondu "Oui, mais supposez que Hitler vous demande
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
"Pourriez-vous électrocuter un étranger ?" "Non, pas moi, je suis quelqu'un de bien."
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Et il a dit "Pourquoi ne pas vous placer dans une situation particulière
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
et vous permettre de voir ce que vous feriez ?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
Et donc ce qu'il a fait, c'est qu'il a testé 1000 personnes ordinaires,
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 de New Haven dans le Connecticut, 500 de Bridgeport.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
L'annonce disait : "Des psychologues veulent comprendre la mémoire,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
nous voulons améliorer la mémoire des gens,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
parce que la mémoire est la clé du succès." D'accord?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Nous allons vous payer cinq dollars -- quatre dollars, pour le temps passé."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
Et elle disait "Nous ne voulons pas d'étudiants,
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
nous voulons des hommes entre 20 et 50 ans"
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-- dans une enquête ultérieure ils ont étudié les femmes --
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
des gens ordinaires : coiffeurs, vendeurs, employés de bureau.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Donc vous y allez et l'un d'entre vous va être l'étudiant
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
et l'autre sera l'enseignant.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
L'étudiant est un type sympathique, d'âge moyen.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Il est attaché à l'électro-choc dans une autre pièce.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
L'étudiant peut être d'âge moyen, peut n'avoir que vingt ans.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
Et des instructions vous sont données par une autorité, l'homme en blouse blanche.
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Votre travail d'enseignant est de donner à cet homme des choses à apprendre.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
S'il répond juste, récompensez-le.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
S'il se trompe, vous pressez un bouton sur la boite à électro-choc.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Le premier bouton est 15 volts. Il ne le sent même pas."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Et c'est cela la clé. Toutes les horreurs commencent avec 15 volts.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
Et l'étape suivante c'est 15 volts de plus.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Le problème c'est que, à l'autre bout, c'est 450 volts.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
Et à mesure que vous progressez, l'homme hurle,
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"J'ai des problèmes de coeur ! J'abandonne !"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Vous êtes quelqu'un de bien. Vous vous plaignez.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Monsieur, qui sera responsable si quelque chose lui arrive ?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
Et l'expérimentateur répond "Ne vous inquiétez pas, c'est ma responsabilité.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Continuez d'enseigner."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
Et la question est : qui va aller jusqu'à 450 volts?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Remarquez que ici, quand on monte à 375,
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
il est écrit : "Danger: Décharge importante."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Et quand on en arrive là, il y a "XXX" : la pornographie du pouvoir.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Rires)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Milgram a demandé à 40 psychiatres,
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Quel pourcentage de citoyens américains iront jusqu'au bout ?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Ils ont répondu 1%. Parce que c'est un comportement sadique,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
et nous savons, la psychiatrie sait, que seulement 1% des Américains sont sadiques.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Voilà les résultats. Ils étaient très loin du compte.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Les deux-tiers sont allés jusqu'à 450 volts. Ce n'était qu'une seule étude.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram en a fait plus de 16 et regardez:
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
dans la seizième étude, où vous voyez quelqu'un dans la même situation aller jusqu'au bout,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90% vont jusqu'au bout. Dans la cinquième étude, si vous voyez des gens se rebeller, 90% se rebellent.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
Et les femmes ? Etude 13 : pas de différence avec les hommes.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgram quantifie le mal comme le consentement des gens
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
à obéir aveuglément à l'autorité, à aller jusqu'au bout, à 450 volts.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
C'est comme un cadran sur la nature humaine.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
