TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Philip Zimbardo: Điều gì khiến cho người ta trở nên tàn ác, hoặc trở thành người hùng của xã hội.
Filmed:
Readability: 4
7,078,283 views
Philip Zambardo biết rằng có những điều đơn giản nhưng khiến cho người tốt trở thành kẻ xấu. Trong buổi nói chuyện này, ông sẽ chia sẻ một số kinh nghiệm và những hình ảnh bí mật về cuộc thử nghiệm Abu Ghraib. Và sau cùng, ông sẽ nói về vấn đề ngược lại, những thách thức để trở thành một anh hùng, và cách chúng ta sẽ vượt qua những thử thách đó.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Các triết gia, nhà soạn kịch, nhà thần học
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
đã vật lộn với câu hỏi này hàng thế kỉ:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
Điều gì khiến cho con người ta sai lầm?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Thật thú vị, tôi đã đặt ra
câu hỏi này hồi còn nhỏ.
câu hỏi này hồi còn nhỏ.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Tôi lớn lên ở khu ổ chuột South Bronx
nằm trong lòng New York,
nằm trong lòng New York,
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
và tôi đã sống chung
với những thành phần bất hảo,
với những thành phần bất hảo,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
như tất cả những đứa trẻ khác
trong khu phố này.
trong khu phố này.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
Tôi đã có những người bạn thật sự -
những đứa trẻ ngoan,
những đứa trẻ ngoan,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
sống trong tình cảnh giống trong Dr. Jekyll-Mr. Hyde
bộ phim của Robert Louis Stevenson.
bộ phim của Robert Louis Stevenson.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Đó là những người nghiện ngập,
luôn gặp rắc rối và vào tù ra tội
luôn gặp rắc rối và vào tù ra tội
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Một vài người đã bị giết,
một số chết do thiếu thuốc.
một số chết do thiếu thuốc.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Vì thế khi đọc tác phẩm của Robert Louis Stevenson,
tôi biết đó không phải là hư cấu.
tôi biết đó không phải là hư cấu.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
Nhưng câu hỏi duy nhất ở đây là:
Tác phẩm này muốn nói điều gì?
Tác phẩm này muốn nói điều gì?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
Và quan trọng hơn nữa,
là ranh giới thiện - ác...
là ranh giới thiện - ác...
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
mà những kẻ may mắn thường nghĩ là
cố định và không thể thâm nhập được;
cố định và không thể thâm nhập được;
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
họ cho rằng mình đang ở phe thiện,
còn những kẻ khác ở bên phía ác...
còn những kẻ khác ở bên phía ác...
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
Tôi biết rằng ranh giới đó có thể
xê dịch và thâm nhập được.
xê dịch và thâm nhập được.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Người tốt có thể bị cám dỗ
và bước qua ranh giới
và bước qua ranh giới
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
và trong một số tình huống thuận lợi hiếm hoi,
những đứa trẻ hư có thể phục thiện
những đứa trẻ hư có thể phục thiện
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
khi được giúp đỡ, sửa đổi, và cải tạo,
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Tôi muốn bắt đầu với bức vẽ tuyệt đẹp này
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
của nghệ sĩ người Hà Lan M.C. Esche
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Nếu bạn nhìn vào nó và tập trung vào màu trắng,
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
Bạn sẽ thấy một thế giới đầy những thiên thần.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Nhưng hãy nhìn sâu hơn nữa, và lúc đó,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
những gì xuất hiện là quỷ dữ, ác quỷ trên thế giới.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
Và điều đó nói cho chúng ta nhiều điều.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Một: Thế giới đang, đã, và sẽ luôn luôn đầy những cái tốt và cái xấu,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
vì thiện và ác là hai thái cực âm và dương trong sự tồn tại của con người.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
Nó cũng nói cho tôi một vài điều khác.
Nếu bạn nhớ ra,
Nếu bạn nhớ ra,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
Lucifer vốn là thiên thần mà Chúa yêu quý.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Rõ ràng, Lucifer có nghĩa là " ánh sáng".
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
Nó cũng có nghĩa là " sao mai" trong một số bản kinh
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
Và rõ ràng, ông ta đã không vâng lời Chúa.
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
đó là đỉnh điểm của sự bất tuân đối với quyền thế.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
Và khi đó, Michael, tổng thiên thần đã được phái đến
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
để đuổi Lucifer khỏi thiên đường,
cùng các thiên sứ sa ngã khác.
cùng các thiên sứ sa ngã khác.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
Và thế là, Lucifer phải xuống địa ngục, trở thành Satan.
