TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
בארי שוורץ: הדרך בה אנחנו חושבים על עבודה לא עובדת
Filmed:
Readability: 4.3
3,253,011 views
מה עושה את העבודה מספקת? חוץ מהמשכורת, יש ערכים לא מוחשיים, שבארי שוורץ מציע, שהדרך הנוכחית שלנו לחשיבה על עבודה פשוט מתעלמת מהם. זה הזמן להפסיק לחשוב על עובדים כשיניים בגלגל.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
היום אני אדבר על עבודה.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
והשאלה שאני רוצה לשאול ולענות עליה היא זו:
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
"למה אנחנו עובדים?"
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
למה אנחנו גוררים את עצמנו מהמיטה כל בוקר
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
במקום לחיות את חיינו
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
פשוט מלאים בקפיצות מהרפתקת TED אחת לשניה?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(צחוק)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
אולי אתם שואלים את עצמכם את אותה שאלה.
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
עכשיו, אני יודע כמובן,
אנחנו צריכים להתפרנס.
אנחנו צריכים להתפרנס.
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
אבל אף אחד בחדר הזה
לא חושב שזו התשובה לשאלה,
לא חושב שזו התשובה לשאלה,
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
"למה אנחנו עובדים?"
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
לחברה בחדר הזה,
העבודה שאנחנו עושים היא מאתגרת,
העבודה שאנחנו עושים היא מאתגרת,
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
היא מערבת, היא מעוררת, היא בעלת משמעות.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
ואם יש לנו מזל, היא אולי אפילו חשובה.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
אז, לא היינו עובדים אם לא היו משלמים לנו,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
אבל זו לא הסיבה
שאנחנו עושים מה שאנחנו עושים.
שאנחנו עושים מה שאנחנו עושים.
01:00
And in general,
16
48050
1040
ובאופן כללי,
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
אני חושב שתגמול חומרי הוא סיבה די גרועה
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
ללעשות את מה שאנחנו עושים.
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
כשאנחנו אומרים על מישהו
שהוא "בפנים בשביל הכסף,"
שהוא "בפנים בשביל הכסף,"
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
אנחנו לא רק מתארים.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(צחוק)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
עכשיו, אני חושב שזה לגמרי ברור,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
אבל המובנות של זה מעלה בשבילי
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
שאלה שהיא ממש עמוקה.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
למה, אם זה כל כך ברור,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
למה זה שלרוב המוחלט על פני כדור הארץ,
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
לעבודה שהם עושים אין את המאפיינים
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
שמקימים אותנו מהמיטה בבוקר
ובדרך לעבודה כל בוקר?
ובדרך לעבודה כל בוקר?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
איך זה שאנחנו מאפשרים
לרוב האנשים על הפלנטה
לרוב האנשים על הפלנטה
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
לעשות עבודה שהיא מונוטונית
חסרת משמעות והורגת נשמה?
חסרת משמעות והורגת נשמה?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
למה כשהקפיטליזם התפתח,
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
הוא יצר מוד של יצור, של סחורות ושרותים,
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
בו כל הסיפוק הלא חומרי שאולי
יכול להגיע מהעבודה מנוטרל?
יכול להגיע מהעבודה מנוטרל?
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
עובדים שעושים סוג זה של עבודה,
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
בין אם הם עושים אותה במפעלים, במרכזי שרות,
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
או במחסני מילוי הזמנות,
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
עושים את זה בשביל הכסף.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
ברור שאין סיבה אחרת לעשות
מה שהם עושים חוץ מתשלום.
מה שהם עושים חוץ מתשלום.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
אז השאלה היא "למה?"
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
והנה התשובה:
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
התשובה היא טכנולוגיה.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
עכשיו, אני יודע, אני יודע --
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
כן, כן, כן, כן, טכנולוגיה,
אוטומציה דופקת את האנשים, בלה בלה --
אוטומציה דופקת את האנשים, בלה בלה --
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
זה לא מה שאני מתכוון.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
אני לא מדבר על סוג הטכנולוגיה
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
שעטפה את חיינו,
ושאנשים באים ל TED לשמוע עליה.
