TED2008
Philip Zimbardo: The psychology of evil
Philiip Zimbardo: cómo la gente corriente se convierte en monstruos... o héroes
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Philip Zimbardo sabe lo fácil que es que la buena gente se vuelva mala. En su charla, comparte atinadas percepciones y fotos gráficas de los juicios de Abu Ghraib. Pero también habla de la otra cara de la moneda: lo fácil que es ser un héroe y cómo se puede estar a la altura.
Philip Zimbardo - Psychologist
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
Philip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism. Full bio
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Philosophers, dramatists, theologians
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Filósofos, dramaturgos, teólogos
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have grappled with this question for centuries:
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han lidiado con esta pregunta durante siglos:
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what makes people go wrong?
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¿Qué hace que la gente se equivoque?
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Interestingly, I asked this question when I was a little kid.
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Curiosamente, solía hacer la misma pregunta cuando era pequeño.
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When I was a kid growing up in the South Bronx, inner-city ghetto
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2000
Cuando era pequeño, en el Bronx, un gueto urbano en Nueva York,
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in New York, I was surrounded by evil,
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me rodeaba el mal,
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as all kids are who grew up in an inner city.
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como a todos los niños que crecen en un barrio urbano.
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And I had friends who were really good kids,
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Y tenía amigos que eran muy buenos chicos,
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who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.
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que vivían en el mundo de Dr. Jekyll – Mr. Hyde -- Robert Louis Stevenson.
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That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.
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Es decir, tomaban drogas, se metían en problemas, iban a la cárcel.
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Some got killed, and some did it without drug assistance.
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A algunos los mataron, otros lo hicieron sin necesidad de droga.
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So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.
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Así que cuando leí a Robert Louis Stevenson, no me pareció ficción.
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The only question is, what was in the juice?
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La única pregunta es, ¿qué les habían dado?
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And more importantly, that line between good and evil --
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36000
5000
Y, lo que es más importante, esa línea entre el bien y el mal --
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which privileged people like to think is fixed and impermeable,
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que a los privilegiados les gusta pensar que es fija e impermeable,
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with them on the good side, and the others on the bad side --
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estando ellos en la parte buena, y los otros en la mala --
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I knew that line was movable, and it was permeable.
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Yo sabía que esa línea era móvil y permeable.
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Good people could be seduced across that line,
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A la buena gente se le podía seducir para cruzarla,
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and under good and some rare circumstances, bad kids could recover
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y en circunstancias buenas y en algunas raras los niños malos podían recuperarse
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with help, with reform, with rehabilitation.
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3000
con ayuda, reforma, rehabilitación.
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So I want to begin with this this wonderful illusion
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Quiero empezar con esta maravillosa ilusión
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by [Dutch] artist M.C. Escher.
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del artista holandés M.C. Escher.
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If you look at it and focus on the white,
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Si lo miran y se centran en lo blanco
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what you see is a world full of angels.
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lo que ven es un mundo lleno de ángeles.
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But let's look more deeply, and as we do,
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68000
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Pero miremos más cuidadosamente, y mientras lo hacemos
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what appears is the demons, the devils in the world.
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lo que aparecen son demonios, los diablos del mundo.
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And that tells us several things.
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1000
Y eso nos dice algunas cosas.
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One, the world is, was, will always be filled with good and evil,
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76000
3000
Una: es mundo está, estuvo y siempre estará lleno de bien y mal,
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because good and evil is the yin and yang of the human condition.
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porque el bien y el mal son el Yin y el Yang de la condición humana.
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It tells me something else. If you remember,
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82000
2000
Me dice algo más. Si se acuerdan, el ángel favorito
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God's favorite angel was Lucifer.
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84000
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de Dios era Lucifer.
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Apparently, Lucifer means "the light."
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87000
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Aparentemente, Lucifer significa "la luz".
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It also means "the morning star," in some scripture.
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2000
También significa "la estrella de la mañana" en algunas escrituras.
01:44
And apparently, he disobeyed God,
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92000
3000
Y parece que desobedeció a Dios,
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and that's the ultimate disobedience to authority.
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95000
3000
y esa es la máxima desobediencia a la autoridad.
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And when he did, Michael, the archangel, was sent
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Y cuando lo hizo, enviaron al arcángel Miguel
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to kick him out of heaven along with the other fallen angels.
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102000
3000
a sacarlo del cielo junto con los demás ángeles caídos.
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And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,
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105000
3000
Y Lucifer desciende al infierno, se convierte en Satán,
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becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.
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109000
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en el diablo, y nace la fuerza del mal en el universo.
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Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.
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5000
Paradójicamente, fue Dios quien creó el infierno para guardar el mal.
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He didn't do a good job of keeping it there though.
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117000
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Pero fracaso en mantenerlo ahí.
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So, this arc of the cosmic transformation
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118000
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Así que este arco de la transformación cósmica
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of God's favorite angel into the Devil,
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121000
2000
del ángel favorito de Dios en el Demonio,
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for me, sets the context for understanding human beings
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123000
4000
para mí, establece el contexto para entender a los seres humanos
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who are transformed from good, ordinary people
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127000
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que se pasan de ser gente normal y buena
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into perpetrators of evil.
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2000
a agentes del mal.
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So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --
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132000
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Así que el Efecto Lucifer, aunque se centra en lo negativo --
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the negatives that people can become,
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136000
3000
en lo negativo en que se puede convertir la gente,
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not the negatives that people are --
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139000
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no en lo negativo que ya son --
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leads me to a psychological definition. Evil is the exercise of power.
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140000
6000
me lleva a una definición psicológica: el mal es el ejercicio del poder.
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And that's the key: it's about power.
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146000
2000
Y esa es la clave: se trata de poder.
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To intentionally harm people psychologically,
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Hacer daño psicológico a la gente a propósito,
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to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,
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152000
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herir físicamente a la gente, destruirla mortalmente, o a sus ideas,
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and to commit crimes against humanity.
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155000
2000
y cometer crímenes contra la humanidad.
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If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,
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159000
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Si buscas "mal" en Google, una palabra que debería haberse desvanecido,
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you come up with 136 million hits in a third of a second.
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162000
4000
te salen 136 millones de entradas en un tercio de segundo.
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A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,
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166000
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Hace unos años -- estoy seguro de que todos se impresionaron, como yo,
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with the revelation of American soldiers
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con la revelación de que los soldados americanos
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abusing prisoners in a strange place
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173000
3000
abusaron de prisioneros en un lugar extraño
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in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.
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176000
3000
en una guerra controvertida: Abu Ghraib en Irak.
03:11
And these were men and women
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179000
1000
Y estos eran hombres y mujeres
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who were putting prisoners through unbelievable humiliation.
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180000
5000
que estaban sometiendo a los prisioneros a una humillación increíble.
