TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Barry Schwartz: La manière dont nous pensons le travail est cassée
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Qu'est-ce qui rend un travail satisfaisant ? Mis à part une fiche de paye, il y a des valeurs intangibles, suggère Barry Schwartz, qui sont tout simplement ignorées par notre manière actuelle de penser le travail. Il est temps d'arrêter de voir les travailleurs comme les rouages d'une roue.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
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00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
Aujourd'hui, je vais parler du travail.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
La question que je pose
et à laquelle je réponds est :
et à laquelle je réponds est :
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
« Pourquoi travaillons-nous ? »
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Pourquoi nous tirons-nous
du lit chaque matin
du lit chaque matin
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
au lieu de vivre nos vies
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
simplement remplies, rebondissant
d'une aventure TED à une autre ?
d'une aventure TED à une autre ?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Rires)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
Vous vous posez sans doute
cette question.
cette question.
Je sais bien sûr
que nous devons gagner notre vie,
que nous devons gagner notre vie,
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
mais personne dans cette salle pense
que c'est la réponse à
que c'est la réponse à
« Pourquoi travaillons-nous ? »
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
Pour les gens dans cette salle,
le travail que nous faisons est difficile,
le travail que nous faisons est difficile,
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
il est engageant, stimulant
et significatif.
et significatif.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
Et si nous sommes chanceux,
il peut même être important.
il peut même être important.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
Nous ne travaillerions pas
sans être payé,
sans être payé,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
mais ça n'est pas pourquoi
nous le faisons.
nous le faisons.
En général,
01:00
And in general,
16
48050
1040
nous pensons que les récompenses
matérielles sont une mauvaise raison
matérielles sont une mauvaise raison
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
pour faire le travail que nous faisons.
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Quand nous disons de quelqu'un
qu'il est « là pour l'argent »,
qu'il est « là pour l'argent »,
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
nous ne sommes pas simplement descriptifs.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Rires)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Je pense que c'est tout à fait évident,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
mais l'évidence même de ça
soulève ce qui pour moi
soulève ce qui pour moi
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
une question incroyablement profonde.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Pourquoi, si c'est si évident,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
pourquoi est-ce que, pour l'écrasante
majorité des gens sur la planète,
majorité des gens sur la planète,
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
le travail qu'ils font
n'a aucune des caractéristiques
n'a aucune des caractéristiques
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
qui font nous sortir du lit et aller
au bureau tous les matins ?
au bureau tous les matins ?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Comment est-ce que nous laissons
la majorité des gens sur la planète
la majorité des gens sur la planète
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
faire un travail qui est monotone,
vide de sens et qui amoindrit l'âme ?
vide de sens et qui amoindrit l'âme ?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Pourquoi alors est-ce que
que le capitalisme s'est développé,
que le capitalisme s'est développé,
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
il a créé un mode de production,
des biens et services, où
des biens et services, où
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
toutes les satisfactions immatérielles
des travaux ont été éliminées ?
des travaux ont été éliminées ?
Les travailleurs qui font
ce genre de travail,
ce genre de travail,
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
qu'ils le fassent dans des usines,
dans des centres d'appels,
dans des centres d'appels,
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
ou dans des entrepôts de logistique,
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
le font pour un salaire.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
Il n'y a aucune autre raison terrestre
de le faire à part pour un salaire.
de le faire à part pour un salaire.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
Donc la question est « pourquoi ? »
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
Et voici la réponse :
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
la réponse est la technologie.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Je sais, je sais -
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
ouais, ouais, la technologie,
l'automatisation baise les gens, bla bla
l'automatisation baise les gens, bla bla
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
ce n'est pas ça.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
Je ne parle pas de ce type de technologie
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
qui a enveloppé nos vies, et dont les gens
viennent à TED pour en entendre parler.
viennent à TED pour en entendre parler.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Je ne parle pas de
la technologie des choses,
la technologie des choses,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
aussi profonde soit-elle.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Je parle d'une autre technologie.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
Je parle de la technologie des idées.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
Je l'appelle « la technologie de l'idée »
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
comme c'est malin.
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(Rires)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
En plus de créer des choses,
la science crée des idées.
la science crée des idées.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
La science crée des façons de comprendre.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
Dans les sciences sociales,
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
les façons de comprendre ce qui est créé
sont des moyens de nous comprendre.
sont des moyens de nous comprendre.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
Ils ont une énorme influence sur la façon
dont nous pensons, ce à quoi nous aspirons
dont nous pensons, ce à quoi nous aspirons
03:10
and how we act.
59
178140
1890
et comment nous agissons.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Si vous pensez que votre pauvreté est la
volonté de Dieu, vous priez.
volonté de Dieu, vous priez.
Si vous pensez que votre pauvreté est
le résultat de votre propre insuffisance,
le résultat de votre propre insuffisance,
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
vous tombez dans le désespoir.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
Si vous pensez que votre pauvreté est le
résultat d'une oppression et domination,
résultat d'une oppression et domination,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
alors vous vous révoltez.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Que votre réponse à la pauvreté soit
résignée ou révoltée,
résignée ou révoltée,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
ça dépend de comment vous comprenez
les origines de votre pauvreté.
les origines de votre pauvreté.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
C'est le rôle que jouent les idées en
nous façonnant en tant qu'êtres humains,
nous façonnant en tant qu'êtres humains,
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
voilà pourquoi la technologie de l'idée
peut être la plus profondément importante
peut être la plus profondément importante
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
que la science nous ait donnée.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
Il y a quelque chose de spécial
à propos de la technologie de l'idée,
à propos de la technologie de l'idée,
qui la rend différente
par rapport à la technologie des choses.
par rapport à la technologie des choses.