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
trở thành quỷ dữ, và lực lượng của cái ác trong vũ trụ bắt đầu.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Nghịch lý thay, chính Chúa là người đã tạo ra địa ngục để giam giữ cái ác.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
Nhưng Người lại không thể giam giữ nó ở đó.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
Và như thế, sự chuyển biến lớn lao này,
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
từ thiên sứ mà Chúa yêu mến thành Ác qủy
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
với tôi, đã tạo ra tình huống để
tìm hiểu những con người
tìm hiểu những con người
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
biến đổi từ chỗ bình dân lương thiện
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
thành những kẻ phạm tội ác
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
Hiệu ứng Lucifer, mặc dù
tập trung vào phần tiêu cực --
tập trung vào phần tiêu cực --
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
phần xấu mà con người có thể trở thành,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
chứ không phải phần xấu
nằm trong bản ngã của con người -
nằm trong bản ngã của con người -
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
đã dẫn tôi tới một định nghĩa tâm lý:
Quỷ dữ là sự thi hành của quyền lực.
Quỷ dữ là sự thi hành của quyền lực.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
Và đó là điểm mấu chốt,
chính là quyền lực
chính là quyền lực
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Để cố tình làm hại tinh thần con người,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
gây đau đớn thể xác, hủy hoại con người đến chết,
hoặc những ý tưởng,
hoặc những ý tưởng,
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
và để thực hiện tội ác chống lại loài người.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Nếu bạn tìm kiếm trên Google chữ "evil" (quỷ dữ),
một từ bị nhiều người ghét bỏ vào thời nay,
một từ bị nhiều người ghét bỏ vào thời nay,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
bạn sẽ có ngay 136 triệu kết quả
chỉ sau 1/3 giây đồng hồ.
chỉ sau 1/3 giây đồng hồ.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Một vài năm trước - tôi chắc chắn tất cả các bạn đều bị sốc,
giống như tôi vậy
giống như tôi vậy
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
với sự thật về những người lính Mỹ
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
đã lạm dụng tù nhân ở một nơi xa lạ
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
trong trận chiến Abu Ghraib
gây tranh cãi ở Iraq.
gây tranh cãi ở Iraq.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
Và đã có những người đàn ông
và phụ nữ
và phụ nữ
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
đã hành hạ tù nhân bằng những cách
không thể tưởng tượng nổi.
không thể tưởng tượng nổi.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Tôi thật sự rất sốc,
nhưng không ngạc nhiên,
nhưng không ngạc nhiên,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
vì tôi đã nhìn thấy
những điều tương tự,
những điều tương tự,
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
khi tôi là giữ vai trò là người quản tù trong một nghiên cứu về Nhà Tù ở trường Stanford.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
Ngay lập tức quân đội chính quyền của Bush nói..."cái gì?"
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
Những gì tất cả những chính quyền nói mỗi khi có chuyện lộn xộn xảy ra là
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
"Đừng đổ tội cho chúng tôi. ĐÓ không phải là do chế độ của chúng tôi... Đó chỉ là một vài con sâu làm rầu nồi canh,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
một vài tên lính biến chất."
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
Giả thiết của tôi là, các anh lính Mỹ đều tốt, thường là vậy.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
có lẽ chỉ có hoàn cảnh là xấu
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
Nhưng làm thế nào, làm thế nào để tôi đi đến giả thiết này
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
tôi đã trở thành chuyên qia quan sát
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
một trong số những người bảo vệ, Sergeant Chip Frederick
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
và ở vị trí đó, tôi đã tiếp cận với hàng tá những bài báo cáo điều tra.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
tôi đã tiếp cập anh ta, và có thể tìm hiểu anh ta
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
gọi anh ta sang nhà tôi, tìm hiểu anh ta
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
thực phân tích tâm lý để xem anh ta là nguời tốt hay xấu.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
Và thứ ba, tôi đã tiếp cận hết tất cả 1,000 bức ảnh
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
mà những người lính này đã chụp
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
nhưng bức ảnh này đầy những thứ bạo lực hoặc dâm tục
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Tất cả chúng đều đến từ máy ảnh của những người lính mỹ này
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Vì mỗi người đều có máy ảnh số hoặc điện thoại
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
họ chụp mọi thứ. Hơn 1000 tấm.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
Và những gì tôi là chỉ là phân loại chúng thành nhiều loại khác nhau
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Nhưng những người này là lính dự bị quân đội của mỹ
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
Họ hoàn toàn không phải là những người lính cho sứ mệnh này
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
Và tất cả đều xảy rả ở đúng một nơi, Tier 1-A, trong ca làm việc đêm
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
Tại sao? Tier 1-A là trung tâm tình báo quân đội.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Nó là một nhà tù để chấp vấn. CIA ở đó.