03:18
I was shocked, but I wasn't surprised,
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186000
1000
Me impresionó, pero no me sorprendí,
03:19
because I had seen those same visual parallels
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187000
2000
porque había visto los mismos paralelismos visuales
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when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.
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190000
3000
cuando fui encargado de prisión en el Estudio de la Prisión de Stanford.
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Immediately the Bush administration military said ... what?
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193000
2000
Inmediatamente el ejército de la administración Bush dijo... ¿qué?
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What all administrations say when there's a scandal.
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196000
2000
Lo que todos los administradores dicen cuando hay un escándalo.
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"Don't blame us. It's not the system. It's the few bad apples,
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198000
3000
No nos culpen. No es el sistema. Son unas pocas manzanas podridas,
03:34
the few rogue soldiers."
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202000
1000
unos pocos soldados malvados.
03:35
My hypothesis is, American soldiers are good, usually.
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203000
3000
Mi hipótesis es que normalmente los soldados americanos son buenos.
03:38
Maybe it was the barrel that was bad.
70
206000
2000
Tal vez era la cesta la que estaba mala.
03:40
But how am I going to -- how am I going to deal with that hypothesis?
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208000
3000
Pero cómo voy a -- ¿cómo voy a tratar esa hipótesis?
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I became an expert witness
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211000
1000
Me convertí en testigo experto
03:44
for one of the guards, Sergeant Chip Frederick,
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212000
2000
para uno de los guardas, el Sargento Chip Frederick,
03:46
and in that position, I had access to the dozen investigative reports.
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214000
4000
y de ese modo tuve acceso a docenas de informes investigativos.
03:50
I had access to him. I could study him,
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218000
3000
Tuve acceso a él. Pude estudiarlo,
03:54
have him come to my home, get to know him,
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222000
1000
llevarlo a mi casa, conocerlo,
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do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.
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223000
4000
hacer análisis psicológicos para ver si era una manzana fresca o podrida.
03:59
And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures
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227000
4000
En tercer lugar, tuve acceso a las 1.000 fotos tomadas
04:03
that these soldiers took.
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231000
1000
por estos soldados.
04:05
These pictures are of a violent or sexual nature.
80
233000
2000
Estas fotos son de naturaleza violenta o sexual,
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All of them come from the cameras of American soldiers.
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235000
3000
y todas las hicieron cámaras de soldados americanos.
04:11
Because everybody has a digital camera or cell phone camera,
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239000
2000
Como todo el mundo tiene una cámara digital o un móvil con cámara,
04:13
they took pictures of everything. More than 1,000.
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241000
2000
sacaron fotos de todo. Más de 1.000.
04:16
And what I've done is I organized them into various categories.
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244000
2000
Y lo que he hecho es organizarlas en varias categorías.
04:18
But these are by United States military police, army reservists.
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246000
5000
Pero éstas las tomó la Policía Militar de EE.UU, los Reservistas.
04:24
They are not soldiers prepared for this mission at all.
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252000
3000
No son soldados preparados para esta misión en absoluto.
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And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.
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255000
5000
Y todo sucedió en un sólo lugar, Piso 1A, durante el turno de noche.
04:32
Why? Tier 1-A was the center for military intelligence.
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260000
3000
¿Por qué? El piso 1A era el centro de inteligencia militar,
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It was the interrogation hold. The CIA was there.
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263000
3000
donde sucedían los interrogatorios. La CIA estaba allí.
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Interrogators from Titan Corporation, all there,
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267000
2000
Interrogadores de la Corporación Titán, todos allí,
04:41
and they're getting no information about the insurgency.
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269000
3000
y como no están consiguiendo información sobre la insurgencia,
04:45
So they're going to put pressure on these soldiers,
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273000
1000
van a presionar a estos soldados,
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military police, to cross the line,
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274000
2000
a la Policía Militar, para que se pasen de la raya,
04:49
give them permission to break the will of the enemy,
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277000
3000
darles permiso para romper la voluntad del enemigo,
04:52
to prepare them for interrogation, to soften them up,
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280000
2000
prepararlos para interrogatorios, ablandarlos,
04:54
to take the gloves off. Those are the euphemisms,
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282000
2000
para quitarse los guantes. Esos son los eufemismos,
04:56
and this is how it was interpreted.
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284000
3000
y así es como se interpretó.
05:00
Let's go down to that dungeon.
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288000
1000
Bajemos a esa mazmorra.
05:01
(Camera shutter)
99
289000
37000
(Obturador de cámara)
05:38
(Thuds)
100
326000
6000
(Ruido sordo)
05:45
(Camera shutter)
101
333000
14000
(Obturador de cámara)
05:59
(Thuds)
102
347000
10000
(Ruido sordo)
06:09
(Breathing)
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357000
8000
(Respiración)
06:17
(Bells)
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365000
31000
(Campanas)
06:49
So, pretty horrific.
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397000
3000
Bastante horrible.
06:52
That's one of the visual illustrations of evil.
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400000
3000
Esa es una de las ilustraciones visuales del mal.
06:55
And it should not have escaped you that
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403000
1000
Y no se les debería haber pasado que la razón
06:56
the reason I paired the prisoner with his arms out
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404000
4000
por la que emparejé al prisionero con los brazos extendidos
07:00
with Leonardo da Vinci's ode to humanity
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408000
3000
con la Oda a la Humanidad de Leonardo da Vinci,
07:03
is that that prisoner was mentally ill.
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411000
2000
es que el prisionero era un enfermo mental.
07:05
That prisoner covered himself with shit every day,
111
413000
2000
Se cubría de mierda todos los días,
07:07
and they used to have to roll him in dirt so he wouldn't stink.
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415000
3000
y solían hacerlo rodar sobre suciedad para que no apestara.
07:10
But the guards ended up calling him "Shit Boy."
113
418000
2000
Pero los guardas terminaron llamándole Shit Boy (Chico Mierda).
07:12
What was he doing in that prison
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420000
2000
¿Qué hacía en esa cárcel en vez de
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rather than in some mental institution?
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422000
3000
en una institución psiquiátrica?
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In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.
116
425000
3000
De cualquier manera, aquí está el antiguo Ministro de Defensa Rumsfeld.
07:20
He comes down and says, "I want to know, who is responsible?
117
428000
2000
Baja y dice: "quiero saber quién es responsable,
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Who are the bad apples?" Well, that's a bad question.
118
430000
3000
quiénes son las manzanas podridas". Mala pregunta.
07:25
You have to reframe it and ask, "What is responsible?"
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433000
3000
Hay que redefinirla y preguntar: "¿qué es responsable?"
