TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
フィリップ・ジンバルド：普通の人が どうやって怪物や英雄に変貌するか
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フィリップ・ジンバルドは善良な人が悪人に変貌することは、いかに簡単かを理解しています。 この講演で彼は、アブグレイブ事件の非公開写真やそこからの洞察を紹介します。 それから、その対極について語ります：英雄になるのはいかに簡単かということ、どうすれば困難に際して立ち上がれるのかということを。
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
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Philosophers, dramatists, theologians
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3000
哲学者や劇作家 神学者達は
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have grappled with this question for centuries:
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2000
何世紀にも渡ってこの問題に取り組んできました
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what makes people go wrong?
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6000
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何が人の道を誤らせるのか
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Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
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8000
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面白いことに この問題を 私は子供の頃に考えました
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When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
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私の育った 南ブロンクスは ニューヨーク都心部のスラム街で
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in New York, I was surrounded by evil,
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すべての都心部で育った子供がそうだったように
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as all kids are who grew up in an inner city.
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私は悪に囲まれて育ちました
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And I had friends who were really good kids,
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本当に善良な子供だった友人達は
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who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
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ロバート ルイス スティーヴンソンの「ジギル博士とハイド氏」のような人生を歩みました
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That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
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つまり ドラックをやり トラブルに巻き込まれ 刑務所に入りました
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Some got killed, and some did it without drug assistance.
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死んだ者もいます ドラック以外の理由で死んだ者もいます
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So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
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だから 私がスティーヴンソンを読んだとき それはフィクションではなく
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The only question is, what was in the juice?
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問題はジュースに入っていたのは何か？
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And more importantly, that line between good and evil --
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そして もっと重要なのは 善悪の境界線です --
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which privileged people like to think is fixed and impermeable,
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恵まれた人々は 自分は良い側で 線の向こうが悪人
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with them on the good side, and the others on the bad side --
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境界線は不動で 水ももらさないと信じたがっています --
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I knew that line was movable, and it was permeable.
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私はその境界線が可動で 浸透性があることを知っていました
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Good people could be seduced across that line,
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50000
2000
善良な人が線の向こうに誘惑されることもあります
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and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
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そして恵まれた まれな状況下で リハビリや矯正や支援によって
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with help, with reform, with rehabilitation.
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56000
3000
悪い子供が再生することもあります...
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So I want to begin with this this wonderful illusion
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さて オランダ人アーティスト エッシャーの
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by [Dutch] artist M.C. Escher.
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2000
素晴らしいだまし絵から始めたいと思います
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If you look at it and focus on the white,
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65000
1000
これを見て 白に集中すれば
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what you see is a world full of angels.
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天使でいっぱいの世界が見えます
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But let's look more deeply, and as we do,
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68000
3000
でも じっくりと見ていると次第に
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what appears is the demons, the devils in the world.
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71000
3000
デーモンが見えてきます 悪魔の世界です
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And that tells us several things.
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75000
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これは私達に様々な事を暗示します
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One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
一つは 世界は善と悪に満ちている
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because good and evil is the yin and yang of the human condition.
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なぜなら善悪は 人の状態における陰陽だからです
01:34
It tells me something else. If you remember,
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2000
それはこうも言えます 皆さんもご存知ですね
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
神のお気に入りの天使はルシファーでした
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Apparently, Lucifer means "the light."
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ルシファーは「光」を意味するそうです
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
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90000
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聖書によっては 「夜明けの明星」とも意味します
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And apparently, he disobeyed God,
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3000
どうも彼は 神に従わなかったようで
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
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95000
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それは 権限への究極の反抗を意味します
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And when he did, Michael, the archangel, was sent
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ルシファーが反抗したとき 彼を他の堕天使と共に
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to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
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3000
天国から追放するため 大天使ミカエルが遣わされました
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And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
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105000
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そしてルシファーは地獄に落ち サタンとなり
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
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109000
2000
悪魔となって そこから宇宙の悪の力が始まります
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
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5000
云わば 悪を保管する場所として地獄を創ったのは神でした
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He didn't do a good job of keeping it there though.