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
Những người chấp vấn từ hiệp hội lớn cũng tất cả đều ở đó,
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
và họ không khai thác được thông tin gì về sự nổi loạn.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
Vì thế họ đặt áp lực lên những người lính,
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
cành sát quân đội đó, buộc họ đi qua cái ranh giới giữa thiện và ác,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
cho phép họ phá vỡ ý chí của kẻ thù,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
để chuẩn bị họ cho sự chấp vấn, thuyết phục họ,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
để khai thác thông tin. Đó là những lời nói trại hoa mỹ
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
và đó là cách mà nó được hiểu
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Hãy đi xuống ngục tối đó.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Máy ảnh chớp)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(uỵch)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Máy ảnh chớp)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Uỵch)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Thở)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Tiếng chuông)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Hơi khủng khiếp nhỉ
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Đó là một trong những mô tả trực quan của cái ác.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
Và nó có lẽ không làm bạn khỏi suy nghĩ rằng
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
lý do tôi ghép đôi người tù này với cánh tay dang ra
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
với những vần thơ của Leonardo da Vinci về nhân loại
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
là người tù đó bị tâm thần,
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
người tù đó từng ngày bao quanh chính chính mình sự đê tiện xấu xa
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
và họ đã từng phải bôi nhọ anh ta nên anh ta sẽ không thôi nát thêm nữa
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
nhưng những tên lính gác cuối cùng cũng gọi anh ta là "Thằng tồi" (Shit Boy)
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Anh ta đã làm gì trong nhà tù đó
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
thay vì phải trong một bệnh viện tâm thần?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
Mỗi lần có chuyện gì, cựu thư kí của bộ quốc phòng Rumsfeld đều đến
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
Ông ta đi xuống và nói: " Tôi muốn biết ai chịu trách nhiệm?
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
Ai là người con sâu làm rầu nồi canh?" Đó là một câu hỏi tệ
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Bạn phải điều chỉnh lại và hỏi là: " Cái gì phải chịu trách nhiệm?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Vì "Cái gì" có thể là ai đó,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
nhưng cũng có thể là tình huống nào đó,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
và hiển nhiên nó là thật mù quáng.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Thế thì làm cách nào những nhà tâm lý học bắt đầu hiểu được
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
sự biến đổi như thế của tính cách con người,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
bạn có tin rằng họ là những người lính tốt
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
trước khi họ đi đến ngục tối đó?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Có 3 lý giải. Cách lý giải quan trọng nhất là về tính khí
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Hãy nhìn vào bên trong con người của những người xấu đó,
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Đó là nền móng của tất cả những gì về khoa học xã hội,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
là nền móng của tôn giáo và chiến tranh
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Những nhà tâm lý xã hội học như tôi đã đến và nói rằng: "Vâng,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
con người là những diễn viên trên sân khấu,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
nhưng bạn sẽ phải ý thức về tình huống trong phim đó là gì
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
Ai đóng vai các nhân vật đó? Mặc trang phục gì?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
Có đạo diễn trường quay hay không?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
và chúng ta quan tâm đên những nhân tố bên ngoài
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
xung quanh mỗi cá nhân, môi trường xấu?
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
Và những nhà khoa học xã hội đã dừng ở đó, họ quên mất một điểm quan trọng
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
mà tôi đã khám phá ra khi trở thành chuyên gia quan sát cho Abu Ghraib
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
Quyền lực nằm ở chế độ đó
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
Chế độ đó tạo ra tình huống làm thối nát từng cá nhân,
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
và chế độ đó là một cơ sở văn hóa, kinh tế, chính trị hợp pháp
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
Và đó là nơi quyền lực cho ra những tên làm hoàn cảnh xấu.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Nên nếu bạn muốn thay đổi một người, bạn phải thay đổi hoàn cảnh.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
nếu bạn muốn thay đổi hoàn cảnh,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
bạn phải biết nơi mà quyền lực sinh ra, trong chế độ đó
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Vì thể hiệu ứng Lucifer liên quan đến việc hiểu biết
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
sự chuyển đổi tính cách con người với 3 nhân tố đó
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
và đó là một sự tác động qua lại mạnh mẽ.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
Con người đã mang gì vào hoàn cảnh đó?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Hoàn cảnh mang đi những gì từ họ?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
Và chế độ mà nó tạo ra và gìn giữ hoàn cảnh đó là gì?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Quyển sách của tôi, "hiệu ứng Lucifer", đã xuất bản, nó viết về,
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
cách bạn hiểu được làm thế nào một người trở nên xấu xa?