07:28
Because "what" could be the who of people,
120
436000
2000
Porque ese "qué" podría ser el "quién" de dos personas,
07:30
but it could also be the what of the situation,
121
438000
2000
pero también el "qué" de la situación,
07:32
and obviously that's wrongheaded.
122
440000
2000
y evidentemente ese no es el camino.
07:34
So how do psychologists go about understanding
123
442000
2000
Así que, ¿cómo entienden los psicólogos
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such transformations of human character,
124
444000
2000
tamañas transformaciones del carácter humano,
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if you believe that they were good soldiers
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446000
2000
si creen que eran buenos soldados
07:40
before they went down to that dungeon?
126
448000
1000
antes de bajar a esa mazmorra?
07:42
There are three ways. The main way is -- it's called dispositional.
127
450000
2000
Hay tres maneras. La principal es la llamada disposicional.
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We look at what's inside of the person, the bad apples.
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452000
3000
Miramos al interior de la persona, de la manzana podrida.
07:48
This is the foundation of all of social science,
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456000
3000
Esa es la base de todas las ciencias sociales,
07:51
the foundation of religion, the foundation of war.
130
459000
2000
la base de la religión, de la guerra.
07:55
Social psychologists like me come along and say, "Yeah,
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463000
2000
Los psicólogos sociales como yo dicen, "sí,
07:57
people are the actors on the stage,
132
465000
2000
las personas son los actores en el escenario,
07:59
but you'll have to be aware of what that situation is.
133
467000
2000
pero tendrás que se consciente de cuál es la situación.
08:01
Who are the cast of characters? What's the costume?
134
469000
3000
¿Quiénes son los personajes? ¿Qué disfraz llevan?
08:04
Is there a stage director?"
135
472000
1000
¿Hay un director de escena?"
08:05
And so we're interested in, what are the external factors
136
473000
2000
Lo que nos interesa son los factores externos que rodean
08:08
around the individual -- the bad barrel?
137
476000
2000
al individuo, la cesta podrida.
08:10
And social scientists stop there, and they miss the big point
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478000
3000
Y los científicos sociales se quedan ahí y se pierden lo importante,
08:13
that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.
139
481000
3000
lo que descubrí cuando fui testigo especialista para Abu Ghraib.
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The power is in the system.
140
484000
2000
El poder está en el sistema.
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The system creates the situation that corrupts the individuals,
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486000
3000
El sistema crea la situación que corrompe a los individuos,
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and the system is the legal, political, economic, cultural background.
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489000
5000
y el sistema es el trasfondo legal, político, económico y cultural.
08:26
And this is where the power is of the bad-barrel makers.
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494000
3000
Y ahí reside el poder de los que hacen cestas podridas.
08:29
So if you want to change a person, you've got to change the situation.
144
497000
3000
Así que si quieres cambiar a la persona hay que cambiar la situación.
08:32
If you want to change the situation,
145
500000
1000
Si quieres cambiar la situación,
08:33
you've got to know where the power is, in the system.
146
501000
2000
tienes que saber que donde está el poder es en el sistema.
08:35
So the Lucifer effect involves understanding
147
503000
2000
El Efecto Lucifer implica entender
08:37
human character transformations with these three factors.
148
505000
5000
las transformaciones del carácter humano con estos tres factores.
08:43
And it's a dynamic interplay.
149
511000
1000
Es una interacción dinámica.
08:44
What do the people bring into the situation?
150
512000
2000
¿Qué aporta la gente a la situación?
08:46
What does the situation bring out of them?
151
514000
2000
¿Qué saca la situación de ellos?
08:48
And what is the system that creates and maintains that situation?
152
516000
4000
Y ¿cuál es el sistema que crea y mantiene esa situación?
08:52
So my book, "The Lucifer Effect," recently published, is about,
153
520000
2000
Mi reciente libro, The Lucifer Effect (El efecto Lucifer) trata de
08:54
how do you understand how good people turn evil?
154
522000
2000
cómo entendemos que la gente buena se vuelva mala.
08:57
And it has a lot of detail
155
525000
1000
Y tiene muchos detalles
08:58
about what I'm going to talk about today.
156
526000
2000
de lo que voy a hablar hoy.
09:01
So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,
157
529000
3000
Así que "El efecto Lucifer" del Dr. Z, aunque se centra en el mal,
09:04
really is a celebration of the human mind's
158
532000
2000
es en realidad una celebración de la infinita capacidad
09:06
infinite capacity to make any of us kind or cruel,
159
534000
4000
de la mente humana de hacernos compasivos o crueles,
09:10
caring or indifferent, creative or destructive,
160
538000
3000
comprensivos o indiferentes, creativos o destructivos,
09:13
and it makes some of us villains.
161
541000
2000
y a algunos de nosotros, villanos.
09:15
And the good news story that I'm going to hopefully come to
162
543000
2000
Las buenas noticias que espero contarles al final
09:18
at the end is that it makes some of us heroes.
163
546000
2000
es que a algunos nos hace héroes.
09:20
This is a wonderful cartoon in the New Yorker,
164
548000
3000
Esta es una tira cómica maravillosa del New Yorker,
09:23
which really summarizes my whole talk:
165
551000
2000
que realmente resume mi charla entera:
09:25
"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.
166
553000
2000
"No soy ni el poli bueno ni el poli malo, Jerome.
09:27
Like yourself, I'm a complex amalgam
167
555000
2000
Como tú, soy una amalgama compleja
09:29
of positive and negative personality traits
168
557000
2000
de cualidades positivas y negativas
09:32
that emerge or not, depending on the circumstances."
169
560000
3000
que surgen o no, dependiendo de las circunstancias."
09:35
(Laughter)
170
563000
2000
(Risas)
09:37
There's a study some of you think you know about,
171
565000
3000
Hay un estudio sobre el que creen saber algo,
09:40
but very few people have ever read the story. You watched the movie.
172
568000
4000
pero muy pocas personas han oído la historia. Ustedes han visto la película.
09:44
This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,
173
572000
3000
Este es Stanley Milgrom, un chavalín judío del Bronx,
09:47
and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"
174
575000
3000
que preguntó: "¿podría suceder el holocausto aquí, ahora?"
09:51
People say, "No, that's Nazi Germany,
175
579000
1000
La gente dice: "No, eso es la Alemania nazi,
09:52
that's Hitler, you know, that's 1939."
176
580000
2000
eso es Hitler, eso es 1939."
09:54
He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,
177
582000
2000
Dijo: "Sí, supongan que Hitler les preguntara:
09:56
'Would you electrocute a stranger?' 'No way, not me, I'm a good person.' "
178
584000
3000
¿Electrocutarían a un extraño? "No, de ninguna manera, yo no, soy una buena persona."
10:00
He said, "Why don't we put you in a situation
179
588000
1000
Dijo: "¿por qué no les ponemos en una situación
10:01
and give you a chance to see what you would do?"
