TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Philip Zimbardo: A psicologia do mal
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Philip Zimbardo sabe o quão fácil é para as boas pessoas tornarem-se más. Nesta palestra, ele partilha conhecimentos e fotos chocantes nunca vistas dos julgamentos de Abu Ghraib. Em seguida, ele fala do reverso da medalha: o quão fácil é tornarmo-nos heróis e como podemos estar à altura do desafio.
[Esta palestra contém imagens gráficas de nudez e violência e uma palavra obscena repetida.]
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
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00:13
Philosophers, dramatists, theologians
0
1000
3000
Filósofos, dramaturgos, teólogos
00:16
have grappled with this question for centuries:
1
4000
2000
têm-se debatido com esta questão
desde há séculos:
desde há séculos:
00:18
what makes people go wrong?
2
6000
2000
O que leva as pessoas a tornarem-se más?
00:20
Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
3
8000
2000
Curiosamente, eu coloquei essa questão
quando era pequeno.
quando era pequeno.
00:23
When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
4
11000
2000
Quando eu era uma criança a crescer
no sul do Bronx, um gueto urbano
no sul do Bronx, um gueto urbano
00:25
in New York, I was surrounded by evil,
5
13000
2000
de Nova Iorque, estava rodeado pelo mal,
00:28
as all kids are who grew up in an inner city.
6
16000
2000
como estão todas as crianças
que cresceram num centro urbano.
que cresceram num centro urbano.
00:30
And I had friends who were really good kids,
7
18000
2000
E eu tinha amigos que
eram realmente bons miúdos,
eram realmente bons miúdos,
00:32
who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
8
20000
4000
que viviam num mundo de Dr. Jekyll e Mr. Hyde,
de Robert Louis Stevenson.
de Robert Louis Stevenson.
00:36
That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
9
24000
4000
Isto é, consumiam drogas,
metiam-se em problemas, iam presos.
metiam-se em problemas, iam presos.
00:40
Some got killed, and some did it without drug assistance.
10
28000
4000
Alguns foram mortos e outros faziam-no
sem a ajuda das drogas.
sem a ajuda das drogas.
00:44
So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
11
32000
3000
Por isso, quando li Robert Louis Stevenson,
para mim aquilo não era ficção.
para mim aquilo não era ficção.
00:47
The only question is, what was in the juice?
12
35000
1000
A única pergunta é:
o que é que meteram naquele sumo?
o que é que meteram naquele sumo?
00:48
And more importantly, that line between good and evil --
13
36000
5000
E, ainda mais importante,
aquela linha entre o bem e o mal
aquela linha entre o bem e o mal
00:53
which privileged people like to think is fixed and impermeable,
14
41000
3000
— a qual as pessoas privilegiadas
gostam de acreditar que é fixa e impermeável,
gostam de acreditar que é fixa e impermeável,
00:56
with them on the good side, and the others on the bad side --
15
44000
3000
com eles do lado do bem e
os outros do lado do mal
os outros do lado do mal
00:59
I knew that line was movable, and it was permeable.
16
47000
3000
— eu sabia que essa linha era flexível
e que era permeável.
e que era permeável.
01:02
Good people could be seduced across that line,
17
50000
2000
Boas pessoas podiam ser seduzidas
a atravessar essa linha,
a atravessar essa linha,
01:05
and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
18
53000
3000
e em boas e raras circunstâncias,
crianças más podiam recuperar
crianças más podiam recuperar
01:08
with help, with reform, with rehabilitation.
19
56000
3000
com ajuda, com reforma, com reabilitação.
01:12
So I want to begin with this this wonderful illusion
20
60000
2000
Por isso, quero começar com
esta ilusão maravilhosa
esta ilusão maravilhosa
01:14
by [Dutch] artist M.C. Escher.
21
62000
2000
do artista holandês M.C. Escher.
01:17
If you look at it and focus on the white,
22
65000
1000
Se olharem para ela e se focarem no branco,
01:18
what you see is a world full of angels.
23
66000
2000
o que veem é um mundo cheio de anjos.
01:20
But let's look more deeply, and as we do,
24
68000
3000
Mas observemos com um olhar penetrante,
e ao fazê-lo,
e ao fazê-lo,
01:23
what appears is the demons, the devils in the world.
25
71000
3000
tornam-se aparentes os demónios,
os diabos do mundo.
os diabos do mundo.
01:27
And that tells us several things.
26
75000
1000
E isto diz-nos várias coisas.
01:28
One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
27
76000
3000
Primeira: que o mundo está, esteve e estará
sempre repleto de bem e mal,
sempre repleto de bem e mal,
01:31
because good and evil is the yin and yang of the human condition.
28
79000
3000
porque o bem e o mal são o "yin" e o "yang"
da condição humana.
da condição humana.
01:34
It tells me something else. If you remember,
29
82000
2000
Também me diz algo mais.
Se se recordam,
Se se recordam,
01:36
God's favorite angel was Lucifer.
30
84000
3000
o anjo preferido de Deus era Lúcifer.
01:39
Apparently, Lucifer means "the light."
31
87000
2000
Aparentemente, Lúcifer significa "a luz".
01:42
It also means "the morning star," in some scripture.
32
90000
2000
Mas também significa "a estrela da manhã",
em algumas escrituras.
em algumas escrituras.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
33
92000
3000
E, aparentemente, ele desobedeceu a Deus,
01:47
and that's the ultimate disobedience to authority.