ושאנשים באים ל TED לשמוע עליה.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
אני לא מדבר על הטכנולוגיה של הדברים,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
כמה עמוק שזה לא יהיה.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
אני מדבר על טכנולוגיה אחרת.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
אני מדבר על הטכנולוגיה של הרעיונות.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
אני קורא לה, "טכנולוגית רעיונות" --
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
כמה חכם מצידי.
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(צחוק)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
בנוסף לליצור דברים, מדע יוצר רעיונות.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
מדע יוצר דרכים להבנה.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
ובמדעי החברה,
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
הדרכים להבנה שנוצרות הן דרכים להבנת עצמנו.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
ויש להן השפעה עצומה
על איך שאנחנו חושבים, למה אנחנו שואפים,
על איך שאנחנו חושבים, למה אנחנו שואפים,
03:10
and how we act.
59
178140
1890
ואיך אנחנו פועלים.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
אם אתם חושבים שהעוני שלכם
הוא רצון האל, אתם מתפללים.
הוא רצון האל, אתם מתפללים.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
אם אתם חושבים שהעוני שלכם
הוא התוצאה של חוסר היכולת שלכם,
הוא התוצאה של חוסר היכולת שלכם,
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
אתם מתכווצים לדיכאון.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
ואם אתם חושבים שהעוני שלכם
הוא התוצאה של דיכוי ושליטה,
הוא התוצאה של דיכוי ושליטה,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
אתם מתקוממים ומתמרדים.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
בין אם התגובה שלכם לעוני
היא השלמה או מהפכה,
היא השלמה או מהפכה,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
תלויה באיך אתם מבינים
את המקורות לעוני שלכם.
את המקורות לעוני שלכם.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
זה התפקיד שרעיונות
משחקים בעיצובנו כאנשים,
משחקים בעיצובנו כאנשים,
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
ולכן טכנולוגיית רעיונות
היא אולי הטכנולוגיה הכי חשובה ועמוקה
היא אולי הטכנולוגיה הכי חשובה ועמוקה
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
שהמדע נותן לנו.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
ויש משהו מיוחד בנוגע לטכנולוגיית רעיונות,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
שהופך אותה לשונה מהטכנולוגיה של הדברים.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
עם דברים, אם הטכנולוגיה גרועה,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
היא פשוט נעלמת, נכון?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
טכנולוגיה גרועה נעלמת.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
עם רעיונות --
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
רעיונות שגויים על האנושות לא נעלמים
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
אם אנשים מאמינים שהם נכונים.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
מפני שאם אנשים מאמינים שהם נכונים,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
הם יוצרים דרכי חיים ומוסדות
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
שמתאימים לרעיונות השגויים האלה.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
וכך המהפכה התעשייתית יצרה את מערכת המפעלים
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
בהם לא יכולתם למעשה
לקבל כלום ביום העבודה שלכם,
לקבל כלום ביום העבודה שלכם,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
חוץ מהתשלום בסוף היום.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
מפני שהאב -- אחד האבות
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
של המהפכה התעשייתית, אדם סמית' --
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
היה משוכנע שאנשים היו עצלנים מטבעם,
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
ולא יעשו כלום אלא אם זה היה שווה להם,
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
והדרך בה עשיתם את זה שווה בשבילם
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
היה תמריצים. בנתינת פרסים.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
זו היתה הסיבה היחידה
שמישהו עשה משהו אי פעם.
שמישהו עשה משהו אי פעם.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
אז יצרנו מערכת מפעלים שמתאימה
לנקודת המבט השגויה הזו של הטבע האנושי.
לנקודת המבט השגויה הזו של הטבע האנושי.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
אבל ברגע שהמערכת הזו של יצור היתה קיימת,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
באמת לא היתה דרך אחרת לאנשים לפעול,
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
חוץ מהדרך שהתאימה לחזון של אדם סמית'.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
אז דוגמת העבודה היא בסך הכל דוגמה
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
לאיך רעיונות שגויים יכולים ליצור נסיבות
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
שגורמות להם להיות נכונים.