180
589000
2000
y les damos la oportunidad de ver qué harían?"
10:03
And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.
181
591000
4000
Así que lo que hizo fue poner a prueba a 1.000 personas normales.
10:07
500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.
182
595000
3000
500 de New Haven, Connecticut, 500 de Bridgeport.
10:10
And the ad said, "Psychologists want to understand memory.
183
598000
4000
El anuncio decía: "Los psicólogos queremos entender la memoria,
10:14
We want to improve people's memory,
184
602000
1000
queremos mejorar la memoria,
10:15
because memory is the key to success." OK?
185
603000
3000
porque la memoria es la clave del éxito." ¿De acuerdo?
10:18
"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time."
186
606000
5000
Les daremos cinco dólares -- cuatro dólares por su tiempo.
10:24
And it said, "We don't want college students.
187
612000
1000
Y decía: "No queremos universitarios;
10:25
We want men between 20 and 50."
188
613000
2000
queremos hombres entre 20 y 50"
10:27
In the later studies, they ran women.
189
615000
1000
-- en estudios posteriores usaron mujeres --
10:28
Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.
190
616000
4000
gente normal: barberos, oficinistas, trabajadores no manuales.
10:32
So, you go down, and one of you is going to be a learner,
191
620000
3000
Así que bajan, y uno de ustedes será aprendiz,
10:35
and one of you is going to be a teacher.
192
623000
1000
y otro será maestro
10:36
The learner's a genial, middle-aged guy.
193
624000
2000
El aprendiz es un tipo simpático de mediana edad.
10:38
He gets tied up to the shock apparatus in another room.
194
626000
3000
Se le ata a un aparato de descargas en otra habitación.
10:41
The learner could be middle-aged, could be as young as 20.
195
629000
3000
El aprendiz podría ser de mediana edad o un joven de veinte.
10:44
And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,
196
632000
4000
Y la autoridad, el tipo de la bata, le dice a uno de ustedes:
10:48
"Your job as teacher is to give this guy material to learn.
197
636000
3000
"Tu trabajo como maestro es darle a este tipo material para aprender.
10:51
Gets it right, reward him.
198
639000
1000
Lo hace bien, le recompensas.
10:52
Gets it wrong, you press a button on the shock box.
199
640000
2000
Lo hace mal, aprietas un botón de descarga.
10:54
The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."
200
642000
3000
El primer botón es 15 voltios. Ni lo siente."
10:58
That's the key. All evil starts with 15 volts.
201
646000
3000
Esa es la clave. Todo mal empieza con 15 voltios.
11:01
And then the next step is another 15 volts.
202
649000
2000
El paso siguiente son otros 15 voltios.
11:04
The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.
203
652000
2000
El problema es que al final son 450 voltios.
11:06
And as you go along, the guy is screaming,
204
654000
3000
Y mientras lo haces el tipo está gritando:
11:09
"I've got a heart condition! I'm out of here!"
205
657000
2000
¡Tengo problemas de corazón! ¡Me voy de aquí!
11:11
You're a good person. You complain.
206
659000
2000
Tú eres una buena persona. Protestas.
11:13
"Sir, who's going to be responsible if something happens to him?"
207
661000
2000
Señor, ¿quién es responsable si le pasa algo?
11:15
The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.
208
663000
3000
El experimentador dice, "No se preocupe, yo seré responsable.
11:18
Continue, teacher."
209
666000
1000
Continúe, maestro."
11:19
And the question is, who would go all the way to 450 volts?
210
667000
4000
Y la pregunta es: ¿quién llegaría hasta los 450 voltios?
11:24
You should notice here, when it gets up to 375,
211
672000
2000
Aquí han de darse cuenta de que cuando llega a 375
11:26
it says, "Danger. Severe Shock."
212
674000
1000
dice: "Peligro: descarga fuerte."
11:28
When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.
213
676000
3000
Cuando llega aquí, son "XXX": la pornografía del poder.
11:31
(Laughter)
214
679000
1000
(Risas)
11:32
So Milgram asks 40 psychiatrists,
215
680000
1000
Así que Milgrom le pregunta a 40 psiquiatras,
11:33
"What percent of American citizens would go to the end?"
216
681000
3000
¿Qué porcentaje de americanos llegaría hasta el final?
11:37
They said only one percent. Because that's sadistic behavior,
217
685000
3000
Dijeron que sólo el 1%. Porque eso es comportamiento sádico,
11:40
and we know, psychiatry knows, only one percent of Americans are sadistic.
218
688000
3000
y sabemos, la psiquiatría sabe, que sólo el 1% de los americanos son sádicos.
11:44
OK. Here's the data. They could not be more wrong.
219
692000
4000
De acuerdo. Aquí están los datos. No podrían estar más equivocados.
11:48
Two thirds go all the way to 450 volts. This was just one study.
220
696000
5000
Dos tercios llegan hasta 450 voltios. Eso fue sólo un estudio.
11:53
Milgram did more than 16 studies. And look at this.
221
701000
3000
Milgram hizo más de 16. Y miren esto.
11:56
In study 16, where you see somebody like you go all the way,
222
704000
4000
En el estudio 16, donde ven a alguien como ustedes llegar al final,
12:00
90 percent go all the way. In study five, if you see people rebel, 90 percent rebel.
223
708000
6000
90% llegan al final. En el estudio 5, si ven que la gente se rebela, el 90% se rebela.
12:06
What about women? Study 13 -- no different than men.
224
714000
3000
¿Y las mujeres? Estudio 13: iguales a los hombres.
12:10
So Milgram is quantifying evil as the willingness of people
225
718000
3000
Milgrom cuantifica el mal como la disposición de la gente
12:13
to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.
226
721000
3000
a obedecer ciegamente a la autoridad, de llegar a los 450 voltios.
12:16
And it's like a dial on human nature.
227
724000
2000
Es como una escala de control de la naturaleza humana.
12:18
A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,
228
726000
4000
Escala de control en el sentido de que casi a cualquiera se le puede volver obediente
12:23
down to the majority, down to none.
229
731000
2000
a la mayoría o a nadie.
12:25
So what are the external parallels? For all research is artificial.
230
733000
4000
¿Cuáles son los paralelismos externos? Puesto que toda investigación es artificial.
12:29
What's the validity in the real world?
231
737000
1000
¿Cuál es la validez en el mundo real?
12:30
912 American citizens committed suicide or were murdered
232
738000
4000
912 americanos se suicidaron o fueron asesinados por su familia
12:34
by family and friends in Guyana jungle in 1978,
233
742000
3000
o sus amigos en la selva de Guyana en 1978,
12:37
because they were blindly obedient to this guy, their pastor --
234
745000
3000
porque obedecieron ciegamente a su pastor.
12:40
not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.