34
95000
3000
e essa é a desobediência máxima à autoridade.
01:50
And when he did, Michael, the archangel, was sent
35
98000
3000
E quando o fez, Miguel, o arcanjo, foi enviado
01:54
to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
36
102000
3000
para o expulsar do Céu,
juntamente com os outros anjos caídos.
juntamente com os outros anjos caídos.
01:57
And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
37
105000
3000
E então, Lúcifer desce ao Inferno,
torna-se Satanás,
torna-se Satanás,
02:01
becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
38
109000
2000
torna-se Diabo, e tem início
a força do mal no Universo.
a força do mal no Universo.
02:03
Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
39
111000
5000
Paradoxalmente, foi Deus quem criou o Inferno
enquanto local para guardar o mal.
enquanto local para guardar o mal.
02:09
He didn't do a good job of keeping it there though.
40
117000
1000
No entanto, ele não fez um bom trabalho
em mantê-lo lá.
em mantê-lo lá.
02:10
So, this arc of the cosmic transformation
41
118000
3000
Então, esta arca da transformação cósmica
02:13
of God's favorite angel into the Devil,
42
121000
2000
do anjo preferido de Deus em Diabo,
02:15
for me, sets the context for understanding human beings
43
123000
4000
para mim, estabelece o contexto
para entender os seres humanos
para entender os seres humanos
02:19
who are transformed from good, ordinary people
44
127000
3000
que, de pessoas boas e comuns, se convertem
02:22
into perpetrators of evil.
45
130000
2000
em praticantes do mal.
02:24
So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
46
132000
4000
Então, o efeito Lúcifer, apesar de se focar
nos aspetos negativos
nos aspetos negativos
02:28
the negatives that people can become,
47
136000
3000
— nas coisas más em que as pessoas
se podem tornar,
se podem tornar,
02:31
not the negatives that people are --
48
139000
1000
e não nas coisas más que as pessoas são
02:32
leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
49
140000
6000
— conduz-me a uma definição psicológica:
o mal é o exercício de poder.
o mal é o exercício de poder.
02:38
And that's the key: it's about power.
50
146000
2000
E essa é a chave: é sobre poder.
02:40
To intentionally harm people psychologically,
51
148000
3000
Para intencionalmente magoar pessoas
psicologicamente,
psicologicamente,
02:44
to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
52
152000
3000
para magoar pessoas fisicamente, e para destruir
pessoas mortalmente, ou ideias,
pessoas mortalmente, ou ideias,
02:47
and to commit crimes against humanity.
53
155000
2000
e para cometer crimes contra a Humanidade.
02:51
If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
54
159000
3000
Se pesquisarem "mal" no Google, uma palavra
que certamente já deveria ter definhado,
que certamente já deveria ter definhado,
02:54
you come up with 136 million hits in a third of a second.
55
162000
4000
aparecem cerca de 136 milhões de resultados
num terço de segundo.
num terço de segundo.
02:58
A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
56
166000
4000
Há alguns anos atrás — estou seguro de que
ficaram chocados, tal como eu,
ficaram chocados, tal como eu,
03:02
with the revelation of American soldiers
57
170000
3000
com a revelação dos abusos que
soldados norte-americanos
soldados norte-americanos
03:05
abusing prisoners in a strange place
58
173000
3000
fizeram a prisioneiros, num lugar estranho,
03:08
in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
59
176000
3000
numa guerra polémica, em Abu Ghraib, no Iraque.
03:11
And these were men and women
60
179000
1000
E estes eram homens e mulheres
03:12
who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
61
180000
5000
que estavam a sujeitar prisioneiros
a situações de humilhação extrema.
a situações de humilhação extrema.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
62
186000
1000
Fiquei chocado, mas não surpreendido,
03:19
because I had seen those same visual parallels
63
187000
2000
porque já tinha visto situações idênticas
03:22
when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
64
190000
3000
enquanto superintendente da prisão
no Estudo da Prisão de Stanford.
no Estudo da Prisão de Stanford.
03:25
Immediately the Bush administration military said ... what?
65
193000
2000
De imediato, os militares
da administração Bush disseram... o quê?
da administração Bush disseram... o quê?
03:28
What all administrations say when there's a scandal.
66
196000
2000
O que todos os governos dizem
quando há um escândalo.
quando há um escândalo.
03:30
"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
67
198000
3000
“Não nos culpem. Não é o sistema.
São algumas maçãs podres,
São algumas maçãs podres,
03:34
the few rogue soldiers."
68
202000
1000
"alguns soldados rebeldes.”
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
69
203000
3000
A minha hipótese é: geralmente,
os soldados norte-americanos são bons.
os soldados norte-americanos são bons.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Talvez fosse a caixa que estivesse podre.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
71
208000
3000
Mas como é que eu vou...
Como é que vou lidar com essa hipótese?
Como é que vou lidar com essa hipótese?
03:43
I became an expert witness
72
211000
1000
Tornei-me um perito judicial
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
73
212000
2000
para um dos guardas, o Sargento Chip Frederick,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
74
214000
4000
e, nessa posição, tinha acesso
às dúzias de relatórios de investigação.
às dúzias de relatórios de investigação.
03:50
I had access to him. I could study him,
75
218000
3000
Tinha acesso a ele.