05:23
It is not true
98
311140
1980
זה לא נכון
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
שאתם "פשוט לא יכולים להשיג
עובדים טובים יותר."
עובדים טובים יותר."
05:29
It is true
100
317210
1830
זה נכון
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
שאתם "לא יכולים להשיג עובדים טובים יותר."
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
כשאתם נותנים לאנשים עבודה משפילה
וחסרת נשמה לעשות.
וחסרת נשמה לעשות.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
ולמרבה העניין, אדם סמית' --
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
אותו בחור שנתן לנו את ההמצאה המדהימה
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
של יצור המוני, וחלוקת עבודה
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
-- הבין את זה.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
הוא אמר, על אנשים שעבדו בקווי יצור,
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
על אנשים שעבדו בקווי יצור, הוא אמר:
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
"הוא בדרך כלל הופך לטיפש
במידה האפשרית שבן אדם יכול להיות."
במידה האפשרית שבן אדם יכול להיות."
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
עכשיו, שימו פה לב למילה "הופך."
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"הוא בדרך כלל הופך לטיפש
במידה האפשרית שבן אדם יכול להיות."
במידה האפשרית שבן אדם יכול להיות."
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
בין אם הוא מתכוון או לא,
מה שאתם סמית' אמר לנו שם,
מה שאתם סמית' אמר לנו שם,
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
היה שהצורה של המוסד בו אנשים עובדים
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
יוצרת אנשים שמתאימים לדרישות של המוסד
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
ומונעת מהאנשים את ההזדמנות
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
לקבל את סוג הסיפוק מהעבודה שלהם
שאנחנו לוקחים כמובן מאליו.
שאנחנו לוקחים כמובן מאליו.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
העניין בנוגע למדע -- מדעי הטבע --
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
הוא שאנחנו יכולים לטוות
תאוריות נפלאות בנוגע ליקום,
תאוריות נפלאות בנוגע ליקום,
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
ויש לנו ביטחון מלא
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
שליקום לגמרי לא משנות התאוריות האלה.
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
הוא יעבוד באותה דרך
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
לא משנה מה התאוריות שיש לנו לגבי הקוסמוס.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
אבל אנחנו כן צריכים לדאוג
בנוגע לתאוריות שיש לנו על הטבע האנושי,
בנוגע לתאוריות שיש לנו על הטבע האנושי,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
מפני שהטבע האנושי ישתנה
על ידי התאוריות שיש לנו
על ידי התאוריות שיש לנו
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
שמתוכננות להסביר ולעזור לנו
להבין את אנשים.
להבין את אנשים.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
האנטרופולוג המכובד קליפורד גירץ,
אמר, לפני הרבה שנים,
אמר, לפני הרבה שנים,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
שאנשים הם "חיות לא גמורות."
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
ומה שהוא התכוון אליו
היה שזה רק הטבע האנושי
היה שזה רק הטבע האנושי
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
שיש לו טבע אנושי
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
שהוא בעצם התוצר של החברה בה האדם חי.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
הטבע האנושי הזה,
שזה אומר הטבע האנושי שלנו,
שזה אומר הטבע האנושי שלנו,
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
נוצר יותר משהוא מתגלה.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
אנחנו מעצבים את הטבע האנושי
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
על ידי עיצוב המוסדות
בהם אנשים חיים ועובדים.
בהם אנשים חיים ועובדים.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
וכך אתם האנשים --
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
פחות או יותר הכי מתקרבים
להיות האדונים של היקום --
להיות האדונים של היקום --
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
אתם צריכים לשאול את עצמכם שאלה,
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
כשאתם חוזרים הביתה
כדי לנהל את הארגונים שלכם.
כדי לנהל את הארגונים שלכם.
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
בדיוק איזה סוג של טבע אנושי
אתם רוצים לעזור לעצב?
אתם רוצים לעזור לעצב?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
תודה לכם.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(מחיאות כפיים)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
תודה.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com