un cadran dans la mesure où vous pouvez rendre presque tous le monde totalement obéissant
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
ou bien la majorité, ou bien personne.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Alors quels sont les parallèles extérieurs ? Toute recherche est après tout artificielle.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Quelle est la validité dans le monde réel ?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 citoyens américains se sont suicidés ou ont été tués
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
par des amis ou des membres de leur famille dans la jungle du Guyana en 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
parce qu'ils obéissaient aveuglément à cet homme, leur pasteur.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
Pas leur prêtre. Leur pasteur, le révérend Jim Jones.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Il les a persuadés de commettre un suicide de masse
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
et il est la représentation moderne de l'Effet Lucifer.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Un homme de Dieu qui devient l'Ange de la Mort.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
L'étude de Milgram concerne l'autorité d'un individu pour contrôler les gens.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Cependant la plupart du temps nous sommes dans des institutions
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
et donc l'étude sur la prison de Stanford est une étude du pouvoir des institutions
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
à influencer les comportements individuels.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Et, c'est intéressant, Stanley Milgram et moi étions dans la même classe au lycée
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
à James Monroe dans le Bronx en 1954.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Donc cette étude, que j'ai faite
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
avec mes étudiants, en particulier Craig Haney,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
commençait aussi avec une annonce.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Nous n'avions pas d'argent, alors nous avions une toute petite annonce bon marché,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
mais nous voulions des étudiants en université pour une étude sur la vie en prison.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
Nous avons eu 75 volontaires, qui ont passé des tests de personnalité.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Nous avons fait des entretiens et en avons choisi deux douzaines :
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
les plus normaux, les plus sains.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Un rôle leur a été attribué au hasard, prisonnier ou gardien.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Donc, le premier jour, nous savions que nous avions de bonne brebis.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Je vais les mettre dans une mauvaise situation.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Deuxièmement, nous savons qu'il n'y a pas de différence
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
entre les jeunes qui vont être les gardiens
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
et ceux qui vont être les prisonniers.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Aux gamins qui allaient être les prisonniers,
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
nous avons dit : "Attendez chez vous dans les dortoirs. L'étude commence dimanche."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Nous ne leur avons pas dit
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
que la police municipale viendrait les arrêter de manière réaliste.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
(Homme dans la vidéo: une voiture de police s'arrête devant, un flic vient à la porte
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
et frappe et dit qu'il me cherche.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Et là, immédiatement, ils m'embarquent,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
me mettent les mains contre la voiture.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
C'était une vraie voiture de flics, c'était un vrai policier,
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
et il y avait mes vrais voisins dans la rue
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
qui ne savaient pas que c'était une expérience.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Et il y avait ces caméras tout autour et les voisins tout autour.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Ils m'ont mis dans la voiture, et ensuite ils ont conduit dans Palo Alto.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Il's m'ont emmené au poste de police,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
dans la cave du poste de police. Et ils m'ont enfermé en cellule.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
J'étais le premier à être arrêté, donc ils m'ont mis en cellule,
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
qui était exactement comme une chambre avec une porte à barreaux.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Ce n'était clairement pas une vraie cellule.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Ils m'ont enfermé là-dedans, avec cet uniforme dégradant.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Ils prenaient cette expérience trop au sérieux."