235
748000
2000
No su cura. Su pastor, el Reverendo Jim Jones.
12:42
He persuaded them to commit mass suicide.
236
750000
3000
Los convenció para que se suicidaran todos.
12:46
And so, he's the modern Lucifer effect,
237
754000
1000
Él es el Efecto Lucifer moderno.
12:47
a man of God who becomes the Angel of Death.
238
755000
3000
Un hombre de Dios que se convierte en el Ángel de la Muerte.
12:52
Milgram's study is all about individual authority to control people.
239
760000
4000
El estudio de Milgram trata de la autoridad individual para controlar a la gente.
12:56
Most of the time, we are in institutions,
240
764000
3000
La mayor parte del tiempo estamos en instituciones,
13:00
so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions
241
768000
3000
así que el Estudio de la Prisión de Stanford estudia el poder de éstas
13:03
to influence individual behavior.
242
771000
2000
para influir en el comportamiento individual.
13:05
Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class
243
773000
3000
Curiosamente, Stanley Milgram y yo estuvimos en la misma clase en el instituto
13:08
in James Monroe in the Bronx, 1954.
244
776000
3000
James Monroe en el Bronx, en 1954.
13:13
So this study, which I did
245
781000
1000
Para este estudio, que hice
13:14
with my graduate students, especially Craig Haney --
246
782000
2000
con mis estudiantes de postgrado sobre todo Craig Haney,
13:16
we also began work with an ad.
247
784000
1000
también empezamos con un anuncio.
13:17
We didn't have money, so we had a cheap, little ad,
248
785000
2000
No teníamos dinero, así que pusimos un anuncio baratito,
13:19
but we wanted college students for a study of prison life.
249
787000
3000
pero queríamos universitarios para un estudio sobre la vida carcelaria.
13:22
75 people volunteered, took personality tests.
250
790000
3000
Hubo 75 voluntarios que hicieron tests de personalidad.
13:25
We did interviews. Picked two dozen:
251
793000
2000
Los entrevistamos. Elegimos a dos docenas:
13:27
the most normal, the most healthy.
252
795000
1000
los más normales, los más sanos.
13:29
Randomly assigned them to be prisoner and guard.
253
797000
2000
Arbitrariamente les nombramos prisioneros o carceleros.
13:31
So on day one, we knew we had good apples.
254
799000
2000
Así que el primer día sabíamos que teníamos manzanas frescas.
13:33
I'm going to put them in a bad situation.
255
801000
2000
Los voy a poner en una situación difícil.
13:35
And secondly, we know there's no difference
256
803000
2000
Además, sabemos que no hay diferencia alguna
13:38
between the boys who are going to be guards
257
806000
1000
entre los chicos que serán carceleros
13:39
and the boys who are going to be prisoners.
258
807000
1000
y los que serán prisioneros.
13:41
The kids who were going to be prisoners,
259
809000
1000
A los que iban a ser prisioneros
13:42
we said, "Wait at home in the dormitories. The study will begin Sunday."
260
810000
2000
les dijimos: "Esperad en casa. El estudio empieza el domingo."
13:45
We didn't tell them
261
813000
1000
No les dijimos
13:46
that the city police were going to come and do realistic arrests.
262
814000
36000
que la policía municipal iba a llevar a cabo arrestos realistas.
14:22
(Video) Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,
263
850000
6000
Hombre en el video: un coche de policía para enfrente, y un poli viene a la puerta de entrada,
14:28
and knocks, and says he's looking for me.
264
856000
2000
llama y dice que me está buscando.
14:30
So they, right there, you know, they took me out the door,
265
858000
2000
Así que allí mismo me sacaron de casa,
14:33
they put my hands against the car.
266
861000
3000
me pusieron las manos en el coche.
14:36
It was a real cop car, it was a real policeman,
267
864000
2000
Era un coche de policía real, y también el policía
14:39
and there were real neighbors in the street,
268
867000
1000
y los vecinos que estaban en la calle,
14:40
who didn't know that this was an experiment.
269
868000
4000
que no sabían que esto era un experimento.
14:44
And there was cameras all around and neighbors all around.
270
872000
3000
Y había cámaras y vecinos por todas partes.
14:47
They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.
271
875000
3000
Me metieron en el coche, me llevaron por Palo Alto.
14:52
They took me to the police station,
272
880000
3000
Me llevaron a la comisaría,
14:55
the basement of the police station. Then they put me in a cell.
273
883000
10000
al sótano. Me metieron en una celda.
15:05
I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,
274
893000
2000
Fui el primero al que recogieron, así que me pusieron en una celda
15:07
which was just like a room with a door with bars on it.
275
895000
4000
que era como una habitación con una puerta con barras.
15:12
You could tell it wasn't a real jail.
276
900000
1000
Estaba claro que no era una cárcel de verdad.
15:13
They locked me in there, in this degrading little outfit.
277
901000
5000
Me encerraron, vestido con andrajos.
15:19
They were taking this experiment too seriously.
278
907000
2000
Se estaban tomando el experimento demasiado en serio.
15:21
Philip Zimbardo: Here are the prisoners who are going to be dehumanized.
279
909000
2000
Aquí están los prisioneros que serán deshumanizados.
15:23
They're going to become numbers.
280
911000
1000
Se convertirán en números.
15:24
Here are the guards with the symbols of power and anonymity.
281
912000
3000
Aquí están los carceleros con los símbolos del poder y el anonimato.
15:27
Guards get prisoners
282
915000
1000
Los carceleros hacen que los prisioneros
15:28
to clean the toilet bowls out with their bare hands,
283
916000
2000
limpien las tazas del váter con las manos
15:30
to do other humiliating tasks.
284
918000
2000
y otras tareas humillantes.
15:32
They strip them naked. They sexually taunt them.
285
920000
2000
Los desnudan. Los vejan sexualmente.
15:34
They begin to do degrading activities,
286
922000
2000
Empiezan a llevar a cabo actividades degradantes,
15:36
like having them simulate sodomy.
287
924000
2000
como hacerles simular sodomía.
15:38
You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.
288
926000
3000
Vieron felaciones simuladas en soldados en Abu Ghraib.
15:41
My guards did it in five days. The stress reaction was so extreme
289
929000
5000
Mis carceleros lo hicieron en cinco días. La reacción al estrés fue tan extrema
15:46
that normal kids we picked because they were healthy
290
934000
2000
que chicos normales elegidos porque estaban sanos
15:48
had breakdowns within 36 hours.
291
936000
2000
tuvieron crisis nerviosas en 36 horas.
15:50
The study ended after six days, because it was out of control.
292
938000
4000
El estudio terminó seis días más tarde porque estaba fuera de control.
15:54
Five kids had emotional breakdowns.
293
942000
2000
Cinco chicos tuvieron crisis emocionales.