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117000
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悪を閉じ込めて置くことは出来ませんでした
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So, this arc of the cosmic transformation
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3000
この 神様のお気に入りの天使が 悪魔へと
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of God's favorite angel into the Devil,
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2000
宇宙的変化を遂げる行為は
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for me, sets the context for understanding human beings
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4000
私に 普通の善人から悪の根源へ
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who are transformed from good, ordinary people
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変貌する人間性を理解する為の
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into perpetrators of evil.
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状況を設定してくれます
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So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
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ルシファー効果は 否定的な面に焦点を置きますが
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the negatives that people can become,
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-- 人がなり得る否定的な一面のことで
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not the negatives that people are --
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人の存在の否定ではありません --
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leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
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6000
心理学的な定義が導かれます：悪は力の行使です
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And that's the key: it's about power.
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2000
それが鍵なのです：パワーの問題なのです
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To intentionally harm people psychologically,
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人々を故意に精神的に傷つけ
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to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
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身体的に傷つけ 人々やアイデアを致命的に破壊します
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and to commit crimes against humanity.
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そして 人道に反する罪を犯します
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If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
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3000
もしグーグルで「悪」という単語を検索すれば
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you come up with 136 million hits in a third of a second.
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4000
3分の1秒で1億3600万のヒットがでます
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A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
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4000
数年前 -- 論議を呼んでいた戦争のさなか 見知らぬ場所で
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with the revelation of American soldiers
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アメリカ兵による囚人の虐待が暴露されたとき
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abusing prisoners in a strange place
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3000
私と同じく皆さんもショックを受けたことでしょう
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in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
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176000
3000
それは イラクのアブグレイブでした
03:11
And these were men and women
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1000
これが 囚人達に
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
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180000
5000
信じ難いような屈辱を経験させていた 男女
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
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186000
1000
私はショックを受けましたが 驚きませんでした
03:19
because I had seen those same visual parallels
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187000
2000
それは スタンフォード刑務所実験の本部長だった時
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
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190000
3000
これと瓜二つの映像を見たことがあったからです
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
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193000
2000
すぐに ブッシュ政権は言いました
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What all administrations say when there's a scandal.
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196000
2000
スキャンダルがあると 皆同じ事を言います
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
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198000
3000
我々は悪くない システムのせいではなく 腐ったリンゴが
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
少数の悪い兵士がまざっていただけだ」
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
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203000
3000
私の仮説は アメリカ人兵士は通常は善人だというものです
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
多分 腐っていたのは樽のほうでしょう
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
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208000
3000
でも どうやってその仮説を証明できるでしょう？
03:43
I became an expert witness
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211000
1000
私は 警備員の一人
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
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212000
2000
チップ フレデリック軍曹の鑑定人になり
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
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214000
4000
職務として多数の調査報告書を見ました
03:50
I had access to him. I could study him,
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218000
3000
私は彼と面会し 観察し
03:54
have him come to my home, get to know him,
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222000
1000
家に招いて彼のことを知り
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
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223000
4000
良悪を調べるために精神鑑定をしました
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
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227000
4000
3番目に 兵士達が撮影した
04:03
that these soldiers took.
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231000
1000
千枚の写真すべて見ました
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
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233000
2000
それは暴力的か性的なものでした
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
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235000
3000
全てアメリカ兵のカメラで撮られたものです
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
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239000
2000
皆 デジカメやカメラ付携帯電話を持っており
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
彼らは写真を千枚以上撮っていました
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
私はそれを いろんなカテゴリーに分けました
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
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246000
5000
彼らは憲兵隊の予備役兵で
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
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252000
3000
この任務の訓練を受けた兵士ではありません
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And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
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255000
5000
事件は夜勤時の地下階層1Aのみで起こりました
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
なぜでしょう？1Aは 軍事情報の中心地でした
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
尋問が行われる場所で CIAもそこに居ました
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
Titan Corporation からの取調官も居ました 皆です
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
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269000
3000
取調官たちは反乱に関する情報を全く得られておらず
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
現場の兵士や憲兵に圧力をかけて
04:46
military police, to cross the line,
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274000
2000
一線を越えさせてしまったのです
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give them permission to break the will of the enemy,
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277000
3000
やつらの意志を砕け
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
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280000
2000
尋問に備えさせるんだ 弱らせろ
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
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282000
2000
自己制御をはずさせるんだ 遠回しの表現で言い
04:56
and this is how it was interpreted.
