TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
배리 슈워츠(Barry Schwartz): 우리가 일을 생각하는 방식에 문제가 있습니다
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무엇이 일을 만족스럽게 할까요? 월급말고 현재 우리가 일을 생각하는 방식으로는 무시하는 다른 보이지 않는 가치가 있다고 배리 슈워츠는 말합니다. 이제 직원들을 돌아가는 톱니바퀴로 생각하지 말아야 합니다.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
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00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
전 오늘 일에 관해서 말하려고 합니다.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
제가 묻고 답하고 싶은 질문은 바로,
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
"왜 우리는 일하는가?"입니다.
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
왜 우리는 매일 아침 스스로를
침대에서 끌어 낼까요?
침대에서 끌어 낼까요?
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
우리의 삶을 TED다운 이것저것의
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
모험으로부터 온 활기로
채우는 대신에요?
채우는 대신에요?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(웃음)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
여러분은 아마 스스로에게
그 같은 질문을 할겁니다.
그 같은 질문을 할겁니다.
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
지금, 물론 저도 압니다만,
우린 생계를 꾸려야지요.
우린 생계를 꾸려야지요.
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
하지만 이 곳에 있는 누구도 그것이
이 질문의 답이라 생각하지 않습니다.
이 질문의 답이라 생각하지 않습니다.
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
"왜 우리는 일하는가?"
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
이 곳의 여러분에겐,
우리 일이란 해볼 만한 것이고
우리 일이란 해볼 만한 것이고
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
멋지고, 활기를 주며
의미있는 것입니다.
의미있는 것입니다.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
그리고 운이 좋다면,
이것은 중요하기까지 할 겁니다.
이것은 중요하기까지 할 겁니다.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
그러니까 우리는 돈을 안 받는다면
일을 하지는 않을 거지만
일을 하지는 않을 거지만
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
그게 우리가 일을 하는
이유는 아닙니다.
이유는 아닙니다.
01:00
And in general,
16
48050
1040
그리고 일반적으로
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
제 생각에 물질적 보상때문에 일한다는 게
꽤 나쁜 이유라고 생각하는 것 같은데
꽤 나쁜 이유라고 생각하는 것 같은데
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
우리가 누군가를 그는
"돈 때문에 한다"라고 말할 때
"돈 때문에 한다"라고 말할 때
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
그저 설명하는 말로 하는 게 아니죠.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(웃음)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
지금, 제 생각엔 이게 아주
명확하다고 봅니다.
명확하다고 봅니다.
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
하지만 이에 관한 이러한 명확성은
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
저에게 놀랍도록
심오한 질문을 떠오르게 합니다.
심오한 질문을 떠오르게 합니다.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
왜, 만약 이게 그토록 명확하다면,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
왜 이 지구상의 압도적인
대다수의 사람에게
대다수의 사람에게
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
그들이 하는 일이
아무런 특징이 없는 것일지,
아무런 특징이 없는 것일지,
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
즉, 그들을 매일 아침 일어나
출근하게 할 특징이 없는 걸까요?
출근하게 할 특징이 없는 걸까요?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
어째서 지구상의 대다수 사람들에게
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
단조롭고, 의미없고, 영혼을
메마르게 하는 일을 하는 걸까요?
메마르게 하는 일을 하는 걸까요?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
자본주의가 발달하면서
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
재화와 서비스, 제품의 방식을 만들었고
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
그 일에서 얻는 비물질적인 만족감이
제거된 건 어째서일까요?
제거된 건 어째서일까요?
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
이런 일을 하는 노동자들은,
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
공장에서 일하든, 콜센터에서 일하든,
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
또는 물류 창고에서 일하든지
돈을 벌기 위해 합니다.
돈을 벌기 위해 합니다.
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
다른 어떠한 이유도 돈을
벌기 위해서란 것 외에는 없습니다.
벌기 위해서란 것 외에는 없습니다.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
그래서 질문은, "왜?"입니다.
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
그리고 여기 답이 있습니다.
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
답은 기술입니다.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
이제, 내 압니다, 알아요,
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
네,네,네, 기술, 자동화가
사람을 망치고 어쩌고 저쩌고--
사람을 망치고 어쩌고 저쩌고--
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
전 이걸 말하는게 아닙니다.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
저는 그런 종류의 기술에 대해
말하는 게 아닌데
말하는 게 아닌데
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
우리 삶을 포위하거나, 사람들이
TED에 와서 듣는 거 말입니다.