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
Avec les choses, si la technologie craint,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
elle disparaît, non ?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
Les mauvaises technologies disparaissent.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
Avec les idées -
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
les idées fausses sur les êtres humains
ne vont pas disparaître
ne vont pas disparaître
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
si les gens croient qu'elles sont vraies.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Parce que si les gens croient
qu'elles sont vraies,
qu'elles sont vraies,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
ils créent des manières de vivre
et des institutions
et des institutions
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
qui sont cohérentes avec
ces idées fausses.
ces idées fausses.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
C'est comment la révolution industrielle
a créé un système d'usines
a créé un système d'usines
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
dans lequel il n'y avait vraiment rien
à obtenir de votre journée de travail,
à obtenir de votre journée de travail,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
à part la paye.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Parce que le père
- un des pères
- un des pères
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
de la révolution industrielle,
Adam Smith -
Adam Smith -
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
était convaincu que les êtres humains
sont par nature fainéants,
sont par nature fainéants,
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
et ne feraient rien
sauf si vous valorisiez leur temps,
sauf si vous valorisiez leur temps,
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
et la manière de le valoriser
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
était en motivant,
en leur donnant des récompenses.
en leur donnant des récompenses.
C'était la seule raison pour que
quelqu'un fasse quelque chose.
quelqu'un fasse quelque chose.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
Nous avons créé un système cohérent avec
cette fausse image de la nature humaine.
cette fausse image de la nature humaine.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Une fois ce système de production
en place,
en place,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
il n'y avait vraiment pas d'autre façon
pour les gens d'opérer,
pour les gens d'opérer,
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
sauf si cette façon était cohérente
avec la vision d'Adam Smith.
avec la vision d'Adam Smith.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
Ainsi, l'exemple du travail est
simplement un exemple
simplement un exemple
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
de comment les idées fausses
peuvent créer une situation
peuvent créer une situation
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
qui finit par les rendre vraies.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Ce n'est pas vrai
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
que vous « ne pouvez juste plus obtenir
une bonne aide ».
une bonne aide ».
05:29
It is true
100
317210
1830
C'est vrai
que « vous ne pouvez plus obtenir
une bonne aide »
une bonne aide »
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
quand vous donnez aux gens un travail
qui est dégradant et inhumain.
qui est dégradant et inhumain.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
Et curieusement, Adam Smith -
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
le même gars qui nous a donné
cette incroyable invention,
cette incroyable invention,
la production de masse,
la division du travail
la division du travail
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
- comprenait ça.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Il disait de quelqu'un qui travaillait
sur une chaîne de montage :
sur une chaîne de montage :
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
« Il devient aussi stupide qu'il est
possible à un humain de devenir. »
possible à un humain de devenir. »
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Remarquez que le mot ici est « devenir ».
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
« Il devient aussi stupide qu'il est
possible à un humain de devenir. »
possible à un humain de devenir. »
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Qu'il l'ait voulu ou non,
ce qu'Adam Smith nous disait ici,
ce qu'Adam Smith nous disait ici,
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
est la forme même de l'institution,
au sein de laquelle les gens travaillent,
au sein de laquelle les gens travaillent,
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
qui crée des gens qui correspondent
à la demande de cette institution
à la demande de cette institution
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
et prive les gens de l'opportunité
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
d'avoir les types de satisfaction
que nous prenons pour acquis.
que nous prenons pour acquis.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
La truc à propos de la science -
la science naturelle --
la science naturelle --
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
est que nous pouvons raconter
de fantastiques théories sur le cosmos,
de fantastiques théories sur le cosmos,
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
en ayant une confiance totale
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
que le cosmos est complètement
indifférent à nos théories.
indifférent à nos théories.
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
Il va travailler de la même manière
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
peu importe les théories que
nous avons sur le cosmos.
nous avons sur le cosmos.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Nous devons nous inquiéter des théories
que nous avons sur la nature humaine,
que nous avons sur la nature humaine,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
parce que la nature humaine sera modifiée
par nos théories,
par nos théories,
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
qui sont conçues pour expliquer et nous
aider à comprendre les êtres humains.
aider à comprendre les êtres humains.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
L'éminent anthropologue, Clifford Geertz,
a déclaré il y a quelques années,
a déclaré il y a quelques années,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
que les êtres humains
sont les « animaux inachevés ».
sont les « animaux inachevés ».
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
Il voulait dire par là
que c'est uniquement humain
que c'est uniquement humain
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
d'avoir une nature humaine
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
qui est bien le produit de la
société dans laquelle les gens vivent.
société dans laquelle les gens vivent.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Que la nature humaine,
c'est-à-dire notre nature humaine,
c'est-à-dire notre nature humaine,
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
est bien plus créée que découverte.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
Nous concevons la nature humaine
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
en concevant les institutions dans
lesquelles les gens vivent et travaillent.
lesquelles les gens vivent et travaillent.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
Et donc vous les gens -
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
qui vous rapprochez le plus
des maîtres de l'univers -
des maîtres de l'univers -
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
vous, les gens, devriez vous poser
une question,
une question,
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
quand vous retournerez à la maison
pour diriger vos entreprises.
pour diriger vos entreprises.
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
Quel genre de nature humaine
voulez-vous aider à concevoir ?
voulez-vous aider à concevoir ?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Merci.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Applaudissements)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
Merci.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com