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284000
3000
それが 解釈された結果がこれです
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
その地下牢を見てみましょう
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
2003年 アブグレイブ刑務所 憲兵隊の写真 ... 裸や暴力的なイメージが含まれます
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(鈍い音)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
（カメラのシャッター音）
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(鈍い音)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
（息遣いの音）
06:17
(Bells)
104
365000
31000
（ベルの音）
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
ひどく残酷です
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
悪というものを映像化して示した一例です
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
これを見逃さないでください
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
私が レオナルド ダ ヴィンチの人体図と
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
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408000
3000
手を広げている囚人を組み合わせた理由は
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
この囚人が精神障害者だったからです
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
彼は毎日自分の体を糞便で塗りたくり
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
警備員達は彼を泥の中でころがして臭いを消していました
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
そして彼らはこの囚人を彼をクソ坊主と呼んでいました
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
彼は精神科の病院に入らず
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
その刑務所で何をしていたのでしょう？
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
いずれにしても 元国防長官ラムズフェルドは
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
現場に来てこう言います「責任者は誰だ？腐ったリンゴは誰だ？」
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
この質問は間違っています
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
本当は こう聞くべきです「何が原因か？」
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
なぜならば 「何」は人を指すかもしれませんが
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
状況を指すのかもしれません
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
これは明らかに問題意識の取り違えです
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
心理学者はこのような人間の性質の変貌を
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
理解するのにどういう手段をとるのでしょう
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
もし これらの兵士達が 迷宮に落ちる前は
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
善良な兵士達だったと信じるなら？
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
3つの方法があります 主流は属性帰属です
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
人の すなわち腐ったリンゴの内面を見る方法です
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
これはすべての 社会科学の基盤であり
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
宗教の基盤 そして戦争の基盤です
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
私のような社会心理学者が登場すると こんなことを言います
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
「もちろん 人は舞台役者です
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
むしろ 状況を把握しなければいけません」
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
役柄の性格は誰ですか？コスチュームは何ですか？
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
舞台監督はいますか？
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
私達は 外部要素にこそ関心があります
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
個人を取り巻くもの 腐った樽？
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
社会科学者はそこで止めてしまい 大事な観点を見逃しました
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
アブグレイブの鑑定人になった時に私が発見した大事な観点です
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
権力はシステムの中にあります
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
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486000
3000
システムが個人が堕落する状況を作ります
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
そのシステムとは 法や政治 経済や文化的背景です
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
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権力は システムの中で腐った樽を作ってしまいます
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
もし 人を変えたければ 状況を変えることです
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
もし状況を変化させたければ
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
システム上の権力は何処にあるかを知るべきです
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
ルシファー効果は人間の人格変貌と
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
これらの三つの要素への理解を含みます
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
それは ダイナミックな相互作用です
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
人は状況に何をもたらすか？
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
その見返りに状況が人にもたらすものは？
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
その状況を創り上げ 保持しているシステムとは？
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
出版されたばかりの 私の著書「ルシファー効果」は
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
善人が悪人に変貌するところを どう理解するか論じています
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
そして 今日私がお話しすることについて
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
詳細がふんだんに書かれています。
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Z博士の「ルシファー効果」は悪に焦点を置いていますが
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
本当は人間の心の無限の能力を祝福するものです
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
誰もが 親切にも冷酷にも 親身にも無関心にも
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
創造的にも破壊的にも成り得ます
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
悪人になる者も何人かいます
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
最後にたどり着きたいと考えている良い話があります
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
中にはヒーローになる者もいます
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
この「ニューヨーカー」の面白いマンガに
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
私の話の全てが要約されています
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
「俺は善い警官でも悪い警官でもないんだ ジェローム
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
あんたと一緒で 正と負の性格が
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
複雑に混じり合った合成物質でね
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
状況にしたがって どっちかが出てくるってわけさ」