TED에 와서 듣는 거 말입니다.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
사물의 기술을 말하는 게 아닙니다.
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
비록 그게 심오하긴 하지만요.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
전 다른 기술에 대해 말하려 합니다.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
생각의 기술에 대해 말하려 합니다.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
저는 "생각 기술"이라고 합니다.
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
저 참 똑똑하죠.
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(웃음)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
과학은 보이는 뭔가를 창조하면서
생각을 창조합니다.
생각을 창조합니다.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
과학은 이해의 방법을 창조하죠.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
그리고 사회 과학에서는,
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
만들어진 이해의 방식들이 곧
우리 스스로를 이해하는 방식이 됩니다.
우리 스스로를 이해하는 방식이 됩니다.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
그것은 우리의 사고방식과 원하는
것에 지대한 영향을 끼칩니다.
것에 지대한 영향을 끼칩니다.
03:10
and how we act.
59
178140
1890
그리고 우리가 행동하는
방식에도 영향을 주죠.
방식에도 영향을 주죠.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
만약 여러분이 가난을 신의 뜻이라고
생각하면, 여러분은 기도합니다.
생각하면, 여러분은 기도합니다.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
만약 가난을 자신의
부족함의 결과라고 생각하면,
부족함의 결과라고 생각하면,
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
여러분은 절망에 빠집니다.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
그리고 만약 여러분이 가난을 억압과
지배의 결과라고 생각한다면,
지배의 결과라고 생각한다면,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
당신은 저항하기 위해 일어나겠죠.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
가난에 대한 여러분의 대응이
체념이든 저항이든
체념이든 저항이든
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
가난의 근원에 대한
이해에 따라 다릅니다.
이해에 따라 다릅니다.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
이렇게 생각이 우리를
인간으로 만드는 역할을 하죠.
인간으로 만드는 역할을 하죠.
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
그래서 생각 기술이 과학이 우리에게 준
가장 절실히 중요한 기술인 겁니다.
가장 절실히 중요한 기술인 겁니다.
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
그리고 생각 기술에 대해
특별한 게 있는데,
특별한 게 있는데,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
그게 사물의 기술과 구별되는 점입니다.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
사물에 있어서 만약 기술이 별로이면
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
그건 그냥 사라집니다. 맞나요?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
나쁜 기술은 사라지죠.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
그러나 생각은--
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
인간의 잘못된 생각은
사라지지 않습니다.
사라지지 않습니다.
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
사람들이 그것들이 맞다고 믿는다면요.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
왜냐하면 사람들이 그것이 맞다고 믿으면
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
그들은 살아가는 방법과
제도를 만드는데
제도를 만드는데
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
그것은 그 잘못된 생각들과
함께 부합하는 것입니다.
함께 부합하는 것입니다.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
그렇게 해서 산업혁명이
공장 체계를 만들었는데
공장 체계를 만들었는데
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
그 곳에선 하루 일을
마치고 받는 월급말고는
마치고 받는 월급말고는
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
정말 아무것도 얻는 게 없습니다.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
왜냐하면 산업혁명의 아버지,
그 중 하나인 애덤 스미스는
그 중 하나인 애덤 스미스는
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
인간이 본성이 매우 게을러서
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
그들에게 일할만한 가치를 주지 않으면
아무것도 하지 않을 거라고 생각했죠.
아무것도 하지 않을 거라고 생각했죠.
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
그래서 그들에게 일하게 하는 방식은
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
인센티브를 주고, 보상을
주는 것이었습니다.
주는 것이었습니다.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
그게 사람들이 일하는
유일한 이유였습니다.
유일한 이유였습니다.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
우리는 인간본성에 대한 잘못된
견해로 공장 체제를 만들었습니다.
견해로 공장 체제를 만들었습니다.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
하지만 일단 생산의 체제가 자리잡자
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
사람들을 움직이게 할
다른 방법이 정말 없었습니다.
다른 방법이 정말 없었습니다.
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
애덤 스미스의 시각으로
지속된 방식 말고는요.