15:58
Does it make a difference if warriors go to battle
294
946000
2000
¿Influye si los guerreros cambian o no
16:00
changing their appearance or not?
295
948000
2000
su apariencia al luchar?
16:02
Does it make a difference if they're anonymous,
296
950000
1000
¿Influye si son anónimos en
16:03
in how they treat their victims?
297
951000
2000
su tratamiento de las víctimas?
16:05
We know in some cultures, they go to war,
298
953000
1000
Sabemos que en algunas culturas van a la guerra
16:06
they don't change their appearance.
299
954000
1000
sin cambiar su aspecto.
16:07
In other cultures, they paint themselves like "Lord of the Flies."
300
955000
2000
En otras se pintan como "El señor de las moscas."
16:09
In some, they wear masks.
301
957000
2000
En algunas llevan máscaras.
16:11
In many, soldiers are anonymous in uniform.
302
959000
3000
En muchas, los soldados llevan uniformes anónimos.
16:14
So this anthropologist, John Watson, found
303
962000
2000
El antropólogo John Watson encontró
16:17
23 cultures that had two bits of data.
304
965000
2000
23 culturas que proporcionaron dos datos.
16:19
Do they change their appearance? 15.
305
967000
2000
¿Cambian su apariencia? 15
16:21
Do they kill, torture, mutilate? 13.
306
969000
2000
¿Matan, torturan, mutilan? 13
16:23
If they don't change their appearance,
307
971000
2000
Si no cambian su apariencia
16:25
only one of eight kills, tortures or mutilates.
308
973000
2000
sólo uno de ocho mata, tortura o mutila.
16:27
The key is in the red zone.
309
975000
2000
La clave es la zona roja.
16:29
If they change their appearance,
310
977000
1000
Si cambian de apariencia
16:30
12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.
311
978000
4000
12 ó 13 -- el 90%-- matan, torturan, mutilan.
16:35
And that's the power of anonymity.
312
983000
1000
Ese es el poder del anonimato.
16:36
So what are the seven social processes
313
984000
2000
Así que, ¿cuáles son los siete procesos sociales
16:38
that grease the slippery slope of evil?
314
986000
2000
que engrasan la resbaladiza cuesta del mal?
16:40
Mindlessly taking the first small step.
315
988000
2000
Dar el primer pasito sin pensarlo mucho.
16:42
Dehumanization of others. De-individuation of Self.
316
990000
3000
Deshumanización de los otros. Desindividualización del ser.
16:45
Diffusion of personal responsibility. Blind obedience to authority.
317
993000
3000
Difuminación de la responsabilidad personal. Obediencia ciega a la autoridad.
16:49
Uncritical conformity to group norms.
318
997000
1000
Conformidad no crítica a las normas del grupo.
16:50
Passive tolerance to evil through inaction or indifference.
319
998000
3000
Tolerancia neutral al mal a través de la pasividad o la indiferencia.
16:54
And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.
320
1002000
2000
Y pasa cuando estás en una situación nueva o no familiar.
16:56
Your habitual response patterns don't work.
321
1004000
2000
Tus patrones de respuesta habitual no funcionan.
16:59
Your personality and morality are disengaged.
322
1007000
2000
Tu personalidad y tu moralidad se separan.
17:01
"Nothing is easier than to denounce the evildoer;
323
1009000
3000
"No hay nada más fácil que denunciar al malo;
17:04
nothing more difficult than understanding him," Dostoyevksy tells us.
324
1012000
3000
nada más difícil que entenderlo, nos dice Dostoievsky."
17:07
Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-iology.
325
1015000
4000
Entender no es excusar. La psicología no es "excusología".
17:12
So social and psychological research reveals
326
1020000
1000
La investigación social y psicológica revela
17:13
how ordinary, good people can be transformed without the drugs.
327
1021000
4000
cómo gente normal y buena puede transformase sin drogas.
17:17
You don't need it. You just need the social-psychological processes.
328
1025000
3000
No hace falta. Sólo necesitas los procesos psico-sociales.
17:20
Real world parallels? Compare this with this.
329
1028000
4000
¿Paralelismos en el mundo real? Comparen esto y esto.
17:26
James Schlesinger -- and I'm going to have to end with this -- says,
330
1034000
2000
James Schlesinger -- y voy a tener que terminar con esto -- dice:
17:28
"Psychologists have attempted to understand how and why
331
1036000
2000
"Los psicólogos han intentado entender cómo y por qué
17:31
individuals and groups who usually act humanely
332
1039000
2000
individuos y grupos que normalmente actúan con humanidad
17:33
can sometimes act otherwise in certain circumstances."
333
1041000
3000
a veces pueden actuar de otro modo en ciertas circunstancias."
17:37
That's the Lucifer effect.
334
1045000
1000
Ese es el Efecto Lucifer.
17:38
And he goes on to say, "The landmark Stanford study
335
1046000
2000
Y sigue diciendo, "El famoso estudio de Stanford
17:40
provides a cautionary tale for all military operations."
336
1048000
4000
es una advertencia para toda operación militar."
17:44
If you give people power without oversight,
337
1052000
2000
Dar poder sin supervisión a la gente
17:47
it's a prescription for abuse. They knew that, and let that happen.
338
1055000
3000
es un abuso anunciado. Lo sabían y dejaron que sucediera.
17:50
So another report, an investigative report by General Fay,
339
1058000
5000
Otro informe, uno de investigación hecho por el General Fay,
17:55
says the system is guilty. And in this report,
340
1063000
2000
dice que el sistema es culpable, y en este informe
17:57
he says it was the environment that created Abu Ghraib,
341
1065000
3000
dice que fue el entorno lo que creó Abu Ghraib a partir de
18:00
by leadership failures that contributed
342
1068000
2000
fallos de liderazgo que contribuyeron
18:02
to the occurrence of such abuse,
343
1070000
1000
a que sucediera ese abuso,
18:03
and the fact that it remained undiscovered
344
1071000
2000
y el hecho de que las altas esferas lo ignoraran
18:05
by higher authorities for a long period of time.
345
1073000
2000
durante mucho tiempo.
18:07
Those abuses went on for three months. Who was watching the store?
346
1075000
4000
Esos abusos duraron tres meses. ¿Quién vigilaba?
18:11
The answer is nobody, and, I think, nobody on purpose.
347
1079000
2000
La respuesta es nadie, y creo que a propósito.
18:14
He gave the guards permission to do those things,
348
1082000
1000
Él dio permiso a los carceleros para hacer esas cosas,
18:15
and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.
349
1083000
3000
y ellos sabían que nadie iba a bajar a esa mazmorra.
18:18
So you need a paradigm shift in all of these areas.
350
1086000
3000
Así que necesitamos un cambio de paradigma en todas esas áreas.