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
và có nó nói rất chi tiết
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
về nhưng điều tôi sẽ nói hôm nay.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
trong khi quyển "Hiệu ứng Lucifer" của tiến sĩ Z tập trung vào cái xấu
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
thì nó thật sự ca tụng khả năng vô hạn của trí tuệ con người
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
tạo ra tất cả chúng ta những người tốt bụng hay độc ác,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
chu đáo hay lãnh đạm, sáng tạo hay phá hoại,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
và nó làm một số trong chúng ta thành kẻ con đồ
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
Tin tốt là câu chuyện tôi kể đi đến
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
hồi kết nó cũng làm cho một số trong chúng ta thành người hùng.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Đây là một bản hình mấu tuyệt vời của người new york
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
đã tóm gọn toàn bộ bài nói của tôi:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Tôi không phải là cảnh sát tốt cũng không phải là cảnh sát xâu, Jerome.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Giống như chính bạn, tôi là một sự kết hợp phức tạp
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
của những tính cách tốt và xấu
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
dù có hiện hữu hay không, mà nó phụ thuộc vào hoàn cảnh"
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Tiếng cười)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Có một nghiên cứu mà một số các bạn nghĩ mình biết,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
nhưng rất ít người từng đọc. Bạn đã xem bộ phim này.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Đây là Stanley Milgram, đứa trẻ Do thái từ Bronx,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
và cậu ta hỏi" Sự tàn sát có thể xảy ra lúc này tại đây không?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
Người ta trả lời : " Không, đó là Đức Quốc xã,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
đó là Hitler, đó là năm 1939"
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Cậu ta lại nói" Vâng, nhưng giả dụ Hitler hỏi chú,
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
"Anh có dám làm giật điện chết một người lạ không?" " Không đời nào, không phải tôi, tôi là người tốt"
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Cậu ta nói" Sao chúng ta không đặt chú trong tình huống
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
và cho chú cơ hội để xem chú sẽ làm gì?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
Và thế là những gì cậu ta làm là kiểm tra 1000 người bình thương
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
và người cai quản nói : " những nhà tâm lý học muốn hiểu bộ nhớ
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
Họ muốn cải thiện bộ nhớ con người,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
vì bộ nhớ là chìa khóa đi đến thành công" Đúng không?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
" Chúng ta sẽ cho bạn 5 đô-- 4 đô cho thời gian của bạn"
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
và nói " Chúng ta không muốn những sinh viên đại học,
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
Chúng tôi muốn những người từ 20 đến 50 tuổi"
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
Ở nghiên cứu sau, chúng đâm vào người phụ nữ
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
Những con người bình thường: thợ cắt tóc, thư kí, người lao động chân tay,
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Vì thế, khi bạn ra đời, có người sẽ là người học hỏi
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
và có người sẽ là người chỉ dạy
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
Người học là những người trung niên vui tính
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Anh ta gắn chặt vơi thiết bị sốc điện trong một phòng khác.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
Người học có thể ở tuổi trung niên, có thể 20 tuổi
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
Và một trong số các bạn được ra lệnh bởi người cầm quyền, là người mặc áo thí nghiệm.