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Voici les prisonniers qui vont être déshumanisés.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Ils vont devenir des numéros.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Voici les gardes avec les symboles de pouvoir et d'anonymat.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Les gardiens obligent les prisonniers
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
à nettoyer les cuvettes des toilettes à mains nues,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
et à effectuer d'autre travaux humiliants.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Ils les mettent nus. Ils les provoquent sexuellement.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Ils commencent à pratiquer des activités dégradantes,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
comme leur faire simuler la sodomie.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Vous avez vu une simulation de fellation avec les soldats d'Abu Ghraib.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Mes gardiens en sont arrivés là en cinq jours. La réaction de stress était tellement extrême,
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
que des enfants normaux, que nous avions choisis parce qu'ils étaient en bonne santé
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
ont fait des dépressions en l'espace de 36 heures.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
L'étude s'est terminée après six jours parce qu'elle était devenue incontrôlable.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Cinq jeunes ont fait des dépressions.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Est-ce que cela fait une différence si les guerriers partent en guerre
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
en changeant leur apparence, ou pas ?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Est-ce que cela fait une différence s'ils sont anonymes
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
dans la manière dont ils traitent leurs victimes ?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Nous savons que dans certaines cultures, ils partent en guerre
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
sans changer leur apparence.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
Dans d'autres cultures, ils se peignent le corps comme dans "Sa Majesté des Mouches"
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
Dans d'autres, ils portent des masques.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
Dans beaucoup, les soldats sont anonymes en uniformes.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Donc cet anthropologue, John Watson, a étudié
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 cultures qui avaient 2 types de données.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Changent-elles leur apparence ? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Est-ce qu'elles tuent, torturent, mutilent ? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Si elles ne changent pas leur apparence
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
seulement une sur huit tue, torture ou mutile.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
La clé est dans la zone rouge.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Si elles changent leur apparence,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 sur 13 (soit 90 pourcent) tuent, torturent, mutilent.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
Et c'est là le pouvoir de l'anonymat.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Quels sont dont les sept processus sociaux
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
qui huilent la pente glissante vers le mal?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Faire le premier petit pas sans réfléchir.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Déshumaniser les autres. Se désindividualiser soi-même.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Le partage de la responsabilité personnelle. L'obéissance aveugle à l'autorité.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Conformité sans réserves aux normes de groupe.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Tolérance passive au mal, à travers l'inaction ou l'indifférence.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
Et tout cela se produit lorsque vous êtes dans une situation nouvelle ou peu familière.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Vos schémas de réponse habituels ne fonctionnent pas.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Votre personnalité et moralité ne sont pas engagées.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Rien n'est plus facile que de dénoncer celui qui fait le mal ;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
rien n'est plus difficile que de le comprendre," nous dit Dostoïevski.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Comprendre n'est pas excuser. La psychologie n'est pas l'excus-ologie.
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
Et donc les recherches sociologiques et psychologiques révèlent
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
comment des gens ordinaires peuvent être transformés sans drogues.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Vous n'en avez pas besoin. Vous avez seulement besoin des processus socio-psychologiques.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Des exemples dans le monde réel ? Comparez avec ceci.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
James Schlesinger (et je vais devoir conclure là-dessus) dit :
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Les psychologues ont tenté de comprendre comment et pourquoi
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
les individus et groupes qui normalement se comportent de manière humaine
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
peuvent parfois se comporter différemment dans certaines circonstances."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
C'est l'Effet Lucifer.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
Et il continue en disant "L'étude décisive de Stanford
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
nous fournit un conte moral pour toutes les opérations militaires."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Si vous donnez aux gens du pouvoir sans surveillance,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
c'est une ordonnance pour les abus. Ils le savaient et ont laissé faire.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Un autre rapport, un rapport d'enquête du général Fay,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
dit que le système est coupable et dans son rapport
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
il dit que c'est l'environnement qui a créé Abu Ghraib
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
du fait de manquements de commandement qui ont contribué
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
à l'avènement de ce type d'abus,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
et le fait qu'ils soient restés inconnus
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
des autorités supérieures pendant si longtemps.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Ces abus se sont produits pendant trois mois. Qui gardait le magasin ?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
La response est personne et, je pense, de manière voulue.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Ils ont donné aux gardiens la permission de faire ces choses,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
et ils savaient que personne ne descendrait jamais dans ce cachot.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Il faut donc un changement de paradigme dans tous ces domaines.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Ce changement doit se produire en dehors du modèle médical
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
qui se concentre uniquement sur l'individu.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
Ce changement doit aller vers un modèle de santé publique
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
qui reconnait les vecteurs situationnels et systémiques de la maladie.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
L'intimidation est une maladie. Le préjugé est une maladie. La violence est une maladie.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
Et depuis l'Inquisition, nous avons géré ces problèmes
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
au niveau des individus. Et vous savez quoi ? Cela ne fonctionne pas.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Alexandre Soljenitsyne dit que la ligne entre le bien et le mal
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
passe au travers du coeur de chaque être humain.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Cela signifie que la ligne n'est pas quelque part là-bas.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
C'est une décision que vous devez prendre. C'est quelque chose de personnel.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Mais je voudrais terminer très rapidement sur une note positive :
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
l'héroïsme en tant qu'antidote au mal.
