TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
רמנאן לקסמינריאן: המשבר המגיע באנטיביוטיקה
Filmed:
Readability: 4.7
1,062,693 views
תרופות אנטיביוטיות מצילות חיים. אך אנו פשוט משתמשים בהם הרבה מדי -- ולעיתים קרובות למטרות שאינן מצילות חיים, כמו טיפול בשפעת ואפילו גידול זול יותר של עופות. התוצאה, אומר החוקר רמנאן לקסמינריאן, היא שהתרופות יפסיקו לעבוד עבור כולם, כאשר החיידקים שהם תוקפים נהיים יותר ויותר עמידים. הוא קורא לכולנו (מטופלים ורופאים כאחד) לחשוב על אנטיביוטיקה -- וההשפעה המתמשכת שלה -- כמקור מוגבל, ולחשוב פעמיים לפני שאנו משתמשים בה. זוהי הסתכלות מפוכחת על הדרך בה טרנדים רפואיים גלובליים יכולים להכות בנו.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
החולה הראשון שטופל באמצעות אנטיביוטיקה
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
היה שוטר מאוקספורד.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
ביום החופשי שלו מעבודה,
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
הוא נשרט על ידי קוץ שושנה בזמן שעבד בגינה.
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
השריטה הקטנה נהייתה מזוהמת.
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
במהלך הימים שלאחר מכן, ראשו היה מנופח
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
עם כיבים.
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
ולמעשה עיינו היתה כל כך מזוהמת
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
שהיו צריכים להוציאה,
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
ובפברואר של שנת 1941
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
האיש המסכן היה על סף מיתה.
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
הוא שהה במרפאת רדקליף באוקספורד,
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
ולמרבה מזלו,
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
צוות קטן של רופאים
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
בראשות דר. הוורד פלורי
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
הצליחו לסנתז
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
כמות מועטה מאד של פניצילין,
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
סם שהתגלה
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
12 שנים לפני כן על ידי אלכסנדר פלמינג
אך אף פעם לא שומש בטיפול באדם,
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
ואכן אף אחד לא ידע אפילו אם הסם יעבוד,
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
אם הסם מלא בזיהומים
העלולים להרוג את החולה,
העלולים להרוג את החולה,
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
אך פלורי וצוותו שיערו
שאם עליהם לנסותו,
עדיף שישתמשו בו
עדיף שישתמשו בו
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
על אדם שממילא הולך למות.
אז הביאו לאלברט אלכסנדר,
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
השוטר מאוקספורד, את הסם,
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
ובתוך 24 שעות,
מצבו החל להשתפר,
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
חום גופו ירד, תאבונו חזר.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
ביום השני, מצבו ממש השתפר.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
הפניצילין שהיה בידם התחיל לאזול,
אז היו רצים עם השתן של החולה
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
לצדו השני של הרחוב כדי
לסנתז שוב את הפניצילין משתנו
לסנתז שוב את הפניצילין משתנו
ולהחזירו אליו,
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
וזה עבד.
01:40
and that worked.
35
88768
1248
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
ביום הרביעי, היה כבר בדרך להחלמה.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
היה זה נס.
ביום החמישי, אזל הפניצילין,
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
והאיש המסכן מת.
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
אז הסיפור הזה לא ממש הסתיים בטוב,
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
אך למזלם של מליוני אנשים אחרים,
כמו הילדה הזו שטופלה שוב
בשנים הראשונות של 1940,
בשנים הראשונות של 1940,
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
ששוב היה על סף מיתה כתוצאה מאלח דם,
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
ובתוך שישה ימים בלבד, אתם יכולים לראות,
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
החלים תודות לסם הפלאים הזה, פניצילין.
מליונים זכו לחיות,
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
והבריאות הגלובלית השתנתה לחלוטין.