Podia estudá-lo,
Podia estudá-lo,
03:54
have him come to my home, get to know him,
76
222000
1000
recebê-lo em minha casa, conhecê-lo,
03:55
do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
77
223000
4000
fazer testes psicológicos para ver se ele
era ou não uma maçã podre.
era ou não uma maçã podre.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
78
227000
4000
E, em terceiro lugar, tinha acesso
a todas as mil fotografias
a todas as mil fotografias
04:03
that these soldiers took.
79
231000
1000
que estes soldados tinham tirado.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Estas fotografias são de natureza violenta ou sexual.
04:07
All of them come from the cameras of American soldiers.
81
235000
3000
Todas vêm das câmaras
de soldados norte-americanos.
de soldados norte-americanos.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
82
239000
2000
Como toda a gente tem uma câmara digital
ou câmara no telemóvel,
ou câmara no telemóvel,
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
83
241000
2000
eles tiraram fotografias de tudo.
Mais de um milhar.
Mais de um milhar.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
84
244000
2000
E o que eu fiz foi organizá-las em várias categorias.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
85
246000
5000
Mas estas foram tiradas por polícias militares
dos EUA, militares da reserva.
dos EUA, militares da reserva.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
86
252000
3000
Não são, de todo, soldados preparados
para esta missão.
para esta missão.
04:27
And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
87
255000
5000
E tudo aconteceu num único local:
a Zona 1-A, durante o turno da noite.
a Zona 1-A, durante o turno da noite.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
88
260000
3000
E porquê? Porque a Zona 1-A
era o centro dos serviços secretos militares.
era o centro dos serviços secretos militares.
04:35
It was the interrogation hold. The CIA was there.
89
263000
3000
Era a prisão dos interrogatórios.
Estava lá a CIA.
Estava lá a CIA.
04:39
Interrogators from Titan Corporation, all there,
90
267000
2000
Estavam lá interrogadores
da Titan Corporation, todos lá,
da Titan Corporation, todos lá,
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
91
269000
3000
e não estavam a conseguir qualquer tipo
de informação sobre a revolta.
de informação sobre a revolta.
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
92
273000
1000
Por isso, eles estavam fazer pressão
sobre estes soldados,
sobre estes soldados,
04:46
military police, to cross the line,
93
274000
2000
esta polícia militar, para pisarem o risco,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
94
277000
3000
e deram-lhes permissão
para quebrarem a vontade no inimigo,
para quebrarem a vontade no inimigo,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
95
280000
2000
para os prepararem para o interrogatório,
para os enfraquecerem,
para os enfraquecerem,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
96
282000
2000
para tirarem as luvas.
Eram esses os eufemismos,
Eram esses os eufemismos,
04:56
and this is how it was interpreted.
97
284000
3000
e foi assim que foram interpretados.
05:00
Let's go down to that dungeon.
98
288000
1000
Vamos até àquela masmorra.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Máquina de escrever... obturador de câmara)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Ouvem-se pancadas)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Ouve-se um obturador de câmara)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Ouvem-se batidas)
06:09
(Breathing)
103
357000
8000
(Ouve-se respiração)
06:17
(Bells)
104
365000
31000
(Ouvem-se sinos)
06:49
So, pretty horrific.
105
397000
3000
Horrível.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
106
400000
3000
Esta é uma das ilustrações visuais do mal.
06:55
And it should not have escaped you that
107
403000
1000
E não vos devia ter escapado que
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
108
404000
4000
a razão pela qual emparelhei
o prisioneiro com os braços abertos
o prisioneiro com os braços abertos
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
109
408000
3000
com a ode à Humanidade,
de Leonardo da Vinci,
de Leonardo da Vinci,
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
110
411000
2000
é que aquele prisioneiro
tinha uma doença mental.
tinha uma doença mental.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Aquele prisioneiro cobria-se de merda
todos os dias
todos os dias
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
112
415000
3000
e eles costumavam fazê-lo rebolar na terra
para que ele não cheirasse mal.
para que ele não cheirasse mal.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
Mas os guardas acabaram por
apelidá-lo de "Rapaz Merda".
apelidá-lo de "Rapaz Merda".
07:12
What was he doing in that prison
114
420000
2000
Porque é que ele estava naquela prisão
07:14
rather than in some mental institution?
115
422000
3000
em vez de estar numa instituição psiquiátrica?
07:17
In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
De qualquer forma, aqui está
o antigo secretário da Defesa, Rumsfeld.
o antigo secretário da Defesa, Rumsfeld.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
Ele aparece e pergunta:
"Quero saber, quem são os responsáveis?
"Quero saber, quem são os responsáveis?
07:22
Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
"Quem são as maçãs podres?"
Bem, esta é uma má pergunta.
Bem, esta é uma má pergunta.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
119
433000
3000
Deve ser reformulada para: "O que é responsável?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Porque "o que" pode ser "quem",
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
mas também pode ser "o quê" da situação,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
e obviamente há um equívoco.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Como é que os psicólogos fazem para entenderem
07:36
such transformations of human character,
124
444000
2000
tais transformações no comportamento humano,
07:38
if you believe that they were good soldiers
125
446000
2000
se acreditarem que eles eram bons soldados
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
antes de terem descido àquela masmorra?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Existem três maneiras.
A principal chama-se disposicional.
A principal chama-se disposicional.
07:44
We look at what's inside of the person, the bad apples.
128
452000
3000
Olhamos para o que está no interior da pessoa,
as maçãs podres.
as maçãs podres.