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
En promouvant l'imagination héroïque,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
particulièrement chez nos enfants, dans notre système d'éducation.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Nous voulons que nos enfants pensent "Je suis le héros en devenir,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
attendant la bonne situation pour apparaître,
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
et j'agirai de manière héroïque".
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
Toute ma vie va maintenant se détourner du mal
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
dans lequel j'ai évolué depuis mon enfance, vers la compréhension des héros.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Et leur idée de l'héroïsme maintenant,
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
ce sont des gens ordinaires qui font des choses héroïques.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
C'est le contrepoint de la banalité du mal de Hannah Arendt.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Les héros de notre société traditionnelle sont faux,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
parce qu'ils sont les exceptions.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Ils organisent toute leur vie autour de cela.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
C'est pour cela que nous connaissons leurs noms.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
Et les héros de nos enfants sont aussi leurs modèles
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
parce qu'ils ont des talents supernaturels.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Nous voulons que nos enfants réalisent que la plupart des héros sont des gens comme vous et moi,
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
et que l'acte héroïque est inhabituel. Voici Joe Darby.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
C'est lui qui a stoppé ces abus que vous avez vu,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
parce que lorsqu'il a vu ces images,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
il les a données à un officier supérieur qui enquêtait.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
C'était un simple soldat du rang et cela a tout arrêté. Etait-il un héros ? Non.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Ils ont dû le mettre sous protection, parce que des gens voulaient le tuer,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
avec sa mère et sa femme.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Ils ont dû rester cachés pendant trois ans.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Voici la femme qui a stoppé l'étude sur la prison de Stanford.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Quand j'ai dit que c'était devenu hors de contrôle, j'étais le directeur de la prison.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Je ne savais pas qu'elle n'était plus sous contrôle. J'étais totalement indifférent.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Elle est venue, a vu cet asile de fous et m'a dit :
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Vous savez, ce que vous faites à ces garçons est terrible.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
Ce ne sont pas des prisonniers, ce ne sont pas des gardiens,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
ce sont des garçons, et vous êtes responsable."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
Et j'ai arrêté l'étude le jour suivant.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
La bonne nouvelle c'est que je l'ai épousée l'année suivante.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Rires)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Applaudissements)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
J'ai repris mes esprits, manifestement.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Donc certaines situations ont le pouvoir de faire, à travers --
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
mais l'important, c'est que c'est la même situation
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
qui peut enflammer une imagination agressive chez certains d'entre nous,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
qui nous fait commettre des crimes,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
qui peut aussi inspirer l'imagination héroïque chez d'autres. C'est la même situation.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
Et vous êtes soit d'un côté, soit de l'autre.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
La plupart des gens sont coupables du crime d'inaction,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
parce que votre mère vous a dit : "Ne t'en mêle pas, occupe-toi de tes affaires."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
Et vous devez dire : "Maman, l'humanité est mon affaire."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
Donc la psychologie de l'héroïsme c'est -- nous allons finir dans un moment --
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
comment encourager nos enfants, dans des cours de héros,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
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sur lesquels je travaille avec Matt Langdon (il a un atelier d'héroïsme),
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to develop this heroic imagination, this self-labeling,
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à développer cette imagination héroïque, cette étiquette auto-apposée
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"I am a hero in waiting," and teach them skills.
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"Je suis un héros en attente" et leur enseigner des compétences.
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To be a hero, you have to learn to be a deviant,
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Pour être un héros, vous devez apprendre à être différent,
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because you're always going against the conformity of the group.
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parce que vous allez toujours à l'encontre de la conformité du groupe.