18:21
The shift is away from the medical model
351
1089000
2000
El cambio es alejarse del modelo médico
18:23
that focuses only on the individual.
352
1091000
2000
que se centra sólo en el individuo
18:25
The shift is toward a public health model
353
1093000
2000
y acercarse a un modelo de salud pública
18:28
that recognizes situational and systemic vectors of disease.
354
1096000
3000
que reconoce vectores de enfermedad situacionales y sistémicos.
18:31
Bullying is a disease. Prejudice is a disease. Violence is a disease.
355
1099000
4000
La intimidación es una enfermedad. El prejuicio y la violencia también.
18:35
And since the Inquisition, we've been dealing with problems
356
1103000
2000
Y desde la Inquisición, hemos lidiado con problemas a nivel
18:37
at the individual level. And you know what? It doesn't work.
357
1105000
3000
individual. ¿Y saben qué? No funciona.
18:40
Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil
358
1108000
3000
Alexander Solzhenitsyn dice que la línea que separa el bien del mal
18:43
cuts through the heart of every human being."
359
1111000
2000
corta el corazón de todos los seres humanos.
18:45
That means that line is not out there.
360
1113000
2000
Eso quiere decir que la línea no está fuera.
18:47
That's a decision that you have to make. That's a personal thing.
361
1115000
3000
Es una decisión que tú has de tomar. Es personal.
18:50
So I want to end very quickly on a positive note.
362
1118000
3000
Querría terminar rápidamente con algo positivo:
18:53
Heroism as the antidote to evil,
363
1121000
2000
el heroísmo como antídoto al mal,
18:56
by promoting the heroic imagination,
364
1124000
1000
al promocionarse la imaginación heroica
18:57
especially in our kids, in our educational system.
365
1125000
3000
especialmente en nuestros niños, en nuestro sistema educativo.
19:00
We want kids to think, I'm the hero in waiting,
366
1128000
2000
Queremos que los niños piensen: "soy un héroe que espera
19:02
waiting for the right situation to come along,
367
1130000
2000
a que llegue el momento adecuado,
19:05
and I will act heroically.
368
1133000
1000
y entonces actuaré heroicamente.
19:06
My whole life is now going to focus away from evil --
369
1134000
2000
A partir de ahora toda mi vida se enfocara en
19:08
that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.
370
1136000
3000
los héroes y no en el mal con que crecí.
19:11
Banality of heroism
371
1139000
1707
Ahora su idea del heroísmo es
19:13
is, it's ordinary people who do heroic deeds.
372
1140707
2293
gente normal que realiza actos heroicos.
19:15
It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."
373
1143000
3000
Es el contrapunto a "La banalidad del mal" de Hannah Arendt.
19:18
Our traditional societal heroes are wrong,
374
1146000
3000
Nuestros héroes sociales tradicionales se equivocan
19:21
because they are the exceptions.
375
1149000
1000
porque ellos son la excepción.
19:22
They organize their whole life around this.
376
1150000
2000
Organizan toda su vida en torno a su heroísmo.
19:24
That's why we know their names.
377
1152000
1000
Por eso sabemos sus nombres.
19:25
And our kids' heroes are also wrong models for them,
378
1153000
2000
Y los héroes de nuestros hijos también son modelos para ellos,
19:27
because they have supernatural talents.
379
1155000
2000
porque tienen talentos sobrenaturales.
19:30
We want our kids to realize most heroes are everyday people,
380
1158000
2000
Queremos que los niños vean que la mayoría de los héroes son gente normal
19:32
and the heroic act is unusual. This is Joe Darby.
381
1160000
4000
y que el acto heroico es poco frecuente. Este es Joe Darby.
19:36
He was the one that stopped those abuses you saw,
382
1164000
2000
Él fue quien paró los abusos que vieron
19:38
because when he saw those images,
383
1166000
2000
porque cuando vio esas imágenes
19:40
he turned them over to a senior investigating officer.
384
1168000
3000
se las entregó a un oficial de investigación con más experiencia.
19:43
He was a low-level private, and that stopped it. Was he a hero? No.
385
1171000
3000
Era un soldado raso y lo paró. ¿Fue un héroe? No.
19:47
They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,
386
1175000
3000
Tuvieron que esconderlo, porque querían matarlo,
19:50
and then his mother and his wife.
387
1178000
1000
y a su madre y a su mujer.
19:51
For three years, they were in hiding.
388
1179000
2000
Pasaron tres años escondidos.
19:53
This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.
389
1181000
3000
Esta es la mujer que puso fin al Estudio de la Prisión de Stanford.
19:56
When I said it got out of control, I was the prison superintendent.
390
1184000
3000
Cuando dije que se nos había ido de las manos, era el encargado de la prisión.
19:59
I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.
391
1187000
3000
No sabía que estaba fuera de control. Me era totalmente indiferente.
20:02
She came down, saw that madhouse and said,
392
1190000
2000
Ella bajó, vio esa locura y dijo:
20:04
"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.
393
1192000
3000
Lo que les estás haciendo a estos chicos es terrible.
20:07
They're not prisoners, they're not guards,
394
1195000
1000
No son ni prisioneros ni carceleros,
20:08
they're boys, and you are responsible."
395
1196000
2000
son chicos, y tú eres responsable."
20:11
And I ended the study the next day.
396
1199000
2000
Terminé el estudio al día siguiente.
20:13
The good news is I married her the next year.
397
1201000
2000
La buena noticia es que me casé con ella el año después.
20:15
(Laughter)
398
1203000
3000
(Risas)
20:18
(Applause)
399
1206000
7000
(Aplausos)
20:25
I just came to my senses, obviously.
400
1213000
2000
Obviamente, entré en razón.
20:27
So situations have the power to do, through --
401
1215000
2000
Así que las situaciones pueden --
20:31
but the point is, this is the same situation
402
1219000
1000
pero la cuestión es que la misma situación
20:32
that can inflame the hostile imagination in some of us,
403
1220000
4000
que puede encender una imaginación hostil en algunos de nosotros,
20:36
that makes us perpetrators of evil,
404
1224000
2000
que nos hace actuar mal,
20:38
can inspire the heroic imagination in others. It's the same situation.
405
1226000
3000
puede inspirar una imaginación heroica en otros. Es la misma situación.
20:42
And you're on one side or the other.
406
1230000
1000
Y estás en un lado o en el otro.
20:43
Most people are guilty of the evil of inaction,
407
1231000
2000
La mayoría de la gente peca de pasividad,
20:45
because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."
408
1233000
3000
porque tu madre te dijo: "no te metas, tú a lo tuyo."
20:48
And you have to say, "Mama, humanity is my business."
409
1236000
3000
Y tienes que decir: "mamá, la humanidad es lo mío."