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
עכשיו, אנטיביוטיקה שומשה
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
למטופלים כמו אלו,
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
אך היא גם שומשה די בקלות דעת
במקרים מסוימים,
02:25
in some instances,
51
133842
1744
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
בטיפול במישהו עם הצטננות או שפעת בלבד,
שייתכן ולא היו מגיבים לאנטיביוטיקה,
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
והיא גם שומשה בכמויות גדולות
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
באופן תת - תרפויטי, כלומר; בריכוזים קטנים,
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
כדי לגרום לעופות ולחזירים לגדול מהר יותר.
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
רק בכדי לחסוך כמה פרוטות על מחיר הבשר,
השתמשנו בהרבה אנטיביוטיקה על חיות,
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
לא בשביל טיפול, לא בשביל חיות חולות,
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
אלא בלעדית כדי לזרז גדילה.
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
עכשיו, אל מה כל זה הוביל אותנו?
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
בעיקרון, השימוש המאסיבי באנטיביוטיקה
מסביב לעולם
03:00
around the world
63
168298
1485
כפה לחץ ברירתי כה עצום על חיידקים
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
עד כדי כך שהעמידות היא בעייתית כעת,
מכיון שבררנו רק
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
חיידקים בעלי עמידות.
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
ואני בטוח שכולכם קראתם על זה בעיתונים,
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
ראיתם את זה בכל מגזין,
שנקרה בדרככם,
03:16
that you come across,
70
184629
1899
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
אך אני באמת רוצה שתעריכו
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
את משמעותה של בעיה זו.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
זה רציני.
המצגת הבאה שאני עומד להראות לכם
הוא בנוגע לתנגודת קרבפנם באצינטובקטר.
הוא בנוגע לתנגודת קרבפנם באצינטובקטר.
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
אצינטובקטר הוא חיידק
אכזרי שמועבר בבית חולים
אכזרי שמועבר בבית חולים
וקברפנם הוא למעשה
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
הסוג החזק ביותר של אנטיביוטיקה
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
שאנו יכולים להתקיף בו את החיידק הזה.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
ואתם יכולים לראות שב - 1999
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
זה היה דפוס העמידות,
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
לרוב מתחת ל- 10 אחוז על פני ארה״ב.
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
עכשיו תראו מה מתרחש כשנפעיל את הווידאו.
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
אז אני לא יודע היכן אתם גרים,
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
אך היכן שזה, זה בוודאות
הרבה יותר גרוע עכשיו
הרבה יותר גרוע עכשיו
ממה שהיה ב - 1999
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
וזוהי הבעיה עם העמידות לאנטיביוטיקה.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
זוהי בעיה גלובלית
המשפיעה על מדינות עשירות ועניות כאחד,
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
ובלב הבעיה, ייתכן ותגידו, ובכן,
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
האין זו באמת סוגיה רפואית?
אם היינו מלמדים רופאים איך
לא להשתמש כך באנטיביוטיקה,
לא להשתמש כך באנטיביוטיקה,
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
אם היינו מלמדים מטופלים
איך לא לדרוש אנטיביוטיקה,
איך לא לדרוש אנטיביוטיקה,
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
אולי כל זה לא היה סוגיה כלל.
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
ואולי חברות התרופות
צריכות לעבוד קשה יותר בכדי לפתח
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
עוד אנטיביוטיקות.
עכשיו, מסתבר שיש משהו
יסודי באנטיביוטיקה
יסודי באנטיביוטיקה
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
הגורם לו להיות שונה מתרופות אחרות,
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
והוא שאם אני לא משתמש נכון באנטיביוטיקה
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
או אם אני משתמש באנטיביוטיקה,
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
לא רק שאני מושפע אבל
אחרים מושפעים גם כן,
אחרים מושפעים גם כן,
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
באותה הדרך בה אם הייתי
בוחר לנסוע לעבודה
בוחר לנסוע לעבודה
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
או הייתי עולה על מטוס לאן שהוא
כך שהעלויות שאני כופה על אחרים
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
דרך שינוי אקלים גלובלי, הולכות לכל עבר,
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
ואני לא בהכרח לוקח עלויות אלו בחשבון.