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
（笑）
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
ここに皆さんのうち何人かは知っている実験があります
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
物語を読んだ人は少ないでしょうが 映画をご覧になったでしょう
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
これは スタンレー ミルグラム ブロンクスでユダヤ人の子供として育ちました
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
彼は問いました「今 ここで ホロコーストは起こりうるか？」
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
人々は言います「いいや それは ドイツのナチだよ
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
それはヒットラーだ 1939年の事だ」
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
彼は聞きます 「だけど もしヒットラーが命令したら
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
知らない人を感電死させられる？」 「できないよ 私は善人だ」
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
彼は言いました「あなたをそういう状況下において
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
どういう行動にでるか試してみましょうか？」
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
そして 彼は 1000人の普通の人に実験を行いました
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500人はニューヘーヴンとコネティカット 500人はブリッジポート
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
広告の文句は「心理学者は記憶について理解しようとしています
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
人々の記憶を良くするため
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
なぜなら 記憶は成功への鍵を握ります」いいですか？
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
「私達はあなたに5ドル -- 4ドルをあなたの時間に支払います」
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
そしてこうも言いました「大学生はお断り
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
20歳から50歳までの男性募集」
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-- 後半には女性対象にも実験しました --
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
普通の人々：床屋、事務職員、ホワイトカラーの人々
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
そこに行くと 一人は生徒役で
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
一人は教師役になります
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
学習者は 温厚な 中年の人です
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
彼は もう一つの部屋でショック装置に縛られます
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
学習者は中年だったり また二十歳くらいの青年だったりしました
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
そして 白衣を着た権威者が教師役に指示します
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
「教師としてのあなたの仕事は この人に学ぶ材料を与えること
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
正しければ報酬をあたえる
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
間違えれば 感電箱のボタンを押す
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
最初のボタンは15ボルトで 彼は何も感じないだろう」
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
これが重要です 全ての悪は15ボルトから始まります
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
そして次の段階では あと15ボルト追加します
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
そうやっていくと 450 ボルトまで行きます そこが問題なのです
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
実験が進むにしたがって 男性は叫び声をあげます
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
「心臓がおかしい ここから出してくれ！」
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
善良な教師役は 当局に文句をいいます
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
「彼に何かあったら 誰が責任を取るんですか？」
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
研究者は言います「心配するな 私が責任を取る
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
続けてくれ 先生」
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
問題は 誰が450ボルトまで上げるか？
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
375ボルトのところには
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
「危険 激しいショック」と書かれています
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
ここまで来ると「XXX」：ポルノ的ショックです
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
（笑）
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
ミルグラムは40人の精神科医に尋ねました
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
「何パーセントのアメリカ人が最後まで行くと思う？」
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
彼らは1パーセントと答えました これは虐待行為であり
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
アメリカ人のうち加虐的なのは1パーセントだと知られています
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
ここにデータがあります 彼らは全く間違ってました
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
3分の2が450ボルトまで行ったのです 一回目の実験で
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
ミルグラムは16回以上の実験を実施しましたが これを見てください
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
16回目の実験では 90パーセントが あなた方のような人たちも最後まで行きます
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
5回目の実験では ご覧の様に 90パーセントが抵抗しました
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
女性はどうでしょう？ 実験13 男性と変わりません
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
盲目的に権威に服従して450ボルトまで行ってしまう人の
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
悪の度合をミルグラムは数値化しました
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
それは人の摂理における目盛盤のようなものです
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
目盛盤とは言ってみれば ほとんど誰もが服従する状態から
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
大半がまったく従わない状態までが刻まれた目盛りです
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
実験と世の中とはどこでつながるのか すべての研究は人工的です
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
現実の世界での正当性はどれくらいでしょう？
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
1978年に 912人のアメリカ国民が ガイアナジャングルで
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
家族や友人によって殺されたり自殺しました
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
なぜなら 彼らは この男 彼らの牧師に盲目的に従ったからです
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
聖職者ではありません 牧師のジム･ジョーンズ師です
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
彼は 集団自殺を行うよう彼らを説得しました
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
彼は現代のルシファー効果です
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
聖人が 死の天使になります
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
ミルグラムの実験では 個人の権威が人をコントロールすることがわかります
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
人はほとんどの時間を組織の一員として過ごします