지속된 방식 말고는요.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
일의 예시는 어떻게 잘못된 생각이
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
사실이 되게 하는 환경을 만들 수
있는지 보여주는 한 사례입니다.
있는지 보여주는 한 사례입니다.
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
05:23
It is not true
98
311140
1980
"더 이상 도움을 얻을 수 없다 "는
것은 사실이 아닙니다.
것은 사실이 아닙니다.
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
05:29
It is true
100
317210
1830
이것은 사실일 겁니다,
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
"더 이상 도움을 얻을 수 없다"는 것은
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
여러분이 사람들에게 의미없고
영혼없는 일을 줄 때입니다.
영혼없는 일을 줄 때입니다.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
그리고 참 흥미롭게도, 애덤 스미스--
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
우리에게 대량 생산과
노동의 분배에 대한
노동의 분배에 대한
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
놀라운 발견을 가져다 준 그는,
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
이 사실을 이해하고 있었습니다.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
그가 말하길,
조립라인에서 일하는 사람들,
조립라인에서 일하는 사람들,
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
조립라인에서 일하는 사람들은,
그 말에 따르면:
그 말에 따르면:
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
"그는 보통 인간이 될 수 있는 가장
바보스러운 모습이 된다."
바보스러운 모습이 된다."
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
이제, 여기 "된다"는
단어를 보십시오.
단어를 보십시오.
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"그는 보통 인간이 될 수 있는 가장
바보스러운 모습이 된다."
바보스러운 모습이 된다."
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
그가 의도했든 안했든,
애덤 스미스가 말했던 것은
애덤 스미스가 말했던 것은
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
사람들이 일하는
그 제도 속에서 그 모습이
그 제도 속에서 그 모습이
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
그 제도가 원하는 모습에 맞는
사람을 만든다는 겁니다.
사람을 만든다는 겁니다.
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
그리고 사람들의 기회를 박탈합니다.
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
우리가 당연시 하는 그들의 일로부터
만족감을 이끌어 내는 기회이죠.
만족감을 이끌어 내는 기회이죠.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
과학에 관한 것-- 자연 과학--
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
그것은 우주에 대한
멋진 이론들을 만들어 냅니다.
멋진 이론들을 만들어 냅니다.
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
우리는 확실히 아는 것이
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
우주가 우리의 이론에 완전히
무관심하다는 것입니다.
무관심하다는 것입니다.
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
이것은 똑같이 빌어먹을
방식으로 작동할겁니다,
방식으로 작동할겁니다,
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
우리가 우주에 대한 어떤 이론을
가지고 있든지 간에요.
가지고 있든지 간에요.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
하지만 인간 본성에 대해 우리
이론에 대해선 우린 걱정해야 합니다.
이론에 대해선 우린 걱정해야 합니다.
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
왜냐하면 인간 본성은 우리가 가진
이론에 의해 바뀔 것이니까요.
이론에 의해 바뀔 것이니까요.
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
그 이론은 인간을 이해하는 걸 돕고
설명하기 위해 만들어지는 겁니다.
설명하기 위해 만들어지는 겁니다.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
저명한 인류학자인
클리포드 기어츠가 몇년 전 말하길,
클리포드 기어츠가 몇년 전 말하길,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
인간은 "미완성의 동물"이다.
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
그가 이를 통해 말한 것은,
오직 인간 본성만이
오직 인간 본성만이
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
사람들이 살아가는 사회의
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
생산물인 그 인간 본성을
가질 수 있다는 겁니다.
가질 수 있다는 겁니다.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
그 인간 본성은,
그러니까 우리의 인간 본성은,
그러니까 우리의 인간 본성은,
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
발견되어지는 게 아니라
만들어지는 겁니다.
만들어지는 겁니다.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
우리는 인간 본성을 설계합니다.
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
사람들이 일하고 살아가는
제도를 설계함으로써요.
제도를 설계함으로써요.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
그러니까 여러분들--
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
제가 만나는 우주의 대가들과 꽤 비슷할
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
여러분들 스스로에게 질문을 해야합니다.
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
집에 가서 여러분의 조직을 꾸리려면요.
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
여러분은 어떤 종류의 인간 본성을
설계하는 것을 돕길 바랍니까?
설계하는 것을 돕길 바랍니까?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
감사합니다.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(박수)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
감사합니다.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com