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
ייתכן ולזה כלכלנים יקראו בעיית נחלת הכלל.
ובעיית נחלת הכלל היא בדיוק
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
מה שאנו עומדים מולו במקרה
של אנטיביוטיקה:
של אנטיביוטיקה:
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
שאנו לא לוקחים בחשבון --
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
ואנו, כולל אינדיבידואלים, מטופלים,
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
בתי חולים, מערכות בריאות שלמות --
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
לא חושבים על העלויות
שהם אוכפים על אחרים
שהם אוכפים על אחרים
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
בדרך בה נעשה השימוש באנטיביוטיקה.
עכשיו, זאת בעיה שדומה
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
לתחום אחר שכולנו יודעים עליו,
שהוא השימוש בדלק, ואנרגיה,
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
וכמובן השימוש באנרגיה
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
שניהם מפחיתים אנרגיה כמו גם
מובילים לזיהום
אוויר מקומי ושינוי אקלים.
אוויר מקומי ושינוי אקלים.
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
ובצורה אופיינית, במקרה של אנרגיה,
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
ישנן שתי דרכים איתן ניתן להתמודד עם הבעיה
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
האחת, אנו יכולים לעשות שימוש
טוב יותר בנפט שיש לנו,
טוב יותר בנפט שיש לנו,
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
וזה דומה לעשיית שימוש טוב יותר
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
באנטיביוטיקה הנמצאת,
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
ואנו יכולים לעשות זאת במספר דרכים
שנדבר עליהם בעוד שנייה,
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
אך הדרך השנייה היא אופציית
ה- ״קדח, מותק, קדח״
ה- ״קדח, מותק, קדח״
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
שבמקרה של אנטיביוטיקה משמעותה
למצוא סוגי אנטיביוטיקה חדשים.
למצוא סוגי אנטיביוטיקה חדשים.
עכשיו, דרכים אלה אינן נפרדות זו מזו.
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
הן קשורות, מכיון שאם נשקיע בכבדות
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
בבארות נפט חדשות,
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
אנו נוריד את התמריצים לשימור נפט
כמו שהיה קורה עם האנטיביוטיקה.
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
ההפך גם עומד להתרחש, והוא
שאם נשתמש באנטיביוטיקה בצורה המתאימה,
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
אנו לא בהכרח נתחייב להשקיע
בפיתוח חדש של תרופות.
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
ואם חשבתם ששני אלה לגמרי,
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
מאוזנים בין שתי אופציות אלו,
ייתכן ותחשבו על כך
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
שזהו באמת משחק אותו אנו משחקים.
זהו באמת משחק של קואבולוציה,
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
וקואבולוציה היא,
בתמונה המסוימת הזאת,
בתמונה המסוימת הזאת,
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
בין ברדלסים לצבאים.
הברדלסים התפתחו לרוץ מהר יותר,
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
מכיון שאם לא היו רצים מהר יותר,
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
הם לא היו מקבלים אוכל.
צבאים התפתחו לרוץ מהר יותר מכיון
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
שאם לא ירוצו מהר יותר, הם יהיו האוכל.
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
עכשיו, זהו המשחק אותו
אנו משחקים נגד החיידק,
אנו משחקים נגד החיידק,
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
רק שאנחנו לא הברדלסים,
אנחנו הצבאים,
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
והחיידק,
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
רק בטווח הזמן של
השיחה הקצרה הזו,
השיחה הקצרה הזו,
היה מוליד ילדים ונכדים
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
ומוצא דרך להיות עמיד
רק באמצעות ברירה, ניסיון ושגיאה,
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
מנסה זאת פעם אחר פעם.
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
בעוד הכיצד נישאר אנו
צעד אחד לפני החיידק?
צעד אחד לפני החיידק?