07:48
This is the foundation of all of social science,
129
456000
3000
Esta é a base de tudo nas ciências sociais,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
a base da religião, a base da guerra.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
131
463000
2000
Psicólogos sociais, como eu,
aparecem e dizem: "Sim,
aparecem e dizem: "Sim,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
"as pessoas são os atores no palco,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
"mas temos de estar cientes de qual é a situação.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
"Qual é o elenco de personagens?
Qual é o disfarce?
Qual é o disfarce?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
"Existe um encenador?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Então, estamos interessados
em quais são os fatores externos
em quais são os fatores externos
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
que envolvem o indivíduo — o barril podre?
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
138
478000
3000
E os cientistas sociais ficam-se por aí,
e escapa-se-lhes a grande questão
e escapa-se-lhes a grande questão
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
que eu descobri quando me tornei
num perito para Abu Ghraib:
num perito para Abu Ghraib:
08:16
The power is in the system.
140
484000
2000
o poder está no sistema.
08:18
The system creates the situation that corrupts the individuals,
141
486000
3000
O sistema cria a situação
que corrompe os indivíduos
que corrompe os indivíduos
08:21
and the system is the legal, political, economic, cultural background.
142
489000
5000
e o sistema é a envolvente legal,
política, económica, cultural.
política, económica, cultural.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
143
494000
3000
E é aqui que está o poder dos produtores
de barris podres.
de barris podres.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Então, se queremos mudar uma pessoa,
temos de alterar a situação.
temos de alterar a situação.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Se queremos alterar a situação,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
temos de saber onde está o poder, no sistema.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
Então, o efeito Lúcifer implica perceber
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
as transformações no comportamento humano
com estes três fatores.
com estes três fatores.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
E é uma interação dinâmica.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
O que é que as pessoas contribuem
para a situação?
para a situação?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
Como é que a situação as influencia?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
E qual é o sistema que cria e sustenta
essa situação?
essa situação?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Então o meu livro, "O efeito Lúcifer",
recentemente publicado, é sobre
recentemente publicado, é sobre
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
como podemos perceber como é que
boas pessoas se tornam más?
boas pessoas se tornam más?
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
E entra em bastante detalhe
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
sobre aquilo de que vou falar hoje.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Então, o "Efeito Lúcifer" do Dr. Z,
embora se foque no mal,
embora se foque no mal,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
é na verdade uma homenagem à mente humana
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
e à sua capacidade infinita de tornar
qualquer um de nós amável ou cruel,
qualquer um de nós amável ou cruel,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
preocupado ou indiferente, criativo ou destrutivo,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
e faz de alguns de nós vilões.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
E o final feliz ao qual espero chegar
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
é que faz de alguns de nós heróis.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Este é um cartune maravilhoso da
[revista] The New Yorker,
[revista] The New Yorker,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
que verdadeiramente resume
toda a minha palestra:
toda a minha palestra:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"Não sou um polícia bom nem mau, Jerome.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
"Tal como tu, sou uma amalgama complexa
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
"de traços de personalidade positivos e negativos,
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
"que emergem ou não,
dependendo das circunstâncias".
dependendo das circunstâncias".
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Risos)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Há um estudo que alguns de vocês
pensam conhecer,
pensam conhecer,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
mas muito poucas pessoas chegaram a ler
a história. Vocês viram o filme.
a história. Vocês viram o filme.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Este é Stanley Milgram,
uma pequena criança judia do Bronx,
uma pequena criança judia do Bronx,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
que perguntou:
"Seria possível o Holocausto ocorrer aqui, agora?"
"Seria possível o Holocausto ocorrer aqui, agora?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
As pessoas respondem:
"Não, isso foi na Alemanha Nazi,
"Não, isso foi na Alemanha Nazi,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
"isso foi o Hitler, sabes, isso foi em 1939".
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Ele disse:
"Sim, mas supõe que o Hitler te perguntava:
"Sim, mas supõe que o Hitler te perguntava:
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
"'Conseguirias electrocutar um desconhecido?'
'Nem pensar, eu não, eu sou uma boa pessoa.'"
'Nem pensar, eu não, eu sou uma boa pessoa.'"
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Ele disse:
"Porque é que não te colocamos numa situação
"Porque é que não te colocamos numa situação
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
"na qual te damos a oportunidade
de veres o que farias?"
de veres o que farias?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
Então o que ele fez foi testar
1000 pessoas normais.
1000 pessoas normais.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 em New Haven, Connecticut,
500 em Bridgeport.
500 em Bridgeport.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
E o anúncio dizia:
"Psicólogos querem perceber a memória.
"Psicólogos querem perceber a memória.
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
"Queremos melhorar a memória das pessoas,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
"porque a memória é a chave
para o sucesso." Ok?
para o sucesso." Ok?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
"Vamos dar-lhe cinco dólares... quatro dólares
pelo seu tempo."
pelo seu tempo."
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
E dizia: "Não queremos estudantes universitários.
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
"Queremos homens entre os 20 e os 50 anos."
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
Em estudos posteriores, incluíram mulheres.
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
"Pessoas normais: barbeiros, administrativos,
empregados de escritório."
empregados de escritório."
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Então, vocês deslocam-se até lá,
e um de vocês será um aprendiz
e um de vocês será um aprendiz
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
e outro será um professor.
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
O aprendiz é um homem agradável, de meia-idade.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Ele é amarrado ao aparelho de choques
que está noutra sala.
que está noutra sala.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
O aprendiz tanto podia ser de meia-idade,
como ter apenas 20 anos.
como ter apenas 20 anos.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
E um de vocês recebe as instruções
da autoridade, o homem de bata branca:
da autoridade, o homem de bata branca:
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"A sua função, enquanto professor,
é dar a este homem material para ele aprender.