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
スタンフォード刑務所実験は 個人の行動に影響を及ぼす
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
組織の権威の研究です
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
面白いことに スタンリー・ミルグラムと私は 1954年 ブロンクスの
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
ジェームズ・モンローで同じ高校のクラスメイトでした
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
私の この実験は
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
大学院生たちと行いました 中でもクレイグ・ヘイニー
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
私達も 広告を出すことから初めました
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
お金があまりなかったので 小さな 安い広告を出しました
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
刑務所暮らしの実験に参加する大学生を募りました
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75人の志願があり 性格検査をして
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
インタビューを行い 一番正常で
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
健康な 24人を採用しました
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
無作為に囚人と警備員を割付けしました
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
そして 実験一日目 私達は良いリンゴ達と実験を始めたのです
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
私は彼らを悪状況下に置きます
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
2番目に 私達は
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
警備員になる少年と
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
囚人になる少年達の間に
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
何の違いもないことも知っていました
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
私達は彼らに言いました 「自宅や寄宿舎で待ってください 実験は日曜日に始めます」
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
私達が言わなかったのは
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
本物の市警察が実際に逮捕をしに来るということです
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
パトカーが前に止まって 警官が玄関を叩き
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
僕を探していると言いました
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
そして そこで 彼らは僕を玄関の外に連れて行き
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
両手を車に押し付けました
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
それは本物のパトカーで 本物の警官でした
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
そして これが実験などと知らない
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
本物の近所の人が通りにいました
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
カメラが至るところにあって 隣人が至る所にいました
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
彼らは僕を車におしこみ パロ・アルトの辺りを通って行きました
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
警察署に着くと
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
地下に連れて行かれ 独房に入れられました
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
僕が最初につれてこられたので独房に入れられました
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
それはまるで ドアに格子が付いた部屋のようでした
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
本当の監獄だと思いました
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
彼らは僕をそこに閉じ込めました 下劣な小さな部屋に
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
彼らはこの実験を真面目にやりすぎでした...
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
ここに人間性を奪われていく囚人がいて
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
彼らは 番号となる
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
権力と匿名のシンボルである警備員がここにいて
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
警備員は囚人に
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
トイレ掃除を素手でさせ
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
屈辱的な仕事をさせる
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
彼らをはいで裸にし 性的に彼らを屈辱します
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
彼らは 同性愛を強要するなど
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
名誉を傷つける行動を強要し始めます
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
アブグレイブの兵士がフェラチオのマネをするのを見ましたね
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
私の警備員は5日でそうなりました ストレス反応は とても極端でした
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
健康だったから採用した普通の子供は
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
36時間以内に衰弱しきりました
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
実験は6日後目で終了しました 制御できなくなったからです
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
5人の子供は 精神的に衰弱しきっていました
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
戦士が戦場に向かう際 彼らの外見を変化させるのと
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
なにか違いがありますか？
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
彼らの匿名性が 犠牲者の扱い方に
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
何か違いを生じさせたでしょうか？
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
中には 戦争に行くとき
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
容姿を変えない文化もあります
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
他の文化では 彼ら自身を「ハエの王(悪魔)」のように化粧します
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
また マスクをかぶる文化もあります
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
兵士達の多くは 制服という匿名性を身につけます
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
それで この人類学者 ジョン・ワトソンが
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23の文化を2つの軸で整理しました
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
彼らは容姿を変えるか？ 15
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
彼らは、殺し、拷問、切断するか？ 13
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
もし彼らが容姿を変えなければ
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
8のうち殺したり 拷問したり 切断するのは たった1のみです
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
鍵は赤いゾーンにあります
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
彼らが容姿を変えれば
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
13のうち12 -- 90パーセント -- が殺し 拷問し 切断する
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
それが 匿名の力です
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
滑りやすい坂に油を塗るような
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
7つの社会的プロセスは何でしょう
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
考えもなく最初の小さなステップを踏むこと
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