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
יש לנו הליכי גילוי של תרופות,
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
סריקת מולקולות,
יש לנו ניסויים קליניים,
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
ואז, כשאנו חושבים שיש לנו תרופה,
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
אז יש לנו את תהליך הבקרה של ה- FDA.
וברגע שעברנו את כל זה,
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
אז אנו מנסים להישאר צעד אחד קדימה
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
מהחיידק.
עכשיו, בבירור אין זה משחק
שיכול להחזיק מעמד,
שיכול להחזיק מעמד,
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
או אחד שאנו יכולים לנצח
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
רק על ידי חדשנות כדי להשאר קדימה.
אנו חייבים להאט את קצב
הביולוגיה האבולוציונית,
הביולוגיה האבולוציונית,
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
וישנם רעיונות שאפשר ללוות מאנרגיה
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
העוזרים לנו לחשוב
כיצד אולי נרצה לעשות זאת במקרה
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
של אנטיביוטיקה גם כן.
עכשיו, אם תחשבו על ההתמודדות שלנו עם
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
מחירי האנרגיה, למשל,
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
אנו לוקחים בחשבון מסי פליטות,
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
כלומר; אנו אוכפים את עלויות הזיהום
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
על אנשים שלמעשה משתמשים באנרגיה זו.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
אנו אולי נחשוב לעשות
זאת גם עם אנטיביוטיקה,
זאת גם עם אנטיביוטיקה,
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
ואולי זה יבטיח שבאנטיביוטיקה
באמת ישתמשו באופן המתאים.
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
ישנה סובסידיה לאנרגיה נקייה,
והיא להחליף לדלקים
שאינם מזהמים כל כך
שאינם מזהמים כל כך
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
או שאינם צריכים דלקים מאובנים.
עכשיו, הדימוי כאן הוא, שאולי אנו צריכים
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
להתרחק מהשימוש באנטיביוטיקה,
ואם אתם חושבים על זה,
מהן האלטרנטיבות הטובות לאנטיביוטיקה?
מהן האלטרנטיבות הטובות לאנטיביוטיקה?
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
ובכן, מסתבר שכל דבר שמפחית
את הצורך באנטיביוטיקה צפוי באמת לעבוד,
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
וזה יכול לכלול את שיפור
הפיקוח על זיהום בבתי חולים
הפיקוח על זיהום בבתי חולים
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
או חיסון אנשים,
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
בייחוד כנגד השפעת העונתית.
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
והשפעת העונתית היא כנראה
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
המניעה הגדולה ביותר לשימוש אנטיביוטי,
במדינה הזאת כמו גם בשאר המדינות,
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
וזה באמת יכול לעזור.
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
אפשרות שלישית אולי תכלול משהו
כמו היתרים הניתנים לסחר.
כמו היתרים הניתנים לסחר.
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
וכל אלו נדמים כמצבים רחוקים מהמציאות,
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
אך אם תחשבו על העובדה שייתכן ולא
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
יהיו לנו אנטיביוטיקות
להרבה אנשים עם זיהומים,
להרבה אנשים עם זיהומים,
ייתכן ונחשוב על כך שאולי נרצה
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
להקצות מי שלמעשה יורשה להשתמש
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
בסוגי אנטיביוטיקות על פני אחרות,
וחלקם יהיו אולי על בסיס צורך קליני,
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
אך גם על בסיס המחיר.
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
ובוודאי שחינוך צרכנים עובד.
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
לעיתים קרובות מאד, אנשים עושים
שימוש יתר באנטיביוטיקה
שימוש יתר באנטיביוטיקה
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
או רושמים הרבה מדי מבלי
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
לדעת בהכרח שהם עושים זאת,
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
ומנגנוני משוב
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
נמצאו יעילים,
בנוגע לאנרגיה --
09:19
both on energy —
215
547560
1929
כשאתם אומרים למישהו שהם משתמשים
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
באנרגיה רבה בשעת שיא,
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
הם נוטים לצמצם,
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
ואותו סוג של דוגמה הוצגה
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
אפילו במקרה של אנטיביוטיקה.