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Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
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Les héros sont des gens ordinaires dont les actions sociales sont extraordinaires. Qui agissent.
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The key to heroism is two things.
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La clé de l'héroïsme, ce sont deux choses:
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A: you've got to act when other people are passive.
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A : Il faut agir quand tous les autres sont passifs.
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B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
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B : Il faut agir de manière socio-centrique, pas égocentrique.
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And I want to end with the story that some of you know,
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Et je veux terminer avec cette histoire que certains d'entre vous connaissent,
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about Wesley Autrey, New York subway hero.
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à propos de Wesley Autrey, héros du métro new-yorkais.
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Fifty-year-old African-American construction worker.
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Un noir américain de 50 ans, employé du bâtiment.
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He's standing on a subway in New York.
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Il est là debout sur le quai du métro à New York ;
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A white guy falls on the tracks.
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un homme blanc tombe sur les rails.
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The subway train is coming. There's 75 people there.
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Le métro arrive. Il y a 75 personnes présentes.
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You know what? They freeze.
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Vous savez quoi ? Ils sont tous cloués au sol.
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He's got a reason not to get involved.
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Il a une bonne raison de ne pas intervenir.
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He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
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Il est noir, cet homme est blanc, et il a deux petits enfants avec lui.
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Instead, he gives his kids to a stranger,
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Au lieu de cela, il confie ses enfants à un inconnu,
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jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
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saute sur les rails, place l'homme entre les rails,
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lies on him, the subway goes over him.
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se couche sur lui, le métro passe par-dessus.
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Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
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Wesley et l'homme : 52 centimètres de hauteur.
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The train clearance is 21 inches.
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La hauteur sous le train est de 53 centimètres et demi.
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A half an inch would have taken his head off.
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Un centimètre et demi de plus et il aurait été décapité.
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And he said, "I did what anyone could do,"
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Et il a dit: "J'ai fait ce que n'importe qui aurait pu faire"
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no big deal to jump on the tracks.
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ce n'est pas bien difficile de sauter sur les rails.
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And the moral imperative is "I did what everyone should do."
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L'impératif moral c'est "J'ai fait ce que tout le monde devrait faire."
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And so one day, you will be in a new situation.
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Et ainsi un jour, vous serez dans une situation nouvelle.
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Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
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Prenez un chemin, vous commettrez le mal.
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Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
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Le mal, c'est-à-dire que vous serez Arthur Anderson.
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You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
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Vous tricherez, ou vous autoriserez l'intimidation.
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Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
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Second chemin : vous devenez coupable de commettre le mal par inaction passive.
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Path three, you become a hero.
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Troisième voie : vous devenez un héros.
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The point is, are we ready to take the path
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La question c'est, sommes-nous prêts à prendre le chemin
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to celebrating ordinary heroes,
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qui célèbre les héros ordinaires,
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waiting for the right situation to come along
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qui attendent que la bonne situation se présente,
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to put heroic imagination into action?
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pour mettre en action leur imagination héroïque ?
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Because it may only happen once in your life,
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Parce qu'il se pourrait que cela n'arrive qu'une fois dans votre vie,
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and when you pass it by, you'll always know,
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et quand vous l'aurez laissé passer, vous vous souviendrez toujours
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I could have been a hero and I let it pass me by.
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que vous auriez pu être un héros, et que vous n'avez rien fait.
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So the point is thinking it and then doing it.
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Le but est d'y penser, et puis de le faire.
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So I want to thank you. Thank you. Thank you.
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Je veux vous remercier. Merci. Merci.
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Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
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Opposons-nous au pouvoir des systèmes immoraux chez nous et à l'étranger,
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and let's focus on the positive.
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et concentrons-nous sur le positif.
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Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
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Défendez le respect de la dignité personnelle, la justice et la paix,
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which sadly our administration has not been doing.
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ce que malheureusement notre gouvernement n'a pas fait.
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Thanks so much.
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Merci beaucoup.
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(Applause)
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(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com