他人の人間性を剥ぎ取り 自身の没個性化を図る
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
個人の責任を曖昧にし 権限へ盲目的に服従する
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
グループの基準には無批判に従う
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
怠慢や無関心によって受動的に悪を許容する
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
そして それは 初めてや 良く知らない状況で起こるのです
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
あなたの習慣的反応パターンが働きません
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
あなたの個性と道徳が遊離します
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
「悪人を非難することほど 簡単なことはなく
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
彼を理解することほど 難しいことはない」と ドフトエフスキーは言います
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
理解することは言い訳をすることではありません 心理学は弁明論ではありません
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
社会学や心理学の研究は 普通の善良な人が
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
薬物によらずに どのように変容させられるかを明らかにします
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
薬なんて必要ではないのです 社会的 心理的なプロセスで充分なのです
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
現実の世界を反映しているか？この写真とこの写真を比べてください
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
ジェームズ・シュレジンガは言います
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
「心理学者は 通常 人道的に振舞う個人やグループが
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
時々特定の状況で 人道的でない振る舞いを行う理由を
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
理解しようとしました」
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
それが ルシファー効果です
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
「スタンフォードの研究は画期的であり
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
得られた教訓はすべての軍事活動にあてはまります」
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
もしあなたが監督なしで 誰かに権威を与えれば
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
それは虐待への処方です 彼らはそれを知っていて 起こるがままにしました
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
他の報告書 フェイ陸軍少将による調査報告で
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
彼は言います 悪いのはシステムだ
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
アブグレイブを作り上げたのはその環境だ
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
そのような虐待の発生に関与したのは
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
リーダーシップの失敗
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
そして 長い間 上層部から
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
発覚されなかったという事実...
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
それらの虐待は 3ヵ月に続きました 誰が監視していたのでしょう？
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
誰も見ていませんでした。意図して見ていた者は誰もいなかったと思われます。
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
彼は 警備員にそれらの行為の許可を与えました
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
そして 彼らは 決して誰も その地下牢に降りないと知っていました
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
これらすべての領域でパラダイム変化が必要です
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
変化は 個人のみに焦点を置いた
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
医学的モデルからは離れていきます
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
状況やシステムが病気の媒介となることを認識した
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
公衆衛生モデルに向かった変化です
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
いじめは病気です 偏見は病気です 暴力は病気です
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
そして宗教裁判からずっと 私達は個人のレベルで問題に対処してきました
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
ご存知ですね？ うまくいきませんでした
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
アレクサンドル・ソルジェニーツィンが 善悪の境界線は
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
あらゆる人間の心の中にある といいます
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
つまり 境界線は外にはないのです
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
それは あなたが決めなくてはならないこと 個人的なものです
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
最後に手短に 前向きなお話をして終わりたいと思います
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
悪に対する特効薬としてのヒロイズム
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
教育制度において特に子供達に
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
英雄的想像力を促進することによって
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
私達は子供達に こう思って欲しいのです
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
僕は待機中のヒーローで いざそういう状況が来たら
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
ヒーローとして行動する
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
私の人生の焦点は 子供の頃から付き合ってきた悪から離れて
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
ヒーローを理解することに絞ります
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
そして彼らの言う英雄的資質とは
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
英雄的な行為をする普通の人々です
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
それは、ハンナ・アーレントの「悪の陳腐性」とは対照的な立場をとります
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
我々の伝統的な社会的英雄は間違っています
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
なぜなら彼らがは例外的だからです
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
彼らの人生は英雄的行為に重点を置いています
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
だから私達は彼らの名前を知っているのです
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
そして 子供達のヒーローは 彼らの人生の手本でもあります
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
なぜなら 彼らには超自然的才能があるからです
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
私達は 子供達にヒーローとは殆どが普通の人で 英雄的行為は
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
非日常的だと理解して欲しいのです これは、ジョー・ダービーです
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
彼が あなたが見た虐待を止めた男です
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
彼はその映像を見たとき
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
それを上級調査官に渡しました
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
彼は下等兵で それが止めました 彼は英雄ですか？ いいえ
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
彼は隠れなければなりませんでした なぜなら人々は彼や
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
彼の母親 妻に危害を加える恐れがありました
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