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
בבית חולים בסנט לואיס שהיה מעלה
שמות של כירורגים בטבלה
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
מסודרים לפי כמות האנטיביוטיקה בה הם השתמשו
בחודש הקודם,
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
וזה היה באופן מוחלט משוב מיידע,
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
לא היה כאן הבאת חרפה,
זה בעצם סיפק מידע חזרה
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
לכירורגים שאולי הם יכולים לשקול בשנית
את השימוש שהם עושים באנטיביוטיקה.
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
עכשיו, ניתן לעשות הרבה
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
גם מצד האספקה.
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
אם תסתכלו על המחיר של פניצילין,
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
המחיר ליום הוא בערך 10 סנטים.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
זוהי תרופה די זולה.
אם תבדקו למשל תרופות שהוצגו מאז --
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
לינזוליד או דפטומיצין --
אלה יקרים יותר משמעותית,
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
אז בשביל עולם שהיה רגיל לשלם
10 סנטים ליום לאנטיביוטיקה,
10 סנטים ליום לאנטיביוטיקה,
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
הרעיון של תשלום 180 דולרים ליום
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
נראה כהרבה מאוד.
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
אך מה זה באמת אומר אומר לנו?
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
המחיר הזה אומר לנו
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
שאל לנו עוד
לקחת אנטיביוטיקות זולות,
ואפקטיביות, כדבר מובן מאליו
ואפקטיביות, כדבר מובן מאליו
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
בעתיד הנראה לעין,
והמחיר הזה הוא סימן בשבילנו
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
שייתכן ואנו צריכים לתת
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
תשומת לב רבה יותר לשימור.
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
המחיר הזה הוא גם סימן
שאולי עלינו להסתכל
על טכנולוגיות אחרות,
על טכנולוגיות אחרות,
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
באותו אופן שבו מחירי הגז הם סימן
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
ודחף, נגיד
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
להתפתחות של רכבים חשמליים.
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
מחירים מהווים סימנים חשובים
ועלינו לשים לב,
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
אך עלינו גם לקחת בחשבון את העובדה
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
שלמרות שמחירים גבוהים אלו
נראים כבלתי רגילים לאנטיביוטיקה,
נראים כבלתי רגילים לאנטיביוטיקה,
הם כלום ביחס למחיר ליום
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
של כמה תרופות סרטן,
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
שיכולים אולי להציל חיי מטופל
לכמה חודשים או אפילו לשנה,
לכמה חודשים או אפילו לשנה,
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
בעוד שאנטיביוטיקה תוכל פוטנציאלית
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
להציל חיי מטופל לתמיד.
אז כל זה הולך לערב
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
שינוי פרדיגמה חדשה לחלוטין,
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
וזהו גם שינוי מפחיד מכיון
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
שבהרבה חלקים מן המדינה הזאת,
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
ובהרבה חלקים מן העולם,
הרעיון של תשלום 200 דולרים
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
ליום בשביל טיפול אנטיביוטי
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
פשוט דמיוני.
אז עלינו לחשוב על כך.
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
עכשיו, ישנן אפשרויות גיבוי,
שהן טכנולוגיות אחרות חלופיות
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
שאנשים עובדים עליהן.
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
זה כולל בקטריפאג׳ים, פרוביוטים,
חישת הקוורום, סימביוטיקה.
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
עכשיו, כל אלו הם תחומים
שימושיים שטוב לקדם,
שימושיים שטוב לקדם,
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
והם יהיו עוד יותר משתלמים
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
כשהמחיר של אנטיביוטיקות חדשות יתחיל לעלות,
וראינו שהשוק למעשה אכן מגיב,
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
והממשלה כעת שוקלת
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
דרכים לסבסד אנטיביוטיקות חדשות ופיתוח.
אך ישנם אתגרים כאן.
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
אנו לא רוצים לזרוק כסף על הבעיה.