é dar a este homem material para ele aprender.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
"Se ele acertar, recompense-o.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
"Se ele errar, você prime um botão
na caixa de choques.
na caixa de choques.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
"O primeiro botão é de 15 volts.
Ele nem o sente."
Ele nem o sente."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Essa é a chave.
Todo o mal começa com 15 volts.
Todo o mal começa com 15 volts.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
E o próximo passo são mais 15 volts.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
O problema é que, no outro extremo,
são 450 volts.
são 450 volts.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
E conforme se vai concordando,
o homem está a gritar:
o homem está a gritar:
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
"Tenho problemas de coração!
Quero sair daqui!"
Quero sair daqui!"
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Você é boa pessoa.
Você queixa-se.
Você queixa-se.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
"Quem é que será responsabilizado
se lhe acontecer alguma coisa?"
se lhe acontecer alguma coisa?"
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
O experimentador responde:
"Não se preocupe, eu serei o responsável.
"Não se preocupe, eu serei o responsável.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
"Continue, professor."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
E a questão é: quem iria até ao extremo
dos 450 volts?
dos 450 volts?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Deveriam reparar que,
quando chega aos 375,
quando chega aos 375,
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
está escrito:
"Perigo. Choque Grave."
"Perigo. Choque Grave."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Quando chega aqui,
têm "XXX" — a pornografia do poder.
têm "XXX" — a pornografia do poder.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Risos)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Então Milgram pergunta a 40 psiquiatras:
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
"Que percentagem de cidadãos norte-americanos
iria até ao fim?"
iria até ao fim?"
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Eles disseram que apenas um por cento.
Porque se trata de comportamento sádico
Porque se trata de comportamento sádico
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
e nós sabemos, a psiquiatria sabe, que apenas
um por cento dos norte-americanos são sádicos.
um por cento dos norte-americanos são sádicos.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
Ok. Aqui estão os dados.
Eles não poderiam estar mais errados.
Eles não poderiam estar mais errados.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Dois terços prosseguem até aos 450 volts.
Este foi apenas um estudo.
Este foi apenas um estudo.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram conduziu mais de 16 estudos.
E olhem para isto.
E olhem para isto.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
No estudo 16, onde veem alguém
como vocês ir até ao fim,
como vocês ir até ao fim,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90 por cento vão até ao fim. No estudo cinco, se virem
pessoas revoltarem-se, 90 por cento revoltam-se.
pessoas revoltarem-se, 90 por cento revoltam-se.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
E em relação às mulheres?
Estudo 13 — iguais aos homens.
Estudo 13 — iguais aos homens.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgram quantifica o mal como sendo
o voluntarismo com que as pessoas
o voluntarismo com que as pessoas
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
obedecem cegamente à autoridade,
indo até aos 450 volts.
indo até aos 450 volts.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
E é como um botão de volume da natureza humana.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Um botão de volume no sentido em que podemos fazer
com que quase toda a gente seja totalmente obediente,
com que quase toda a gente seja totalmente obediente,
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
ou apenas uma maioria, ou então ninguém.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
Então quais são os paralelismos externos?
Porque toda a investigação é artificial.
Porque toda a investigação é artificial.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
Qual é a validade no mundo real?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 cidadãos norte-americanos cometeram
suicídio ou foram assassinados
suicídio ou foram assassinados
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
por familiares e amigos
na floresta da Guiana, em 1978,
na floresta da Guiana, em 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
porque tinham obediência cega
a uma pessoa, o pastor deles
a uma pessoa, o pastor deles
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
— não o padre — o pastor deles,
o Reverendo Jim Jones.
o Reverendo Jim Jones.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Ele convenceu-os a cometer suicídio em massa.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
E assim, ele é o efeito Lúcifer
dos tempos modernos,
dos tempos modernos,
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
um homem de Deus que se converte
no Anjo da Morte.
no Anjo da Morte.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
O estudo de Milgram é sobre a autoridade individual para controlar pessoas.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
Na maior parte do tempo, estamos em instituições,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
então o Estudo da Prisão de Stanford é
um estudo acerca do poder das instituições
um estudo acerca do poder das instituições
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
para influenciarem o comportamento individual.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Curiosamente, o Stanley Milgram e eu frequentámos
a mesma turma na Escola Secundária
a mesma turma na Escola Secundária
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
James Monroe, no Bronx, em 1954.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Este estudo, que eu conduzi
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
com os meus estudantes universitários —
especialmente com o Craig Haney —
especialmente com o Craig Haney —
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
também começámos o trabalho
com um anúncio.
com um anúncio.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
Não tínhamos dinheiro, então fizemos
um anúncio pequeno e barato,
um anúncio pequeno e barato,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
mas queríamos estudantes universitários
para um estudo acerca da vida na prisão.
para um estudo acerca da vida na prisão.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
75 pessoas voluntariaram-se e
fizeram testes de personalidade.
fizeram testes de personalidade.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Nós fizemos entrevistas.