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
" Việc bạn phải làm như một giáo viên là đưa người này tài liệu để học.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
nếu anh ta trả lời câu hỏi đúng, hãy tán thưởng anh ta
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
nếu sai, bạn phải nhấn nút trên ghế sốc điện
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
Nút đầu tiên là nguồn điện 15 Vôn nên anh ta thậm chí sẽ không cảm nhận được nguồn điện này"
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Đó la chìa khóa. Tất cả cái xấu sẽ bắt đầu với 15 vôn,
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
và sau đó bước tiếp theo là thêm 15 vôn nữa,
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
Vấn đề ở đây là bằng cách tiếp tục như vậy, nguồn điện sẽ lên đến 450 vôn
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
Khi bạn làm thế, người đó sẽ gào thét lên
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Tôi bi đau tim. Cho tôi ra khỏi đây"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Bạn là người tót. Bạn phàn nàn
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Thưa ngài, ai sẽ chịu trách nhiệm niếu điều gì đó xảy ra với anh ta?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
Người thí nghiệm nói" Đừng lo, tôi sẽ chịu trách nhiệm"
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
tiếp tục đi"
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
Và câu hỏi là ai sẽ là người tăng nguồn điện trong suốt quá trình cho đến khi đạt được 450 vôn.?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Chú ý là ở đây khi nguồn điện lên đến 375 vôn,
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
nó sẽ thông báo: " Nguy hiểm. Sốc điện rất mạnh"
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Khi đạt đến đây, có "XXX"-- kí tự khiêu dâm của nguồn điện
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Tiếng cười)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Milgram hỏi 40 nhà tâm thần học
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Mấy phần trăm người Mỹ sẽ chịu đựng được đến cuối cùng?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Họ nói chỉ 1 phần trăm. Vì đó là hành vi ác dâm
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
và chúng ta biết, tâm thần học biết, chỉ 1 phần trăm người Mỹ là cuồng dâm
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Đây là dữ liệu. Chúng có thể có vài chỗ sai.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
2/3 có thể chịu đựng đến 450 vôn. Đây chỉ là một nghiên cứu
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram đã thực hiện hơn 16 nghiên cứu. Và nhìn này.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
Trong nghiên cứu thứ 16, ở đâu bạn thấy một ai đó giống bạn vươt qua được thí nghiệm,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90 phần trăm đã vượt qua được thí nghiêm,. Trong nghiên cứu 5, nếu bạn thấy ai đó chống đối, thì đó là 90 phần trăm
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
còn phụ nữ thì sao? Nghiên cứu 13- không khác so với đàn ông.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgram định lượng cái xấu là sự sẵn lòng của con người
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
mù quán tuân theo quyền lực, để đi đến 450 volts.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
Và nó như bộ mặt thật của bản chất con người
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Một bộ mặt theo nghĩa bạn hầu như có thể làm mọi người hoàn toàn nghe lời
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
theo số đông, không theo bên nào
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Cái tương đương bên ngoài là gì? Theo tất cá các nghiên cứu thì đó là do nhân tao
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Điều gì hợp lệ trong thế giới thực?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 công dân mỹ đã tự sát hoặc bị giết
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
bởi gia đình và bạn bè họ ở rừng Guyana năm 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
vì họ mù quán nghe theo người này, mục sư của họ
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
không phải thầy tế, mục sư của họ, Reverend Jim Jones.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Hén ta thuyết phục họ tự sát hàng loạt.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
Và vì thế, hén ta là hiệu ứng Lucifer hiện đại,
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
một người của Chúa trở thành thần báo tử
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
Nghiên cứu Milgram đều về quyền lực của cá nhân điều khiển con người
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Hầu hết chúng ta đều ở trong những thể chế,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
vì thế nghiên cứ nhà tù Stanford là nghiên cứu về sức mạnh của một thể chế
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
ảnh hưởng hành vi cá nhân
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Thú vị là Milgram và tôi học cùng lớp thời trung học
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
ở trường James Monroe ở Bronx, năm 1954
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Nghiên cứu này, tôi đã thực hiện
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
với sinh viên đại học của tôi, đặc biệt là Craig Haney--
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
chúng tôi cũng bắt đầu quảng cáo.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Chúng tôi không có tiền, vì thế chúng tôi chỉ có những quảng cáo nhỏ rẻ tiền
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
nhưng chúng tôi muốn sinh việc đại học nghiên cứu đời sống nhà tù
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75 người tình nghiện đã làm bài kiểm tra tính cách
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Chúng tôi phỏng vấn. Chọn 24 người
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
có điều kiện sức khỏe tốt nhất
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Phân họ làm tù nhân và gác ngục một cách ngẫu nhiên.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Trong ngày một, chúng tôi biết chúng tôi có người tốt
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Tôi sẽ đưa họ vào tình huống xấu
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Và thứ hai, chúng tôi biết không có sự khác biệt
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
giữa con trai trở thành canh ngục
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
và những người sẽ trở thành nhà tù
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Những đứa trẻ sẽ trở thành tù nhân