20:51
So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --
410
1239000
2000
Así que la psicología del heroísmo es --terminamos en un minuto--
20:53
how do we encourage children in new hero courses,
411
1241000
4000
cómo animar a los niños en cursos nuevos de héroes,
20:57
that I'm working with Matt Langdon -- he has a hero workshop --
412
1245000
3000
en eso estoy trabajando con Matt Langdon --tiene un taller de héroes--
21:00
to develop this heroic imagination, this self-labeling,
413
1248000
3000
a que desarrollen esta imaginación heroica, esta autodefinición,
21:03
"I am a hero in waiting," and teach them skills.
414
1251000
3000
Soy un héroe a la espera, y enseñarles destrezas.
21:06
To be a hero, you have to learn to be a deviant,
415
1254000
2000
Para ser un héroe tienes que aprender a salirte de la norma
21:09
because you're always going against the conformity of the group.
416
1257000
2000
porque siempre vas a ir contra la conformidad del grupo.
21:11
Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.
417
1259000
4000
Los héroes son gente normal cuyas acciones sociales son extraordinarias, que actúan.
21:15
The key to heroism is two things.
418
1263000
2000
Las claves del heroísmo son:
21:17
A: you've got to act when other people are passive.
419
1265000
2000
A: Tienes que actuar cuando otros están pasivos.
21:20
B: you have to act socio-centrically, not egocentrically.
420
1268000
3000
B: Tienes que actuar para la sociedad, no para ti.
21:23
And I want to end with the story that some of you know,
421
1271000
2000
Quiero terminar con una historia, que algunos de ustedes conocen,
21:25
about Wesley Autrey, New York subway hero.
422
1273000
2000
sobre Wesley Autrey, héroe del metro de Nueva York.
21:27
Fifty-year-old African-American construction worker.
423
1275000
2000
Trabajador de la construcción afroamericano de 50 años.
21:29
He's standing on a subway in New York.
424
1277000
2000
Está parado en un metro de Nueva York;
21:31
A white guy falls on the tracks.
425
1279000
1000
un blanco se cae a las vías.
21:32
The subway train is coming. There's 75 people there.
426
1280000
3000
El metro se acerca. Hay 75 personas.
21:35
You know what? They freeze.
427
1283000
1000
¿Qué hacen? Se quedan inmóviles.
21:36
He's got a reason not to get involved.
428
1284000
2000
Él tiene razones para no involucrarse.
21:38
He's black, the guy's white, and he's got two little kids.
429
1286000
2000
Es negro, el otro es blanco, y tiene dos niños pequeños.
21:41
Instead, he gives his kids to a stranger,
430
1289000
1000
Es vez de excusarse, le da los niños a un extraño,
21:42
jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,
431
1290000
3000
salta a las vías, coloca al otro entre las vías,
21:45
lies on him, the subway goes over him.
432
1293000
2000
se tumba sobre él, el metro pasa por encima.
21:47
Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.
433
1295000
3000
Wesley y el hombre: 20 pulgadas y media de alto.
21:51
The train clearance is 21 inches.
434
1299000
2000
El tren pasa a 21 pulgadas de alto.
21:53
A half an inch would have taken his head off.
435
1301000
2000
Media pulgada le habría cortado la cabeza.
21:56
And he said, "I did what anyone could do,"
436
1304000
3000
Y dijo: "hice lo que cualquiera podría hacer,"
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no big deal to jump on the tracks.
437
1307000
1000
saltar a las vías no es para tanto.
22:00
And the moral imperative is "I did what everyone should do."
438
1308000
4000
El imperativo moral es "hice lo que todos deberían hacer."
22:04
And so one day, you will be in a new situation.
439
1312000
2000
Así que un día, estarán en una nueva situación.
22:07
Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.
440
1315000
2000
Tomen el camino uno y serán agentes del mal.
22:09
Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.
441
1317000
3000
Mal en el sentido de que serán Arthur Anderson.
22:12
You're going to cheat, or you're going to allow bullying.
442
1320000
2000
Mentirán, permitirán abusos.
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Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.
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1322000
2000
Camino dos: pecarán del mal de la pasividad.
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Path three, you become a hero.
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1325000
1000
Camino tres: serán héroes.
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The point is, are we ready to take the path
445
1326000
3000
La cuestión es: ¿estamos dispuestos a tomar el camino
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to celebrating ordinary heroes,
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2000
de celebrar a los héroes cotidianos
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waiting for the right situation to come along
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1331000
2000
que esperan a que llegue la situación adecuada,
22:25
to put heroic imagination into action?
448
1333000
2000
para hacer que la imaginación heroica actúe?
22:27
Because it may only happen once in your life,
449
1335000
3000
Porque puede que sólo pase una vez en tu vida,
22:31
and when you pass it by, you'll always know,
450
1339000
1000
y cuando llegue siempre sabrás,
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I could have been a hero and I let it pass me by.
451
1340000
3000
podría haber sido un héroe y lo dejé pasar.
22:35
So the point is thinking it and then doing it.
452
1343000
2000
Lo importante es pensarlo y hacerlo.
22:37
So I want to thank you. Thank you. Thank you.
453
1345000
3000
Quiero darles las gracias. Gracias. Gracias.
22:40
Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,
454
1348000
3000
Opongámonos al poder de los sistemas del mal en casa y fuera,
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and let's focus on the positive.
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1351000
2000
y centrémonos en lo positivo.
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Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,
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1353000
3000
Aboguemos por el respeto a la dignidad personal, por la justicia y la paz,
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which sadly our administration has not been doing.
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1356000
2000
algo que tristemente nuestro gobierno no ha hecho.
22:50
Thanks so much.
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1000
Muchas gracias.
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(Applause)
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1359000
13000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Zimbardo - PsychologistPhilip Zimbardo was the leader of the notorious 1971 Stanford Prison Experiment -- and an expert witness at Abu Ghraib. His book The Lucifer Effect explores the nature of evil; now, in his new work, he studies the nature of heroism.
Why you should listen
Philip Zimbardo knows what evil looks like. After serving as an expert witness during the Abu Ghraib trials, he wrote The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil. From Nazi comic books to the tactics of used-car salesmen, he explores a wealth of sources in trying to explain the psychology of evil.
A past president of the American Psychological Association and a professor emeritus at Stanford, Zimbardo retired in 2008 from lecturing, after 50 years of teaching his legendary introductory course in psychology. In addition to his work on evil and heroism, Zimbardo recently published The Time Paradox, exploring different cultural and personal perspectives on time.
Still well-known for his controversial Stanford Prison Experiment, Zimbardo in his new research looks at the psychology of heroism. He asks, "What pushes some people to become perpetrators of evil, while others act heroically on behalf of those in need?"
Philip Zimbardo | Speaker | TED.com