Escolhemos duas dúzias:
Escolhemos duas dúzias:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
os mais normais, os mais saudáveis.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Atribuímos-lhes aleatoriamente
o papel de prisioneiros ou guardas.
o papel de prisioneiros ou guardas.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Logo de início sabíamos que
tínhamos boas maçãs.
tínhamos boas maçãs.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Vou colocá-los numa situação má.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Da mesma forma, nós sabemos que
não existe diferença
não existe diferença
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
entre os jovens que vão ser guardas
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
e os jovens que vão ser prisioneiros.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
Aos jovens que iam ser prisioneiros,
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
nós dissemos: "Esperem em casa ou nos dormitórios.
O estudo vai começar no domingo."
O estudo vai começar no domingo."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
Nós não lhes dissemos
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
que a polícia municipal ia realizar
detenções realísticas.
detenções realísticas.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
(Vídeo) Estudante: Um carro de patrulha encosta
na entrada e um agente vem à porta
na entrada e um agente vem à porta
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
e bate, e diz que está à minha procura.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Então eles, ali mesmo, sabe,
eles levaram-me porta fora.
eles levaram-me porta fora.
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
Eles puseram as minhas mãos contra o carro.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Era um carro de patrulha real, era um agente da polícia real,
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
e estavam vizinhos reais na rua,
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
que não sabiam que isto era uma experiência.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
E havia câmaras por todo o lado
e vizinhos por todo o lado.
e vizinhos por todo o lado.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Eles meteram-me no carro,
depois conduziram-me por Palo Alto.
depois conduziram-me por Palo Alto.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Eles levaram-me para a esquadra,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
para a cave da esquadra.
Depois puseram-me numa cela.
Depois puseram-me numa cela.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Eu fui o primeiro a ser levado,
então eles puseram-me numa cela,
então eles puseram-me numa cela,
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
que era como um quarto
com uma porta com barras.
com uma porta com barras.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Dava para perceber que não era uma cadeia real.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Eles trancaram-me lá dentro,
nesta roupa degradante.
nesta roupa degradante.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Eles estavam a levar esta experiência
demasiado a sério.
demasiado a sério.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Philip Zimbardo: Aqui estão os prisioneiros
que vão ser desumanizados.
que vão ser desumanizados.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Eles vão-se tornar números.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Aqui estão os guardas com
os símbolos de poder e anonimato.
os símbolos de poder e anonimato.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Os guardas fazem os prisioneiros
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
limparem as sanitas com as próprias mãos,
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
entre outras tarefas humilhantes.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Eles despem-nos.
Ridicularizam-nos sexualmente.
Ridicularizam-nos sexualmente.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Eles começam a fazer atividades degradantes,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
como terem de simular sodomia.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Vocês viram simulações de sexo oral
nos soldados em Abu Ghraib.
nos soldados em Abu Ghraib.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Os meus guardas fizeram-no em cinco dias.
A reação ao "stress" foi tão extrema
A reação ao "stress" foi tão extrema
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
que os jovens normais, que nós escolhemos
porque eram saudáveis,
porque eram saudáveis,
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
tiveram esgotamentos em menos de 36 horas.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
O estudo terminou ao fim de seis dias,
porque ficou fora de controlo.
porque ficou fora de controlo.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Cinco jovens tiveram esgotamentos emocionais.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
Será que faz diferença se os guerreiros
forem para a batalha
forem para a batalha
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
mudando a sua aparência, ou nem por isso?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
Será que faz diferença serem anónimos,
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
no modo como tratam as suas vítimas?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Sabemos que, em algumas culturas,
eles vão para a guerra
eles vão para a guerra
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
sem mudarem a sua aparência.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
Noutras culturas, pintam-se como
n' "O Senhor das Moscas".
n' "O Senhor das Moscas".
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
Nalgumas, usam máscaras.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
Em muitas, os soldados tornam-se anónimos
nos seus uniformes.
nos seus uniformes.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
Um antropólogo, John Watson, encontrou
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 culturas que tinham dois pedaços de informação.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
Eles mudam de aparência? 15.
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
Eles matam, torturam, mutilam? 13.
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Quando não mudam de aparência,
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
apenas um em oito mata, tortura ou mutila.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
A chave está na zona vermelha.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Se eles mudarem a sua aparência,
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 em 13 — ou seja, 90% — matam,
torturam, mutilam.
torturam, mutilam.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
E esse é o poder do anonimato.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Então quais são os sete processos sociais
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
que untam a rampa escorregadia do mal?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Dar um pequeno primeiro passo
de forma inconsciente.
de forma inconsciente.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Desumanização dos outros.
Desindividualização de Si Próprio.
Desindividualização de Si Próprio.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Difusão da responsabilidade individual.
Obediência cega à Autoridade.
Obediência cega à Autoridade.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Conformidade acrítica às normas do grupo.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Tolerância passiva ao mal,
através da inação ou indiferença.
através da inação ou indiferença.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
E acontece quando estamos em
situações novas ou pouco familares.
situações novas ou pouco familares.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Os nossos padrões de resposta habituais
não funcionam.
não funcionam.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
As nossas personalidade e moralidade
estão desligadas.
estão desligadas.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"Nada é mais fácil do que denunciar
o praticante do mal;
o praticante do mal;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
"nada é mais difícil do que percebê-lo." —
diz-nos Dostoyevksy.
diz-nos Dostoyevksy.
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Perceber não é desculpar.
A psicologia não é uma "desculpalogia".
A psicologia não é uma "desculpalogia".
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
A investigação sócio-psicológica revela
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
como pessoas normais, boas,
podem ser transformadas, sem drogas.
podem ser transformadas, sem drogas.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
Não são necessárias.
Só precisamos dos processos sócio-psicológicos.