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
Chúng tôi nói" Đợi ở nhà ở nhà trọ. Nghiên cứu sẽ bắt đầu vào chủ nhật"
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Chúng tôi không nói cho họ biết
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
cảnh sát thành phố đang đến thực hiện việc bắt giữ người
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
(Video) Sinh viên: Một chiếc xe cảnh sát đậu phía trước, và một cảnh sát đi đến cửa trước
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
gõ cửa, và nói anh ta đang tìm tôi
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Và họ đưa tôi ra khỏi cửa ngay tại đó
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
họ đặt hai tay tôi tựa vào xe
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Đó là thực sự là một chiếc xe cảnh sát, đó thật sự là một cảnh sát
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
và có vài người hàng xóm trên đường
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
không biết rằng đó là một thí nghiệm
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Có máy quay và những người hàng xóm xung quanh
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Ho đưa tôi vào xem rồi chở tôi quanh Palo Alto
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Họ đưa tôi đến sở cảnh sát,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
tầng hầm của sở cảnh sát, rồi họ đưa tôi vào khám
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Tôi là người đầu tiên bị bắt đưa về, nên họ đưa tôi vào khám
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
nơi giống như một căn phòng có cửa sổ gắn thanh trên đó
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Bạn không thể nào nghĩ đó không phải là nhà tù thật
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Họ nhốt tôi trong đó, trong căn phòng nhỏ xuống cấp này.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Họ đang làm thí nghiệm một cách rất nghiêm túc
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Philip Zimbardo: Đây là những tên tù đang bị mất nhân tính hóa
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Họ sẽ trở thành những con số.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Đây là người quản ngục tiêu biểu cho quyền lực và sự ẩn danh
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Quản tù bắt tù nhân
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
dọn toilet bằng tay không,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
bắt họ làm những việc bẽ mặt khác
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Họ lột trần tù nhân. Quấy rối tình dục họ
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Họ bắt đầu làm những việc thoái hóa,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
như bắt học làm theo thú dâm
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Bạn đã thấy việc kích thích dương vật trong nhóm lính ở Abu Ghraib
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Quản tù của tôi đã làm điều đó trong 5 ngày. Phản ứng mạnh mẽ đến nỗi
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
những đứa trẻ khỏe mạnh mà họ đưa về
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
cũng suy sụp trong vòng 36 giờ
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
Nghiên cứu này đã kết thúc sau 6 ngày vì nó vượt ra kiểm soát
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
5 đứa trẻ đã bị suy sụp tinh thần
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Có sự khác biệt nào giữa việc các chiến binh đi đến những trận chiến
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
mà làm thay đổi diện mạo họ hay không?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Có sự khác biệt nào nếu họ là nhưng người vô danh,
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
trong cách họ đối xử với nạn nhân của họ?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Chúng ta biết trong những văn hóa khác, họ đến chiến tranh,
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
họ không thay đổi diện mạo của mình.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
Trong những nền văn hóa khác, họ vẽ chính mình như " Chúa tể của những con ruồi"
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
Trong một số văn hóa họ còn đeo mặt nạ.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
Trong nhiều trường hợp ,người lính giấu mặt trong đồng phục.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Vì thế nhà nhân loại học, John Watson, đã tìm ra
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 nền văn hóa có 2 mấu dữ liệu.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Họ có thay đổi diện mạo của mình không? 15
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Họ có giết người, tra tấn, hành hạ không? 13
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Nếu họ không thay đổi diện mạo của mình,
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
chỉ một trong 8 sự giết người, tra tấn hay hành hạ.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
Chìa khóa nằm ở trong vùng đỏ
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Nếu họ thay đổi diện mạo,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 trên 13, tức là 90%, giết, tra tấn, hành hạ,
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
Và đó là sức mạnh của sự nặc danh.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Vì thế 7 quá trình xã hội hóa mà nó
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
bôi trơn cho sự trượt dài của cái xấu là gì?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Thực hiện bước nhỏ đầu tiên thiếu suy xét
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
bất nhân tính hóa người khác, bất cá nhân hóa bản thân.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
sự truyền bá trách nhiệm cá nhân. làm mù quán sự phục tùng với quyền lực.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Không tuân theo chuẩn mực của tổ chức
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Thụ động tuân theo cái xấu thông qua sự không hoạt động hoặc sự thờ ơ.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
Và nó diễn ra khi bạn ở trong một tình huống mới.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Mô hình phản ứng theo thói quen của bạn không làm việc
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Nhân cách và đạo đức của bạn bị gạt bỏ.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Rất đễ để nhìn thấy hành vi của kẻ bất lương;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
nhưng lại rất khó để hiểu được anh ta"
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com