3年間 彼らは隠れていました
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
これは スタンフォード刑務所実験を止めた女性です
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
実験が制御できなくなったと言いましたが 私は実験の最高責任者でした
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
私は それが制御不能に陥っていることを知らず 全く無関心でした
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
彼女はその混乱した場所を見て 言いました
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
「あなたが あの男子生徒のしているのはひどいことだわ
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
彼らは囚人じゃなければ 警備員でもなく
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
少年なのよ そしてあなたは責任者なのよ」
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
そして 私は翌日に実験を取りやめました
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
幸運なことに 私は彼女と翌年結婚しました
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
（笑）
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
（拍手）
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
明らかに 私はまともな感覚を取り戻したようです
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
状況には力があります
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
大事なことは 同じ状況というものが
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
人によっては悪意の想像力をかきたてたり
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
私達を悪の加害者にしたり
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
別の人には英雄的な想像力を刺激します 同じ状況がそうするのです
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
あなたはこちら側かあちら側にいます
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
怠慢の悪を問われると有罪になる人が多いでしょう
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
母親は言うでしょう 「係わり合いにならないで 自分のことだけやってなさい」
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
あなたは「お母さん 人間性は私の問題です」と言うべきです
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
英雄の心理学とは -- すぐ終わります --
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
子供達にどうやって 新しい英雄コースを奨励するか
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
私はマット・ラングドン-- 彼は英雄ワークショップを催しています -- と一緒に
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
「私は待機中の英雄」という英雄的な想像力や 自己暗示を
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
与える方法を開発し 教えています
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
ヒーローになるには はみ出し者になることを学ぶ必要があります
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
なぜなら あなたはいつもグループの服従に逆らうことになるからです
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
英雄とは 驚くべき社会活動ができる一般人です 行動力があります
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
英雄の鍵は 2つあります
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: 他の人が受身なとき あなたは行動しなければなりません
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: あなたは 自分中心でなく 社会中心的に行動しなければなりません
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
最後に あなたがた何人かはご存知の物語で終わりにします
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
ニューヨーク地下鉄の英雄 ウェスリー・オートリー についてです
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
50才のアフリカ系アメリカ人の建設労働者
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
彼は ニューヨークの地下鉄で電車を待っていたとき
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
白人の人が線路に落ちました
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
地下鉄は近づいてきます 75人の人がいました
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
みんな凍りつきます
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
彼には 係わらない理由がありました
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
彼は黒人で 落ちた人は白人 それに彼は2人の小さい子供と一緒でした
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
でも彼は 知らない人に子供を預け
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
線路に飛び降り 白人男性を線路の間に入れ
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
彼の上に横になり 地下鉄は彼の上を通過しました
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
ウェスリーと白人男性 : 高さ20インチ半(52cm)です
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
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2000
電車の隙間は 21インチ(53.3cm)です
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
あと半インチ(1.3cm)で 彼の頭は飛ぶところでした
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
彼は言いました「私は 誰でも出来ることをしたんだ」
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
線路に飛び降りるなんて分けないことさ
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
そして 道徳的な義務としては「私は 誰もが なすべきことをしたまでのこと」です
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
ある日 あなたは新しい状況下にいます
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
進路1を取れば あなたは悪の犯人になります
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
悪という意味は あなたはアーサー・アンダーセンになります
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
不正行為をするか それとも弱いものイジメを見過ごすか
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
進路2: 受動的な不作為の罪で有罪となります
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
進路3: あなたは英雄になります
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
要点は 普通の人であるヒーローが
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
機会の到来をとらえて、イメージを行動に移す
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
そんな進路を取る
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
準備ができていますか？
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
なぜなら それは人生一度しか起こらないかもしれません
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
もしそれを見過ごせば あなたはいつも思うでしょう
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
ヒーローになれたはずなのに 私はそれを見過ごした
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
要点は まず考えていて それからそれを行うこと
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
みなさんにお礼申し上げます ありがとう ありがとう
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
国内外での凶悪なシステムの力に抵抗して
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
良い面に焦点を置きましょう
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
個人の尊厳に敬意を払い 正義と平和を提唱しましょう
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
悲しいことに 私達の政府は そうではありませんが
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
どうもありがとう
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com