Só precisamos dos processos sócio-psicológicos.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
Paralelos no mundo real?
Comparem isto com isto.
Comparem isto com isto.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
James Schlesinger
— e vou ter de terminar assim — diz:
— e vou ter de terminar assim — diz:
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Os psicólogos têm tentado perceber
o como e o porquê
o como e o porquê
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
"de indivíduos e grupos que normalmente
agem humanamente,
agem humanamente,
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
"conseguirem, por vezes, atuar de forma contrária,
em certas circunstâncias."
em certas circunstâncias."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Esse é o efeito Lúcifer.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
E ele acrescenta:
"O marcante estudo de Stanford
"O marcante estudo de Stanford
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
"serve de aviso para todas as operações militares".
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Se dermos às pessoas poder sem supervisão,
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
é uma receita para o abuso. Eles sabiam isso
e deixaram que acontecesse.
e deixaram que acontecesse.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Outro relatório, um relatório de investigação
do general Fay,
do general Fay,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
diz que o sistema é culpado.
E neste relatório,
E neste relatório,
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
ele diz que foi a envolvente que criou Abu Ghraib,
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
através de falhas de liderança que contribuíram
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
para que tamanho abuso acontecesse,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
e o facto de ter permanecido desconhecido
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
pelas altas autoridades,
durante um longo período de tempo.
durante um longo período de tempo.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Esses abusos ocorreram ao longo de três meses.
Quem é que estava a "tomar conta da loja"?
Quem é que estava a "tomar conta da loja"?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
A resposta é: ninguém; e, acho eu,
ninguém, de propósito.
ninguém, de propósito.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Deram aos guardas permissão
para fazerem aquelas coisas,
para fazerem aquelas coisas,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
e sabiam que ninguém iria alguma vez
descer àquela masmorra.
descer àquela masmorra.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
É necessária uma mudança de paradigma
em todas essas áreas.
em todas essas áreas.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
Uma mudança em que nos afastemos
do modelo médico
do modelo médico
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
focado apenas no indivíduo.
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
Uma mudança que vá ao encontro
de um modelo de saúde pública
de um modelo de saúde pública
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
que reconheça vetores de doença
situacionais e sistémicos.
situacionais e sistémicos.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
O "bullying" é uma doença. A discriminação
é uma doença. A violência é uma doença.
é uma doença. A violência é uma doença.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
E desde a Inquisição que temos andado
a lidar com problemas
a lidar com problemas
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
ao nível individual.
E sabem que mais? Não funciona.
E sabem que mais? Não funciona.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Aleksandr Solzhenitsyn diz que
"a linha que separa o bem do mal
"a linha que separa o bem do mal
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
"atravessa o coração de cada ser humano".
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Isso significa que a linha não está lá fora.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
É uma decisão que temos de tomar.
É algo de pessoal.
É algo de pessoal.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Quero terminar, muito rapidamente,
com uma nota positiva.
com uma nota positiva.
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
O heroísmo como antídoto para o mal,
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
através da promoção da imaginação heróica,
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
especialmente nas nossas crianças,
no nosso sistema educativo.
no nosso sistema educativo.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Queremos que as crianças pensem:
"Eu sou o próximo herói,
"Eu sou o próximo herói,
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
"à espera da circunstância certa,
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
"e irei agir como um herói".
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
A minha vida vai agora focar-se não no mal
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
— que eu testemunhei desde criança —
mas sim em perceber os heróis.
mas sim em perceber os heróis.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
A banalidade do heroísmo
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
é que são as pessoas normais
que cometem atos heróicos.
que cometem atos heróicos.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
É o contraponto da "Banalidade do Mal",
da Hannah Arendt.
da Hannah Arendt.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Os heróis tradicionais da nossa sociedade
estão errados,
estão errados,
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
porque eles são exceções.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Eles organizam toda a sua vida em torno disto.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
É por isso que sabemos os nomes deles.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
E os heróis das nossas crianças
também são modelos errados para elas,
também são modelos errados para elas,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
porque têm poderes sobrenaturais.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Queremos que as nossas crianças percebam
que a maioria dos heróis são pessoas normais,
que a maioria dos heróis são pessoas normais,
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
e que o ato heróico é invulgar.
Este é o Joe Darby.
Este é o Joe Darby.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Foi ele quem pôs termo aos abusos que viram,
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
porque quando viu aquelas imagens,
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
ele entregou-as a um oficial sénior de investigação.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Ele era um mero soldado e isso colocou
um travão a tudo. Era ele um herói? Não.
um travão a tudo. Era ele um herói? Não.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Tiveram que escondê-lo,
porque havia pessoas que o queriam matar,
porque havia pessoas que o queriam matar,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
e depois à sua mãe e à sua esposa.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Durante três anos eles andaram escondidos.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Esta é a mulher que pôs termo
ao Estudo da Prisão de Stanford.
ao Estudo da Prisão de Stanford.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Quando a situação ficou fora de controlo,
eu era o diretor da prisão.
eu era o diretor da prisão.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
Eu não sabia que estava fora de controlo.
Eu estava completamente indiferente.
Eu estava completamente indiferente.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Ela apareceu, viu aquele manicómio e disse:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
"Sabes que mais, aquilo que estás a fazer
àqueles rapazes é terrível.
àqueles rapazes é terrível.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
"Eles não são prisioneiros,
eles não são guardas,
eles não são guardas,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
"eles são rapazes, e tu és o responsável".