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
מה שאנו רוצים היא היכולת
להשקיע באנטיביוטיקות חדשות
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
בדרכים שלמעשה מעודדים
שימוש מתאים ומכירה של אותן אנטיביוטיקות,
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
וזהו באמת האתגר כאן.
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
עכשיו, בחזרה אל הטכנולוגיות האלו,
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
אתם כולכם זוכרים את המשפט
מסרט הדינוזאור המפורסם, ״הטבע ימצא דרך.״
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
כך שאלה לא פתרונות קבע.
עלינו באמת לזכור זאת,
ותהיה זו כל טכנולוגיה שתהיה,
ותהיה זו כל טכנולוגיה שתהיה,
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
שהטבע ימצא איזושהי דרך סביבה.
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
אולי תחשבו, ובכן, זוהי בעיה רק
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
עם אנטיביוטיקה ועם חיידקים,
אך מסתבר שיש לנו את אותה
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
הבעיה בדיוק בהרבה תחומים אחרים גם כן,
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
עם שחפת עמידה,
שהיא בעיה רצינית בהודו ובדרום אפריקה.
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
אלפי מטופלים מתים מכיון
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
שתרופות מהקו השני כל כך יקרות,
ובמקרים מסוימים, אפילו הן לא עובדות
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
ויש לכם שחפת XDR.
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
וירוסים מתחילים להיות עמידים.
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
מזיקים חקלאיים. טפילי מלריה.
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
כרגע, רוב העולם נשען על
תרופה אחת, תרופת ארטמיסינין,
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
יבאופן עקרוני לטיפול במלריה.
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
עמידות לארטמיסינין כבר התגלה,
ואם זה עומד להיות רווח,
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
זה ישים בסיכון
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
את התרופה היחידה שיש לנו
לטיפול במלריה בכל העולם
לטיפול במלריה בכל העולם
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
באופן שלעת עתה הוא בטוח ומשפיע.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
יתושים מפתחים עמידות.
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
אם יש לכם ילדים, אתם בוודאי מודעים לכינים,
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
ואם אתם מניו יורק
אני מבין שהמומחיות שם היא פשפשים.
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
אז אלו גם עמידים.
ואנו צריכים להביא דוגמה מעבר לאוקיינוס.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
יוצא שחולדות גם עמידות לרעלים.
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
עכשיו, מה שמשותף לכל הדברים הללו הוא
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
הרעיון שהיו לנו את אותן טכנולוגיות
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
שבאמצעותן יכולנו לשלוט על הטבע
רק ל - 70, 80 או 100 שנים האחרונות
רק ל - 70, 80 או 100 שנים האחרונות
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
ובעיקרון, במצמוץ,
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
איבדנו את יכולתינו לשלוט,
מכיון שלא הכרנו
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
בכך שברירה טבעית ואבולוציה עמדו למצוא
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
דרך חזרה,
ועלינו לשקול בשנית לגמרי
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
כיצד נשתמש
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
במדידות כדי לשלוט באורגניזמים ביולוגיים,
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
ולשקול בשנית כיצד אנו מתמרצים
את ההתפתחות, וההצגה,
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
במצב של רישום אנטיביוטיקה,
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
ושימוש במקורות הערכיים הללו.
ועלינו באמת להתחיל
לחשוב עליהם עכשיו
לחשוב עליהם עכשיו
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
כמקורות טבעיים.
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
ובכן אנו עומדים בצומת דרכים.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
האפשרות היא לעשות את השיקול בשנית
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
ובזהירות לחשוב על אימוץ תמריצים
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
בכדי לשנות את הדרך בה אנו עושים עסקים.
14:28
The alternative is
344
856992
2261
האלטרנטיבה היא
עולם שבו אפילו עשב יחיד
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
הוא בפוטנציאל נשק קטלני.
14:36
Thank you.
347
864765
1800
תודה לכם.
14:38
(Applause)
348
866565
2735
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com