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
E eu terminei o estudo no dia seguinte.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
A boa notícia é que casei com ela no ano seguinte.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Risos).
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Aplausos).
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Eu apenas caí em mim, obviamente.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
As situações têm o poder de fazer, através de...
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
Mas a questão é que, esta mesma situação
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
que consegue inflamar a imaginação hostil
em alguns de nós,
em alguns de nós,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
que nos torna perpetradores do mal,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
consegue inspirar a imaginação heróica
de outros. É a mesma situação.
de outros. É a mesma situação.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
E nós ou estamos de um lado, ou do outro.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
A maioria das pessoas é culpada do mal da inação,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
porque a nossa mãe nos disse:
"Não te metas. Mete-te na tua vida".
"Não te metas. Mete-te na tua vida".
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
E nós temos de dizer:
"Mamã, a Humanidade é a minha vida".
"Mamã, a Humanidade é a minha vida".
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
A psicologia do heroísmo é
— vamos terminar em breve —
— vamos terminar em breve —
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
como é que encorajamos as crianças
em novos cursos de heróis,
em novos cursos de heróis,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
nos quais estou a trabalhar com o Matt Langdon
— ele tem um "workshop" de herói —
— ele tem um "workshop" de herói —
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
para desenvolver esta imaginação heróica,
esta auto-categorização,
esta auto-categorização,
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
"Eu sou o próximo herói" e
ensinar-lhes competências.
ensinar-lhes competências.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Para sermos um herói,
temos de aprender a ser divergentes,
temos de aprender a ser divergentes,
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
porque vamos sempre
contra a conformidade do grupo.
contra a conformidade do grupo.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Os heróis são pessoas normais cujas ações
na sociedade são extraordinárias. Que atuam.
na sociedade são extraordinárias. Que atuam.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
A chave para o heroísmo consiste em duas coisas.
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: temos de agir quando os outros são passivos.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: temos de agir socio-centricamente,
não egocentricamente.
não egocentricamente.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
E eu quero terminar com a história
que alguns de vocês conhecem,
que alguns de vocês conhecem,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
acerca de Wesley Autrey,
o herói do metro de Nova Iorque.
o herói do metro de Nova Iorque.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
Um trabalhador da construção civil,
afro-americano, de 50 anos.
afro-americano, de 50 anos.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
Ele está numa estação de metro de Nova Iorque.
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
Um homem branco cai para a linha.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
O comboio do metro está a vir.
Estão lá 75 pessoas.
Estão lá 75 pessoas.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
Sabem que mais?
Elas bloqueiam.
Elas bloqueiam.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Ele tem uma razão para não se meter.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Ele é negro, o outro é branco
e ele tem dois filhos pequenos.
e ele tem dois filhos pequenos.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
Em vez disso, ele entrega os filhos a um estranho,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
salta para a linha, coloca o outro
no meio dos carris,
no meio dos carris,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
deita-se em cima dele e o metro
passa por cima dele.
passa por cima dele.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Wesley e o homem — 52 cm de altura.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
O espaço entre o solo e o comboio é de 53 cm.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Mais um centímetro e teria sido decapitado.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
E ele disse:
"Eu fiz o que qualquer um poderia ter feito,
"Eu fiz o que qualquer um poderia ter feito,
21:59
no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
"não é nada de mais saltar para a linha."
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
E o imperativo moral é:
"Eu fiz aquilo que todos deveriam fazer".
"Eu fiz aquilo que todos deveriam fazer".
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Um dia, estaremos numa situação nova.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Se seguirmos pelo primeiro caminho,
seremos perpetradores do mal.
seremos perpetradores do mal.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Mal, no sentido em que seremos a
Arthur Andersen.
Arthur Andersen.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Vamos enganar, ou vamos consentir o "bullying".
22:14
Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
443
1322000
2000
No segundo caminho, seremos culpados
do mal da inação passiva.
do mal da inação passiva.
22:17
Path three, you become a hero.
444
1325000
1000
No terceiro caminho, tornamo-nos heróis.
22:18
The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
A questão é, estaremos prontos
para tomar o caminho
para tomar o caminho
22:21
to celebrating ordinary heroes,
446
1329000
2000
que celebra os heróis normais,
22:23
waiting for the right situation to come along
447
1331000
2000
que esperam que a situação certa surja
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
para colocarem a sua imaginação heróica em ação?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Porque é algo que nos pode acontecer
apenas uma vez na vida,
apenas uma vez na vida,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
e se deixarmos passar, vamos sempre saber,
22:32
I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
que podíamos ter sido heróis e
deixámos a oportunidade passar.
deixámos a oportunidade passar.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
O objetivo é pensar nisso e depois fazê-lo.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Quero agradecer-vos.
Obrigado. Obrigado.
Obrigado. Obrigado.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Vamos opor-nos ao poder
dos sistemas maus em casa e lá fora,
dos sistemas maus em casa e lá fora,
22:43
and let's focus on the positive.
455
1351000
2000
e vamos focar-nos no positivo.
22:45
Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
456
1353000
3000
Defender o respeito pela dignidade pessoal,
pela justiça e pela paz,
pela justiça e pela paz,
22:48
which sadly our administration has not been doing.
457
1356000
2000
algo que, infelizmente,
o nosso governo não tem feito.
o nosso governo não tem feito.
22:50
Thanks so much.
458
1358000
1000
Muito obrigado.
22:51
(Applause)
459
1359000
13000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com